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我们几百年前的家人没有姓氏。为什么我们没有姓氏？因为我们没有身份，因为我们是别人的奴隶。我们生活在一个数字公司、Web2 公司、Facebook、Amazon、Zulkai 基本上是世界上最大的寻租者。它们成为了房东。这是一个房东环境。如果你在 Instagram 上有数百万粉丝，那不是你的。你实际上成为了 Instagram 的奴隶。有多少音乐家通过 Spotify 流媒体赚钱？零。你关心虚拟声誉。那种地位是有价值的。嗯。>> 所以，如果这是真的，为什么你不能拥有它？如果你拥有你的数据，如果你拥有你的身份，如果你拥有你的数字财产权，所有的价值都流向你。>> 显然，Facebook、Instagram 不希望你这样做。>> 这正在发生。>> 非常高兴能请到 Yatsu。他是 Animoca Brands 的联合创始人兼执行主席。他是超级巨星。当我们走进这个房间时。我被，我想，一千个人拦住了。对。你终于来了。>> 谢谢。不，我不是超级巨星，但非常感谢。谢谢。>> 我看了你很多采访，你反复提到财产权的重要性。>> 嗯，你能详细说说你的意思吗？>> 嗯，一般来说，资本主义的基础只有在有财产权的情况下才能运作。如果你不拥有某样东西，你就没有自由去做任何事情。嗯。>> 所以拥有某样东西意味着你有自由去交易，去做事情，而且没有人可以告诉你该怎么做。这是终极自由。当我谈论财产权时，不仅仅是数字财产权，我谈论的是终极所有权形式，那就是对自己所有权。现在，这听起来有点哲学化，但你拥有一个名字。是的。>> 那个名字就是你，那就是你的身份。>> 我们几百年前的家人没有姓氏。为什么我们没有姓氏？因为我们没有身份，因为我们是别人的奴隶。我们是别人的财产。>> 我不知道。>> 我的意思是，你知道，我们的很多姓氏都基于我们来自的地区、我们所在的村庄，或者我们的职业，对吧？因为我们没有名字。我们不得不基本上采用那个地区的名称，最终当我们有了自由去做这件事，并说，“好吧，我来自这个城市，所以我就以这个城市命名。”>> 我住在湖边，所以我就以这个湖命名。”当你有一个名字时，你就拥有了身份。嗯。>> 当你有了身份，你就拥有了自己的财产。你拥有你自己。那是开始。>> 那种自由的开始。我知道这听起来像是，你知道，在一个大多数人似乎自由并拥有自由的世界里，他们想当然地认为。这是另一件事。就像我们想当然地认为我们的民主一样。我们不总是去投票。但那是我们为之奋斗的自由。就像几千年前我们为拥有自己名字的自由而奋斗一样。Raid: Shadow Legends。QR iPad。好的。但那可能是我不投票的自由。>> 这是正确的。而且，我认为这是关键。你有自由去做，只要你不伤害别人。那没问题。>> 但我认为关键在于尊重你如何获得那种自由>> 是，你知道，围绕着那个权利的一个重要方面，所以，我认为这就是为什么财产权如此重要，因为大多数人会同意你应该拥有自己的东西。>> 你不应该把它给别人。而发生的危险论点是，你知道，我在欧洲长大，那时我们还有东西欧，在一个非常超级社会主义的环境中，就像一个，就像一个，就像真正的共产主义。不是我们今天在这样的结构中看到的。你没有任何财产。不拥有财产的想法是为了说我们可以平等。我们不必担心这所房子，那所房子你住的。但那不是让我们成为人类的东西，对吧？我们是不同的。每个人都不同。我们想以不同的方式认同，并通过我们拥有的财产来表达自己。>> 这如何转化为数字世界？>> 嗯，数字世界在这里很重要，因为我们在哪里花费大部分时间？>> 在线。>> 在线。数字。我们花费，你知道，根据不同的情况，每天在线 8 到 10 小时。所以我们的价值体系完全在线。有多少人更关心他们在 Instagram 上有多少粉丝，他们获得了多少赞。M>> 我的意思是，有多少人付钱，你知道，就像，我不知道你，但我确实认识很多比我年轻的人，他们花了很多时间准备照片并在社交媒体上表达自己。>> 这是他们白白付出的努力和时间。>> 但这很重要，因为那种认可，>> 那种声誉比他们的实体声誉更重要。在。你知道，我是在一个重视你去哪些餐厅、你出现在哪些俱乐部、哪些报纸写你什么的重要时代长大的。现在，我们关心哪个网红谈论你，你在 Instagram 上有多少赞，你有多少粉丝，你知道，你在游戏中有多大的信用，你关心虚拟声誉。那种地位是有价值的。>> 所以，如果这是真的，为什么你不能拥有它？至少在现实世界中，你拥有你的声誉。但在数字世界里，如果你在 Instagram 上有数百万粉丝，那不是你的。你实际上成为了 Instagram 的奴隶。因为会发生的是，如果 Instagram 说，“如果你不按我说的做，我就删除你的账户。”很可能你会服从，而不是说，“好吧，我可以去别的地方，因为猜猜怎么着？你不能。”>> 是的。>> 这就是为什么数字财产权是终极形式，因为现在我拥有这个，我可以把它带到别处。而代币基础设施允许你这样做。所以我现在基本上可以把我的资产带到别处，就像我可以把我的比特币带走，它是我的。没有人可以拿走。我的数字声誉以我的 NFT 或我的资产或我的代币的形式，我可以自由转让，人们可以跟随并给我认可。你知道，当你想到数字声誉时，为什么我不能把我的 Uber 评分和我的 Amazon 评分带到别处？>> 我不知道。>> 嗯，因为他们不希望你这样做，因为显然他们希望你留在亚马逊。所以如果我想在 eBay 或其他地方开一个新账户，我必须从头开始。那种转换成本很高。但那是你付出的努力。你建立了一个网络。那是你的客户。但实际上是你建立了他们的客户，对吧？>> 我们生活在一个数字公司、Web2 公司、Facebook、Amazon，那些家伙基本上是世界上最大的寻租者。它们已经成为了房东。>> 这是，这是香港的一个房东环境。而且我敢肯定，也许台北也有类似的问题。你开一家餐厅，>> 如果你不拥有餐厅的房产，>> 你会不断地支付更高的租金，更高的租金，更高的租金，直到最终>> 你基本上什么都没有，房东得到一切。猜猜怎么着？你只是让这块土地变得有价值，因为人们在那里寻求关注，然后他们把它租给另一家餐厅，租金更高，你就破产了，因为你不拥有那块土地。>> 那是数字土地。>> 基本上，数字财产就是那个版本。你想继续向 Instagram 付租金吗？现在，你可能会说它是免费的，但现实是，你生成的数据，它们从中赚钱。它们赚取数十亿美元。事实上，万亿美元市值就来自于此。>> 广告业每年约有 1.1 万亿美元，其中 70% 到 80% 由 Apple、Facebook、Google 等公司拥有，它们创造了所有这些价值。它们是如何做到的？>> 因为你。你在花时间。谁在带来客户？你。因为你在做广告和推广，并告诉你的朋友们。谁花几个小时试图弄清楚如何让照片有吸引力，以便获得更多赞，以便获得更多广告？你，对吧？你得到了多少报酬？只有极少数人，比如 Taylor Swifts 或 Mr. Beasts 这样的人才能从中赚钱，但绝大多数人不能。这不仅仅是社交媒体。音乐也是。有多少音乐家通过 Spotify 流媒体赚钱？零。>> 真的吗？>> 不。他们赚取微薄的收入。他们使用 Spotify 作为一种推广自己的方式，他们通过演出和表演赚钱。对吧？对吧？所以你有 70 到 80 岁的表演者，他们的音乐可以被播放数十亿次，他们仍然举行演出，因为那是他们支付账单的方式，对吧？那种东西，因为他们在数字现实中没有财产权。所以这就是为什么数字财产权如此根本重要。>> 好的，我明白了，这很重要。但在现实生活中，它会是什么样子？假设现在人们足够关心这个话题来做出改变。我们是更换平台，还是因为显然 Facebook、Instagram 不希望你这样做？>> 嗯，平台已经在这里了。它叫做区块链。>> 如果你基本上，如果你基本上在区块链上构建，>> 你可能会拥有更少的客户，因为生态系统较小。>> 然而，你每个用户的收入要高得多。>> 所以，有一个概念，凯文·凯利在 2008 年发表。它叫做“一千个真正的粉丝”。当时的想法是，如果你得到一千个真正的粉丝，你就会过得很好>> 因为他们会为你想要的东西支付 100 美元，对吧？你在餐馆、手工艺品和 Etsy 等地方都能看到这一点。你看到了那“一千个真正的粉丝”。>> 嗯，当然，现在价值必须更高。但“一千个真正的粉丝”在加密货币中是什么？你在 NFT 和代币持有者中看到它们，它们花费的远不止 100 美元。你可以从中建立更大的业务。所以你不需要 1000 万客户。你只需要几千，也许几万高度集中的用户，你基本上就会有稳定的收入来源，然后在此基础上进行建设和扩展。问题是，无论是在 Spotify 还是 Instagram 上，关注你的人，你不知道有多少人只是因为礼貌而关注你，或者因为他们感兴趣，但他们是你的真正的粉丝吗？不，他们不是你的真正的粉丝。我怎么知道你是真正的粉丝？我需要知道那个每天互动我的帖子 10 次或 100 次的人是谁。我需要知道那个思考我的内容的人。谁关心我做什么？那是我的“一千个真正的粉丝”。>> 但除非你拥有数据，否则我们无法识别。你如何在链上拥有数据？证明数据的一种方法是你拥有哪些 NFT？你投资了多少钱？这是衡量它的第一种方式。但它不是唯一的方式，对吧？你交易了多少东西？你玩了多少小时？你不知道，但你知道，基本上在区块链上，因为一切都在链上。所以现在你创造了一个市场。你的数据成为了市场。而且，顺便说一句，作为最终用户，你也会得到奖励，因为现在我可以这样说，我去你的播客，我听你的内容很多小时。如果我创作类似的内容，但有不同的角度，现在我可以直接联系到你，因为我知道你会欣赏这些东西。所以整个广告客户细分市场都变了。所以我提到了万亿美元的广告。>> 那么 Facebook 的广告效率是多少？>> 我不知道。>> 低于 10%。所以，我的意思是，那是漫无目的的。你基本上出去，你知道，花一百万美元>> 而实际上只有 10 万人接触到客户，在很多情况下甚至少得多。>> 嗯。>> 所以那基本上是巨大的浪费。现在，如果你能更直接、更有针对性，因为你有开放的数据，那么你花在广告上的钱就会更有效，这意味着在企业和最终用户之间的价值链中捕获了更多的钱。这就是空投有效的原因，因为我给人们一个空投，如果空投被用户拥有并使用该生态系统，他们更有可能在该生态系统中消费，无论是游戏还是区块链，而不是仅仅套现。嗯，这基本上就是 Web2 公司在游戏行业所做的，我们每年花费数千亿美元做游戏广告。>> 嗯。>> 每个付费客户的平均成本约为 80 到 85 美元才能成为付费客户。这意味着，除非你的游戏每个用户的收入超过 85 美元，否则你就完蛋了。现在，Facebook、Google、Apple 在宣传你的游戏时赚取的数十亿美元，更不用说他们从收入分成中抽取的 30% 的分成，他们有多少重新投资于游戏生态系统？>> 零。>> 这是正确的。>> 因为我看了你的采访。>> 谢谢。但关键是，它是零。现在，如果一部分价值流向游戏玩家，或者所有价值都流向游戏玩家，他更有可能在你的游戏中消费。即使他不在你的游戏中消费，他也可能在另一个游戏中消费。所以它通常有利于整个生态系统。对吧？所以，这就是所有权的问题。如果你拥有你的数据，如果你拥有你的身份，如果你拥有你的数字财产权，所有的价值都流向你。那些万亿美元的价值，它们应该被分配并由最初提供这些价值的最终用户拥有。这就是为什么它如此重要。而区块链就是实现这一目标的机制。所以，这不仅仅是拥有 1000 万用户。>> 这是关于拥有真正的粉丝。他们可能是数百万，但如果你知道你的“一千个真正的粉丝”是谁，你就拥有了你业务的基础。而这正是每个创作者、每个开发者、每个小店主真正想要的。>> 所以，10 年后，当我们看社交媒体时，例如，我们是在谈论数千个不同的平台，每个平台都有更小的粉丝群，还是它看起来像什么？就像在加密货币中，我们理解这一点。>> 我认为你可以这样想：今天有多少代币，未来会有多少代币。所以，换句话说，所以现在我们有数百万数百万的代币，未来会有数十亿代币，我看到的思维模式是注意力形式是网站。所以，如果你还记得，你可能太年轻了，不知道这一点，但在 90 年代，我们曾经有一个叫做网站的东西，一个普通的网站，那是我们用来吸引注意力的。而今天，你知道，我们实际上有数十亿个网站，因为它们现在被封装在 TikTok、Instagram、Facebook 的形式中。所以你作为个人可能拥有 10 个、20 个、30 个网站，你知道，与你的业务有关，与你的存在有关。>> 这些都将成为代币>> 因为它们本质上是你为你的网络注意力定价的方式。它们不一定值很多钱。但想象一下，如果你能根据你的业务或活动，将你所有的网站形式整合给自己。>> 嗯，这是你捕获价值的一种方式，因为它不是隔离的。它是连接的。一旦它变得可互操作，你基本上就拥有了自由贸易的流动的好处。对吧？所以，这是第一部分。所以你将拥有数十亿代币。对我来说，这意味着我们将拥有数十亿代币分配给创作者和用户。你将拥有一个代币，我将拥有一个代币。>> 我的女儿将拥有一个代币。我的朋友们都将拥有代币。我们可能永远不会直接看到代币，但我们将能够与它们进行交易，它们将成为这个货币系统和生态系统的一部分，如果我想和你做生意。然后会发生什么？一些代币会爆炸式增长，成为它们自己的平台，对吧？你有大公司，你有小公司。所以小公司仍然会在后端拥有它们的代币基础设施。对我来说，这与我们看到的数据中心和亚马逊网络服务等没有什么不同。世界上 99% 的人将把一切外包给亚马逊网络服务。但如果你足够大，你就有自己的数据中心或自己的网络服务器，因为你需要那种规模和那种功能或那种优化。对吧？对我来说，我看到完全相同的框架。所以，会有拥有代币的人，每个人都会拥有一个代币，并以这种方式代表。>> 无论他们是否知道这是一个代币，这几乎是次要的，因为它可以被抽象化。>> 嗯。就像，好的。所以，我有一个代币，你有一个代币。我们如何互动？>> 好的。所以，你可能互动的方式有两种，而区块链的美妙之处在于第三方可以介入并为你进行互动。所以，如果你有一个代币，我有一个代币，我正在使用 Facebook 作为平台进行互动，但我不喜欢它，或者别人说，“你知道吗，Facebook 收费太多了，”我将创建一个平台，让你的互动更好地与其他人互动。这实际上是它的增长方式，而财产权的美妙之处在于它所带来的无限组合性。所以，我们拥有汽车是 Uber、Lyft、轮胎公司、婴儿座椅公司、租车司机的人、创造音响设备的人的原因。>> 就像为拥有汽车的人建造东西的行业比卖汽车的人更大，>> 对吧？这就是机会。所以，这种组合性是区块链的根源。当你构建区块链上的东西时，它是可组合的。所以，如果你有一个代币，无论是 NFT 还是普通代币，别人都可以介入。我将与你的代币互动。我将构建 DeFi，或者我将在其之上构建一个游戏。我将使用它。现在，他会这样做，因为他想要接触那个客户群。你从中受益，因为它能促进你的生态系统并使其发展壮大，并且有更多的效用，最终你现在正在建立关系，无论你喜欢与否，都在你的生态系统内。这就是力量。所以，所有的交易在某种程度上都是关系性的，尤其是在亚洲。你知道，通常你从金钱开始，你也可以建立友谊。那也发生了。但关键是交易在某种结构中是关系性的，但它通常是一对一的。很难扩大关系，对吧？社交媒体公司所做的就是他们抽象了关系，并在大规模上创造了它，但他们将其商品化了>> 也就是说，你的喜欢和我的喜欢没有区别。但事实并非如此，对吧？你知道，如果埃隆·马斯克关注我，我的价值将远远高于 10 万个普通人，尽管我可能喜欢他们，但价值是不同的，对吧？所以我们不能说每一个喜欢都一样，或者每一个关注都一样，这不是真的。但他们不希望你知道这一点。在区块链中，你无法确定这一点。这意味着我现在可以与另一个人建立更多的关系，即使我没有与他们互动，如果我们有一个代币，有人可以在你的生态系统之上构建应用程序，并代表你建立关系并从中受益，而我从未做过任何事情，对吧？然后我可能会发现，我拥有一个由别人建立的社区。我们都将成为我们自己的许多国家，我们可以从中建立我们的社区。>> 所以，这不仅仅是一个想法。这是正在发生的，对吧？>> 这正在发生。>> 好的。告诉我时间范围。还需要多少年才能看到这种情况发生？>> 哦，我认为这将在未来 10 年内发生。>> 10 年。>> 是的。所以，我认为这将如此迅速加速的原因有几个。第一，人工智能的出现将加速一切。所以人工智能将在各处以光速进行交易。>> 我们都将拥有多个人工智能代理为我们做事。它们将交易的本地资产是什么？将是加密货币。它们没有银行账户。它们无法进行 KYC，对吧？而且它们将 24/7 进行。所以这也是为什么我们将加密货币视为人工智能的自然对冲。就像如果你无法投资 OpenAI，那么也许你拥有比特币。那是你对人工智能未来的对冲，举个例子，对吧？嗯，但这基本上意味着我们将拥有这种扩散，而且这会发生得非常非常快。第二件事是所有公司和机构都将进行代币化。这是已经在发生的事情，但被阻碍了，因为美国在之前的政府时期非常敌对，特朗普上台，加密货币变得更加两党化。整个市场正在全面开放，因为现在全世界如果想与美国做生意，就需要支持加密货币。所以这将加速，它将做我们看到的互联网所做的事情。互联网增长缓慢，然后爆炸式增长。加密货币增长缓慢，然后也爆炸式增长，你知道，就像互联网对信息所做的那样，对吧？我们现在正在看到，你知道，嗯，这种，你知道，价值和价值创造以互联网的速度，这就是我们通过区块链看到的。>> 我还有很多其他问题想问你，但我知道你得走了。嗯，请尽快回来。我们可以在线进行。我想问你关于 GameFi 和所有这些。你知道，你在这一方面是最好的。>> 我也许，也许在我走之前，我会给你我我对 GameFi 的看法。>> 所以，首先，游戏中的链上活动是最高的，也就是说，它比以前更高。>> 嗯，而且大多数链上活动都与 GameFi 相关。>> 然而，今天加密货币中的大多数活动是交易，不一定是玩游戏。它发生在中心化交易所。所以我们有大约五亿人拥有加密货币，在不同的交易所，大约是那个数字，个人用户，但只有大约 10% 的人是在链上的。>> 所以我们没有感受到这种影响的原因是，拥有你代币的人和你玩游戏的人不一定是同一个人。>> 两者之间的维恩图不相同。>> 但随着越来越多的人上线，这个数字正在改变，这将对 GameFi 产生重大影响。第二件事是，嗯，而且这会更快发生。就像我们对加密货币游戏明年非常看好。原因是 GTA 6。>> 而不是因为我们认为 Take 2 会进行代币化。它将把重点重新放回游戏上。你需要这些触发器。就像 21 年创造了元宇宙游戏的大触发器是什么？是 Facebook 将自己更名为 Meta。我们认为从宏观层面来看，将要做到这一点是什么触发器？将是 GTA 6，因为它将是有史以来最大的文化事件。它将在游戏领域。它将推动更多的游戏机销售。它将提高游戏价格，增加游戏收入。>> 然后更重要的是，GTA 6 有能力运行你自己的 RP 服务器，角色扮演服务器。所以，基本上意味着它是一个去中心化的生态系统。我非常确定人们将开始在这些 RP 服务器上运行加密货币，并且他们将发展这些生态系统。所以，我认为明年将是一个非常激动人心的时期。>> 我们可以明年再请你来吗？>> 哦，当然，你可以在那之前请我来。很荣幸。谢谢。>> 非常感谢你。非常感谢。如此深刻的见解。非常感谢你。谢谢。