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我们拥有世界上所有的资源。由于我们拥有的这种资源和人才大军，我们作为一家彻头彻尾的软件公司，所取代的SaaS应用程序数量恰好为零。
好的，各位，欢迎来到《规模代理人》。我今天和HubSpot的联合创始人兼首席技术官Dharmesh Shah在一起。Dharmesh无需介绍。Dharmesh，欢迎来到《规模代理人》。>> 谢谢邀请我。很高兴再次见到你。>> 是的。所以，Dharmesh，我必须承认，对于一家相当大的上市公司首席技术官来说，我最终更经常和你谈论文化。不知何故，你被认为是HubSpot的文化负责人。你知道，我们节目中经常谈论的一件事是，不同的文化现在是如何驾驭人工智能的。你有一个我听你说过特别有趣的短语，那就是——我们的工作不是与人工智能竞争，而是与人工智能竞争。你能谈谈你这话是什么意思吗？>> 是的。
是的。呃，你知道我做了一个在线投票实验，问题是随机提出的，比如你如何与人工智能竞争？结果发现这是一个模棱两可的问题，可以有两种解释。一种是如何与人工智能对抗，这是其中一种可能的解释；另一种是如何利用人工智能进行竞争？所以这种“与”字，呃，你知道它带有双重含义，我敢说那些考虑与人工智能对抗的人，呃，那不是思考它的最佳方式。我认为正确的思考方式是，我作为一个个体，如何利用人工智能更好地竞争、更好地成长。我认为这是一种更富有成效的，呃，总的来说更好的方法。我是一个技术乐观主义者，我对人工智能持乐观态度，但我普遍认为，呃，许多技术以前也出现过，而这次显然非常不同，更具变革性，但我认为它只是提升了人类的能力，这也是我对此感到兴奋的原因之一。所以，
是的，你知道我倾向于认为这种特质在对未来和这里可能性持乐观态度的创始人中相当普遍。嗯，你能分享一下你们HubSpot内部是如何建立一种采取这种方法，而不是采取一种不那么乐观的方法的文化吗？呃，你知道，我认为当你达到一定规模时，你的组织会充满各种各样的人，也许不是每个人都带着那种默认的，呃，对那个“与”字词的积极框架。
不。这是真的。这是一个，你知道，就像许多事情一样，这是一个让人们适应人工智能概念的过程，我们很早就进入了这个领域。嗯，我认为在文化方面有所帮助的一点是，你必须把它与我们在HubSpot所相信的文化理念联系起来，其中之一就是，呃，我们在这里是为了创造，你知道，创造大量的客户价值。这是一种整体使命，旨在帮助数百万人更好地成长。呃，但如果你深入探究这一点，我们实现这一目标的唯一真正方法是，呃，我们不断变得更好，不断成长，不断学习。嗯，在任何组织中说这些话都很容易，对吧？就像，好吧，没关系。嗯，但你必须进行投资。呃，所以我们在HubSpot所做的是，好吧，我们认为人工智能将是一件非常重要的事情，无论是对我们内部，还是对融入我们的产品和平台。呃，但我们需要腾出一些思维空间。我们需要确保人们可以进行实验。就像，哦，我走进了这个，你知道，兔子洞。我尝试了人工智能上的X，或者类似的东西，你知道，与人工智能一起，但它不太奏效。所有这些事情不仅被容忍，而且受到鼓励。就像，好吧，如果我们没有尝试足够多的东西，没有玩弄新工具，也没有对它们感到兴奋。嗯，我认为我们没有做好自己的工作。所以，我们，呃，我们也腾出了时间。今年早些时候，我们有一周的时间，呃，你知道，我们请了外部演讲者，我也做了演讲，只是为了谈论正在发生的事情，我是如何使用它的，你知道，只是为了鼓励大家从日常工作中抽出一些时间，真正投入到学习、玩耍，呃，实验和尝试新事物中。呃，是的。所以，
你们是否制定了有助于这种实验和玩耍时间的仪式或实践？
还没有。我，嗯，我后悔没有早点做些什么。今年比往年，嗯，更忙。呃，但这是一个好主意。我非常相信，呃，将好的实践，嗯，转化为习惯，使它们成为仪式，使它们成为公司，[清嗓子]公司文化的一部分。我们还没有完全做到。我认为你们，呃，我认为你们做得更好，嗯，在做这件事上。只是把一些仪式融入进去。呃，是的。嗯，我想你知道对我们来说，我们能够回到Zapier在黑客马拉松中诞生的创始时刻。我们有长期在内部举办黑客马拉松的传统，所以当人工智能出现时，我们想，好吧，我们像往常一样再举办一次黑客马拉松，呃，你知道，我认为这极大地加速了采用，至少对我们内部来说是这样，尤其是在那些非技术组织中，我们向他们开放这些黑客马拉松。
你知道，你们的市场团队、销售团队、你们的财务团队等等，并让他们接触那些，呃，可能对他们来说比，你知道，这些代码生成工具，呃，更友好一点的工具，结果他们就能够，你知道，开始想象，嘿，这个流程对我来说可能会如何改变，或者这个日常任务可能会看起来有点不同，嗯，这对我们来说是一个巨大的推动力。我很好奇，对你来说，嗯，如果没有仪式，那么在HubSpot内部，哪些实践可能最有效地鼓励了这一点？是，你知道，这些，呃，呃，你自己的演示、展示和分享，这些内部讲座，还是有其他实践，或者我回到实践，其他文化元素？嗯。
是的，在内部演示方面效果非常好，我们举办过，嗯，黑客马拉松之类的活动来做内部项目。但我们发现最重要的是，你知道，我们本质上是问题解决者，无论是对内部还是对外部客户。所以我们会列出清单，你知道，我们认为，嗯，当我说是“我们”时，我指的是集体的“我们”，那些效率低下或者我们可以用人工智能做得更好的事情，比如可能奏效的，对吧？而且我们就像许多组织一样，有一些内部的倡导者，他们通常领先一步，嗯，你知道，他们要么开始得更早，要么只是，你知道，有更强的实验心态，他们就直接投入其中，或者有人会说，你知道，做这个、这个、这个和这个有点痛苦，嗯，现在难道不可能吗？嗯，所以我确实鼓励人们，嗯，我是说真的，他们没有真的听我的，但他们应该这样做，那就是，呃，假设你用人工智能尝试了一些东西，比如，哦，我尝试了这个东西或者别的什么。我打算尝试自动化这个或者做那个，无论是什么，但它不起作用。就像，没关系。如果你认为它足够重要值得尝试，呃，那么就在你的日历上定一个六个月后的日期，再试一次。
因为这些东西发展得太快了，你知道，呃，我经常认为一个常见的错误是，哦，我做了那个，我尝试了那个，我尝试了用ChatGPT做你的X或者用Cursor做Y，但它就是没成功。然后他们说，哦，好吧，人工智能不适用于那个。就像，好吧，它现在不适用于那个。呃，但当处于指数曲线时，你需要某种程度上，
呃，重新尝试它，呃，它可能就会奏效。
我，我，你知道，我听过一个故事，我觉得值得分享。我不知道你对此有什么要说的，但我认为它代表了你，你知道，在HubSpot内部扮演角色的方式。我听有人告诉我，Dharmesh在HubSpot内部如此有效的原因之一是，你可以像“肘部润滑剂”一样，让组织做更多的事情。他们分享说，他们当时在尝试使用某个工具，我忘了是什么工具了，但他们尝试使用这个或那个或其他的，可能事情卡在了采购环节，Dharmesh就像是说，这是我的API密钥，你们就尽情去玩吧。我认为这是另一个很好的例子，说明像你这样地位的人能够说，嘿，我要帮助鼓励这种，呃，呃，创新，并找到方法，你知道，继续突破这方面的，我想是繁文缛节。
是的。是的。嗯，其中一部分就是，你知道，嗯，我们这样做，所以我们的首席执行官Yamini，嗯，你知道，她每周都会进行内部沟通，而且她每天都使用人工智能，对吧？所以她某种程度上是在前线领导，就，
嗯，她如何在日常生活中使用它，并鼓励人们，
嗯，去采纳它，我认为这有帮助，当人们看到他们的领导者真正地，嗯，不仅仅是说那些看起来，你知道，流行的话，而是真正地深入其中，做实际工作，并使其成为他们日常生活中一部分时，这很有帮助。所以，是的。
是的。我认为这，呃，很难，我的意思是，任何人都不愿意追随一个他们自己不愿意做那件事的人。所以就像你说的，人工智能很重要。你可能得是那个说，嘿，我，我，我也在“狗食”这些东西的人。
是的。
是的。而且我发现对我个人来说很有帮助的一点，呃，因为我对激励组织的热情，就是我通常是，嗯，很多这些东西的“零号客户”或“零号用户”，部分是通过我的创业活动，所以我可以提前接触到它们，嗯，所以到那时，他们就会读到相关信息，诸如此类，比如，哦，是的，那就是，你知道，Dharmesh在一周前或一个月前谈论过的事情，等等，而且，
是的，这有助于，是的。
所以我想谈的另一件事是，你知道，揭开人工智能的神秘面纱。HubSpot主要销售给，呃，企业家、营销人员以及中小型企业。所以这些人，你知道，通常不是以强大的工程思维来对待人工智能的，但他们是建造者。他们喜欢创造事物。你学到了什么关于帮助这些人真正在他们的公司内部部署人工智能的经验？是的，我认为第一件事是，嗯，你知道，每个组织都有一个标准，关于，嗯，他们愿意承担的最高风险量是多少，或者，呃，你知道，他们多么乐意将人工智能引入他们的组织，而对我们来说，效果很好的一点是，告诉大家，有这个标准是可以的，你可以定义它，比如，好吧，我不会在客户面前部署任何东西，直到我们获得这个客户满意度，或者在内部尝试过，或者无论你的标准是什么，呃，这完全没问题。我认为不妥的是，我们试图劝说客户不要这样做，就是设定一些武断的界限。就像，哦，这太冒险了。就像，好吧，冒险为什么？它是什么？它需要做什么，呃，或者为了证明它已经准备好，它不一定是一种生产导向的，即使它是一个内部项目，即使它是一个小团队，无论你的限制是什么，你都必须定义这些限制，否则这就是人性，趋势是它永远不会准备好，因为你不断提高标准，对吧？就像，好吧，没关系，如果你有东西说我们需要看到，你知道，500张工单，呃，你知道，以，呃，你知道，自动方式处理，客户满意度高于X，然后我们才进行更广泛的推广，这完全没问题。嗯，所以除了这个建议，这还涉及到，呃，你知道，有时，呃，恐惧实际上是一个很好的动力，那就是如果你等到它完全，呃，风险被规避，不是完全，没有什么能完全规避风险，但，嗯，你确实会落后。这不是，呃，你知道，事情发展得非常非常快，你不一定非要跟上每一个模型更新之类的，但，呃，你不能真的袖手旁观，我们以前在互联网上就看到过这种情况，对吧？它不是，呃，而且花了几年时间，对吧？就像，但几年之内，好吧，如果你是一家企业，你没有网站，呃，那简直是不可想象的，我们现在就处于那个阶段，你应该以某种方式使用人工智能，呃，你应该扩大人工智能能为你的组织带来什么的影响范围，你不必在t等于零的时候就一头扎进深水区，但你应该从某个地方开始。
是的。
然后，某种程度上提高你的，
信心水平，随着时间的推移。
关于“从某个地方开始”，你和你的客户有没有遇到过真正好的起点？就像，嘿，你可能把这想得太大了，如果你实际上从这些更实际的地方开始，你就可以开始积累胜利。
是的。我的意思是那些显而易见的。所以，在光谱的一端是，呃，某种程度上，你知道生成式人工智能就是从这里开始的，那就是，呃，创作，内容创作，撰写博客文章，创建图片，撰写电子邮件，所有这些事情的风险都相对较低，对吧？所以，假设你给它一个机会来撰写博客文章，或者至少是电子邮件的初稿，或者任何它可能生成的东西，仍然有人类参与其中，那就是你，对吧？你控制是否使用输出，没问题，对吧？这是一种容易的，呃，某种程度上低，呃，低痛苦的尝试方式，随着时间的推移，当你沿着光谱向下移动时，嗯，你就会引入其他人。就像，哦，我将尝试自动化这个有三个人参与的过程，或者别的什么，但我将采取其中一个步骤并自动化它，看看，嗯，就像，哦，它将执行某种潜在客户路由算法或别的什么，但随后仍然有人会验证那是否是实际正确的做法。然后你就会达到，哦，我将把一个代理放在客户面前，呃，做一线支持之类的事情，对吧？所有这些都沿着一个光谱，但很容易做到的是单人模式，只有我和机器。呃，让我们看看它能做什么。我，我将是唯一的仲裁者，判断它是否足够好，甚至没有人需要知道。嗯，然后你就会移动它。就像，好吧，现在我对这些事情有了一定程度的舒适度。现在可能不仅仅是创作。现在可能是合成，对吧？我将能够获取大量信息，并将其提炼成不同的媒体格式，或者我想从一份50页的PDF中创建这篇300字的帖子，这份PDF对我的行业非常重要，无论它是什么。所以，游戏有这些不同的层次，呃，你可以通过它们，通常创作是最容易开始的。呃，然后合成可能是下一个，你有自动化，另一个非常有趣，呃，而且它只是略低于，呃，客户，呃，那个，但它是模拟，嗯，这非常有趣，它说，好吧，如果我能向人工智能描述，呃，我的业务是什么，我的客户是谁，所有这些事情，呃，你知道，以某种程度的准确性，花一些时间，就像你正在接受某人的采访一样，但随后你可以提出“如果”的问题，对吧？类似于我们20年前在Excel中可能做的事情。就像，如果我在这个领域推出一个产品，它以这些方式与我们的平台交叉，会怎么样？如果我们引入一个新的定价层级，会发生什么？呃，人工智能实际上在提出对此的响应方面令人震惊地出色，对吧？而且它，呃，不会是完美的，但它是一种非常好的想法生成器。而且，一旦你深入探究这个线索，你可以说，这里是客户类型，你可以创建，嗯，实际上是虚拟受众或虚拟小组。就像你有一个由12人组成的客户咨询委员会，他们有这些档案。
然后你把这个想法呈现在他们面前。
就像人工智能可以模拟那种情况。就像，哦，是的，我的一个客户是这个。它是，你知道，呃，一家50人律师事务所的合伙人，无论是什么，你某种程度上可以模拟，呃，真实世界可能是什么样子。
那太引人入胜了。你最近有没有用模拟解决过某个特定问题，效果如何？
是的，我经常用它来，嗯，做演讲之类的，对吧？就像，好吧，我将向这种观众演讲，呃，也许我对，呃，我试图解决的问题或话题有一些感觉。就像，这会如何被接受？这，嗯，你知道，它有争议吗？我将尝试，呃，这我认为是我个人使用人工智能最常见的用途，除了，呃，代理编码，呃，我们可以谈谈，就是把它当作一个陪练伙伴。所以，不是作为一个写作者，呃，而是作为一个编辑，一个评论家，说：“好吧，Dharmesh，你在这里说了这个，但这与你之前说的事情在逻辑上不一致，或者别的什么。”或者，“你说了这个，这是你推理中的漏洞，随便什么。它不太合理，或者不够清楚，或者有争议，或者对于这个特定的受众来说，它可能不会像你想象的那样受欢迎。”而且它，呃，我喜欢非常，呃，对话式地对待它。就像我，我不太喜欢赋予它人类的品质。呃，但它在这方面非常擅长。
是的。你有没有使用特定的工具进行模拟，还是说，嘿，我只是和ChatGPT来回交流，让它，呃，
它，它，呃，它是GPT的组合，但我有我自己的AL，因为我喜欢在那种经典的，呃，呃，机器人和ChatGPT界面之外做很多这些事情，我只是使用API，但它就是那些核心模型。是的，我们已经看到，嗯，事实上我也开始尝试这个，我们会在内部为不同的人构建GPT，它某种程度上拥有他们的，
你知道，比如性格测试，比如他们喜欢遵循的倾向原则，然后就像你说的，你可以创建，哦，这是内部的“委员会”，你可以问每个人他们可能会如何应对不同的情况。
是的。是的。这些事情有趣的地方在于，这有点跑题了，但我认为这很有趣，那就是，你知道，你给这些模型的基础信息越多，它们就能访问到越多的信息，我们已经看到了所有形式的检索增强生成，呃，我发现一个非常有用的是，我拥有，呃，你知道，三十多年来作为专业人士的大量电子邮件，我拥有所有这些电子邮件，呃，我多次尝试为它们创建向量嵌入，所以我可以然后说：“哦，好吧，根据我与我的联合创始人Brian的对话，我们是如何得出这个特定结论的，或者别的什么，我们考虑了哪些方面？”它真的非常擅长获取那种先前的，就像我能，因为你有点忘记了，它有历史记录，因为内部发生的大多数对话，呃，嗯，尤其是在早期，都是以电子邮件的形式进行的。即使Brian和我坐在同一个房间里，我们仍然会互相发送电子邮件。那只是，呃，那就是我们的运作方式。所以，是的，
那太引人入胜了。你有没有尝试问它一些问题，比如，嗯，你知道，在过去的十年里，我们对什么改变了主意，或者类似这样的问题？
我没问过那个。那确实是个好问题。呃，我问过的一些事情是关于，如果我尝试，呃，总结某种决定，如果我正在培训新人，或者我们正在重新审视，嗯，你知道，一个决定或类似的事情。就像，你知道，我非常相信的一件事是，
呃，我不喜欢事后质疑决定。呃，但是，嗯，在一定时间过去之后，我认为有些决定实际上值得重新审视，因为上下文可能已经发生了巨大变化，呃，你知道，自从我们上次做出决定以来，我们有时不记得当时的人不在场。
呃，对于最初的辩论，就是回顾那段历史，教育我们自己，也教育新人，就像，我们是如何得出那个结论的，并且能够写一篇有意义的文章来捕捉，
是的，这是我最兴奋的用例之一，用于通话录音，所以我爱上了这个工具，Granola。嗯，不仅仅是因为它能做很好的笔记，那部分很棒，而是能够在一个庞大的对话语料库中搜索和提问的上下文能力令人难以置信。嗯，你知道，我曾经，呃，就像我们在内部所做的那样，做了很多工作来撰写和描述我们的文化。我倾向于认为我们在这方面做得很好。呃，所以我用Granola尝试的一件事是，我说：“嘿，嗯，你能告诉我Zapier的‘不成文文化’是什么，基于我们所有的会议？”是的。然后它写出来，这就是我认为的。
当我读完之后，我震惊了。我心想：“哇，他们，他们这个答案比我多年来以为自己写过的所有这些深思熟虑的东西都要好。”所以，看到这些工具在很多方面比我们自己更了解我们，真是太引人入胜了。
是的。一个，一个，呃，我称之为专业提示。我不确定它是否符合专业提示的资格，但如果你回想一下，Wade，呃，当你最初构建，嗯，构建Zapier的时候，很可能，呃，因为它是一个网络应用程序，你某种程度上在记录事件。就像，哦，用户做了这个或那个或别的什么，你还没有构建仪表板或别的什么。你可能使用或没有使用分析工具来做那种经典的产物分析类型的事情，但你只是想，我只是要扔掉这个，然后你就会倾倒数据。
因为现实是，倾倒数据的成本非常简单。就是一行代码，你可以写入任何你正在写入的数据存储。呃，但后来你，就像你拥有了这些数据，你可以在以后说，哦，好吧，现在我有了这个，我可以做些什么，对吧？我有很多，我谈到了电子邮件的例子。另一个很好的例子是截图。嗯，如果人们还没有使用能够进行永久存储的东西，就像你做剪贴板操作一样，随便什么。我要截取这个屏幕，然后粘贴到一封电子邮件中，随便什么。你应该使用一个工具。市面上有数百种这样的工具，它们实际上会将其保存到本地文件夹。不是说你会回去查看，但总有一天，未来的你会感谢你拥有所有这些截图的历史记录，因为你将能够进行视频分析。你将能够找到，就像我知道我查看过这个特定版本的这个应用程序，无论是在内部还是外部，都无关紧要。呃，你会有以前无法回答的问题，总有一天你将能够回答。
是的。我听过对Shopify的Tobi的采访，他分享说他一直在记录他的深层数据。
是的。他就像在登录。
是的。我当时就想，我，我的意思是，[清嗓子]那是一种让我突然产生“错失恐惧症”的事情，我当时想，哦天哪，我甚至没想到我应该考虑，
这样做，但在当今时代，拥有那份数据集是多么宝贵。嗯，这令人难以置信。
是的。
呃，所以你知道，也许我们再次转换一下话题，就像回到，
你知道，更人性化的一面。嗯，你知道，给我讲讲你在构建人工智能时使用的一些技术，以使其对HubSpot所建立的这种非技术受众来说更易于接近。
是的。嗯，有几件事我们必须，嗯，内化。所以，是的，人工智能，你知道，非常非常新，它具有变革性，有所有这些东西，你可以像我们一样对它着迷，但从中小企业的角度来看，你知道，那些在外面过着生活，嗯，并发展业务的普通人，你必须接受并说，这就是软件，它就是这样。它碰巧是更智能的软件。它可以做更多事情，但它不是，
它不是那种神奇的，对吧？就像，是的，它确实提升了它，所以，我认为行业现在正在犯的一个错误，我们正在改进，就是因为ChatGPT及其流行度，嗯，以及因为我们都曾有过那个神奇的时刻，第一次，你知道，输入一个英文提示，然后得到了，呃，一个有意义的连贯回复，嗯，你知道，那就像改变生活一样，对吧？我们都有过那个“灵光一闪”的时刻，但仅仅因为那个神奇的时刻发生了，并不一定意味着那是人类与软件交互的最佳方式，对吧？所以我们现在正在做的一件事是，是的，在某些用例中，对话式用户界面非常合理。还有其他用例，你可以使用人工智能，用户甚至不必知道正在使用人工智能。就像，哦，>> 嗯，这个东西运行得很好。我不知道它是怎么做到的，呃，他们会认为是人工智能。但我认为，>> 随着时间的推移，任何好的技术都应该逐渐融入背景，对吧？就像，现在我们有了互联网，就像，哦，所有计算机都连接起来了，我们有REST API，我们有所有这些东西，对吧？我们不再真正谈论这些了，因为它已经融入了机器工作、软件工作和我们工作的方式。我认为我们应该以渐进的方式，呃，推动人类沿着这条路走，我们不应该说，哦，现在一切都不同了，你曾经知道的关于软件的一切都消失了，就像，不，实际上很多东西仍然有意义，你仍然有你过去遇到的同样问题，我们有更好的方法来解决其中一些问题，并帮助人们，呃，你知道，通向，呃，当前的桥梁。
我完全同意这一点，我觉得，你知道，我目前使用的很多产品，呃，仍然涉及相当多的配置，而这种配置在当今时代感觉是不必要的。
还有一个代理，每次我进行那次对话时，我都会想，
他们不在乎。我为什么要进行这场对话？就像它应该完全融入背景，你只是说：“嘿，我想自动化这个。我想构建这个。我想做这件事。”然后它就知道如何去解决这些问题。
是的。是的。实际上这很有帮助，而且我们都能做到。就像如果我们使用自己的产品，即使你是人工智能专家，有些事情仍然很麻烦，你知道，使用特定的模式或类似的东西，就像，好吧，是的，我知道人工智能可以用文本方式做到这一点，但如果我有这个用户界面，那将是做这件事更高效、更好的方式。嗯，是的。
目前有没有你觉得，嗯，没有被更广泛讨论的“沉睡”用例？
嗯，是的。我，我还不认为我们正在，呃，关注我所认为的动态或流畅的用户界面，对吧？所以，我认为那是两者之间的桥梁。我认为我们喜欢对话式用户界面的地方在于，它有一种，嗯，很好很简单的东西，我不需要把我脑海中想做的事情转换出来。我可以直接用英语或任何我的自然语言告诉计算机，然后计算机就会去做。呃，光谱的另一端是非常静态的，呃，用户界面，一些设计师经过一番努力，我们，我们做了很多，你知道，客户测试之类的，我们有这个，介于两者之间的是，好吧，某种比静态用户界面更自然、比静态用户界面更个性化的东西，呃，也许它是一种混合动态界面，对吧？而这正是，呃，我现在开始尝试，呃，尝试的东西，呃，所以我会给你一个具体的例子，因为它很有趣，所以我个人目前正在做的一件事是，呃，这个用于企业图像生成的人工智能代理，对吧？所以，现在我们知道图像生成。我们有很多非常好的图像生成模型，其中大多数都是文本到图像的，对吧？你输入你想要的任何图像，它就会生成一张图像。就像，好吧，那很有用。嗯，但对于我的个人用例，无论是用于博客文章，还是幻灯片演示的视觉效果，或者类似的东西，它就像，好吧，这是我的实际用例。我的实际用例是，我有一种特定的风格，我想用于我的社交媒体帖子或别的什么，而且我已经有，你知道，五张、十张、五十张图片，它们都符合那种，呃，那种风格。我想要能够做到的，就像我真的能接触到设计师一样，我过去有过，呃，我只会说我要给它这五张图片。好吧，太棒了。他们会回来，我给一个我想要的大致想法。它会回来一些东西，对吧？就像，好吧，它生成了一个关于这个的信息图表或别的什么。它有一些文本，而且现在的模型真的很好。所以这是我昨晚从用户界面角度得到的突破。它就像，好吧，它用一个提示完成了这件事。它生成了一个信息图表，描述了HubSpot的演变时间线，或者类似的东西，如果我，你知道，谈论我们的历史。然后能够对其进行修改，说，好吧，我可以修改这个和那个。我们现在已经看到了Nano Banana和其他工具的这种功能。现在的突破是，好吧，我们可以对它生成的图像进行解释，因为我没有给它文本。所以，它就像，哦，这是它设定的里程碑。将2006年发生的事情的文本从称之为IPO改为别的什么。对。但它所做的是，它以这种方式呈现：这是所有自动生成的文本元素。只需覆盖你不喜欢的那些。
是的。
不必描述它，说把这个文本改成那个文本。实际上给我一个视觉界面，比如一个模态对话框，让我可以说，好吧，这是我在这张生成的图片中检测到的文本，让我可以覆盖和调整它。这很有趣。
是的。所以你可以，你可以在你面前放一个更像经典编辑器的东西，你可以直接进来，就像，我将像在任何其他工具中一样，物理地更改这个文本。
完全正确。而且编辑器本身，对吧？所以，嗯，你不想做的是过载。就像，哦，好吧，你可能会改变图片中的文本或别的什么。就像，
不，会有一些情况，图片中有很多文本或别的什么。那感觉是给用户提供这个选项的好时机。可能还有其他情况，有四个离散的对象，或者有两个人，或者有事情发生。是的，
这些是你可能想要改变的自然类型的东西。嗯，是的。所以，
这完全合理。那绝对应该存在。[笑声]
应该存在。
嗯，[清嗓子]所以我想换个话题。你，你，你经常分享一些轶事，嗯，关于你和你儿子在做什么，以及你，呃，你们是如何看着他学习新东西的。所以，你知道，我，你之前分享过一个故事，关于看着你儿子用英语学习编程。嗯，你能告诉我更多关于你的收获和学习吗，呃，你知道，也许可以把他的经验推断到现在可能正在成长的整整一代人身上。
是的。嗯，你知道他已经开始，现在他有点，呃，好吧，我退一步说。所以他，嗯，你知道他是一个大读者，喜欢奇幻小说，嗯，而且他有一天想成为一名有抱负的作家。呃，他早期使用人工智能的案例，他很早就接触了它，呃，除了写作之类的正常事情之外，但它是，嗯，是构建一个基于文本的，呃，呃，视频游戏，类似于如果你知道，你玩过Zork和类似的游戏，对吧？它就像基于文本的冒险游戏，呃，所以他自己构建了一个，嗯，来做这个，而且，你知道，做得出奇地好，呃，但他一直沿着这条线索深入。所以他现在正在做的是，他有一个非常复杂的，呃，两千多字的提示。嗯，所以他构建了一个他描述的这种奇幻世界。就像，这是我的世界。这是一个背景。这是力量法则。这是人们如何积累魔法力量的。就像，这是所有的事情，对吧？在这个世界中，在这个想象的世界中可能发生的事情。呃，然后他所做的，这有点，呃，就是我模拟想法的来源。然后他会说：“好吧，如果有人带着这种特殊能力出现，或者如果这两个人，呃，你知道，互相冲突，会发生什么？”他实际上是在测试他的世界。他会说，哦，那就像会造成不平衡，这个特定的角色就会像赢得所有弹珠一样，因为它一旦发生就完全，你知道，无法取胜，对吧？所以他会进行调整。所以这是他的主要用例，他用它来测试新模型，他在模型选择方面解决的问题是哪个模型最能遵循指令，而不是它们是否能写出，你知道，特别诗意的词语或别的什么，他只是想创建这种模拟世界，并能够随意探索事物，尝试事物，并不断发展它，然后他将以此为基础来写他有一天会写的那本书，我认为这是一个很棒的，呃，很棒的用例，嗯。
那让我想起了小时候看漫画，呃，或者玩，比如读漫画书之类的，你知道你总是会和朋友争论，呃，谁会真正赢，超人还是蝙蝠侠，或者D，然后就像真正构建一个可以模拟其中一些事情的世界，然后说，哦，你创造了一个角色，它太强大了，它需要一个阿喀琉斯之踵，或者你知道，那是常见的事情，对吧？就像大多数这些系统都会退化成，好吧，某个特定的属性会变得如此强大，我们在，你知道，魔兽世界中也看到过这种情况，当时就像，有些事情，就像他特别讨厌那样。就像那只是一个无法取胜的，呃，你知道的组合，呃，就是太强大了。是的。
是的。那太引人入胜了。我，我敢肯定这种技术对于游戏设计师之类的来说已经投入使用了。
哦，是的，肯定是的。它太有道理了，不可能没有。是的。
你知道，你如何看待现在进入职场的这一代人？他们带来了哪些技能？他们使用事物的方式与过去其他人相比是相同还是不同？
是的，这很有趣。我认为现在还为时过早。你知道，在HubSpot具体来说，我们有点，嗯，偏向于早期，因为我们招聘很多职业生涯早期的人。所以平均年龄大概在30岁左右。嗯，但你知道，我们只是看到这批我称之为“Gen AI”的人，嗯，正在进入劳动力市场。呃，我还没有发现根本性的差异。嗯，而且，呃，所以，在所有条件相同的情况下，一个已经在职场工作了五到十年的人，嗯，可能和刚毕业的大学生一样，对人工智能超级兴奋并一直在玩弄所有工具。我不知道为什么会这样。也许只是在，你知道，事情发生的时候，它还没有被吸收。嗯，而且可能不同，你知道，五年后，你知道，一旦我儿子到了工作年龄。嗯，但是的，在这方面还没有看到显著的差异。我，也许，呃，你知道，主导因素不是你的年龄，嗯，也不是你是否在人工智能环境中长大或早期接触过它，而仅仅是你是否天生好奇？呃，你知道，那可能是主导变量，而不是，呃，你知道，基于时间的变量。我还不确定，但是的。
是的，
我有偏见。我的职业生涯更进一步，但是的。是的，我，我也问过很多人这个问题，我，我，我认为我得出了和你相似的结论，在我的小样本中，我问那些招聘大量实习生、招聘大量员工的人，你会听到各种各样的回答，一方面你会听到这样的故事，比如，你知道，这些人使用人工智能的方式是你前所未见的，另一方面你会听到这些人几乎不知道如何按时上班之类的，据我所知，这就像以前的任何一代人一样，有些人非常好奇，勤奋努力，有些人，你知道，利用大学时光玩乐，优先考虑其他事情，嗯，你知道，介于两者之间的一切。呃，所以感觉就像，你知道，至少在目前这个时刻，它仍然是你一直想要的那些技能。它是毅力、决心、好奇心和努力工作以及所有其他东西，而且有一部分人拥有这些。
是的。不过我确实想分享一件事，嗯，只是另一种观察。所以如果你想想，你知道，初创公司与，呃，你知道，成长型公司和，呃，你知道，非常大的成熟公司，嗯，我认为它们之间的一种区别，嗯，我不知道我是否写过这个，但我认为它会成为一个很好的领英帖子，那就是初创公司相对于，你知道，大型公司的优势，嗯，不是任何特定事物的存在，而是大型公司多年来积累的所有负担和包袱的缺失，所有复杂性、所有步骤、所有流程等等。所以，如果没有这些，大多数大型公司拥有大量资源，有很多有利条件，他们有品牌，有客户，他们拥有所有这些东西。呃，而且我认为在我们正在进行的这种人工智能对话中也存在同样的情况，那就是有经验的人，嗯，新来的人拥有的一个优势是，没有先入为主的观念。所以，如果你是一个已经从事这项工作25年的高级工程师，你可能有一种，嗯，先入为主的观念，认为软件不可能做到这一点，或者它永远不可能奏效，因为所有这些细微差别，是的，我知道它可以完成这行代码，但这个、这个、这个和那个。所以他们会某种程度上，>> 某种程度上阻止自己，因为他们比刚接触它的人更怀疑，因为他们没有那种积累的，呃，那种经验，对吧？所以那是一种可能，呃，可能是一种制衡。嗯，但是的，但只要你有点好奇，是的，愿意放下那些，我认为你，
是的，这说得通。就像我，新一代人可以从这张白纸中受益。你知道，这是一个我偶尔会嫉妒那些新创业公司的领域，我当时就想：“哦，天哪，他们可以从零开始做所有事情，并从第一性原理重新发明所有这些东西。”嗯，我很好奇，对你来说，HubSpot是如何处理这个问题的？
问题是，嘿，我们确实有多年来一直沿用的工作方式。现在，说到你的观点，其中一些非常好，因为你有很多客户和声誉以及所有这些非常积极的东西，但你也有需要重新发明和重做的事情。那么，你是如何处理这方面的呢？>> 是的，你必须两者兼顾，对吧？所以我们有一些现有的东西一直在运作得很好，现有的产品和平台以及构建这些产品和平台的流程，我们正在做我认为是显然正确的事情，比如构建功能和升级核心产品和平台，这进展得非常非常顺利，同时我们也在重新构想，如果我们从一张几乎空白的纸开始，世界会是什么样子？所以我们进行了一系列投资，这些投资与核心产品和核心产品团队是独立的，它们正在验证我们认为世界将呈现 X 样子的特定论点，基于此，你知道未来五年或十年可能会发生的五种可能情况。我们想有哪些投资？我们需要什么？我们能创造这些东西吗？我们可以尝试一下吗？我们可以证明或证伪这个特定的理论吗？所以这是我们已经实施了一段时间的事情，虽然时间不长。嗯，是的。所以>> 你认为你们有没有采取什么特别的、与众不同的方法，似乎与你在领英或 X 之类的地方可能找到的传统观点背道而驰？>> 人们正在谈论这个。所以如果你看看核心产品，你知道我们有数百名工程师，我认为我们正在变得非常擅长的是，我们现在正在思考如何将人工智能融入实际流程，忘掉代码生成，忘掉其他一切，就像好吧，当一个 PR 被提交时，就像好吧，你知道我们有这些方法来决定有多少人审查它们，我们如何做到，代码的哪些部分，所有这些单元测试的东西，我认为我们在这方面做得很好，说好吧，我们明白了。推理模型能够生成，你知道，你知道，可以生成整个模块的代码，或者做这个或那个。我们正在深入研究的是思考，我认为人们还没有写过这个。我还没见过，是关于像你和我这样的公司拥有的一个优势是，我们实际上有一个代码库，代码库历史上一直用于生产产品，所以我们迭代代码库并构建新产品，而我们所有人都这样做的方式是，一部分现有的代码库就像一个框架共享服务，我们可以构建利用我们之前写过的代码行的新功能，你知道，这是亘古不变的，现在不同的是，不要把代码仅仅看作是可以利用和共享服务来构建新产品和功能的东西。把代码看作数据。所以，如果你把代码看作数据，那么一部分代码是我们有 n,000 个单元测试之类的。就像好吧，也许在未来的世界里，有人会尝试生成一个 CRM，比如说。就像好吧，我们有什么优势是他们可能没有的？就像好吧，我们拥有相同的模型，对吧？就像好吧，我们拥有的东西是我们拥有经过 19 年或更长时间测试的现有代码库，也许语言不同，也许方法不同，也许架构不同，但其中有一些东西实际上非常有用，原因与大型语言模型在所有这些公共互联网上进行训练以创造新事物的原因相同，就像那些代码行很有用，单元测试也很有用，然后我们可以说，好吧，也许每个人都在生成他们自己的个人 CRM，但唯一能做到这一点的是我们，因为我们有单元测试来证明这仍然可以以高保真度与之前存在的东西一起工作，对吧？而这是其他方式相对难以实现的。所以，是的，>> 你走的方向正是我可能要说的。我看到一个辩论，天哪，感觉每天都在出现，那就是 SaaS 是否已经死了？你知道，将来有人会生成他们的 CRM 代码吗？>> 你开始谈到为什么可能不是这样，但我很好奇你们如何看待那个辩论，那个似乎一直在持续的辩论。>> 是的，我有一个我有一个有偏见的，但不一定错误的观点，人们会生成他们的应用程序，SaaS 会死吗？>> 我不这么认为。嗯，原因如下。就像，好吧，所以 HubSpot 有 9,000 人。我们有数百名工程师，他们做了很长时间。他们是专业的开发人员。他们已经将产品投入生产。我们拥有世界上所有的资源。我们取代的 SaaS 应用程序的数量，由于所有这些资源和人才的军队，我们是一家彻头彻尾的软件公司，正好是零。我们计划取代的 SaaS 应用程序的数量，利用我们优秀的开发人员团队来发布产品或任何东西，正好是零。原因在于，好吧，即使你能，让我们假设即使今天或很快的某一天，你也能生成一个高质量的生产应用程序，它能做 X，无论 X 在特定时间点是什么，为什么作为一名商人你会这样做？我想把每一份卡路里、每一小时的工程时间、每一个产品都投入到为客户服务中，而不是为了节省费用，比如驱动我们的费用跟踪系统的成本，或者重写 Slack 或任何东西。这对我来说似乎完全是错误的。仅仅因为你能做到，即使从技术角度来看，我们可以争论这是否真的可能，或者何时可能，但即使你能做到，如果你承认你能做到，你为什么要这样做？而这对于我们这样一个拥有资源的规模化软件公司来说是这样的。如果你是其他 90% 的企业，那么一家拥有 100 人的律师事务所说，“哦，为什么我要付钱给 Zapier 做 X 或 HubSpot 做 Y，而我却可以自己生成代码呢？”这对我来说没有意义。我只是我我很难理解。所以，人们很容易在网上发表议论和猜测。就像，哦，好吧，但我认为我没有和客户交谈过。我一直和 HubSpot 的销售人员交谈。我认为我们从未失去过一笔交易，客户说，“哦，是的，我不是在买 HubSpot，因为我选择自己生成代码。”>> 我没听过。不是说这不会发生，或者不可能发生，但是是的。>> 是的。我我喜欢我有点想法。我有点类似的观点。我喜欢，“看，有很多事情，你知道，在我生活中，理论上我可以自己做，但我仍然选择去做。”比如我可以，你知道，我我可以自己做饭。我确实自己做饭，但我仍然经常去餐馆。所以，我认为在这方面，你有一个这样的东西，而且，正如你所说，软件是一个地方，如果那里有坚如磐石的生产级软件，我可以以非常经济的价格购买，那总是比投入工程时间和精力要好。所以，我一直，是的，一个额外的论点是，我必须说出来，[笑声]是，你知道，我们有点，有点过度关注实际代码行的价值。是的。实际的代码行是领域专业知识和多年来许多聪明人与客户交流的迭代的体现，而这正是他们长时间以来一直在思考的，现在它体现在我们称之为代码库的东西中，而现实是，即使你能在一个特定的时间点重现这个代码库，我认为像你和我这样的软件公司带来的价值的一部分是，我们每天都在思考这些问题。就像，我们试图尽我们所能用可用的工具来解决它们。但是，就像，好吧，是的，即使我会做饭，我也永远无法像最好的厨师那样做饭，或者别的什么。就像我认为它打折了这种领域专业知识的理念，你建立起来的。就像，好吧，一家律师事务所不会考虑构建自动化软件，或者你知道，这只是他们不做的事情。我认为我最终确定的启发式方法是，如果你能买到软件，你就应该买。是的。如果买不到，然后它对你有价值，那么太好了，现在生成代码为构建内部工具开辟了新的途径，以前你无法获得的东西等等。所以从这个角度来看，这些生成代码的工具是不可思议的。就像，哦，我的天哪，那一点点软件，它没有巨大的经济价值，但对你来说很重要，在这一刻。是的，你可以拥有它。>> 是的。>> 是的。而且，你知道，我只是，我想，我猜是结束这个话题，所以我们已经有了，你知道，低代码工具和无代码工具，甚至在人工智能时代之前，它们在创建部门应用程序和内部事物方面都非常有效，因为在边缘，不会有一个你可以购买的 SaaS 应用程序，它能完全做你需要的这个特定目的的事情，在你组织的这个部门内。我认为这扩展了实际可能性的范围。嗯，它扩展了可能性的范围，但你仍然不太可能构建需要长期维护的生产应用程序。它们会有你需要支持的客户，就像那是关键，对吧？如果你是为四个人做的，也许现在那些团队，你知道，门槛在这里，也许现在它降低了，因为现在用现有的东西来生产这些东西更便宜、更快了。是的。总之，>> 是的，很难为，你知道，一群销售代表构建出色的软件。你需要一些东西，它编码了多年来精心获得的领域知识。>> 是的。>> 嗯，让我们换个话题，谈谈人工智能作为一种职业放大器。我听说你谈到，嘿，人工智能不会抢走你的工作，使用人工智能的人会，但然后你又补充说，人工智能会抢走你的工作，但会给你一份更好的工作。嗯，是的，在这方面我很好奇。你看到那些真正拥抱它的人的新工作是什么样的？他们的工作今天与两年前相比有什么不同？>> 是的。嗯，这又回到了我们谈过的代理编码的事情，我认为我们正在从我称之为专业化的时代，你知道，你知道设计师做 X，开发人员做 Y，你需要有，你知道，所有这些人聚集在一起，才能完成你可能拥有的一个特定的内部目标或项目。我们现在看到的是，好奇和有决心的人可以做比以前更多的事情，对吧？所以现在你可以说，哦，你知道，人力资源部的苏西想自动化这个特定的流程，她不会重写我们内部使用的 Workday，她会说，好吧，鉴于我拥有的工具，我甚至不知道 API 是什么，但我会去，你知道，新的员工入职流程，无论是什么，我将构建这个内部工具，它将为我们每次招聘新员工节省 X 小时的人力，而这发生得足够频繁。就是这些事情，我认为随着时间的推移，任何，我的意思是，我将充满信心地说，因为我坚信这一点，如果你足够有决心和好奇心来自动化你的工作，就像，哦，我以前做过，我花了 80% 的时间，你将不可避免地得到晋升。是的。>> 这是会发生的，对吧？就像在我们组织内部。有人明天来找我说，Dsh，你知道，我做了这件事或者别的什么。就像，我认为这只是浪费时间。所以我有点，你知道，写了这个脚本，用了任何东西，然后做了这个。就像，太好了，我们会找到更大的事情给你做。让我们找更大的问题去解决，告诉我我该如何提供帮助，对吧？这就是会发生的。任何合理理性的组织，我认为大多数组织都是这样，这就是会发生的。就像，哦，好吧，谢谢你自动化了那个，然后，现在我们要解雇你。不，那太愚蠢了，对吧？就像这是一个高杠杆的人。这就是我们梦想的，就是这样的人。>> 所以，是的，我现在可以自信地说，对于听众来说，如果你因为自动化了你的工作而被解雇了，给我发邮件，给我们发邮件。我们很乐意看看，并把你加入我们的组织。我会十次有十次，甚至两次在周日都会这样做。>> 是的。>> 我很好奇，你是否看到人工智能正在最快地改变某些特定的角色或职能？比如，与两年前相比，HubSpot 内部现在看起来最不同的地方在哪里？>> 市场营销是其中之一。因为市场营销有这种节奏，尤其是在内容创作和分析等方面。所以我们的营销人员，我们在 HubSpot 拥有特别具有前瞻性的营销领导层，我们的 CMO 和 Kieran Flanigan，他是我们的副总裁之一。嗯，是的，他曾经是 Zapier 的人，所以你知道，你知道，无论如何，但是，所以市场营销已经发生了很大的变化，他们在边缘进行实验，并做着非常酷的事情，比如重新利用内容，构建流程等等，以及自动化，你知道，大部分。工程也广泛地，但是我们现在发现，我认为工具已经足够好了，几乎所有，我认为你找不到一个团队或部门，在 HubSpot 现在他们没有以某种方式使用人工智能。我就是不认为这样的团队真的存在。嗯，是的，其中一些是，你知道，他们正在购买工具，如果工具可用的话。否则，你知道，我们有一个内部的开发团队，他们做内部开发应用程序，或者他们自己去构建东西来自动化。嗯，是的。>> 什么？所以，你知道，你提到市场营销很有趣，因为我确实同意这是一个有很多机会的职能，尽管我在过去一年里花了很多时间与营销团队打交道，我觉得作为一个职能，它的进展比我想象的要慢。我很好奇，你为什么会这么认为？你对那些真正想这样做但可能还没那么快接受的营销职能有什么建议？>> 是的，这是我的个人观点。嗯，我的想法，我们已经谈论过，我们作为一个行业已经谈论过营销和销售之间的界限模糊。嗯，我认为随着时间的推移，市场营销越来越像销售，销售越来越像市场营销。所以，我认为在市场营销领域发生的事情是，好吧，让我们不要停在潜在客户生成或任何东西上，我们能把这个球从我们引起某人兴趣的那一刻起，通过任何我们做到的机制，把他们带到漏斗的顶部，我们如何能够，你知道，在过程中没有任何摩擦的情况下，把他们推得更远？我认为现在一切都朝着这个方向发展。你知道，我们作为一个行业，HubSpot 功过参半，你知道，内容在很长一段时间里是市场营销的重要组成部分，现在由于搜索引擎优化和搜索引擎工作方式的变化，它正在变得不那么重要了，我们正在转变，但那些人不会消失，意图，所以是的，你可能不再去谷歌搜索，你现在可能去 Perplexity 或 Chatbot 搜索，但是，所以现在，但是我们仍然，那些购买产品和寻找那些服务的人仍然在做这些事情。他们只是从不同的角度来看待它。所以现在市场营销必须弄清楚，我们如何增加机会，这就是 AEO 的东西，就像我们如何在引文中出现，无论是什么。但是然后，就像，好吧，我们如何更新，你知道，我们的网站，我们的宣传材料，所有这些，以便它服务于这个可能更深入漏斗的东西？就像它不是网页，它实际上是回答他们现在可能有的问题，因为他们已经走得更远了。而所有这些东西都是新的，而且以前是不可能的。好消息是，你知道，就像人工智能给予和剥夺一样。嗯，它剥夺了漏斗顶部的流量，但它给予我们的是，当人们出现在我们的网站或我们的漏斗中时，我们能够个性化我们提供的信息，因为我们现在能够创建高度个性化、高度相关的信息，而且不仅仅是生成英文单词。它可以是一个视频生成的屏幕截图演示。嗯，是的。>> 是的，这很疯狂，人们现在出现，意图要高得多。就像他们更认真，而且走得更远。而且，正如你所说的，市场营销更像销售，销售更像市场营销。我觉得他们都更像产品专家，归根结底，你实际上必须教导和教育人们，因为你的客户已经对这些话题有了更深入的了解。所以，如果你出现，你知道，然后你说，“哦，我需要把它交给另一个真正了解这些事情的人。”所以，所以我们注意到这如何改变了我们销售、我们市场营销世界的期望水平，那就是需要一定程度的专业知识，而以前你可能可以通过，哦，我非常擅长运行一个特定的销售流程，或者我非常了解市场营销中的这个渠道。就像，好吧，你仍然需要这些东西，但你也有，而且现在这是一个挑战，但是回到你的观点，人工智能剥夺了它，人工智能也给予了它。嗯，它给予的地方是，它实际上更容易让你在这些事情上变得更聪明。>> 是的。而且，是的，我最兴奋的是，我也会回到我们早些时候的谈话。所以想象一下我们一家公司的这个假设的潜在客户，他们正在使用 Perplexity 进行聊天，他们进行搜索，他们进行尽职调查，他们非常聪明，非常了解情况，他们非常深入。一旦他们进入漏斗，我们现在可以做什么？就像，哦，好吧，我们有点知道，你知道，我们有一些关于他们公司信息的信息。就像，好吧，那么，历史上我们会怎么做？哦，我们会找到匹配的案例研究，客户看起来有点像你。也许现在，而不是仅仅展示我们网站上已有的信息，我们的案例研究库，无论是什么，我们将实际生成一个自定义的，就像这是你，以及购买我们的产品可能是什么样子。顺便说一句，这是一个你使用 HubSpot 的网站的屏幕截图演示。哦，而且，我们已经提取了你的公司颜色、字体、字体类型和品牌风格。所有这些，我们都找到了，而且它都嵌入其中，这是一个真正的自定义演示，本来需要四个月才能完成。我们已经完成了。顺便说一句，这是一个你的迁移计划，因为我们知道你使用了这个、这个、这个和这个。这三个集成我们已经涵盖了。这个你将使用 Zapier。哦，顺便说一句，这里有所有这些。所以，想象一下，如果你有，你知道，无数个非常了解情况的人，他们既了解你，也了解你的公司。就像，现在这一切都是可能的，对吧？它不一定非常容易，但它会随着时间的推移变得更容易，但现在实际上可以做到这一点。>> 是的。我认为这又回到了模拟的事情。就是这样。>> 你可以实际地，>> 这就是它看起来的样子。>> 这就是它看起来的样子。>> 是的。这太不可思议了。Dash，感谢你参加节目。我们很高兴你能来。对于那些还没有在网上关注你的人，我知道他们可能都在关注，人们在哪里可以找到你？>> 我到处都是 Darsh。LinkedIn，Twitter，选择你喜欢的地方。是的。太棒了。几乎不可能避开。[笑声]>> Dash，非常感谢你。很高兴你能来参加节目。对于那些不是听众的人，我希望你喜欢，订阅，下次再见。>> 谢谢 Wade。很高兴见到你。