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人们谈论被动收入。这 >> 不是真的。看，有两种致富方式，而被动收入不属于其中，但对人们来说真正重要的是我们应该如何花钱。因为我写了关于金钱、金融和投资方面的内容已有 20 年了，我可以告诉你你的花费金额和你有多快乐之间的关系。它可以存在，但它不像你想象的那么简单。摩根·赫尔是传奇的金融大师，>> 揭示了我们一直被告知的关于储蓄和花钱的一切 >> 可能是我们最大的失败。原因如下。如果你对生活不满意，很容易就认为如果你有更多的钱、更大的房子、更好的车，无论是什么，事情都会变得更好。当然，这是我们对自己说的一个谎言，因为真相是这样的。很多消费都是一种你想挠的心理痒痒。这会以许多不同的方式表现出来。例如，生活是一场竞争。我做得好不好不重要，重要的是我相对于你做得好不好。而做到这一点最切实可行的方式就是通过物质财富。>> 我读到了一些有趣的统计数据。他们说，如果你中了彩票，你的邻居破产的几率就会增加。>> 这是一个惊人的统计数据。所以，要小心你社交的对象，因为你会以他们为基准来衡量你的成功和幸福。>> 那么，买一块劳力士手表有什么错吗？>> 当然没有。但当它控制了你的个性时，它就和其他任何成瘾一样，强迫你做你本来不想做的事情。>> 那些看起来什么都不花的人呢？>> 这同样危险。比如有一种叫做创伤后破产综合症，我会谈谈这个。但我保证，每个人都能以某种方式花钱，让他们更快乐。>> 那么，如果我想制定一个框架来了解如何花钱，我应该从哪里开始？而且，根据你对金钱的所有了解，如果我想获得完全的财务自由，我应该考虑哪五件事？>> 我认为最重要的一点是 >> 我一直在评论区看到一些消息，说你们中的一些人没有意识到自己没有订阅。所以，如果你能帮我一个忙，检查一下你是否订阅了这个频道，我将不胜感激。这是任何人都可以做的简单、免费的事情，经常观看本节目的人都可以做到，以帮助我们在这里保持节目的运行，并使其保持在目前的轨道上。所以，请再次检查你是否订阅了，非常感谢，因为以一种奇怪的方式，你是我历史的一部分，你和我们一起踏上了这段旅程，我为此感谢你。所以，是的，谢谢你，摩根。每个人都喜欢谈论投资。他们喜欢谈论省钱。但我从未听过有人强调花钱的重要性。你写了这本书，《花钱的艺术》。所以，这不禁让人问，为什么像你这样写了数千万册书籍的人，在写某个东西时，并且非常非常在意写作的艺术，却致力于写一本关于花钱的艺术的书？当你本可以写任何你想写的东西，并且都会成功的时候。>> 我写了关于金钱、金融和投资方面的内容已有 20 年了，但我几乎从未自己说过我的消费理念是什么？我可以告诉你我如何投资。我可以告诉你我如何储蓄。我可以告诉你我为什么这样做。如果五年前你说摩根，告诉我你个人在消费方面的理念，我会说我我不知道。当我深入研究时，有成千上万的书籍讲述如何投资、如何增值、如何致富、如何帮助你的事业。这个话题是无穷无尽的。市面上几乎没有关于花钱的书。我认为原因在于我们不认为需要说些什么，因为答案应该是显而易见的。越多越好，越花哨越好。话题就到此为止。但如果你认识到，特别是富裕的人，我的意思是它影响到每个人，但特别是富裕的人，你知道，事情并非如此简单，你的花费金额和你有多快乐之间的关系，它可以存在，每个人都能以某种方式花钱，让他们更快乐，但它不像你想象的那么简单。当我开始深入研究我自己的生活时，我什么时候羡慕过别人的物质财富？我为什么羡慕？我什么时候嫉妒过？我为什么嫉妒？什么样的消费让我快乐？什么让我完全沮丧？这是一个比表面看起来复杂得多的话题。你知道，这本书的另一个标题可以是花钱的心理学，因为这正是这本书的内容。所以，这是一次对贪婪、嫉妒、社会抱负以及攀登社会阶梯的心理学的审视，你想给谁留下深刻印象，那些人是否注意到你。这本书就是关于这个的。所以，对于像我这样想改善与消费关系的人来说，我想问题是，是的，我想第一个问题是理解花钱的艺术，简单的选择，过上富裕的生活，它能为我做什么？它将如何让我的生活变得更好？为什么它对正在听的人很重要？>> 我认为如果你对生活不满意，很容易就认为如果你有更多的钱，那些问题就会消失。>> 有时候是真的。它并非自动错误。认为这是真的比实际情况更容易。所以我向你保证，现在听到的每个人都有一定程度的。如果我能多赚点钱，我的问题就会消失，即使他们不一定知道或不知道。很多消费都是一种心理练习。有一种痒痒你想挠，它会以许多不同的方式表现出来。所以我经常思考金钱，看，金钱是社会的根源吗？社会的中心吗？不。显然有很多事情比金钱更重要，但我确实认为它是我们能够透过它来了解我们自己生活、他人生活、社会正在发生什么的最清晰的窗口。它非常鲜明地展示了人们重视什么，他们害怕什么，他们渴望成为什么。拼图还有许多其他元素。你的健康，你的朋友，你的家人。我们可以一直说下去。但金钱是一个非常清晰的窗口，如果你看到一个人如何与金钱互动，你会说，“哦，我理解你的不安全感。我理解你的抱负。我理解你的自信。我理解你对别人的看法。你可以从中了解到很多。”>> 这就像是你创伤的反映。>> 是的。它以非常不同的方式表现出来。有一位很棒的金融作家，名叫蒂芙尼·阿利什，她非常非常贫穷地长大，现在她非常成功，她称之为创伤后破产综合症，即使她现在有很多钱，她我不想替她说话。我的理解是，她害怕花钱，因为她的想法是，我永远不会回到那个时候，我永远无法回到那个贫穷的人，创伤后破产。因此，它可能以非常不同，有时是相反的方式表现出来。所以，重点不是说如果你贫穷长大，你就会想炫耀。但重点是，这是一种心理痒痒。它不仅仅是我想要一辆好车，因为好车更好。这是一种社会信号，你在向他人发出信号。你在向自己发出信号。这是你克服困难的奖杯。我越深入研究，就越清楚地发现，消费不仅仅是关于物质的东西。不仅仅是我想买这辆车或这栋房子或这些衣服或这些珠宝，因为它们很好。这是我在向他人或自己发出信号，表明我克服了什么。我在自己的生活中思考这个问题的一种方式是，如果我被困在一个荒岛上，只有我和我的家人，没有人能看到我们的生活方式。没有人能看到你的房子，没有人能看到你的车，没有人能看到你的衣服，没有人能看到你的珠宝。我会怎么生活？对我来说，我认为大多数人在这种练习中，你会立即远离地位，转向实用性，比如我不会想要一辆兰博基尼。我可能会想要一辆皮卡，一种更实用的东西，如果没人看见的话。我只想实用。我不会想要一个巨大的房子。我想要一个视野好的房子，因为我不是想向别人炫耀。我只想拥有一些能让我平静、宁静的东西。所以，一旦你开始看到实用性和地位之间的明显区别，一旦你强迫自己看到它，你就会说，“哦，它无处不在。”>> 地位本身有什么错吗？买一块劳力士手表有什么错吗？>> 当然没有。尤其是在你生命的某些阶段。>> 好的。那么，什么时候是好的？什么时候是坏的？什么时候是无关紧要的？>> 我不知道。很难说什么是好什么是坏，因为每个人都不同。但我想说的是，我个人想炫耀物质的欲望，但原因是我没有什么别的可以奉献给世界。我没有智慧。我没有智慧。我不知道如何爱任何人。我没有什么可以奉献给朋友、家人、配偶，无论是什么。所以，如果你想吸引注意力并获得尊重，最后一个选择就是，你看，我没有什么智慧可以奉献。我没有什么智慧可以奉献。也许人们会因为我的车而钦佩我。>> 那就是我想要它的原因。>> 而现在，我希望在，我希望今天，20 年后，我能为我的妻子、我的朋友、我的家人、雇主和客户提供更多东西，我的对这些东西的渴望已经减少了。不是为零，但已经减少了。沃伦·巴菲特有一句名言：“生活中的成功就是当你想要爱你的人真的爱你。”关键在于你要问自己，你希望谁爱你。很多人会立即反应是每个人。所以你想拥有一辆好车、好衣服、好珠宝，因为你认为每个人都会停下来盯着看。当我开车经过时，人们会停下来，说：“看那个家伙。看，看她。太棒了。我钦佩他们。我尊重他们。”总的来说，这几乎从来都不是真的，因为没有人像你一样关注你。他们没有注意到你的车、你的衣服或你的房子。他们忙于担心自己。吉米·卡尔，我想你以前在节目中采访过他。是吗？>> 我爱吉米·卡尔。他几周前说了这句话，我听到了，我不得不停下来写下来，因为它太深刻了。他说：“在你 20 多岁的时候，人们担心别人怎么看你。在你 30 多岁的时候，你说，我不在乎别人怎么看我。在你 40 多岁的时候，你终于意识到一个真相，那就是没有人一直在关注你。他们忙于担心自己。看，这不是绝对的。当然，人们会关注你，看着你，有时会评判你，但远没有我们想象的那么严重。这就是为什么我回到那个练习。如果没人看着，我怎么生活？事实是，几乎没有人看着，除了我真正爱和钦佩的人，他们会因为与我开的车或我穿的衣服无关的事情而钦佩我。>> 这背后有什么演化基础吗？>> 生活是一场竞争。我做得好不好不重要。重要的是我相对于你做得好不好。如果我想发出信号，我的房子有多大不重要。重要的是我的房子比你的大。所有财富都是如此。不存在你一旦拥有 X 美元就富裕了。那不存在。一切都是相对的。事实是，我们生活在一个物质极其丰富的世界里，听众中的大多数人都会有一些住所和一辆车，并且可以买衣服等等。而且，与历史上很多时期相比，我们生活在物质极其丰富的时代。竞争，对更大更好东西的军备竞赛是惊人的。而且它比以往任何时候都更强大、更有力，原因有两个。一是社交媒体。所以我现在知道别人住的房子，他们开的车，他们穿的衣服，他们去的度假。我现在知道了，这是我们 15 年前无法做到的。另一件事是，因为互联网已经普及了观众和关注度。成为极其富有的人的能力比以往任何时候都更强大。当然，它仍然很少见，但今天比以往任何时候都更容易变得非常非常富有，即使只有少数人这样做，因为你的潜在客户群现在是整个世界。你知道，100 年前，如果我是一名商人，我的客户群就是我镇上住的所有人。>> 现在，如果你是一名商人，你的客户群可以是全世界。所以，更容易赚取巨额财富。而且由于社交媒体，一旦你赚到了这笔钱，人们很可能会知道，因为许多变得非常富有的人会说，“看看我过着什么样的生活。”所以，你就有这种涓滴效应的抱负，每个人都像我的财富定义。如果你是今天的年轻人，>> 年轻人的财富定义可能是一个拥有私人飞机和私人岛屿的亿万富翁，而我认为 80 年前人们的财富定义是三居室的房子和一辆车，以及一个幸福的家庭。所以，我们生活在一个抱负膨胀到如此惊人的程度的世界里，消费的军备竞赛只会越来越高。>> 我认为，如果你想过上美好的生活，你几乎必须培养一种将你的钦佩与你的抱负分离的技能，因为会有很多孩子会仰慕你，说我长大后想成为摩根。嗯，因为他们钦佩你所做的事情，但现实是他们只看到了你生活的“橱窗”。>> 你生活的。所以人们总是这样对待埃隆，>> 对吧？埃隆甚至说过，他说：“你可能认为你想成为我，但你不想。”>> 他在那个片段中，他指着他的头说：“这里是一场龙卷风。”我认为这是真的，对于大多数极其成功的人来说，那些人们倾向于仰慕的人，比如那些极其出色的成功人士，他们之所以在财务上和事业上如此成功，很大程度上是因为他们将生命中的每一秒都投入到了事业中，>> 这通常是以牺牲其他一切为代价的。所以他们非常成功，赚了很多钱，但这是以牺牲他们的健康、他们的关系、与他们的配偶、他们的孩子关系为代价的。所以我在书中指出，世界上最富有的 10 个人中，前 10 名最富有的人累计有 13 次离婚。>> 这是一个很小的样本量，你不能真的，你知道，说那么多，但这群人几乎普遍受到钦佩，尤其是在年轻男性中，你知道埃隆·马斯克、杰夫·贝索斯、马克·扎克伯格，拥有那么多钱会是多么美妙的事情，但如果你深入了解他们实际的，他们的整个生活>> 不仅仅是他们的净资产，不仅仅是房子和飞机，而是如果你整体地看他们的整个生活，你会说，我不知道。它不是那么好。它不是那么好。如果你能挑选零散的东西，钦佩某人是一回事。我想要他的房子，她的车，他的事业，他的身材，但你不能挑选零散的东西。你必须全部接受。一旦你全部接受，你就会意识到，你可能一直在仰慕的许多人，他们的生活并不比你好，或者只是略好一些，而且很容易被忽视。上周我在纽约和一位女孩谈过。那是一次拍摄，一个品牌拍摄，她坐下来采访我，为 TikTok。她说，她问，“你什么时候成为百万富翁的？”我说，“大约 24、25 岁。”她说，“哦，我现在 24、25 岁了，我不是百万富翁。”我记得我告诉她，我说，“是的，但你会接受我的交易吗？”>> 我向她解释说，“所以，我在 18 岁到大约 20 岁之间很孤独。我在呼叫中心工作。我的父母不跟我说话。所以在那段时间里，我几乎没有和家人联系。然后我大约在 18、19 岁开始偷窃来养活自己，我哥哥给了我一大包工业燕麦片，我不得不做的是，它像粉末一样，我把粉末和水混合，我记得我以前的 TED 演讲，我的第一个演讲，我当时只是喝着这种粉末水。”所以我告诉她，“我 24 岁时是个百万富翁，孤独，不和家人说话，喝粉末水，偷窃，在多个呼叫中心上夜班。你会接受这笔交易吗？”她说，“不。”>> 她说，“绝对不。”她不会接受这笔交易。我说，“所以你不能，你不能把它拆开，因为如果你们想要我的结果，你们就必须走我走过的路，如果你们想要我的具体结果。”人们不这么想。这个播客实际上教会了我的一件事就是通过权衡来思考。是的。>> 所以，把一切都看作是权衡。把 Zmpeek 看作是权衡。你在某个地方做了一笔交易。即使，你知道，当你渴望的时候，你钦佩别人。如果你钦佩我们在这里所做的事情，比如，考虑一下权衡。即使是和这个团队一起，团队在这里的每一天，包括周末，在纽约这里已经工作了 14 天。每一天。>> 对。>> 你想要一个播客吗？>> 你想要这笔交易吗？如果你想要，那就好，但要了解，正如你所说的，交易的双方。>> 我喜欢的另一句吉米·卡尔的话，他是一个深刻的人。他不仅滑稽，而且非常聪明。这句话是：“每个人都嫉妒你所拥有的。没有人嫉妒你是如何得到的。”>> 是的。>> 我认为这很容易被忽视。我在书中的一件事叫做反向讣告，这是一个非常好的有用的练习。它有点病态，但你想让你的讣告说什么？有点奇怪，但对我来说，我希望它说摩根是一位好父亲、好丈夫、好朋友，帮助了他的社区，是一位好工人。这就是我希望它说的。在我的余生中，我绝不希望我的讣告说我的收入是多少，我的房子有多大，我去了多少次度假，我的车的马力是多少。就像，认为会是这样很可笑。我希望它。你立刻就会转向那些你真正想要的东西。当然，对每个人来说都会有所不同，但我发现这是一个有用的东西，因为你会意识到，把我在生活中可能追求的东西写进我的讣告是完全荒谬的。所以，如果在任何一天，在任何一年，你都说，我必须赚更高的收入，我想买更大的房子，我需要一辆新车，他们推出了这款手表。但在你生命的尽头，你知道，这些都不重要。重要的是你是否是一个好配偶、好父母、好工人，你是否诚实？你是否是一个好朋友？你是否幽默？那就是，你知道，那就是重要的，因为那就是你想要的你的讣告。>> 我认为人们之所以这样花钱，部分原因也与此有关，那就是有时这种行为，也与开头关于创伤的观点有关，可能会导致储蓄成瘾。我经常想这个问题，因为你知道，我年轻的时候，我有过疯狂的花钱问题。我也见过那些似乎什么都不花的人，他们只是囤积资本。你在书中也谈到了这一点。比如，什么>> 是同样糟糕的行为吗？>> 是的，我认为这同样糟糕，因为它们是完全相同的事情，那就是金钱在控制你。金钱应该是一种工具，你用它来成为更好的自己，成为一个更快乐、更满足的自己。但当它控制你的个性时，它就和其他任何成瘾一样，你不会，它强迫你做你本来不想做的事情。这可能以任何一种方式表现出来。要么人们无法停止消费，要么他们无法花足够的钱。许多财务顾问会告诉你，他们遇到的最大问题之一是那些为退休存够钱的客户。干得好，你存了 40 年。你最大化了你的 401k。做了你应该做的一切，现在你 70 岁了，你有足够的钱去旅行和打高尔夫球，但你不会，你不会这样做。我认为这是因为他们已经习惯了“我是一个储蓄者”的身份。每个月我都会储蓄，每个月我的净资产都会增加，他们无法改变方向。对许多这样的人来说，金钱完全控制了他们的身份。它告诉他们如何生活，喜欢什么，渴望什么，享受什么。金钱完全控制了他们的个性，它就像你十几岁时无法停止消费一样危险，同样有害。这两种情况都是，金钱就像在操纵你的生活。它告诉你该做什么，何时去做。>> 如果我想制定一个框架来了解如何花钱，我应该从哪里开始？我需要弄清楚什么吗？我需要，你知道，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想，我想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光谱。你不是非工作不可，就是必须工作。事情并没有那么极端，但大多数人都是这样看待的。如果我没有不工作的可能，我为什么要努力实现独立呢？
看待它的简单方式是，你省下的每一美元，都是你拥有、你掌控、属于你的未来的一部分。反过来说，你欠下的每一美元债务，都是你未来的一部分，由别人掌控。那是未来某个不属于你的时刻。它属于别人。所以我一直把它看作是一个光谱。
当我年轻、贫穷得多的时候，我是一个大储蓄者。即使我独立吗？当然不是。我当然得工作。我得工作来支付房租和购买食物。当然。但我认为，我每省下20美元，每省下50美元，都让我比以前处于更好的位置。回想起来，我不认为20年前我能说清楚这一点，但这就是我的感受。
当时，我的很多储蓄都源于恐惧。我对自己的能力、对我的职业缺乏信心。所以，我想，我需要存钱，为一切崩溃做好准备。嗯。
即使一切没有崩溃，我很高兴我这样做了，因为我从20多岁出头就有了财务安全感和财务独立感。不是因为我存了很多钱，我没有，但任何金额的储蓄，我都将其视为一种缓冲，这给了我更高的信心，如果事情出错，我不会手忙脚乱。我会有一些缓冲可以依靠。
这个光谱是什么？这个光谱的各个阶段是什么？
让我们从最底层开始。你无家可归。你乞讨。依赖陌生人的善意。
从那里往上走，你可能完全依赖于一份你不喜欢的工作的老板。现在，这是另一个低水平。
从那里往上走，你有，看，我依赖我的工作。我依赖我的薪水，但我可能有一些机会。我可以去另一份工作。我可以选择在这里工作。我可以选择在那里工作。
然后你再往上走。就像，嘿，我喜欢我的工作，我也有一些储蓄。所以，如果我失业了，我可以依靠它。
你可以再往上走，你可以住在你想住的地方。你可以在你想工作的地方工作。你可以改变行业。你可以去做一份完全不同的工作。你可以请两个月假去旅行，如果你愿意的话。
就像，你正在努力向上，一直到最高级别的财务独立，那就是我不再需要工作了。我存够了钱，我每天早上醒来都可以做任何我想做的事情。
这显然是一个大多数人要到70多岁退休，有社会保障和其他一些储蓄时才能实现的愿望。但对大多数人来说，一个良好的独立水平是一个很好的目标，就是有足够的储蓄，这样如果你失业了，你的车坏了，你需要更换屋顶，你就能做到，而不会失眠。我认为这是几乎任何人都能实现的现实水平。
根据你对金钱的所有了解，如果我想达到完全财务自由的最高水平，我应该从非常简单的层面思考哪五件事？你知道，因为现在有很多听众认为，我人生的目标不是成为亿万富翁或千万富翁。我人生的目标只是尽快达到那个自由点。
这样我就可以开始发号施令了。我前几天和一个人聊天，他说有一个网络运动，孩子们正在努力实现他们称之为……他们正在努力达到可以提前退休的程度，FIRE，什么东西？
财务独立，提前退休。是的。
我该如何才能做到？
我认为最重要的一点是，这是第一点也是最后一点，这是最重要的部分，那就是所有的财富，你对财富的感觉是你拥有的减去你想要的，而后者很容易被忽略。
我在书中讲到我已故的岳母，我妻子的祖母，几年前去世了。30年来，她只靠每月1700或1800美元的社会保障金生活。钱不多。按大多数人的说法，钱很少。但她不想要更多。她做了。如果她每月赚1700美元，她就不想要1701美元。她很满足。她所有的快乐都来自于在花园里劳作，散步，看鸟，看日出，看日落，和朋友聊天，和家人在一起。
但如果你问她，你说，“你每月只赚700美元。你很穷。这不让你不开心吗？”她会说，“什么？”“你认为有更多的钱会让日落更美吗？你认为有更多的钱会让散步更愉快吗？”
我并不是说你应该像那样生活，你应该满足于那个数额的钱，但重点是她很满足。她完全满足。这是她的选择。我认为她在财务上比一些亿万富翁更快乐，因为有很多亿万富翁拥有十亿美元，但他们想要二十亿。他们拥有二十亿，但想要四十亿。
其中一点是，幸福可能不是这里正确的词。人们想要的词是满足。当你坐在这里空想拥有更大的豪宅时，你实际上是在想象自己住在豪宅里，对它感到满足。你想象自己坐在那栋房子里说，“我不再想要别的了。”我们所追求的感觉就是满足。
幸福总是像一种30秒的情绪。就像笑声。如果我给你讲一个笑话，你会笑30秒，然后就结束了。生活中很少有几次你能持续快乐几分钟。但你想要的是一种持久的情绪，那就是满足。就是说，“我很好。我对此很满意。我不再想要别的了。”
我采访了安娜·L·MK博士，她是关于多巴胺最著名的科学家。是的。
我想知道多巴胺分子在多大程度上与此相关，因为我认为她对我说的一件事是，多巴胺是渴望的化学物质。是的。
人们似乎错误地认为它是快乐。是的，幸福。
它更多的是，你想要更多。她给我讲了一个关于老鼠的疯狂研究，他们移除了老鼠大脑中的多巴胺受体，所以它无法产生多巴胺，然后他们把食物放在老鼠嘴里，老鼠就饿死了，因为它……而我一直认为，那就是多巴胺的作用。它是去获取、去追求的动力。
多巴胺在这里扮演什么角色？
它很重要，而且这是一个很好的认识，那就是很多事情不是你能在电子表格上解决的。不是你能用公式解决的。这是你大脑中的化学物质。当然，有些人比其他人更容易受到影响。我认为我的岳母只是因为某种原因，她的基因与大多数人不同。其中一部分原因是她是“大萧条”的产物。她在“大萧条”期间长大，这可能降低了她的期望。她从未接触过社交媒体等。但当然，我认为有些人天生就比其他人更容易满足。
但我认为精神病学中有一个很大的问题，那就是诊断精神疾病有时比治疗更重要。如果你只是得到一个诊断，比如，“哦，你有注意力缺陷多动症”，不管是什么，仅仅知道……你就不再质疑“我为什么会有这些想法？”你可以理解为什么会有这些想法，这有时比治疗更重要。
我认为在这里也是如此。如果你……完全控制你的欲望说起来容易做起来难，但只要知道你为什么这样做，并认识到它可能不会给你带来你想要的幸福，它就像任何成瘾一样，你追逐得越多，它就离你越远。这可以走很远。
对我自己来说，我经常会有这样的时刻，我想，“哦，我应该……我应该买那辆车。也许我应该买个大房子。”我每天都有这种感觉。所以这些感觉不会消失。但我认为我现在比过去做得更好，提醒自己……它不会让你更快乐。你知道的。你以前试过。你以前试过，它并没有让你快乐。
什么会让你快乐是花时间和你的孩子在一起，与你的妻子有良好的关系，以及你自己的身体健康，与朋友一起欢笑，与你喜欢的人共度美好时光。你知道那会让你快乐，而你知道这个不会。我必须提醒自己，因为这并不直观。而且我的多巴胺告诉我，你应该想要更多，更多，更多。所以，你永远无法摆脱它，但我认为一旦你诊断出问题，你就能更容易地发现那种情绪，并认识到它在告诉你一个可能不真实的故事。
我想知道你是否……我能否交易成瘾？因为你把它称为成瘾。如果这是一个多巴胺方程，我能否将我的成瘾转移到更有成效的事情上？这是否意味着我的支出会改善？所以，实际上，当我想到18岁的我，有着可怕的消费问题时，也许我只是将给我带来多巴胺的东西转移到了建立企业、播客、写书或成为一个好父亲上。我不知道。你知道吗？
我认为，几乎每个人，毫无例外，都对某件事上瘾，只是如何利用这个过程来做任何事情。所以有些人沉迷于园艺，比如我的妻子。她对投资或花钱买辆好车不感兴趣，她对我的车或你的车也不感兴趣。但如果你有一个漂亮的花园，她就会非常投入。所以每个人都有自己的事情，只是能否利用它来提高生产力？
我认为很多极其成功的人都是那些利用了他们天生的成瘾性并将其转化为生产力的人。
这就是他们如此成功的原因。他们痴迷于一件事，而我们能否真正引导这种成瘾，还是它本身就是预先设定的，这是一个好问题。我认为对我来说是这样，一个写了20年关于金钱的书的人，想了20年关于金钱。我妈妈讲了一个故事，我三岁的时候，我会坐在那里数硬币。我不想数贝壳。我不想数扑克牌。我不想数石头。我想数钱。所以，我一直对金钱有一种天生的倾向。
为什么？
我不知道。因为我三岁时就这么做了。我甚至在思考之前就这么做了。但我认为每个人都有自己的小事情。它一直让我着迷。我不认为我痴迷于金钱。我不认为它控制着我的生活。但我不得不努力去与它建立更健康的关系。但我认为，我之所以能从事这份职业，是因为它一直是我喜欢的事情。我认为每个人生活中都有这样一件事情。你知道，人们谈论成瘾型人格，我曾反思过我最好的一个朋友，他酗酒，赌博，然后暴饮暴食，然后痴迷于马拉松，他把这些东西一个接一个地交易掉了。所以现在他痴迷于健康和健身。所以，当我想到那些在金钱问题上挣扎的人，甚至我自己在金钱上的历史性挣扎时，我认为我可能只是把它换成了别的东西。而且实际上，我对此感到高兴，因为我把它换成了一种更好的成瘾，一种有成效的成瘾。
你的事业？
我的事业，以及……
我想做这个，我有点沉迷于做这个。
是的。
但我想……
这让我比等离子屏幕更快乐。
正是如此。是的。
我认为关于金钱成瘾的真相是，它往往是经典的成瘾，就像你告诉自己，如果我再来一次，那么我就满足了。那么，这就足够了。答案是，不，绝对不会。我告诉你一个个人事情，我不认为这是真的，但它让我发笑。我和我的妻子一年前买了一栋新房子。这是一栋很棒的房子。我们很喜欢它。它很棒。我小舅子前几天过来，他说，“你知道，你住在这里两年后就会想买更大的房子。”我不得不笑，因为我想，“天哪，我不认为这是真的。我认为我们会住在这里一段时间，但我知道你说得对。这是自然而然的趋势。”
当我们买房子的时候，就像，“哦，这会太棒了。你能想象吗？我们将有机会做这个，做那个，我们有这些邻居等等，你很快就会习惯，然后你的目光会稍微向上移。你会想，“是的，但看看那边的房子。那栋更好，不是吗？”
这总是自然而然的。这就是多巴胺在起作用。这就是纯粹的多巴胺在起作用。因为事实是，我们以前的房子也很棒。我们以前的房子曾经是我们的梦想。而多巴胺存在于你现在的位置和你想要的位置之间存在差距时。当这个差距缩小，他们经常称之为“抵达谬误”。
是的。对。
你告诉自己，一旦我到了那里，我就会很好。那就足够了。这是一个谬误，因为你知道那不是真的。一旦你到达了那个山顶，上面还有另一座山。它以一种不容易的方式推动你。就像，没有人应该假装你今天就能做到。但它促使你去欣赏你现在所拥有的，并通过其他不带有抵达谬误的事情找到你的快乐，找到你的幸福。
作为父母，我从未说过，“哦，如果我再多一个孩子就好了。”那么，那么，那将是伟大的。真的没有抵达谬误的孩子。你只是会这样说。“我只是欣赏和你在一起的时光。我只是欣赏所有这些。”如果有的话，恰恰相反。你回顾过去，你会想，“哦，我怀念你年轻的时候。”就像，“哦，你长得真快，真令人难过。”如果有的话，而不是向前看，说，“哦，到时候会更好。”你回顾过去，你会想，“啊，我真希望我当时更欣赏那个阶段。”
当你谈到……如何提前退休并过上更好的生活的一种方式是想要你所拥有的，基本上想要更少的东西。我经常在思考这个想法，因为有僧侣说，幸福就是不想要任何东西，然后有现实生活，追求事物似乎让我快乐，每个人都说旅程是最愉快的。
那是你的目标。
是的。是的。那么，我该如何理解这一点呢？僧侣们告诉我不要想要任何东西，因为那会让我感到沮丧和不满足，而我的生活经验是，与一群人一起追求事物似乎让我快乐。
我认为有区别。这是一个微妙的区别，但它介于追求你真正喜欢做的事情之间，而你喜欢做的事情就是这个，你的事业等等，与沉迷于你尚未拥有的东西。所以，我想象一下，如果你能纠正我，但我想象当你这样做的时候，你不会告诉自己，“我需要更努力地工作，这样有一天播客才能达到这个水平。”
我猜，告诉我你是否错了，但我想你每天来上班，你会想，“我喜欢今天做这个。我喜欢今天。我喜欢昨天。我明天也会喜欢。”所以你不是在追求一个虚假的目标。你只是真正享受它。
你知道吗？这很奇怪，因为……我得说实话，因为这是唯一有用的立场。这是一种奇怪的结合。所以我说，拥有一个目标很重要，但也要完全理解目标并不真正重要。
这是我生活中的一种奇怪的二分法，就像如果我们成为世界上最大的播客……设定这个目标，因为它给了我们一些东西去追逐。我得到了KPI，然后设定时间框架，并为之兴奋和专注于此。但同时也要完全认识到，这根本不重要。我的生活不会有任何改变。我能得到什么？一件更好的黑色衬衫。你知道我的意思吗？
但事实是，我们生活在一个拥有大量技术、大量伟大企业和伟大医学的世界里，是因为几乎所有人在人类历史上都每天早上醒来，说：“这还不够。我需要更多。”那是进步的燃料。我不想生活在一个每个人都醒来然后说，“我拥有我需要的一切”的世界里。因为那样进步就会在那天停止。我们可能会在那天开始衰落。
所以这里有一个悖论，那就是作为一个整体社会，我感激，你也应该感激，人们醒来时感到不满足，因为我们今天生活在一个比100或200年前更好的世界里，因为这个原因。
世界上最富有的人，我认为他们总的来说在心理上很痛苦，他们创造了我们都受益的惊人技术。我们之所以做这个播客，是因为在我们之前，比你我富有得多的人，每天早上醒来，说这还不够。比尔·盖茨、杰夫·贝索斯、所有那些人，埃隆·马斯克、马克·扎克伯格，他们醒来时说，我不在乎我是否拥有1000亿美元。这还不够。我需要创造更好的技术，这很棒。我们从中受益。
所以这里有一个悖论，那就是这一切，而且永远不会改变。所以有一个悖论，那就是社会越好，我认为作为整个社会，我们总会有一种焦虑和不安，不满足地说这还不够。
但在个人层面，你可以认识到这个游戏，并将其置于你自己的生活背景下，然后说，看，我想要更多的钱。我想要卖更多的书，拥有更好的事业。我想要存更多的钱。我也必须尽我所能将其置于背景中，说除非我有一个超越金钱的更高目标，否则这一切都将毫无意义。
所以，我认为你可以追求更多，同时也要尽力认识到期望游戏是什么。即使你无法完美地控制它，它也类似于我想吃得好。当然，我想吃健康的食物。我不会假装我不想吃奥利奥和冰淇淋，因为它们很棒，而且它们总是很好吃。所以，我永远不会达到这样的程度，说，“我不想买一栋更好的房子。”我是一个人类，你也是，每个人都是。你总是会有这些感觉。但你可以认识到这个游戏。你可以认识到那个在和你说话的声音，并意识到那个声音何时对你撒谎，何时在告诉你一个虚假或只是有点不完整的故事。
我认为，如果你必须说，平均而言，世界上最快乐的人是谁，不是说名字，而是如果你必须描述最快乐的人的生活，我猜它可能接近于一个住在三居室房子里的中产家庭，拥有一辆五年车龄的车，但他们有着美妙的婚姻，大量的亲密朋友，身体健康，但他们按其他任何统计数据来看都是普通的。而在他们生命的尽头，比那些非常非常成功的人，那个普通的家庭在临终时，在他们95岁时，会回头说，那是一段美好的时光。
你认为……这是一个非常奇怪的问题，但你认为我可以让自己变成那样吗？
不。事实是，我认为在自然与养育的谱系上，我们相信的大部分内容以及我们的感受，都是在受孕时形成的，我们天生就是这样。我们天生就是这样。我们对此无能为力。有些人有不同的愿望。埃隆·马斯克天生就与你我不同。我们对此无能为力。所以，我们就是我们，但我认为我们可以将这些感受置于更好的背景下。即使我们无法控制拥有这些感受，我们也可以选择，我们可以告诉自己一个更完整的故事，说明为什么我们会产生这些感受，以及这些愿望实际上会对我们的幸福产生什么影响。
所以，关于如何提前退休，第一点是关于管理你想要的东西。还有其他方面吗？如果我想增加我提前退休的可能性，我应该知道哪些战术和策略？
嗯，其中一件事，这与你问的问题有点不同，但其中一件重要的事情是，许多提前退休的人，他们告诉自己，“我会存很多钱，我将在32岁退休，然后生活就会很美好。”实际发生的是，他们在32岁退休，六个月后他们就无聊得要命，他们意识到，真正让你快乐的是目标，而对很多人来说，他们的目标可能是他们的事业，或者他们意识到他们有一个想法，那就是退休后生活就会很美好，但事实是他们所有的朋友都在工作，在星期二下午没有时间陪他们去打高尔夫球。
所以很多人提前退休后又回到了工作岗位。他们意识到这并没有他们想象的那么好，因为他们……公式是独立性加上目标。他们获得了独立，但他们失去了目标，所以它是不完整的。他们没有得到他们想要的。
被动收入怎么样？人们经常谈论被动收入。我前几天有一个朋友给我发私信说，史蒂夫，我有一些债务等等。但如果我能找到一种创造被动收入的方法，那应该就能解决问题。而“被动收入”这个词已经被过度使用了，因为例如，很多人在谈论被动收入时，他们会说，“哦，我要拥有房地产。我要有一些出租房，那就是被动收入。”如果你认为拥有出租房是被动收入，那你从未拥有过出租房，因为被动收入没有任何被动之处。这是不断发生的马桶坏了、屋顶漏水、租户不按时付款的循环，没有任何被动之处。那是全职工作。
所以我最近听到有人说，致富有两种方式。你可以牺牲更多，或者你想要更少，就是这样。而获得被动收入并不在这个等式中，因为……
第一个是什么？牺牲更多。
牺牲更多。
那是什么意思？
更努力地工作。在一个有很多缺点的工作中工作，这可能会让你感到压力，需要你早起上班，做一些你不想做的事情，并且以你不希望的方式远离你的孩子。牺牲更多，或者想要更少。这是你的两个选择。我认为在被动收入的争论中这一点很重要，因为我不认为有……但总的来说，被动收入并不存在。即使你只是说，“你知道，你把钱存进一个支付3%利息的储蓄账户。”嗯，你必须牺牲才能赚到这笔钱，才能存下这笔钱，才能推迟这笔钱的满足感。我真的认为这是一个铁律：牺牲更多，或者想要更少。这是你的两个选择。
这不好。是的。
人们想要……你知道，告诉我应该投资哪种加密货币来获得它。
当然，每个人总是想要简单的答案。就像健康一样，答案是吃得更好，多运动。没有人想要那个。他们只是说，“有什么秘密药水？有什么秘密公式？”也许现在我们有了Ozempic。所以也许现在我们有了，它更接近于秘密公式。但事实是，更好的健康的秘诀是什么？牺牲更多，因为锻炼和举重和跑步是一种牺牲。它不好玩。它很痛苦。这就是为什么它很好。或者想要更少，对你不完美的身体感到更满意。我的意思是，我认为这是健康和财富之间的一个很好的类比。
公司能否成功或失败，往往不在于其产品或战略。而在于内部的人。毕竟，“公司”这个词的定义就是一群人。而世界上一些最优秀的公司在很大程度上是由A级人才建立的。因为我要告诉你一个小秘密。当你雇佣一个A级人才时，他们会继续雇佣更多的A级人才。而且这种模式会延续下去。挑战在于找到最初的几个A级人才。我发现我大部分的A级人才都在领英上，他们是这个节目的赞助商。领英提供了我找不到的其他人。拥有我所需要的技能和文化契合度的人才。每当我付费在领英上推广一个职位时，我都能更快地招聘到更好的人才。他们的数据也支持这一点。如果你免费发布同一个职位，你获得的合格申请者将是免费发布的三倍。所以，如果你想建立一些真正伟大的东西，你可以通过访问linkedin.com/doac免费发布你的职位来开始。那就是 linkedin.com/doac，你可以在那里免费发布你的职位。当然，适用条款和条件。
我需要了解世界和经济的宏观情况，才能理解我自己的消费行为、我应该花什么、如何致富、如何储蓄吗？理解宏观经济是否重要？因为收听这个节目的大多数人可能会听到政治评论员谈论这些术语，比如美联储、利率、关税等等。我应该理解这些吗？它们真的会以对我、对我的家人来说很重要的方式影响我吗？
我认为没有必要。你可以指出我书中的一些人，他们没有金融教育，没有培训，不读《华尔街日报》，无法告诉你美联储是如何运作的，但他们控制了自己的心理，控制了自己的情绪，他们努力工作，他们存钱，他们投资，而这 all you need。你所以答案是，你不需要知道它是如何运作的。就像为了健康，你不需要生物学博士学位一样。你不需要了解细胞分裂是如何运作的，才能保持良好的体形。我认为经济也是如此。
而且它实际上可能会适得其反，因为一旦他们开始阅读《华尔街日报》并了解一些金融知识，它就会增加他们的信心，而不是他们的能力。所以他们会想，“哦，就像，我读了《华尔街日报》。我现在应该去交易加密货币了，因为我读了一篇教我美联储如何运作的文章。所以现在，我将……它增加了你的信心，而不是你的技能。”
这太有趣了。所以，我认为成为一个消息灵通的公民很重要，美联储会影响你的生活，关税会影响你的生活。所以，有一些基本了解很重要，但我认为这更多的是关于成为一个消息灵通的公民和消息灵通的选民，而不是拥有金融技能。
在我所有的好朋友中，有五六个。最富有的是那个对金融了解最少的人，坦白说，他可能是最富有的。他对金融了解最少，对投资了解最少。他对加密货币了解最少。那么，关于那个图表的笑话是什么？那个贫穷的人开丰田，中间的人开保时捷、宝马、奔驰，而富人又开回丰田，就像……就像你受教育程度很低或者非常明智，你往往会……哦，这个。
所以我认为，事实确实如此，那些在财务上做得最好的人，要么完全没有金融教育，要么有极高的金融教育。而中间的那个人，他的信心增加得比他的能力快得多，他们会想，“哦，不，不。我在Reddit上读到了一篇关于日内交易的文章。所以现在我要把我的全部净资产都押在这个我从未听说过的公司上。”
太搞笑了。那么，光谱的左右两边的人都在做什么相同的事情呢？所以，对于任何看不到的人，我都会把它放在屏幕上，但它只是显示底部轴是净资产。它基本上说，净资产低的人购买丰田，中间的那一部分人购买兰博基尼、保时捷和捷豹，而净资产极高的人购买丰田。显然，这是一个比喻。
它不是……它不是完全准确的，但我认为很多人，很多喜剧，你看到它……它很有趣，因为人们会说，“是的，是真的。就是这样运作的。”我认为很大程度上是，你变得越富有，你就越会意识到，大房子和名车并没有给你带来你认为会带来的东西。它没有给你带来你认为会带来的东西。然后你就想，好吧，我只是回到实用性。地位没有起作用，所以我将回到实用性。
如果你成功且富有，你也可以通过你建立的企业、你的智慧或你能提供的友谊来获得别人的钦佩和关注，因此你想要被别人关注的愿望，比如“看我的车，看我的车多酷”，就会随之下降。
我也有另一种解释是，当你没有多少钱，或者你没有很高的财务理解能力，就像我的朋友一样，你最终会玩那些非常枯燥的钱游戏。
是的。
而当你拥有巨大的财务理解能力时，你可能也会花很多时间玩那些枯燥的钱游戏。而我所说的枯燥的钱游戏，是指指数基金。
是的。
而标准普尔500指数与加密货币相比。
是的。我认为你会发现在投资方面，绝对的外行人会投资于指数基金，而经验丰富的华尔街资深人士也会投资于指数基金。而中间的那个人，他只有一点点智慧，一点点经验，一点点信息，他正在尽最大努力跑赢市场。我从阅读你的书《金钱心理学》中学到了这一点，因为我认为，就像许多人认为这本书会教我一些技巧或窍门，让我知道何时交易硬币，或者进行外汇交易等等。但最终，这本书，如果有一个总体的教训，那就是耐心和……更枯燥的投资是……是长期积累财富的方式。而所有其他策略都有隐藏的权衡，会导致你破产。
是的，我认为也有一个真相，那就是……对于投资来说，有一个最佳的智力水平，你希望自己足够聪明，能够理解基础知识，但又不要太聪明，以至于基础知识让你感到厌烦。而很多人变得如此聪明，他们会想，“看，指数基金的复利……我只是在……太无聊了。我需要一些非常复杂的东西来满足我的智力。”而我……有一个甜蜜点，就像对我来说，我只是想，“哦，指数基金和复利。”我的智力在这里就到此为止了。
但我认为真相是，这是最好的处境。足够聪明，能够理解基础知识，但又不是那么聪明，以至于它们让你感到厌烦。因为一旦它们让你感到厌烦，你就会想，“啊，把它们扫掉。让我们尝试……再拉动几个杠杆。”
摩根，现在世界上发生了什么？嗯，感觉人们比以往任何时候都更加分裂，我觉得我们谈论的很多话题都有些相互关联。感觉不平等在加剧。你可能比我更了解这些数字。嗯，我这里有一张图表，上面显示……
这是工资增长吗？
是的，月度工资增长。
月度工资增长了大约25年。
而且它似乎在下降。
嗯，但这是增长。所以，在任何一年，即使增长是2%，也比前一年高2%。所以这不是随时间推移的工资。现在，确实，如果你看25年的时间，然后取一个美国家庭的平均值，不是所有人，而是中位数，他们的工资经通胀调整后有所增长。在25年里没有像人们希望的那样增长，但他们比25年前过得好。
同样真实的是，即使你看看平均工资……平均而言，当我们谈论这些统计数据时，并不指任何特定的家庭。这只是一个统计数字。每个人花钱的方式都不同。所以，如果我告诉你，“嘿，平均家庭，你比2000年时更富裕。”他们会说，“是的，但我正在送我的孩子上大学，你见过大学的学费吗？”就像，“是的，这可能是真的，因为电视的价格已经下降了，但你见过房租和住房的价格吗？”就像，在个人层面，这些统计数据并没有多大意义，也从来没有。
我认为很多经济学家会遇到这个问题，他们会说，“嗯，统计上发生了X、Y和Z。”但忽略了心理学和个人层面的实际情况，人们头脑中的想法以及他们如何花钱，这里有……有无尽的细微差别。
所以，我认为一直以来都是这样，我们生活在一个长期经济增长的世界里。我们变得更富有。我们拥有更大更好的东西。我们有更多的收入。我们有更好的医疗。同样真实的是，总有一些合法的事情可以抱怨。而且抱怨是合法的。这不仅仅是，“哦，你应该更感激。”这是真实的事情。
所以，当我看到这样的图表时，实际上，如果我只是用我的数学头脑思考，我会想，“哦，在过去的25年里，增长相当可观。”就像增长有起有落，但它是增长。你知道，这张图表上的增长从未低于零。
我想问题是，富人越来越富，穷人越来越穷吗？
这取决于。我的意思是，这是在个人层面……富人越来越富，是的。
穷人越来越穷吗？
统计上来说，不是。
即使调整了通货膨胀。
我的意思是，这取决于我们谈论的是哪个时期。有大约20到30年的时间，答案是明确的“是”。
在过去10年里有一个有趣的趋势，那就是……以百分比计算，工资增长百分比最高的工资收入者群体实际上是低工资收入者。在COVID之后的两三年里，情况确实如此，如果你是低工资……如果你是最低工资工人，那么对你来说，工资增长是百分比上的伟大年份。这已经逐渐减少了。
所以，对你问题的回答是，富人越来越富。穷人我认为总体上是在原地踏步。总有一些人做得不同。但当社会的一个群体变得越来越富裕时，原地踏步就感觉像是在倒退。
以及人们花钱的具体方式。所以，即使平均而言，经通胀调整后的工资是持平的，但如果你的房租飞涨，或者你正在努力送孩子上大学，或者你通勤时间很长，需要给车加油，那么在个人层面上，事情可能会感觉与统计数据非常非常不同。
而这种日益扩大的财富不平等，在最顶层和其余所有人之间，在目前正在发生的一切中扮演着什么角色？因为在英国，似乎我们正处于……似乎接近暴乱的边缘。而且我认为上个月伦敦有数百万人抗议移民乘船入境，社会变得更加多元文化。
我对这个话题非常着迷，因为你知道，早些时候我们说，除非西方世界有移民，否则人口就会下降，而人口下降很糟糕，因为它会影响GDP。
目前，在世界大部分地区，至少一个最大的感知问题是移民。
在美国也是如此。如果我在X上，虽然我知道X是什么，但……人们，也许只是我的算法，但人们在攻击移民和移民，以及棕色和黑色的人，以及其他任何可能的东西。
我想知道这一切是如何交织在一起的，以及……在你看来，它们是否有关联？
作为一名业余历史学家，我研究了世界各地的文化，纵观历史，你最想避免的是，当大约三分之一的人口每天醒来时说，“这行不通”。那就是它将崩溃的时刻，当足够多的人醒来时，他们就有这种感觉，“无论这是什么，对我来说都不奏效。”你想避免这一点。
所以，看，我倾向于自由市场人士。我是一个资本家。我认为人们应该能够变得非常富有，等等，等等。你也不想达到一个人们变得如此富有，以至于社会的一大部分人每天醒来时说，“去他妈的。这对我来说行不通。”我认为我们已经到了，或者非常接近了，在世界上的许多地区。社交媒体，一直都是这样。而社交媒体让它比以往任何时候都糟糕一百倍。
嗯。
例如，你和我正在录制这个节目，就在查理·柯克昨天被暗杀的第二天。而且不知道有多少比例的人……而且我认为在社交媒体上很容易找到昨天庆祝这件事的人。
现在，当马丁·路德·金被暗杀时，是否也有庆祝暗杀的人？当然。但由于社交媒体，总的来说，你听不到他们的声音，除非你是那个群体的一员。而今天，几乎每个人昨天都看到了人们庆祝查理·柯克被暗杀。
所以，即使过去存在这些感受，今天它们也更加明显。你今天看到了它们，而以前没有。所以，因此，很容易说我们今天更加分裂。我们今天更加极端。我们今天比以前更加悲观。我认为细微之处在于，这实际上并非如此。你只是更清楚地意识到了。这些感受一直存在。它们存在于20世纪90年代。它们存在于20世纪50年代。只是更容易控制它们，而普通公民从一家报纸、一个晚间新闻节目获取信息，会觉得事情更加稳定和可控，而人们的观点也更加统一，而实际上并非如此。
在我们开始录制节目之前，我们谈到了查理·库克枪击案，以及社交媒体将他人非人化的能力，其速度可能比历史上的任何时候都要快，这非常了不起。而且你看到了很多这样的情况。你看到了双方都有很多这样的情况。我认为双方都将对方描述为像动物一样，不人道。
一方称另一方为纳粹，而另一方则以动物的术语称呼对方，因为他们的肤色或行为。当那个令人发指的个体在美国火车上杀害那个年轻女子时，我们看到了很多这样的情况。而那种方式……看，这个人是……地球上最糟糕的……
是的。
但语言非常……它将那个人归为另一群人。
是的。
然后将整个群体变成一群野兽。 >> 对。因为在这种情况下，我们之前也讨论过。我不知道那个人的名字，这不重要，但没有人直呼其名。是他们。是他们。一旦你像那样非人化任何一群人，而这种情况在人类历史上一直如此，99.9% 的人无法杀死另一个人，但他们杀死他们却觉得很正常。他们，那个群体，一旦你非人化，你就可以做任何事。而在一个低得多的层面上，每个人都通过路怒症认识到这一点。我经历过路怒症。有人超车了我。那个混蛋按了喇叭，竖起了中指。我我我没有做得太极端。但有些事情我永远不会面对面做。但一旦我看着一辆车，那么它就是它，那里没有人。我愤怒的程度比我们只是面对面时要高得多。几年前我有一个经历，我正要开进一个加油站，我不小心超了别人。是意外，但我完全超了他们，他按了喇叭，对我竖起了中指。然后我们开进了同一个加油站，我们现在就像面对面了，我走到他跟前，我想他以为我是来找他算账的，我举起双手说：“我想道歉。我不是故意超车的。我非常抱歉。我真的不是故意的。”他似乎非常惊讶，然后说：“哇，谢谢。谢谢你，就像，我们有这样一个时刻，几乎要拥抱，就像我希望你今天过得愉快。”这是那种，在那个时刻，当它变成两辆车互相攻击时，我们都像“去你的”，一旦我们面对面，就变成了“哦，兄弟，没关系，没关系”。我认为这对我来说，就是社会上发生的事情的一个个体例子，当你剥夺了它的人性时，我们能够产生如此多的愤怒和仇恨。面对面时，我们就像“哦，那都很好”。我想我们都知道一些我们在政治上不同意的人，无论是什么。很容易说“哦，那个人是个白痴。他们很愚蠢。他们信息不足。”实际上，如果你坐下来和他们谈谈，你会说：“啊，看，我们可能在这里有一些分歧，但一切都很好。干杯。祝你有个愉快的夜晚。”就像，面对面，绝大多数人都能相处融洽。但社交媒体已经把生活变成了一场路怒症。>> 天哪。是的。你知道，作为一名播客，你比任何人都更清楚这一点，因为我在这里和各种政治观点的人交谈，极左，你知道，相当极右。而在这个桌子上，我们相处融洽。>> 对。我们甚至在镜头外也相处融洽。>> 我认为在过去 24 小时里，很多人都这样说过关于查理·柯克的事情。>> 我听到的最常见的说法之一是，我不同意他所说的一切，但至少他有勇气与那些他不同意的人交谈。他所做的，总的来说，就是去学校，然后说：“我知道你不同意我。我们谈谈吧。”>> 他把路怒症变成了人们之间的对话。即使你不同意他，>> 我认为他在这方面做得很好。我认为这就是为什么在过去 24 小时里，来自各个阶层的人都感到沮丧。就像他是那些做得好的人之一。即使你不同意他，他也在面对面地进行对话，并将人们聚集在一起。>> 我认为这完全说到了点子上，那就是，我认为，你知道，有些事情我绝对不同意他。但我实际上认为这完全无关紧要，因为我想生活在一个我不同意的人的世界里。就像我实际上不会选择一个我遇到的每个人都同意我观点的世界。那样就不会有智力成长。就不会有理解。就不会有真正的进步。嗯，而且正如你所强调的，查理·柯克的方式是他去了牛津大学，并在一个正式的辩论小组上与>> 在办公室和社交媒体上。他面对面地说：“我知道你不同意我。>> 让我们谈谈。是的。我会听你说。他不是一直在打断别人。他听取了他们的观点，并且>> 尊重地对待他们。而今天所有的政治讨论中缺失的是什么？就是这个。就是“我知道你不同意，但让我们谈谈，让我们试着互相尊重。”>> 我想不出任何一个在任何一方的人能像他那样持续地做到这一点，>> 即使我不同意他。我们只和我们同意的人交谈的观念是所有问题的根源。>> 我不明白这些 [ __ ] 人。我不明白。与同意你的人为伍比接受生活的细微差别要舒服得多。而这正是许多政治媒体的问题所在，因为它能创造出更好的内容，当人们说这是对的，这是错的，他是对的，他是错的。使其非常明确，二元，黑白分明，而不是接受真相，那就是它很复杂。>> 我认为我昨天看了那个视频，看到他被枪击的视频时，我感到很震惊。我认为这是一种奇怪的、深刻的……我无法表达那是什么，但那是我不知道查理·柯克，我从未见过他。曾几何时，我们可能会邀请他来我们的节目，我们正在试图弄清楚……谁能和他一起来，因为他是一个不可思议的辩手，他会把我打得落花流水。>> 是的。>> 我会说，你会说，好吧，我是保守派。是的。是的。>> 但当我听到这个消息并看到他被枪击时，我感到非常惊讶。这个年轻人，一个家庭男人，他正在辩论，他有一些很多人不同意的想法，但他却在一个被挑战的场合被公开直播处决，他的孩子们长大后可能会多次观看那个视频。我当时想：“哦，天哪，什么？”是的。这说明了我们生活的社会以及我们正在走向何方？你知道，我知道枪支在这其中扮演着巨大的角色，我们必须承认这一点，因为在英国不太可能发生这种情况，因为我们那里没有枪支。>> 是的。>> 你可能会扔一块石头什么的，但你可能会杀死那个人。但它几乎是一种，它感觉像是那个时刻的高潮。>> 是的。>> 分裂和算法，以及现在你知道 X 已经朝着某个方向发展，其他平台也在朝着某个方向发展。如果你看看统计数据，现在拥有超过 2000 万活跃用户的社交网络比人类历史上任何时候都要多。最近增加了 50%，这意味着我们变得更加分裂。然后，如果你理解这些算法的商业模式，它们的商业模式取决于你花更多的时间在那里。那么，我如何让你花更多的时间在那里呢？嗯，我给你更多会触发你杏仁核的东西，也就是你的恐惧感，以及那些会驱动你进入愤怒、辩论和参与以及分享东西的东西。所以，我不知道。我不知道是否还有回头路。我有一种乐观的看法，这也不是预测，因为我对此没有 100% 的信心。但历史上有很多例子，人们低估了周期性的力量，所以我的乐观，我的希望，甚至不是预测，而是一种希望，那就是 15 或 20 年后，我们会回顾这个时代，认为事情在政治上触底了，然后我们从中成长，我们改进了。我们会回头说，天哪，2020 年代太糟糕了，我们太分裂了，但那也是一个我们从中走出来的底部，就像一个世代的底部。这听起来很疯狂，但事实总是如此。如果你和我谈论 1930 年代的经济，说 1950 年代将是我们有过的最伟大、最不受约束的繁荣、中产阶级繁荣，那将是荒谬的，完全疯狂的。那似乎是疯狂的。如果这是 1970 年代，而我们在 60 年代经历了一系列政治暗杀，约翰·肯尼迪、马丁·路德·金、罗伯特·肯尼迪，然后理查德·尼克松因水门事件被弹劾并辞职，你说：“嘿，你知道吗？80 年代和 90 年代将是政治稳定、政治信仰和对政府信任的时代。”那将是完全疯狂的。就像总是当事情最糟糕的时候，你觉得你永远无法恢复。但如果你理解事物是如何循环的，通常是回头看，你会说，天哪，那很糟糕。但回头看，那就是底部。我不知道底部是昨天还是 10 年后才会出现。但我敢打赌，最有可能的场景是，无论何时出现底部，我们都会回顾 15 或 20 年前说，那太糟糕了。在那一刻，每个人都认为它会永远持续下去，但回头看，那实际上是一个底部。当足够多的人团结起来说，停止，停止。这太多了。我们已经走了太远了。我们需要从它们那里回来。在现实生活中，永远不可能完全理解这一点并进行预测。只有回头看，你才会说：“是的，那就是那个，那就是那个底部。”你可以看到事情变得如此糟糕。对政府的信任如此之低。两极分化如此之高。如果我们 20 年后回头看，说：“哦，事情变得更好了。”我一点也不会感到惊讶。>> 我从经济角度理解这一点。我对此感到挣扎，因为我们沟通的媒介，社交媒体。是的。我看了看这里的一些统计数据，它说在 1994 年，只有 20% 的美国人对另一方持有非常负面的看法。根据皮尤研究中心的数据，到 2022 年，共和党人的这一比例已升至 72%，民主党人升至 63%。这在美国尤其明显。嗯，以及英国和其他欧洲部分地区。在这份报告中，它说社交媒体以及有线电视新闻的作用只会加剧回声室效应，使分歧更加尖锐和情绪化。>> 我尤其担心人工智能，因为人工智能将使那些算法更加智能。>> 是的。>> 能够准确地了解向我展示什么才能增加我的参与度，从而增加他们的广告收入。所以，我想，在这种情况下，机制是什么？我没有统计数据，甚至没有强有力的证据支持这一点，但我的直觉告诉我，特别是年轻一代将是那些看着社交媒体和人工智能，并认识到它可能带来的 [ __ ] 的人。是老一代。是今天的社交媒体上的婴儿潮一代，他们相信他们看到的一切。我认为这往往是导致两极分化的主要原因。不是把所有责任都推给老一代。但我认为，如果你要从统计学上看谁在社交媒体上最容易上当，相信他们信息流中的每一条帖子，那就是老一代。而且，如果我没猜错的话，年轻一代将更能敏锐地意识到，你会被多么迅速地引向一个 [ __ ] 的兔子洞，而这并不能反映更广泛的世界是如何运作的。我不知道这是不是真的，但如果你要问我为什么我们会摆脱社交媒体泡沫，那是因为那些从事这项工作时间最长的一代将最擅长认识到它的危险性。>> 你是个非常聪明的人，你是一个研究历史的人，而且你懂得，你知道，你写了《一成不变》这本书，它展示了历史中不变的东西以及事物如何经常保持不变。所以，这是一个有点奇怪的问题，但鉴于查理·柯克昨天发生的，他的公开谋杀以及由此产生的一切，像你和我这样拥有公众平台，每天接触人们的人，应该怎么做才能提供帮助？>> 我认为我们必须提醒自己关于社交媒体的两件事。一是它是由我们这一代最聪明的人设计的，目的是在你的信息流中提供不是最好的信息，不是正确的信息。基本上，它会让你产生最多的错失恐惧症，最多的焦虑，最能引起你最强烈的反应。>> 而我们这一代最聪明的人都在 Facebook、Google 和 TikTok 等公司工作，以制造一个算法，为你提供这些。它会给你信息流中的东西，让你说，“哇，就像什么？”就像，那太离谱了。二是，即使它只是人们的想法，人们在社交媒体上是为了表演。>> 他们是为了给你，我也会在社交媒体上这样做。我不想给你任何我脑子里的随机想法。我将专门给你我认为会很有趣的东西。所以，如果我们把社交媒体看作是真实世界的代理，而我认为每个人都凭直觉这样做，即使他们说出来时你会说，不，当然不是真实世界。但很容易假设，当我打开 Twitter、Facebook 或 Instagram 时，我会想，我只是在看世界的一扇窗户。你会说，不，这些人是在为你表演，而世界上最聪明的人正在为让你产生最多的焦虑而安排这场表演。>> 你对西方经济，美国经济乐观吗？>> 我可以长期乐观，并现实地看待增长的意义。我们经济和股市之所以会增长，正是因为存在短期混乱。那么，我对未来 30 年感到乐观吗？绝对。我知道我的孩子们将过上比你我更好的物质生活。他们将拥有更好的医疗保健。他们将拥有更好的技术。他们将拥有飞行汽车。无论是什么，它都会发生。但我同样有信心，甚至更有信心，从现在到那时，这条道路将充满混乱。这并不排除。这并不相互排斥。就像我知道我非常有信心会有很大的增长，而且从现在到那时，这将是一连串的挫折、痛苦和折磨。>> 有什么事情会造成挫折吗？我的意思是，故事中有新的主角。有人工智能，有出生率下降，这将对人口产生影响。你认为有什么是你最关注的？还有关税。嗯，还有特朗普经济学，可能会造成一些不稳定。历史上，最大的风险一直是人们没有谈论的事情。所以，当我们和你我一起审视当今世界时，我们谈论你刚才所说的，关税，出生率。人们知道这些事情。从来没有一个时期，最大的风险是某种可知的。它总是像 COVID，没有人预料到； 9 月 11 日，没有人预料到；大萧条；就像所有这些事情，珍珠港，所有这些事情都没有引起人们的注意，却造成了最大的损害。所以，不是我不担心关税，也不是我不担心出生率。我担心。但我敢肯定，未来 10 年最糟糕的经济故事。最大的风险是我们根本没有谈论的事情。这是一个完全出乎意料的风险。它不会出现在任何报纸上。它不会出现在任何播客上。那将是最大的风险。在《金钱心理学》这本书中，这本书卖了近一千万册，并对我和我的家人产生了深远的影响，你有没有特别喜欢的一章？>> 我认为关于“合理”与“理性”的章节，简单来说就是，不要假装你完全理性，你是一个电子表格，你的财务决策必须是完美的。每个人都有点缺陷，有点情绪化，有不同的家庭状况，不同的目标。只要你的财务决策仅仅是合理的，那就足够了。我认为很多人，对我来说，对很多人来说，他们会说，“哦，谢谢你给我许可，因为我有一个古怪的习惯，我用钱，这没有意义，但它是合理的，但它符合我的个性。”就像，只要它是合理的，就像不要不合理，>> 但不要认为你的每一个财务决策都必须在电子表格中完美地加起来。你想把钱作为改善生活的工具，>> 有很多不同的方法可以做到这一点。其中很多对我来说可能是有意义的，但对你来说可能没有意义，反之亦然。所以，这没关系。所以，嗯，我认为对我来说，就像嘿，这不是一个电子表格练习，我只是想确保所有的数字都加起来。我只是想用钱来让自己更快乐，睡得更好，给我的家人更好的生活。即使它并不总是说得通。如果钱是幸福的工具，我想你必须非常清楚，正如你在你的新书《花钱的艺术》中所说的那样。你必须非常清楚你的目标是什么。我认为我们大多数人从未真正做过一个练习来弄清楚这一点。>> 是的。>> 这很令人震惊。杰夫·贝索斯以一种我认为非常深刻的方式谈论了这一点，他说他构思亚马逊时使用了他所谓的“遗憾最小化框架”，他设想自己 90 岁时，在他临终时回顾过去，他说人生的目标是在临终时尽量减少遗憾。他说，如果他创办了亚马逊但失败了，他不会后悔。但如果他从未尝试过创办它，他会后悔。所以，这很容易，当然他必须这样做，因为他想尽量减少遗憾。但我认为这个非常简单的框架，人生的总体目标。如果你有，就像金字塔的底部是如何过上好生活的，你想尽量减少遗憾。不要承担尽可能少的风险。只是尽量减少遗憾。我认为困难的是，人们总的来说对他们会后悔什么没有一个好的概念。这很容易做到，因为很多事情会慢慢积累。所以，如果你饮食不健康，或者你没有像应该的那样对待你的朋友，那是一件很慢的事情，你最终会后悔，但你会回头看，但在现实生活中，你并不真正了解你在做什么。所以，要对你将要后悔的事情有一个好的认识是一件困难的事情，但对我来说，这就是人生的终极目标。有一个，你知道，我曾经听过一个故事，一个男人，他临终时的遗言是浪费了太多时间。那是他的遗言。我当时想，那就是最糟糕的，那就是最糟糕的，那就是在临终时回头看，然后说，天哪，多么遗憾，多么充满遗憾的事情，你没有做的事情，你对待人们的方式，你没有承担的风险。所以，我认为，如果有一个总体哲学，那就是它。我经常问自己，我是否对我要后悔的事情有一个好的认识？对于我做的每一个决定，我都会问自己，我会后悔做或不做这件事吗？说起来容易做起来难，但这是我经常思考的事情。我认为我们通常很难欣赏未来会有另一个自己。我读过一项研究，他们把人们放在核磁共振成像仪里，然后让他们思考自己，然后思考一个名人，然后思考十年后的自己，当他们思考自己时，大脑的某个部分会亮起来，当他们思考一个名人或十年后的自己时，大脑的另一部分会亮起来，这让你觉得我们并不真正，我们未来的自己是一个陌生人。>> 是的。所以我们行动，我认为这是关于我在这里坐着的人，我认为可能我在这里坐着的大多数人都在学习。如果你能把它提炼出来，为什么他们在这里，那是因为他们能够想到十年后的自己。>> 他们能够，所以他们成为了运动员并接受训练，或者他们成为了首席执行官，或者他们成为了某个领域的专家。他们能够思考，他们完成了博士学位，所有这些，我不知道，就是>> 有一句很棒的杰瑞·宋飞的名言。他说，自控就是对你未来的自己同情。>> 这是你今天做或不做的决定，因为你尊重你未来的自己，你关心你未来的自己。你知道十年后会有另一个史蒂文，你想今天做一些事情来同情那个十年后的人。>> 我猜孩子们在某种程度上会有帮助，因为他们给了你一个未来>> 去思考。是的。对。>> qualcosa會比你活得更久，你想教他們一些東西，你知道，推動他們成為一個比你活得更久的人。所以，你基本上是通過默認來思考一些會比你自己活得更久的東西。如果你曾經在一家初創公司工作過，你就知道那是一團糟。那是速度和生存。現在，隨著人工智能加速一切，速度只會增加。初創公司甚至比以前更早地獲得企業交易。但這些交易伴隨著監管要求。很多早期企業都無法處理。而且，如果你知道它的意思，SOC 2 並不總是足夠的。當擁有正確的安全措施是達成交易還是打破交易的區別時，你需要制定一個計劃。Vanta，他們是這個播客的贊助商，他們有一個人工智能和自動化系統，可以讓你輕鬆地在幾天內滿足買家的期望。>> 他們不斷監控你的合規性，因此任何未來的交易都不會被阻止。隨著人工智能改變法規，他們的團隊確切地知道需要什麼以及何時需要。他們已經建立了最快、最簡單的途徑來讓你實現這一目標。如果你正在經營一家初創公司，並且這對你有吸引力，你可以訪問 vanta.com/ceo 並獲得 1000 美元的折扣。那就是 vanta.com/ceo，可享受 1000 美元的折扣。AI 代理並非即將到來。它們已經在這裡了。而那些知道如何利用它們的人將是改變世界的人。我整個職業生涯都作為一名企業家，後悔從未學會編程。AI 代理完全改變了這一點。現在，如果你有一個想法，並且你有像 Replet 這樣的工具，他們是這個播客的贊助商，那麼就沒有什麼能阻止你在幾分鐘內將你的想法變成現實。使用 Replet，你只需輸入你想要創建的內容，它就會使用 AI 代理為你創建。現在我也是這家公司的投資者，也是他們的品牌贊助商。你可以集成支付系統、數據庫或登錄功能，任何你可以輸入的內容。每當我有關於新網站、工具、技術或應用程序的想法時，我都會去 replet.com，然後輸入我想要的東西。一個新的待辦事項列表，一個調查表，一個新的個人網站。我輸入的任何內容，我都可以創建。所以，如果你以前從未嘗試過，現在就去試試吧。訪問 replet.com 並使用我的代碼 steven，即可享受一個月 replet 計劃 50% 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是的。我认为很多人在金钱方面感到困惑是因为他们追求的是别人的生活方式，而不是自己的生活方式。而且这可能是一件很难的事情，因为你会想，哇，这个人在这里，他工作这么努力，她有这个房子，他们过着这样的生活，看起来他们很开心。然后你尝试一下，你会发现，但我并不开心。真相可能是，努力工作和花钱是适合那个人的，但它不适合你。>> 这就是我们不理解的。>> 你和我拥有杰夫·贝索斯的野心，埃隆·马斯克的野心，我认为我们，我们，我们绝对会把自己逼疯。这适合他们，可能不适合我们。>> 所以，当我们认为它对他们有效，所以我也应该这样做时。不，不，不。事情不是这样的。你必须自己弄清楚。>> 但反之亦然，对吧？这对他们不起作用，所以对我来说也不会起作用，这也是不正确的，>> 对吧？我认为人们说“我喜欢这个东西，所以你也应该喜欢”是很不成熟的。>> 或者反过来，“这对我不起作用，所以没有人应该这样做。”>> 这是整个工作生活平衡。>> 生活不是这样的。对。对。>> 而这正是你在 LinkedIn 上看到的，一群人说，如此多的工作和牺牲是有毒的。>> 你应该这样做，或者，你是懒惰的。>> 你必须努力工作。如果你不像我那样生活，你就是懒惰的。>> 双方都错了。>> 是的。这源于一种不成熟的感觉，即其他人应该以和我完全相同的方式享受生活。>> 我认为这里有几种心理力量在起作用。一种是，如果你看到一群人非常努力地工作而你没有，这在某种程度上是在照镜子，并间接地说你不够好。>> 是的。>> 然后，也许另一方面，还有其他力量在起作用。但我认为双方都误解了，不是每个人都是他们。>> 是的。我可以挑出你生活中的一些元素。说，“哇，史蒂文，他的播客是这样的，他有这里的房子，他在做这个。”但你的生活和我的生活，以及每个人的生活，都有数百万个看不见的组成部分。大多数人出于自我保护或试图在生活中取得进步，不会透露他们生活中的糟糕部分。当然，每个人都会这样做。我这样做。你可能也这样做。每个人都会这样做，因为他们要么不想承认，要么不想谈论，因为他们认为别人会因为他们生活中的糟糕部分而评判他们。所以，很容易看着别人的生活，然后产生一种感觉，“哦，好吧，他们的生活比我的好，因为你只能看到他们广告的东西。”而且，而且，因为这样，很容易嫉妒或羡慕别人，然后说，“如果我能拥有他们的生活，事情就会好起来。”其中一部分是好的。对我来说，看看然后说，“哇，史蒂文在这个领域的内容创作方面取得了如此大的成功。也许我也应该这样做。”这是动力。但一旦我说他们的生活看起来比我的好，如果我能拥有他们所拥有的，我就会更快乐，这是一条非常危险的道路，一条危险的道路。>> 杰克是节目的制片人。他从我们开始在 YouTube 上发布节目以来就一直和我一起做这个节目。所以他非常了解我生活的复杂性。他了解我的生意。他了解，你知道，这需要什么以及权衡。所以，杰克，你想要我的生活吗？>> 绝对不。[笑声]>> 没有丝毫犹豫。>> 没有一种可能，就像我甚至可以想象你的世界。每天有多少人在争夺你的注意力，这让我难以置信。播客是你生活的重要组成部分，但事实上，我每周几乎听不到你的消息，这可能让你对你有多忙碌有所了解。我只是无法想象自己被全世界如此多的目光盯着，每个人都在看着我，并对你发表看法。>> 嗯。>> 而且你经营着很多生意，所以你几乎必须表演一点。我认为我看到了你最糟糕的一面，而我实际上认为这是一个巨大的赞美，因为你可以对我做你自己。我记得你不得不安排午餐的时候。>> 哦，我仍然安排我的午餐。它没有发生，但我安排了。>> 你安排它，因为你没有时间吃午餐。>> 就像你离开这里，你去上厕所，人们在你从这里去厕所的间隙问你问题。这些问题是需要问的，但这就是你的生活。这就是你所处的境地。>> 我不知道这是否回答了你的问题。我可能会说很长时间，但我有>> 你应该做一个完整的节目。我还有最后一个问题。所以问两个问题。下一个问题是，你认为我，你认为我快乐吗？>> 嗯，是的。我认为你不满足。>> 嗯。>> 我认为你快乐，但我认为你不满足。>> 是的。>> 你说的满足是什么意思？就像，你说的满足是什么意思？你总是在追逐下一件事，我不知道为什么。就像，你可以轻易地只做这个播客，它对你来说会做得很好。就像它对你来说确实做得很好。你可以花所有时间做这个，我认为你做这个的时候非常快乐。但也有其他事情显然让你快乐，你想做，但然后你会来找我，你说，“我们应该开始这个新的 YouTube 频道。”我有点像，是的，好主意，但我不知道你为什么想要额外的努力。你的核心是一个商人，所以你总是在试图建立和扩展，但从个人反思的角度来看，这会给你带来多大的额外负担。而且，对于梅尔来说，我知道你和梅尔的关系，你见她的时间不多了。所以，我认为这是一个非常有趣的一点。但是的，我认为你快乐，但我认为你不满足。>> 最后一个问题，你想要我的生活中的什么？>> 我想要你生活中的什么？>> 是的。所以你说你不想我的，你想要我的生活>> 因为，你谈到了缺点。>> 是的。你生活中的哪些元素你想要？>> 这实际上很有趣，因为我昨晚好像在和吉姆和科伊谈论这个。你的生活被设计得非常高效。>> 是的。>> 所以有人为你预订汽车，有人为你预订航班。据我所知，你基本上不做我需要做的很多日常行政工作。>> 不，我甚至不选择我吃什么。>> 是的，没错。>> 我喜欢惊喜。我走出这里，它就在那里，我说，“好吧，我今天吃西兰花。”>> 我认为生活中的很多快乐来自于生活的混乱。>> 是的。>> 我认为摩根在开始时也提到了这一点，那种简单的家庭，他们不是那种超级有野心的人，但他们非常快乐。就像，生活的混乱，其中有很多美丽。我知道你问我你想要你生活中的什么，但表面上我可能想要那些东西，但我理解并欣赏做那些事情的美丽。>> 我问这个问题是因为，嗯，嗯，你认为我快乐吗？因为即使你听到了所有这些事情，你也会想，“该死，这个人，他没有多少时间，他总是在工作。”就像，我们休息了一下，观众可能不知道，但是的。当我离开那里时，两名不同的团队成员走过来，他们说，“今晚有人想来播客，我今晚在纽约有一个非常重要的会议，和一个主要的投资者开会，要开四个小时。”他们问我走廊里，他们说，“你今晚想让这位重要嘉宾来节目，还是取消这个在纽约的重大投资者会议>> 在 4 秒钟内做出决定？”>> 4 秒钟。所以你看到我坐下来，然后对团队说“是”。>> 我做了>> 这就是我做出的那个行政决定，我在手机上待了不到两秒半，试图做出决定。但这同时也意味着我的约会之夜，如果和我的女朋友有关。所以，这就像我生活的缩影。而且，我嗯，我问杰克他是否认为我快乐，因为我的观点，我可能活在幻想中，那就是我很快乐。我猜我很快乐的方式是，我不快乐，我没有不快乐。我的猜测是，如果你说我要辞掉播客，辞掉所有这些，关闭公司，你会因为焦虑和抑郁而发疯。>> 所以，这更多的是关于，做这件事让你快乐吗？我认为更好的答案是，不做这件事会让你痛苦。>> 是的。>> 但那就是你，我再次非常感激像你这样的人存在，因为我可以从你做出的牺牲中受益。>> 对我来说不是牺牲。是的，是的，是的，我明白了。但从我的角度来看，那将是一种牺牲，我从中受益，因为你制作了很棒的内容，我听了，等等。>> 所以，我喜欢生活在一个大多数人早上醒来时说“这还不够”的世界里。>> 我，我，我认为我也是。我想写更多的书，更好的书，但是如果你没有一定的能力说，看，我有野心。我有想要实现的目标。我想努力工作来实现这些目标。我想为此牺牲，但我永远不会过上好生活，除非我能退一步，然后说，天哪，看看我现在拥有什么，即使它不多。有一本由一位老年学家卡尔·皮尔默写的非常好的书。他写了一本名为《生活的 30 个教训》的书，他采访了一群 90 到 100 岁的美国老人。他只是说，“告诉我过上好生活的秘诀。你经历了很多生活，你知道。”他有一个部分说，“在我们采访的一千人中，没有一个人回顾他们的一生时说，“我希望我赚更多的钱。”>> 没有一个人说，“我希望我选择了薪水更高的职业。”没有一个，但几乎所有的人回顾他们的一生时都说，“我希望我对人们更好。我希望我能更多地帮助我的朋友。我希望我花更多的时间和我的家人在一起。”这是普遍的。所以，如果你想谈论遗憾，我们 90 岁时最可能后悔的是什么？不是赚更多的钱。是花时间与我们身边我们所爱和欣赏的人在一起。>> 我发现自己会在状态之间切换，有时是因为一个想法，但我发现自己会在当下和一种感恩的心态之间切换。所以，昨晚我在纽约做了吉米·法伦秀。我的团队在那里。那是一个非常美好的时刻。我今天早上醒来时感到非常感激。昨晚我在听我最喜欢的音乐。我感到非常感激，非常快乐。然后我知道我将切换到杰克所说的缺乏满足感。>> 幸福总是一种五分钟的情绪。>> 是的。而且，就像今天我又要开始忙了，就像建立，建立，建立。然后昨晚我有一个时刻，我正在制作 Instagram 帖子来宣布我上了吉米·法伦秀，我注意到我身边的女朋友睡着了。这个想法现在经常出现在我的脑海里，可能是因为做了这个播客，那就是你所说的，那就是>> 我会后悔没有在她还有机会的时候抱着她，尤其是，我想，因为查理·柯克刚刚被枪杀，我看到了他的家人。也许这就是为什么它在我脑海里挥之不去。我记得放下手机，想着>> 我会后悔的是没有抱着她。>> 所以我放下手机，抱着她。所以，是的，我，我，我有点奇怪，因为我会在这些状态之间切换，有时每小时，有时每天，有时每分钟。>> 你仅仅意识到这些状态>> 以及这些状态可能告诉你的虚假故事，这让你远远领先于大多数人。我认为，在某种程度上，有一个有趣的书叫《10% 更快乐》，它是关于冥想的，标题的意思是，每个人都说，冥想能改变你的生活吗？他的观点是，它可以让你快乐 10%，但那很酷，我认为这对金钱也是如此。它能彻底改变你的生活，让你成为一个更好的人，更快乐吗？我有点觉得，不，但它可以让你快乐 10%，也许 20%。我认为这可能是正确的，但仅仅意识到它的局限性，这是一种巨大的解脱。我说，我认为，如果你想要更快乐的生活，你必须通过你的目标、你的朋友、你的家人、你的健康以及你生活中与金钱无关的其他哲学来找到它。它可以提供帮助。它可以让你快乐 10%、20%、也许 30%，但理解它的局限性以及它不会为你做什么非常重要。我认为我对那种缺乏满足感有时会感到内疚，因为我与许多人在一起，特别是像僧侣那样的人，他们告诉你，欲望会让你绝望，让你不满意。
但是，我发现自己就是你所描述的那类人，总是想要追逐、追求、再追求。我想我确实有这种想法，我是不是应该为此感到内疚？是不是我有什么问题？不，我的意思是，我认为人类就是这样进化的，因为其核心是竞争，就像你所说的，我认为这种驱动力每个人都有，不一定是因为你想建立另一个事业或发展你的播客。它是与那些可能做得比你好的人竞争，或者如果你退后一步，他们可能会取代你的位置，这会让你感到焦虑。我认为这是万事万物最核心的东西。这就是为什么我喜欢问这个问题：如果没人看着，你想做什么？如果没人看你的播客，你还想做这些采访吗？如果没人看到你的房子，你还会买和你现在一样大的房子吗？有时答案是肯定的。这两个问题的答案都可能是肯定的。但这是一个重要的问题，需要问：你这样做是因为它真的让你感到充实，还是因为你在与其他人竞争，并且认为通过这样做可以获得他们的关注？
>> 我认为，诚实回答的人都会说，他们生活中的大多数决定，尤其是重大的决定，答案都是两者兼有。
>> 是的。就像选择哈佛而不是另一所可能更好的大学，但它是哈佛，或者购买你买的那栋房子，或者你买的那块手表，而不是那个……
>> 而且信号很重要。你不能 just discount it，因为如果你想吸引对的朋友、对的配偶、对的雇主，就有一个信号方面。大学学位就是信号。它不是你获得的教育。你是在向雇主展示，四年里我一直出现，完成了学业，并得到了正确的答案。它是一种信号，信号可以非常非常重要。不是要 discount 它，但有正确和错误的信号。有一种正确的信号，就像“我正在这样做。我以一种会吸引对的朋友和对的伴侣、对的男朋友、女朋友、无论什么的方式穿着打扮，展示自己，剪头发。”还有一种信号，就像“我将渴望购买这辆车，这辆车非常麻烦，我其实讨厌开车，但我认为陌生人会看着我，更关注我。”那是错误的信号。
>> 我认为这是双方在辩论中都误解的一点是，工作狂，信不信由你，也可以是快乐的。
>> 而那些不做任何工作或每周只工作一天的人也可以是快乐的。
>> 而这对于任何一方来说，都是一个非常难以理解的概念。这也是为什么我问杰克关于我是否快乐的问题，因为杰克会知道，如果我离开这里，他看到我是一个抑郁的人，从不微笑，从不笑，生活中没有快乐，没有……你知道，那么我就非常符合“受折磨的工作狂”之类的刻板印象。但这是……是的，这令人惊讶。这令人惊讶。
>> 我认为我们都只是想要满足感。所以，我认为当我们追逐快乐时，我们就会遇到很多麻烦，而实际上我们追求的是满足感。我们实际上只是想达到一个地方，在那里我们会说，“我很好。我一切都准备好了。”
>> 你书中最重要或最有趣的事情，你还记得的，而我们没有谈到的，也许我们应该谈到的？
>> 我认为金钱和孩子之间的关系是一个有趣的话题，每个父母都想利用他们的辛勤工作。他们可能拥有的金钱。不一定很多，你不必富有，但他们想利用他们的辛勤工作来给孩子更好的生活。而很多时候，孩子需要做的是自己学习。他们将通过你的榜样学习你关于金钱的价值观。他们将通过观察来学习。你不需要坐下来对你的孩子说：“让我教你如何做预算。让我教你如何储蓄。让我教你如何投资。”他们会通过观察你来弄清楚。所以，你必须以身作则。你不能把价值观讲给他们听。他们只会观察你的花费，你重视什么，你如何储蓄，你如何评判他人并谈论他人，他们将以此形成一种金钱哲学。我经常从依恋风格的角度来思考金钱。你知道，在约会心理学和浪漫关系中，他们谈论焦虑型、回避型，然后是……中间那个人叫什么？他们基本上是中立的。但我认为我有一种回避型的金钱依恋风格。我认为金钱是我家里的“第三个父母”。我了解到金钱会带来问题。它不像我们希望的那样出现。这就是我们在家里争吵的原因。这就是为什么当我们开着那辆糟糕的车出现时，我会感到尴尬，我希望交通灯能以某种方式改变，这样我就可以在离学校更远的地方下车，这样就没人看到了。我的金钱关系是在如此年轻的时候建立的，它几乎就像……我有一种不健康的……他们说是不健康的关系。是的，就像一种依恋风格。嗯，我只是想知道，这是否是一个有用的思考框架，你有一个……是的，就像这种浪漫式的关系，而要改变它，你需要重新学习。我认为很多……我们年轻时学到的关于金钱的教训是因为，就像我之前说的，是因为你年轻时，尤其是青少年，二十出头的时候，那个情况下的绝大多数人几乎没有什么其他技能可以提供给世界。
>> 幽默、智慧。有些人比其他人多，但在那种情况下，你总是会倾向于“如果我有一辆更漂亮的汽车送我去学校，他们就会注意到我。”但事实是，如果你是班上最有趣的孩子，无论你开着一辆多么破旧的车，人们仍然会尊重你，因为他们会说：“老兄，他是足球队的明星。那个孩子太搞笑了。他开什么车都无所谓。”你从别的地方获得关注和尊重。但如果你不是足球明星，如果你不有趣，如果你没有其他东西可以提供，那么你就通过“哦，他开着一辆凯迪拉克。他很酷。”来寻求钦佩。那就是你希望你的关注点来自哪里。
>> 还有什么我们应该谈论而没有谈到的吗，摩根？对于那些试图掌控自己生活、获得幸福、做出更好金钱选择的人。对我来说，你所持有的所有三本书的共同点是我们一起做过的所有节目中都讨论过的想法，那就是没有固定的公式，这对很多人来说是令人沮丧的。没有一个公式告诉你“这是我希望你去做的”，而这正是人们从内容中想要的东西，无论是书还是播客，就像“告诉我该怎么做”。而答案是“我不能，因为我不认识你，你也不认识我。我们都不同。”但我认为这实际上是最大的……解脱。这实际上是最好的消息，你不需要遵循别人的剧本。你可以走自己的路。当你接受没有人像你认为的那样关注你时，走自己的路会更容易。你可以自由地做自己，不受评判，也不受别人……你知道，嘲笑你或评判你的生活方式，因为他们忙于担心自己。你必须找出适合你的方法，然后去做。这就是我们能获得的，关于过上更好生活的公式。
>> 有趣的是，这本书的名字是《花钱的艺术》，但贯穿整本书的大部分内容实际上是关于幸福的。我想，对许多人来说，金钱就是……
>> 一个工具，一个变得更快乐的工具。
>> 一个变得快乐的工具。不，
>> 我记得我采访莫·戈达时，他写了一本关于幸福的书。他对我说了句一直让我难忘的话。他说：“幸福就是你对生活应该如何发展的期望得到满足。”
>> 是的。
>> 从这个角度来看，我审视一切。我审视你在餐厅里得到的食物，如果你期望它是这样的，但它不是那样来的，就会产生不幸福。即使它是……你知道，五星级的和牛牛排之类的。
>> 嗯，然后是你的关系，我跟我女朋友吵过的所有架，都源于未实现的期望。
>> 期望。我说的意思是，如果你乘坐从纽约到华盛顿特区的 Amtrak 火车，每列火车都有所谓的“安静车厢”。在安静车厢里，你不应该发出高于耳语的声音。不能打电话，不能和朋友说话。这是安静车厢。人们去那里是为了宁静和安详。而讽刺的是，人们在那里非常紧张，因为如果他们听到一点点声音，他们就会说：“你能闭嘴吗？我们在安静车厢里。”他们对此感到非常沮丧，因为你的期望是，“我会获得安静。”如果不是安静，你就会发疯。而那时，你过高的期望实际上在起反作用。
>> 而人们在普通的车厢里反而更平静，即使周围一片混乱，因为那是他们所期望的。
>> 所以那是“不幸福车厢”，
>> 对吧？你的期望就像一份必须偿还的债务。
>> 这给了我们一个可控的幸福元素，不是吗？
>> 你的期望，因为你的期望比经济或股市会发生什么更在你可控范围内。就像我不知道，没有人能控制股市接下来会发生什么。但你对下周会赚多少钱的期望，你对股市的期望，你对职业生涯的期望，你对配偶的期望，这些都在你的控制之中，比影响他人的行为更在你的控制之中。
>> 这可能就是为什么所有这些东方传统都谈论感恩，因为感恩就是认识到我曾经的期望现在正在得到满足。
>> 是的。甚至当你开始思考你曾经的梦想，而你现在正活在其中时，对我来说，这让我感到……是的，那种满足感让我内心感觉非常好。就像昨天，我花了一点时间，我在吉米·法伦秀上，这对我来说是一件不可思议的事情，我从未想过像我这样的人会这样做，我花了一分钟时间思考，这一切是如何远远超出我的期望的。
>> 是的。
>> 你会对此感到无比好。但是，但真相是相对的，如果你只看昨天……
>> 你期望去吉米·法伦秀，那……那……那满足了你当天的期望。如果你看你当天的日程表，上面写着：我需要去吉米·法伦秀，我需要表演，我需要说正确的话。但从更长远的范围来看，这已经超出了你的期望。
>> 而这就是“拉远距离”的地方，我们看到了，对吧？
>> 感恩……你知道，会让我们充满。
>> 对，而且，很难说而不显得荒谬，但你甚至可以拉远距离，然后说：“天哪，我非常感激生活在一个有抗生素、布洛芬的世界里。”听起来很疯狂，因为我们期望它们。每当我们服用青霉素时，我们都会说：“是的。”就像这是理所当然的。但你能想象生活在一个没有……我们之前的 99% 的人类生活过的世界里吗？就像……很难想到我们理所当然的最基本的事情。但这就是感恩……你需要拉远距离才能对这些事情更加感恩。而且，在你能够行使这种程度的感恩之前，你不会感到满足。
>> 你刚才说的话与此有关，你说……在不同的层面上，人们会渴望。你知道，亿万富翁想要十亿。我多年前读过一项研究，说大约在整个收入财富阶层中，人们想要的似乎是他们现在拥有的三倍，这似乎是能让你保持快乐的数量。所以，如果你有 10,000 美元，人们会说：“一旦我有了 20,000 美元，我就好了。”如果你有 2000 万美元，人们会说：“啊，4000 万似乎是合适的数额。”总是你拥有的两到三倍。
>> 而这只是故意制造的期望差距。这就像在为自己制造痛苦。
>> 是的。这就是那种想法：如果我能多赚一点钱，那么我遇到的这些问题，这些焦虑，这个未填补的空虚就会被填满。而这是一个……这是一个我们告诉自己的谎言，当然。
>> 而现在听节目的每个人都有。每个人心中都有一个数字，你认为如果你达到了那个数字，
>> 那么就会……我……我有了。你有。我们都有。如果你和我达到了那个数字，之前的那个数字版本，情况是一样的。我们就像，“好吧，但翻倍会很棒。翻倍翻倍会很棒。”我最近遇到一个人，他的年收入几乎是我的两倍。我们非常坦诚地告诉你，他是我的一位好朋友。我当时的第一感觉是，我没有说出来，但我的第一感觉是：“好吧，如果我有那个，一切都会很好。”这太荒谬了。我们每天都这样做。我敢肯定，如果我的朋友遇到了一个收入是他的两倍的人，
>> 他会说：“那就是那个水平。就是那个。”
>> 因为你的开销会增加，但你的竞争比较群体也会增加。所以你在不同的比较阶层中变得更穷。就像……是的。就像你买了你刚买的新房子一样。
>> 是的。
>> 这一定把你搬到了一个新的社区。
>> 而那个社区里有比我们更好的房子。
>> 我和我妻子谈论过它们。
>> 真的吗？
>> 这太荒谬了。现在，我想，我想，因为我写这些东西，我认为我能更好地捕捉到那些时刻，但我不会假装我没有那些时刻。它们几乎是不可避免的。
>> 对你有什么起作用吗？有什么东西真的能让你摆脱比较和别人的看法吗？有什么东西起作用吗？
>> 我喜欢“谦逊的泡泡”这个词。我想活在一个谦逊的泡泡里。它必须是谦逊的，因为我不想生活在一个我对他人的经历没有同情心的泡泡里。我想吸收他人的经历，以便尝试理解我所生活的世界。但我想生活在一个泡泡里，就像……我想让我的期望不要离开我自己的家。说起来容易做起来难。但是当我的期望不离开我的家时，我就像，我希望自己身体健康。我希望我的孩子快乐。我希望婚姻幸福。而这些事情不会离开我的屋顶。一旦我的期望离开了我的泡泡，一旦它们扩展到我的房子外面，我就像，“哦，看看他的房子。我想要……”我总是想到那个谦逊的泡泡，就像“唯一能让我快乐的东西存在于我的屋顶之下。”我知道这一点。而且，一旦我的期望超出了这个范围，一旦它们扩展到我的房子外面，我就知道它只会失控。我……我经常思考这个问题。正如我之前提到的，那个想法：如果没人看着，我会关心什么？对我来说，这是最有力的练习。如果没人能看到我做的任何事，我会选择如何生活？我一直想用一些想法来反驳这一点，那就是：如果我把自己置于一个更高的地位，我将获得更多的机会，这意味着更多的金钱，然后我将能够更好地专注于效用。这并不是说它对任何人来说都是这样。
>> 是的。
>> 但想法是，实际上地位等于收入。
>> 是的。
>> 在世界的很多地方。
>> 而收入可以给你独立。
>> 是的。
>> 我认为……我认为在很大程度上，这就是我的目标。我如何在事业上取得成功，以便赚到足够的钱而不必再从事这份事业？就像，它不是那么极端，但有点像这样。它的缺陷在于，我喜欢写作。你喜欢播客。
>> 所以，如果我们变得更成功，就像……我不是……我不是为了停止做我喜欢的事情而追求成功。我只是想做我喜欢的事情。
>> 我们有一个结束的传统，最后一个人会给下一个人留一个问题，你知道。嗯，你一生中有重大遗憾吗？然后它说：“它们没有真正的意义。你还有遗憾吗？”
>> 没有什么重大的。有一些遗憾。我前几天在想这件事。我和我妻子有两个孩子，我们不再要孩子了。
>> 我心里有一部分在想，如果我们有四个孩子，三个孩子，生活会是什么样子？如果我们那样做了呢？我的每个孩子都给了我如此多的意义和目标。我想知道如果我只是生了更多孩子，生活会是什么样子。我无法想象只有一个孩子。我无法想象没有孩子，但存在一种替代的生活，我会有四个或五个孩子。你知道，那时生活会变得疯狂。这不是遗憾，但你意识到……一旦你关闭了你生命中的那扇门，你就想，“老兄，如果我那样做了，生活会是什么样子？如果我做了不同的选择呢？”因为它给了我比我能想象的任何东西都更多的意义，而我本可以拥有更多。也许会更糟，但我……我不知道那会是什么样子。我想，直到我们选择关闭那扇门，生命中的那个篇章，我们才会想，“老兄，如果我……如果我做得有点不同呢？”
>> 你希望你冷冻过卵子吗？
>> 不。
>> 因为理论上那会让你保持开放的可能性。
>> 不算真的，因为我认为有一个……你需要年轻的精力来当父母。我……我无法想象在 50 岁或 60 岁时有一个新生儿。我只是……我认为你需要一个 30 岁或 25 岁或 30 岁的人的精力来做这件事。这不是遗憾，因为我对现在拥有的家庭非常满意。但这是……你意识到生命有无数条道路可以走，我们可以没有孩子。我们可以有四个孩子。我们选择了这条路，但它只是其中一条。它是可能走的多条路中的一条。
>> 摩根，谢谢你。谢谢你做你所做的事情。你是我最喜欢的作家。我想我以前告诉过你，但你写作的方式……我觉得它令人难以置信地引人入胜。你书中的信息是深刻的。你所有的书都是深刻的，但实际上是你讲故事的方式。如果有人今天听你说话，他们就会完全理解我的意思。你的书就是你说话的镜子。嗯，《金钱心理学》，就像我以前告诉你的，是改变我财务生活的书。我哥哥，一个非常聪明的人，让我读的那本书。难怪它是最畅销的书之一。我认为它可能是其类别中最畅销的书。嗯，你的新书《花钱的艺术》延续了同样的趋势。令人难以置信地易于理解，令人难以置信地引人入胜，令人难以置信地人性化，但其中蕴含着一个深刻的教训，有可能让我们的生活变得更好。所以，我强烈推荐大家去买这本书，《花钱的艺术》，这本书将于明天出版。
>> 10 月 7 日。
>> 10 月 7 日。所以，我会把链接放在下面，供任何想买这本书的人。如果你是一个想要更快乐生活的人，这本书是关于花钱的，但它更广泛地说，也是一本关于幸福和遗憾的书。它讲述了让你在生活中做出更好决定的故事。而且是通过故事，而不是仅仅通过框架或数据，我认为我们最受影响。如果你正在听，你可能会对此产生共鸣。你可能听过统计数据。你可能知道你应该存钱。但有时听到真实的人的真实故事会触动你的杏仁核，并产生行为改变。而这正是摩根写作的方式。他通过伟大的故事来写作，这些故事有可能改变你的生活。所以，这是一本非常非常棒的书，我强烈推荐你读。
>> 非常感谢你邀请我。
>> 非常感谢你，摩根。希望很快能再次见到你。
>> 我也是。 [音乐] [音乐]