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[音乐] 大家好，欢迎收听我们的第一期人工智能科学播客。我是彼得，在本系列节目中，我们将与来自不同科学领域的各位嘉宾对话，以了解更多关于人工智能在科学中的应用。今天，我邀请到了两位嘉宾，陶哲轩教授和查克。你们两位能否快速介绍一下自己？
>> 我的名字是陶哲轩。我是加州大学洛杉矶分校的数学教授。
>> 大家好，我是查克·查肯。我是一名投资者，也是世界领先科学家研究所的联合创始人。
>> 我们共同领导着一项名为“人工智能科学”的倡议。这是一个探索人工智能如何协助科学发现、推理等方面的项目。那么，我们认为我们在这里试图解决的问题是什么呢？对吗？它是关于复制推理吗？它是关于扩展推理吗？通过努力减少人类所需的重复工作量，为更多人类创造性思维让路。
>> 嗯，我认为那是一个非常令人兴奋的用例。嗯，我认为目前有很多重点放在试图让人工智能取代人类科学家，并
>> 试图做人类最擅长的事情。但实际上，我认为至少在中期，一个更大的潜力将是仅仅消除科学和数学中大量的重复性，正如你所说的，那些繁琐的工作，你知道，那里有很多唾手可得的自动化成果，我认为现在是时候加以利用了。
>> 我也赞同，我认为有很多事情要做。我的意思是，首先，有很多日常工作，我的意思是，坦率地说，现在在人工智能领域，包括数据清理等等。对。所以，嗯，你知道，在你进行任何模拟之前，有很多这样的事情要做。所以，我完全同意凯瑞的观点。
>> 是的，我的意思是，我完全同意这一点。我认为人工智能更多的是一种工具，旨在帮助简化和优化我们在实验或理论研究中必须经历的许多过程，这些过程需要大量的思考和猜测。嗯，是的，我有点把它比作我们今天使用的机器。你知道，它有助于处理许多原本更重复的任务，帮助我们更快地得到结果，但它绝不是取代人们所做的富有想象力的工作，对吗？
>> 当然。当然。
>> 我的意思是，可能有一些实验性的方法使用人工智能来尝试做到这一点。嗯，但这可能，但这是相当冒险的，嗯，因为如果，嗯，如果它没有复制你已经非常了解的过程，
>> 嗯 [清嗓子] 它可能会犯错误，有时是非常细微的错误，实际上最终会浪费比它节省的更多的时间。
>> 对。
>> 是的。我认为这也与一个问题有关，对吗？我们如何确保在这些研究领域中使用人工智能时，它是准确的，它是可靠的？
>> 对，所以，呃，是的，首先，正如你所说，当它执行你已经知道如何做并且知道如何进行基准测试和验证的任务时，它的效果最好。
>> 嗯，在数学领域，我们很幸运，嗯，我们想要解决的许多数学任务，我们现在实际上有能力通过非常可靠的工具自动验证它们。嗯，在其他科学领域，我们也有其他方法来验证数据。你可以将人工智能生成的数据与模拟进行比较。你可以进行试验。嗯，你可以建立实验室复制。嗯，所以，嗯，我们应该，是的，我们绝不应该忽视验证人工智能输出的能力。我的意思是，基本上，我认为经验法则是，只有在你信任其输出并能够检查它们的情况下，才使用人工智能。
>> 对。实际上，在这方面，我认为这就是为什么与特里在这方面合作如此令人兴奋和出色，因为我的意思是，正如你所说，我真的非常同意，我完全同意，很多时候我们知道人工智能有多强大，但问题是，我们当然需要对其进行基准测试，对吗？所以我们需要进行基准测试，这样我们才能知道我们在处理什么，对吗？所以这就是为什么启动这项“人工智能促进科学”倡议令人兴奋，我们可以从数学开始，作为一个很好的切入点。
>> 是的，当然。是的。我认为尤其是在生物学等一些领域，我们到底能在多大程度上依赖这项技术变得不那么清楚，因为它是一个我感觉更开放的领域，至少我个人认为，有更多的
>> 纯粹的理论猜测投入到新事物的发现中，所以你必须主动去探索全新的事物，而这正是人工智能已经面临困难的地方。对。对。
>> 但是，是的。
>> 是的。我的意思是，生物学中有些特定领域，人工智能尚未取得进展。蛋白质折叠是最突出的例子。但那是一个，首先已经有很多高质量的数据，
>> 其次，因为蛋白质足够小，所以分子化学的基本物理学基础科学得到了相当好的理解。嗯，但任何超出那个规模的，我认为现在依赖人工智能还为时过早。
>> 呃，现在依赖人工智能。
>> 是的。我认为这也是人工智能的一个缺点，你知道，它需要大量已经可获取的信息，但我想，如果你满足这些用例，它仍然非常有用。
>> 是的。嗯，另一个问题是，这具体有什么吸引你的地方？你认为人工智能在科学领域是一种工具，还是有可能不仅仅是一种工具？对吗？因为比如说在数学中，你有计算器，你有这些可以帮助你测试许多理论的程序，但人工智能在我看来，就它目前的情况而言，鉴于人工智能非常依赖我们已有的数据，对吗？所以从这个意义上说，它受限于我们已经非常熟悉的大量事物，从这个意义上说，它的许多工作是简化我们原本需要花费大量时间的任务。
>> 但总有一个想法是，人工智能能做得更多吗？它仅仅是一个工具，还是可以在用例上扩展，以帮助理论研究？它能做的不仅仅是简化流程吗？它能以某种方式提出自己的想法吗？
>> 是的，我认为下一代人工智能可以做到这一点。我认为当前这一代风险太大。但是一旦我们，嗯，我们找到正确的流程来整合人工智能，并安全可靠地使用它，我们就可以用更前沿的人工智能进行这些实验。嗯，如果我们能找到某种方法来减少幻觉，并，嗯，并，并，并区分好主意和坏主意，我认为那将是，嗯，长期的潜在未来。
>> 我认为即使是现在。所以，是的。所以，当前的人工智能最擅长的是重新组织我们已经知道的信息。但这已经非常有用。我的意思是，首先，这就是科学的一半。你知道，我们做文献综述，我们尝试别人已经做过并且对别人有效的事情，我们复制它们，这是科学的基本部分。嗯，嗯，让人工智能协助这一点，
>> 你知道，因为没有哪个人能了解所有的文献。所以拥有一个能为你做这件事的工具本身就是一个巨大的胜利。是的。嗯，
>> 你知道，在此之上的一切都只是锦上添花。但是，呃，我只要有一个工具，能立即将所有积累的文献知识呈现在我指尖，我就很满意了。
>> 所以，正如我们所提到的，当前人工智能模型处理信息的方式与我们运用逻辑真正创造新事物的方式之间，当然存在巨大差距。我认为这确实是人工智能之间最大的鸿沟，对吗？你认为真正导致这种分离的原因是什么？我们如何才能让人工智能更具创造性，更敢于冒险，提出一些可能不正确但只是作为建议的新事物，也许能激发某人的好奇心，对吗？
>> 嗯，你可以尝试让人工智能更具创造性。它，呃，到目前为止，它的用途非常有限。
>> 嗯，昨天我们在WSI活动上，我被一位演讲者提出的这个富有洞察力的评论所震撼，他说人工智能
>> 只有当他们放弃了人工智能的思维模式需要与人类模式平行这个想法时，才真正开始取得进展。它完全不同。你知道，我的意思是，在任何其他领域都是如此，比如交通，你知道，我们不会设计汽车和自行车像人类一样行走。
>> 当然不是。不。
>> 嗯，你知道，因为那实际上非常受限。嗯，但反过来，我们仍然步行，你知道，我的意思是，我们不用交通工具去做那些步行就能解决的事情。
>> 是的。嗯，所以，嗯，是的，我认为，呃，试图密切模仿的范式，你知道，人工智能会像人类一样思考吗？我不确定这是一个正确的问题。
>> 是的。嗯，这很公平，我认为我确实同意这一点。这只是一个经常被提出的问题，所以我想解决它。对。你知道，人工智能帮助简化了许多我们否则会花费大量时间的事情。但我认为一个非常重要的部分是它还能加入其他领域，因为我认为很难理解每个领域的方方面面。所以拥有这种类似调解者的东西，以一种非常简化的方式帮助你理解其他领域，我认为非常重要，因为否则你将不得不，你知道，你将不得不让人向你解释这是如何运作的。然后你必须应用它。所以，很多工作可能会在你拥有可靠的东西时得到简化，
>> 希望是可靠的，然后你就可以直接将这些信息应用到你正在尝试做的任何事情上。但是，是的，
>> 我完全同意。我认为现在是与其他科学领域进行跨学科合作的黄金时代，
>> 存在这些障碍，你知道，就像每个领域都有自己的行话，嗯，和自己的集体智慧，嗯，互联网和维基百科以及以前的各种信息技术都很棒，嗯，我的意思是，我当然经常使用维基百科，你知道，当我需要与不同领域的人互动时，我可以偷偷地查阅
>> 你知道，嗯，互联网，然后弄清楚所有这些术语的含义。嗯，但是人工智能确实将其提升到了另一个层次，那也是另一个绝佳的用例。
>> 是的。我认为尤其重要的是它具有响应性，而不仅仅是文档，这非常有帮助，因为它可以帮助解释某些否则可能不清楚的部分。你知道，你可以专注于某些方面，而这些方面你否则可能需要一页一页地翻阅，然后花上几个小时。但是
>> 是的，而且它可以根据你的水平进行调整。嗯，你知道，就像我，嗯，我经常发现，在与人工智能聊天时，如果我告诉人工智能我已经知道什么，
>> 嗯，以及我的背景是什么，它们可以非常有效地填补空白。
>> 是的。
>> 是的。绝对是人工智能一个非常酷的部分。嗯，
>> 现在我也想谈谈对人工智能的担忧，以及普遍认为人工智能会接管一切的担忧，对吗？我个人认为这在很多地方都不太现实，但我能理解这可能是一个担忧，对吗？我认为一个重要的问题是，你认为机构、普通人和人工智能之间理想的伙伴关系是什么？
>> 嗯，关于人工智能有很多合理的担忧。嗯，所以我的意思是，在人工智能的诸多缺点中，其中一个就是它可能给出有用信息的表象，但未必提供实质内容，嗯，这可能会欺骗很多人，嗯，特别是它可能会欺骗你的雇主，嗯，然后你就失业了，因为雇主认为这个人工智能正在产生同样好的输出，而实际上并非如此。
>> 嗯，所以，呃，我们确实需要改变我们的文化。我的意思是，我们的文化很大程度上是由外表驱动的。你知道，看起来好的东西常常被当作真品。嗯，所以我们，你知道，至少在科学领域，我们确实有这种验证和客观核实的文化。
>> 嗯，在科学之外，这种文化不那么强大。呃，人工智能的风险要大得多。
>> 是的。尤其是它们有时听起来多么自信，即使它们可能是错的。这对那些人来说是非常危险的，
>> 但我认为特里实际上提到的，我不是，我支持这样的观点，是的，我的意思是，你知道，我认为技术本身实际上更好，我们拥有技术并帮助我们，呃，我也普遍认为我们现在可以用它做很多事情，然而，我认为担忧不一定是它会接管一切，意思是它们会，你知道，我们人类会由人工智能统治。我真正的担忧是关于一些更具风险的事情，我们可能不得不处理，包括银行和其他方面，比如有人会模仿你的声音，对吗？所以像这样的基本事情，我们需要不断地关注其中一些方面，
>> 呃，但不是那么多，你知道，你怎么知道它会接管一切，然后人类就会灭亡，不是那个方面，是的。
>> 对 [清嗓子] 是的
>> 但它确实会加剧现有问题，例如社交媒体已经是一个问题，嗯，许多空间常常被最响亮和最具争议的声音占据，对吗？
>> 而且他们可以使用人工智能来放大这种声音，对吗？
>> 是的，这是真的，因为我认为尤其是在社交媒体中存在虚假信息，对吗？我认为这方面我们也需要注意，你需要考虑。
>> 是的，尤其是它如此容易，这绝对是一件危险的事情，对吗？所以任何没有这种严格验证协议的领域。
>> 嗯，它，呃，有很多潜在的危害。
>> 对。对。
>> 我想回到人工智能与科学的理念，对吗？
>> 我认为人工智能已经使用了一段时间了。呃，我想这真的把我们带到了这个播客的主题，那就是
>> 至少在这里，你希望看到什么发生？你如何定义这个项目、这场运动的成功？
>> 嗯，我，我希望看到科学家中发展出一种真正强大、健康、负责任的人工智能文化，你知道，所以现在，我的意思是，仍然存在两个极端阵营，两者都不是真正富有成效的，一个是，你知道，人工智能将解决一切，让我们一直使用人工智能，
>> 另一个是人工智能很糟糕，我们永远不要使用它，嗯，但是你知道，我的意思是，存在一个中间地带，你知道，在某些用例中，如果某些条件适用，人工智能是一个改进的、合适的工具，你应该这样使用它。嗯，你，嗯，你知道，你不应该羞于以这些方式使用它们。但是，在这些更明确的参数之外，嗯，它是，它是危险的，你仍然可以使用它，但你需要披露风险，那是健康的反应，但很难找到中间地带。嗯，我见过人们，嗯，同事们使用人工智能，呃，帮助他们完成工作，但他们却隐藏起来，嗯，因为他们会担心，如果他们，嗯，如果他们透露他们使用了人工智能，人们会批评他们。但那是最糟糕的情况。我的意思是，你，你，你需要披露人工智能的使用。嗯，为此，你需要它不要自动地令人羞耻。
>> 是的。是的。我认为坦率地说，这非常重要，因为你知道，如果被发现你使用了这个程序而没有实际列出或引用它。
>> 对。对。
>> 所以
>> 我认为那只会让事情变得更糟。对。因为考虑到公众对人工智能的看法，
>> 正如你所提到的，在人工智能方面存在两种截然不同的思想阵营。一种认为它是下一个
>> 最伟大的事物，另一种认为它是人类发生的最糟糕的事情，对吗？
>> 我不得不说，普遍的看法真的无助于此，
>> 因为这无疑给那些使用它的人带来了很大的压力，对吗？而且
>> 至少在我看来，归根结底它是一个工具，对吗？一个恰当使用的工具会给我们带来好处。而不恰当使用，那就是完全不同的故事了。所以我们应该能够区分什么是正确的，什么是不正确的，而不是盲目地憎恨某物。
>> 我认为这是一个非常重要的部分，我觉得这对人们来说非常困难。嗯，而且
>> 这可能是一种品牌问题。你知道，人工智能有很多负面影响，因为首先，“智能”是一个带有强烈感情色彩的词。
>> 但随后，还有所有这些科幻作品 [笑声]，每个人都有，你知道，从《终结者》到《星际迷航》，诸如此类，你知道，如果我们称之为，你知道，嗯，
>> 你知道，一个问题分析引擎之类的东西，我想也许问题会少很多。
>> 是的。嗯，
>> 是的，如果叫机器学习，因为机器学习似乎不会引起，它几乎是相同的概念，但它不会引起那么多先入为主的观念。嗯。
>> 是的。我的意思是，我想很多也与营销有关，对吗？你知道，更轰动的东西比某些东西更容易推销，
>> 一些大型科技公司在这方面并没有提供帮助。
>> 我的意思是，他们把它宣传得比生命还伟大。我认为这并不能真正缓解人们对它变得过于庞大而无法控制的恐惧，你知道，在某个时候，我很确定当电脑刚出现时，他们就在谈论电脑将如何接管世界，你知道，那没有发生，至少还没有，但是
>> 只是
>> 所以不幸的是，现在大型人工智能公司的商业模式依赖于炒作，嗯，比如为了证明他们的高估值，嗯，他们需要，呃，嗯，这种万亿美元潜力的承诺。
>> 嗯，希望我们能在一年或两年内达到一个更现实的平衡。我的意思是，我们在2000年代的互联网泡沫中看到了类似的情况。嗯，人们再次承诺互联网将改变一切，它最终确实具有变革性，但是，嗯，
>> 两者都是，是的，我的意思是，嗯，你知道，它改变了我们生活的一些方面很多，然后一些方面，嗯，没有那么多，你知道，我的意思是，我们仍然面对面交谈。
>> 对，当然，我的意思是，我认为更重要的是，它不是一个即时过程，对吗？它不是一夜之间发生的事情，它是一个漫长而漫长的过程，需要大量的迭代和时间来发展。你知道，在昨天的WSI会议上，他们谈到了人工智能如何能够解决越来越长的问题，对吗？但是
>> 归根结底，那是为了解决某些特定的问题，它不是无所不知的，也不是无所不能的，
>> 我认为这是我们需要强调的，对吗？它对某些事情很棒，但我们不能
>> 我们不能真的把它当作一切。是的，有人担心，我的意思是，有些人变得相当依赖这些运动。嗯，
>> 比如学生，有些学生过度使用人工智能，他们 [笑声] 实际上，他们的成绩越来越好，但他们却越来越笨，
>> 那就是问题所在。然后还有一些人，嗯，他们在社交生活中遇到困难，他们转向聊天或任何东西寻求陪伴，你知道，嗯，是的，它，嗯，它就像任何技术一样。是的。所以，嗯，我喜欢用的类比是，你知道，20世纪食品生产技术，嗯，取得了巨大的成功，所以突然间，你知道，数十亿人有足够的食物吃，但这又产生了它自己的问题，突然你必须注意你的饮食和锻炼，我们也将以同样的方式，嗯，对待心理饮食和心理锻炼。
>> 对。对。我认为这对我来说甚至比那种世界统治的想法更可怕，因为我觉得那不太现实。但这正在发生。你知道，很多人正在变得依赖这个东西，
>> 我认为它的核心是想提供帮助，但我不知道它是否真的在提供帮助，对吗？因为它确实做了一些很棒的事情，但也有一些令人担忧的部分，对吗？我认为正如你所说，学生变得非常依赖它，他们的成绩越来越好，但他们实际上什么也没学到，这对我来说也引出了政策的想法，对吗？我们应该为这些人工智能制定什么政策？我的意思是，总有一天会有人不得不做些什么。
>> 是的，不幸的是，政策现在是一个非常困难的领域 [笑声]
>> 非常非常，嗯，是的。但当然，嗯，披露确实非常重要。人工智能披露尤其适用于任何人工智能生成的媒体，你知道，如果我们能有一些机制来披露图像或其他内容何时是人工智能生成的。我们还需要机制来，呃，披露图像或内容何时是真实的。嗯，所以深度伪造的另一个阴险的副产品是人们对真实视频失去信任。嗯，
>> 嗯，有一些技术方法可以设计出有助于解决这个问题的东西，但它们目前还没有被广泛采用。
>> 是的。至于教育，嗯，你知道，我的意思是，嗯，学校和在个别学校层面，人们已经有了关于例如手机使用的政策，嗯，因为存在类似的问题，孩子们过度沉迷于智能手机。嗯，所以他们将不得不制定政策，你知道，在某些课堂环境中，禁止手机，禁止使用人工智能，
>> 但在其他有限的情况下，比如如果你正在进行一个实验室项目，嗯，嗯，这实际上可以使用一些人工智能协助，你可以在那里允许它。
>> 嗯，所以我们必须找到平衡。这将是一些试错。
>> 是的。
>> 是的，当然。但我认为，我认为就这一点而言，我的意思是，我绝对认为找到这种平衡，我认为我是一个信徒，你知道，政策，是的，我的意思是，我认为它旨在帮助我们，呃，赋能和授权人们，并且政策本身也同时，你知道，保护，尤其是我认为我在某种程度上保护了年轻的，呃，你知道，年幼的孩子和社会中较弱势的一方，我们需要确保，嗯，你知道，这些人得到照顾，但除此之外，我普遍认为我们也应该在这方面保持平衡，以便让行业能够继续增长，对吗？
>> 是的。所以我们刚才在讨论如何让人工智能对学生更具吸引力，对吗？因为我感觉它目前最大的问题之一是学生依赖它来获取答案，对吗？当重点放在正确性上时，他们就没有真正的动力去学习过程。所以我认为这也可能与政策变化有关，比如如何评分，如何布置作业。你们对此有什么看法？
>> 是的，所以我认为一些标准化考试将不得不稍微改变。我的意思是，最明显的改变是进行现场考试，嗯，并且不提供人工智能协助。
>> 嗯，这不是一个完美的解决方案，但至少短期内它会起到一些作用。嗯，教师们正在以实验性的方式改变他们的，嗯，呃，评估方式。嗯，我见过人们，嗯，你知道，鼓励在他们的作业中使用人工智能工具，但是，嗯，学生必须提供提示。他们不能只给出答案。他们必须展示他们的过程。嗯，所以，你知道，为了鼓励一种披露文化，嗯，而且，嗯，还有，嗯，我甚至见过一个班级，嗯，嗯，一位老师让整个班级做一个小组项目，嗯，嗯，使用人工智能来解决期末考试。你知道，他们必须获得一份练习期末试卷，生成练习题，然后进行提示工程，并评估不同的，嗯，并尝试创建指标来评估表现。我认为他们实际上做到了，人工智能实际上解决了期末考试中大约40%的问题，嗯，我必须写一份报告。实际上，嗯，他们在这个项目上投入的工作比他们为期末考试学习所投入的还要多。[笑声]
>> 所以他们总是积极地使用它，但我们需要实验并找出什么有效。
>> 是的。我不确定你是否在休息时无意中听到我们，但我们当时在谈论，你知道，项目之类的东西如何真正帮助人们参与进来，而不是仅仅追求问题和答案，
>> 对吗？因为一个项目通常涉及你从课程中获取想法，并将其与课程之外的事物或彼此联系起来，对吗？
>> 我发现这非常重要，因为它为你提供了一个可以联系的基础，对吗？它不仅仅是一个你不知道如何处理的漂浮概念。它只是，
>> 哦，你可以把这个插入到这个，或者把这个插入到这个。
>> 对我来说，这很难记住，而不是
>> 某种非常扎实，你知道，你与之有非常个人联系的东西。
>> 我认为那是
>> 我想这只是我个人而言。我非常喜欢项目。我觉得它们非常有趣。所以那是
>> 是的，
>> 就是这样。对。我认为传统考试有其存在的价值，可以学习
>> 你知道，一定程度的死记硬背，以及知道如何在特定情况下应用技术，比如遵循食谱。
>> 你确实需要在某个时候体验一下，但之后你就可以继续前进。我的意思是，就像，你知道，即使有了计算器，我们仍然教小学生算术，你知道，它非常
>> 重复和死记硬背
>> 但是的，你这样做两三年级，然后你说好吧，现在我们可以使用计算器了，因为我们需要学习高级主题。人工智能教育的一个巨大潜在积极用例是
>> 嗯，允许学生处理雄心勃勃的项目，其中，嗯，你做你能做的，人工智能填补空白。嗯，
>> 所以你知道，你提供的项目部分越多，人工智能提供的越少，项目就会越好。但是，嗯，至少你知道，即使你只能，嗯，嗯，做一些组件，你仍然会得到一些东西，嗯，但质量会比你能够管理一切时要低一些。
>> 当然
>> 你知道，所以我的意思是，我们不会把项目交给，嗯，嗯，呃，交给真正年幼的孩子，因为那太让他们不知所措了，除非他们有老师协助他们之类的，嗯，
>> 对
>> 所以
>> 是的，我的意思是，我认为对于学生来说，人工智能既是一种工具，也是一种教学过程。因为如果你正确使用它，我认为人工智能在教学方面可以非常出色，因为它能够根据你提出的问题做出相应的回应，类似于助教或老师可能做到的那样，但它不需要，你知道，必须找到时间，或者
>> 否则对某些人来说可能非常困难，对吗？我认为这是一个非常方便的帮助。回到你说的计算器，对吗？
>> 从某种意义上说，人工智能只是我们使用的一种工具。它是众多工具之一，它在那里帮助学习，但关键在于恰当地使用。如果你过早使用工具，你学到的就不会那么多。如果你使用得太晚，嗯，那就是另一个故事了，对吗？如果你在正确的时间使用它，它会帮助很多，它将能够为你节省大量原本用于学习
>> 过程的时间。就像我个人观点一样，我认为如果能有更多的作业应用程序将这些人工智能整合进去，以帮助教学，而不是让人们在不确定时只寻找答案，那会很棒。我知道这里有办公时间，伯克利也有学生学习中心，但问题是当你没有时间，或者当你只需要一个问题时，对吗？
>> 是的。不，我认为作为一种补充选项，我的意思是，我认为我们不应该用它们来取代，不。
>> 所以有些学生会喜欢人工智能选项。我的意思是，我认为有些学生实际上，嗯，出于某种原因，不习惯在课堂上或甚至在办公时间提问，
>> 他们觉得人工智能是一个更舒适、更安全的选择。
>> 但实际上也有相反的学生，他们实际上更喜欢与人交谈，他们会觉得向人工智能提问非常，嗯，不舒服。所以，但我认为如果你能提供两种选择，
>> 嗯，那是一个很好的折衷方案。
>> 是的。我刚才就在想，你知道，你有五个W。那是谁、什么、何时、何地、为什么，对吗？
>> 通常我感觉你真的想把谁、什么、何时、何地问给人工智能。然后当涉及到为什么时，你想问，比如说，你的讲师、你的助教、学生学习中心。我发现那是最重要的一个问题，因为它如此开放。当你问什么，当你问像如何这样的问题时，它不像如果你问为什么会这样那样广泛，那样有创造性，那才是你真正投入到材料中的时候，但我同时认为问什么并不一定是错的，问我首先该怎么做，因为我觉得你需要先对如何做有基本的理解，然后才能更深入地探讨某事的为什么。我认为这正是人工智能非常有用的地方，因为它它可以帮助你首先解决这个问题。这样你就有更多时间，你知道，当你真正接触到它时，去问为什么。例如，如果我只是在这里，对吗，我有一个不确定的问题。我可以先问什么。我可以问，嗯，我该怎么做？当我弄清楚之后，你知道，然后我可以问，嗯，我们为什么要这样做？比如为什么这很重要？为什么会是这样？
>> 所以我认为，你知道，这又回到了原点，因为人工智能在这里帮助我们简化许多这些更日常的过程。我认为它确实为创造性思维铺平了道路。它并没有取代它，对吗？所以
>> 当然，你也可以在这些“什么”和“哪里”的问题上发挥创造力。所以，嗯，GPS就是一个很好的类比，你知道。所以，嗯，你知道，现在用你的手机你可以导航到任何地方，然后这解决了“哪里”的问题，好的，你的手机只是告诉你去哪里，
>> 但你失去了你的地理感。嗯，
>> 而且有时，嗯，嗯，每隔一段时间，比如假设有一个餐馆在三个街区外，你用手机找出它在哪里，但你知道，也许只是看看路标。可以利用你的环境。
>> 是的。
>> 使用更多老式的方法，嗯，你知道，也许某个地方有一张实体地图。嗯，
>> 你知道，我的孩子们，他们很难真正理解实体地图，嗯，它们不像手机地图那样具有互动性。实际上，
>> 你必须追踪一切。
>> 是的。但是，嗯，你知道，当他们有手机的时候没问题，但有时，你知道，当手机不在的时候，他们会迷路，你知道，那两个盒子，他们找不到路去会合。
>> 嗯。你知道，我的意思是，作为一种类比，这有点像你可以偷看一眼方向，然后自己尝试弄清楚剩下的。你知道，你只是快速看一眼，然后放下，然后就开始走。你知道，你看看周围的一切，我认为那真的是最好的折衷方案，你知道，
>> 很多都类似于一般的用途。
>> 嗯。
>> 你们今年有什么计划，现在这一年快要结束了？你们对这场运动有什么设想？你们有什么计划？
>> 嗯，对。
>> 呃，我们计划的下一个大事件是二月份在IPAM举行的启动活动。嗯，所以我们将展示一些在加州大学洛杉矶分校进行的研究。
>> 呃，我们希望邀请很多来自工业界和学术界的感兴趣的人士，看看我们是否能将我们在加州大学洛杉矶分校进行的更学术、更严谨的研究与一些更实用的项目联系起来。嗯，而且，呃，我认为，嗯，我的意思是，希望工业界能对支持一些，你知道，非常负责任的人工智能研究产生浓厚兴趣，这些研究不是由炒作引导的，而是，呃，基于可验证的事实。嗯，是的，所以现在这有点实验性。这是一个，
>> 我们，我们，嗯，是的，我的意思是，这是一个从危机中建立起来的机会。所以我们正在边走边创造。但我认为，嗯，有很多潜在的，嗯，好主意，我们只需要合适的人互相交流，那是第一步。
>> 是的。
>> 是的。所以我想，除了特里所说的，我认为很明显，我认为这很棒，嗯，令人兴奋。我的意思是，你知道，特里和我们在美国的的朋友们，当然，你知道，在昨天的会议之后，我认为这也引起了工业界和学术界的更多兴趣，你知道，伯克利的许多人也都很兴奋。我的意思是，但除此之外，你知道，我最初的感觉是，我们最初可以在加利福尼亚州启动这项计划，嗯，因为那里有很多伟大的机构，呃，还有非常棒的公司，而且在政策方面，我认为这非常令人鼓舞，呃，然后我们可以将其作为基准，因为事实上，昨天世界领先科学家研究所的一部分，你知道，主题本身就是，你知道，加利福尼亚州的科研创新以及人工智能的未来。所以我认为我非常，呃，受到鼓舞，呃，你知道，我认为，呃，事实上，呃，你知道，我的联合主席，呃，你知道，万迪·万迪·西克曼，他说这是迄今为止最好的WSI会议，所以，你知道，我非常兴奋，非常受到鼓舞，事实上，我也曾有机会与一些参与者交谈，他们中的一些人说这改变了他们对研究的看法，这些人是博士和博士后。对。所以很明显我看到了巨大的影响。所以我非常兴奋。我认为特里所提到的，你知道，这确实是巨大的。我认为像你这样的领导者，特里，以及加州大学洛杉矶分校、伯克利、斯坦福大学和许多其他，你知道，呃，领导者和思想领袖，工业界和政策制定者。我们将把大家召集在一起，对此我感到非常兴奋。
>> 我想差不多就是这些了。
>> 好的。
>> 好的，谢谢大家的光临。
>> 是的。
>> 很高兴和大家交谈。老实说，这是一次非常有趣的对话。
>> 是的，确实如此。确实如此。这是一次很好的交流。这是一次非常好的谈话。
>> 是的，我，我感到惊喜，因为我认识彼得已经有一段时间了，你知道，他一直是一位导师，我真的看到他已经成长起来了，昨天你和安珀表现得很棒。你们，我喜欢。你知道，那种伙伴关系，你知道，你们，是的，你们很棒。比如，呃，然后当然，露台也很棒。很棒。
>> 我喜欢。或者
>> 我喜欢。
>> 不，这
>> 结束了还是你想剪掉？
>> 我想我们差不多结束了。我，我
>> 是的。
>> 是的，那是我的精简版问题清单。我最终删除了很多，因为
>> 是的。不，不，我认为我认为这很好。这很好。我认为这很好。
>> 总结还是
>> 什么？你说的总结是什么意思？
>> 呃，对。
>> 是的。我的意思是，但只是对着镜头快速结束，然后想想。
>> 我们来吧。我们来吧。我们快速结束。想想，是的。想想观众。这总是一件好事。是的。好的。那么，
>> 你该怎么做？是的。
>> 是的。所以，你可以感谢他们参与，然后感谢观众收看，以及任何你想要采取的行动号召。
>> 好的。那么，嗯，陶教授和沙肯先生，谢谢你们的到来，也谢谢大家的收看。很高兴能邀请到你们。谈话非常愉快，这是肯定的。我认为这对我来说非常有趣的原因是你们两位都是非常引人入胜的谈话者，非常优秀的谈话者，并且提出了一些很棒的观点。但是，是的，谢谢大家的收看。下次再见。
>> 很高兴来到这里。
>> 很高兴。我的意思是，这是一次如此有趣的对话。