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今天的数字，792,000。这就是新加坡今年为奥运金牌得主支付的金额。为什么非洲在奥运会上从未获胜？>> 为什么？>> 因为它是一个大陆，笨蛋。太种族主义了。>> 我本来要这么说，但我不想毁了你的笑话。我无法判断这是否真的是笑点。>> 太不敏感了。你和你，你和你千禧一代的白人特权。你去过哪里？普林斯顿。嗯，>> 那新加坡的数字怎么样？792K。这相当不错。我认为他们占了便宜，因为如果新加坡有人赢得奥运会，你知道新加坡有强制性的国民服役，与以色列类似，而新加坡是世界上宗教最多元化的国家，他们非常明确地决定，由于我们有如此多的宗教异质性，我们将很容易发生民族暴力，我们需要让人们更专注于国旗。所以他们决定进行国民服役。我认为这是一个很棒的举动。如果你把口香糖扔在地上，你也会被判入狱。嗯，但这是真的吗？>> 这实际上不是真的。这是违法的。但我会告诉你这个。我大约一个月前在新加坡，你从未见过我这个年纪的人如此仔细地检查他的行李，以确保两年前的那根大麻没有藏在某个口袋里。>> 这发生在你身上过吗？你不小心带了些杂物。>> 杂物？是的，一些剩下的……用具。>> 碎屑。我以为那是一种牙龈疾病。我想我为此去看过我的牙周病医生。嗯，不，我通常很怕坐牢，我旅行时不带食用物，或者……我确实带妓女。>> 把她们塞进行李里。>> 那太黑暗了。就像那种会认为非洲是一个国家而不是一个大陆的人一样。那太黑暗了，埃德。不，我不带食用物旅行。不，我从来没有……我曾经……我在TSA丢过东西。他们没在我身上搜出东西。不过，有一次我去墨西哥，他们把德鲁拦下了，因为我带他去了，我需要，你知道，我的技术支持动物，德鲁·伯勒斯，来确保我能设置好。他们把他拦下了，基本上说他得付，我不知道，几百块钱或几千块钱才能把我们的技术……我们的设备拿回来。但你知道，那是墨西哥。去墨西哥就是会经历这些。但没有，你有没有……你有没有被抓到过毒品，埃德？>> 不。不，那不是问题的重点。不，我没有。谢天谢地。你被逮捕过吗？你有没有惹过麻烦？>> 不，我从未被逮捕过。我从未……我曾多次接到被逮捕的人的电话。我就是他们会打电话的那种人，因为他们认为我很有钱，而且我知道。我有关系。所以我接到那些从监狱打来的电话。在过去一年里，感觉就像过去一年，但我可能只在过去两年里接到过三通被逮捕的人的电话。>> 哇。就这样。他们想让你保释？>> 嗯，不幸的是，我学到了这一点。你能做的真的不多。你立即要做的是立即打电话给律师。你到警局去，你唯一能做的就是提供一些情感上的安慰，并安排好律师。这取决于什么时候发生。我对这个了解太多了，这可能说明了我的朋友圈子。嗯，但……但大多数是愚蠢的，比如酒驾之类的，但……这并不愚蠢，这是危险的。嗯，非洲是一个大陆而不是一个国家。所以，但你真的无能为力，除了确保你安排好了一个非常好的律师，但我……我认为人们的印象是，我会带着一袋现金出现，然后把他们救出来，或者别的什么。它……它不是那样的。有时你只需要带着一袋现金出现，然后就可以交保释金。>> 对吧？>> 但总的来说，如果你被逮捕了，你的律师会说，“好吧，他或她将要走完整个程序，这需要几个小时或一天。”你不想在周五下午5点以后在一个较小的司法管辖区被逮捕，因为这意味着你直到周一才能见到法官。>> 这很有用。我……我不知道，如果我惹上麻烦，我可以找你。你不会保释我，但你会提供一些情感上的安慰，并安排律师，这正是我需要的。太好了。>> 我会想出你监狱名字的绰号，然后嘲笑你。>> 老实说，白面包。>> 那太好了。>> 白面包。>> 白。>> 美味的埃德。美味的埃德。>> 好了，我们要开始和阿斯瓦斯·德莫丁教授的谈话了吗？>> 我们应该。我们开始吧。好了，这是我们与阿斯瓦斯·德奥多兰教授的谈话，他是凯什纳金融教育家族主席，也是纽约大学斯特恩商学院的金融学教授。德奥丁教授，感谢您再次做客 Profy Markets。>> 感谢您的邀请。>> 那么，上次您来的时候，嗯，那可能是我们今年最受欢迎的一期节目。嗯，我和斯科特都觉得很震惊，我们的听众也觉得很震惊。很多人都在写这件事，很多人都在谈论这件事，因为您的观点是，整体估值都太高了。嗯，您告诉我们，股票里无处可藏。您是这样概括的。嗯，我们进行了广泛的谈话，您提出的结论之一是，也许，你知道，股票市场投资的传统智慧可能不再那么真实了，至少现在是这样，基于您正在关注的估值，转向收藏品。嗯，自上次交谈以来，您的立场有何变化或未变？您是否仍然认为股票里无处可藏？如果看看我们谈话时，也就是11月初，标准普尔500指数的水平，和今天差不多。市场基本上是平的，而且，你知道，有上涨的日子，也有下跌的日子。有过危机时期。这是我最大的问题。一是如果这是我们看到的市场中的股票风险溢价。人们对股票的定价，他们期望的回报，大致与2005年、2006年、2004年历史上的情况相同。我认为，如果你只看数字，总有一些方法可以证明它。你可以说，“哦，有什么大不了的？”你面临的真正问题是，我认为灾难性变化的潜在可能性比过去70年中的任何时候都要大。灾难性变化是指什么？我的意思是，第二次世界大战后，我们围绕美国和美元建立了一个经济秩序，而这个秩序正在瓦解。你可以看到人们接受它正在瓦解。上周你在欧洲关于我们下一步要去哪里的政治讨论中看到了这一点。但显然，旧的体系正在瓦解。没有东西可以取代它。这就是灾难性风险的组成部分。而市场似乎基本上对此视而不见，说这无关紧要。我们会找到办法的。就像我们应对CO一样，也许这就是正在发生的一部分，人们说市场足够有弹性。他们会找到办法，即使在全球经济运行方式发生这种剧烈变化的情况下，也能找到出路。我认为投资者似乎没有考虑到的是，过程中会有一些陷阱需要定价。所以我对股票的担忧不是1999年的担忧，那就是“嘿，股票太疯狂了”。你无法证明这种定价是合理的。我们可以证明定价是合理的。我们假设没有灾难性风险需要担心。但如果你确实带来了灾难性风险，那么整个市场就会令人担忧。无论是MAG 7，还是非MAG 7，全球股票，美国股票，总的来说，似乎都过于接受我们将找到一种方法来度过这一切，而不会遭受严重的痛苦。我已经再次感到看跌了。嗯，所以我想我需要反驳一点，听起来您描述的是全球秩序的崩溃，全球经济的运作方式。嗯，对我来说，这听起来像是一个美国的问题。我不这么认为，埃德。原因如下，对吧？我的意思是，美国从世界经济秩序中受益，但世界其他大部分地区也是如此。欧洲在70年来一直生活在美国的保护之下，基本上能够完全专注于经济建设，将防御和保卫欧洲的开销留给美国。所以，这不仅仅是美国的问题。美国可能比其他任何人都损失更多，因为它一直是二战后经济秩序的中心，但这不仅仅是美国。我有一种感觉，这将是痛苦的，会渗透到各个方向，这种调整，与其说是崩溃，不如说是一种……将出现一个新的经济秩序，对吧？我们如何从现在到达那个新的经济秩序，这才是我们应该思考的。而且我认为这不会像市场似乎定价的那样轻松愉快。我的意思是，你如何从美元作为中央货币过渡到其他东西？因为现在没有其他东西可以取代美元作为全球货币。所以我认为，这种过渡比崩溃更令人痛苦，因为有些企业会找到轻松度过难关的方法，而其他企业则会更加挣扎，但我认为这种挣扎必须更多地被定价。无论这意味着10%、20%、25%的修正，我们可以争论，因为我认为这种修正必须在过渡过程中某个时候发生。您认为这种修正将是由于……企业基本面普遍放缓，还是您所描述的更多是情绪多重问题？因为我之所以提出这一点，是因为我觉得市场上的许多投资者开始感受到这一点。我们看到了这一点，我们在达沃斯看到了这一点。正如您所说，大多数人都同意世界秩序正在发生变化。嗯，我们看到对美国赤字支出的关注越来越多，而且我们确实看到了去年资本流动的轮换，离开了美国，或者也许离开美国实际上有点太苛刻了，因为标准普尔确实上涨了，但最终，你知道，除了美国之外，其他所有市场都获得了丰厚的回报，你知道，新兴市场上涨了30%以上，世界……除美国以外的ETF也上涨了30%以上。嗯，对我来说，这似乎是投资者的一种回应，那就是，“好吧，让我们把资本配置从美国转移出去，多投资一些欧洲，多投资一些拉丁美洲。”我看不出这怎么必然意味着每个人都会全面撤退。这不仅仅是地缘政治的轮换。这也是商业经济学的轮换，而且你看到了这一点，关于人工智能和技术改变商业的讨论。而这就是投资者面临的困境。如果我们纯粹是地理上的转移，你说让我们离开美国。那是……那是我们的问题。我们在美国投资过多。让我们投资其他地方。但问题是，那些最能利用商业转型优势的企业恰恰是美国公司。所以，如果你要轮换出美国，并因此轮换出美国的大型技术颠覆者，我不知道你怎么能保持平衡。所以，这就是为什么我认为不会像去年那样，正如你所指出的，标准普尔500指数表现不错。世界其他地区表现更好，但其中很大一部分好转是由于美元走弱，而不是因为那些市场提供了更高的本地货币回报。所以事实上，我计算了本地货币回报和美元回报。美元回报更令人印象深刻，因为如果你是欧洲股市，并且考虑了美元贬值，你的回报会额外增加9%到10%。所以我确实认为我们将继续看到美元走弱，这会转化为……资金从美国流出。但如果你不投资于那些最能利用经济变革的企业，那么你从美国撤出的资金就会有限度。我的意思是，再说一遍，我不想听起来像是在危言耸听，但我在说，你知道，系好安全带，因为会有调整。你问的关于基本面和认知的那个问题是个好问题。我将以一个正在发生这种情况的行业为例。我们来看看软件。如果你看看去年的软件利润率，它们仍然令人印象深刻。毛利率为75%。它们看起来与前一年非常相似。收入增长相当不错。但显然，人们的看法已经改变了。软件股票下跌了25%到30%。因为人们担心人工智能会侵蚀利润。我认为这是有道理的。总的来说，我认为软件行业非常容易受到颠覆，因为它太……利润层太多了，你可以去挖掘。但我认为，当你看到这些修正时，你经常会看到普遍的修正，或者人们会把所有软件公司的价格都下调，但其中一些公司将找到一种方法来度过这种颠覆，并成为赢家。所以我认为同样的过程将在整个市场层面发生，那就是你会看到抛售，然后你会看到人们重新审视一些公司，说“嘿，这些公司将在新的经济结构中找到一种方法来取得成功。”所以这就是为什么它会来回波动。它不会是一种单向的调整，所有东西都被下调，然后我们一直处于低位。这将是一个市场学习的过程，就像……随着事情的发展，这个过程会对公司利润产生什么影响。>> 那么，让我们深入探讨一下。您已经看到一些最标志性的软件公司下跌了30%到40%，并且以自由现金流倍数来看，其中一些公司正在交易在历史低点。埃德的论点，我认为我同意他的观点，这可能是一个买入机会，因为当我看到……我想到它们在企业中的整合时，冰山一角是，现在可以用人工智能做什么，但水面之下是它们已经设置了账单，它们有用户界面，它们与公司有关系。我甚至无法想象，就连我上一家公司L2，我们也使用Salesforce来跟踪我们的潜在客户。让一个只有五六个人的销售团队在另一个产品上重新培训他们，我不在乎它是否便宜50%，我们都不会这样做。那么，这是一个机会吗？这些公司是否被过度抛售了，那些Adobe、ServiceNow、Salesforce？>> 我认为总的来说是的。而且我认为当人们担心灾难时，这种情况几乎总是会发生。我的意思是，我回想15年前，化石燃料股票暴跌。这是ESG和CO2早期，人们认为，嘿，这对化石燃料来说是末日，它们暴跌，然后最终它们恢复了，因为事实证明，威胁不是化石燃料的核心业务仍然是必需的。我同意你的观点，像Salesforce和Oracle这样的公司比我们想象的要粘性得多。所以，如果你看看它们，软件只是拼图的一小部分。它实际上是……在所有竞争模式中，它是最不……你可能很容易复制它们的软件。但一旦它们被采用，它们就会……它们会悄悄地……如果这是正确的词，进入你的系统、你的数据、你的流程，它们就成为你公司的一部分。所以，这不仅仅是替换软件，而是一个完整的系统。以下是我认为它将如何发展。我认为这就是软件公司正在关注的。问题是，他们现在做的很多事情，涉及人员，这是昂贵的部分，跟踪这些流程，都可以由人工智能完成。而且他们提供的人工智能产品实际上可以做他们常规产品所做的事情。但我认为他们犯的一个错误是，就像实体零售商最初犯的错误一样，他们担心自我蚕食。所以他们……他们无法全力以赴地推出人工智能产品，即使它是一个非常好的产品，就像一个没有什么可失去的人可以全力以赴一样。所以我认为，作为投资者，你正在寻找的是哪些公司正在以一种愿意放弃现有产品销售并用人工智能取代它们的方式使用人工智能。那些公司将会成功。而那些想要两全其美，也就是出售现有产品，收取高价，获得高利润，并将人工智能作为附加产品提供，但又不愿全力投入的公司呢？所以我认为，在这种组合中，适应性强的公司将会成功。作为投资者，你正在观察它们如何将人工智能融入其产品组合和业务中。我的预测是，软件中首先受到冲击的不是收入数字。而是利润率数字。你会看到利润率下降，即使是那些生存下来的公司。软件行业已经经历了一段漫长而辉煌的时期。我的意思是，我在20世纪80年代投资软件，当时它才刚刚出现。它已经有40年的高利润率了。而且我认为，在很多方面，就像其他所有被颠覆的行业一样，会有一个新的稳定状态，利润率可能较低，规模可能更大，有了人工智能，一些传统软件无法做到的事情，而一些公司将比其他公司更好地驾驭这种……这种分歧。不，我的意思是，我认为B2B公司必须更加谨慎，因为成本将驱动许多选择。B2C公司。我的意思是，我拥有Adobe，并且即使在下跌的日子里我也会持有Adobe，因为我认为它……它是一个更强大的软件模型，因为它所做的事情。我可能完全错了，但我想我们需要……你是对的。我认为现在是普遍的看法。所有软件公司都在被抛售。但我认为，我将跟踪的不仅仅是这些公司提供的收益，因为那可能为时已晚，无法获得信号，而是它们在产品组合和谈话方面所做的事情。我的意思是，考虑到这需要与客户交谈，你与购买他们产品和服务的客户交谈越多，询问他们提供什么人工智能产品，有什么不同，他们的人工智能产品的定价如何，你就能更深入地了解哪些公司将成为成功者，哪些公司将步履蹒跚，失败。>> 我觉得它们只会面临定价压力。如果你认为它们10%到20%的开销与那些拥有卡内基梅隆大学计算机科学学位的人有关，他们实际上是用软件构建产品，有什么理由说他们不能减少内部开销，将节省的成本转嫁给客户，同时保护他们的利润呢？因为我曾担任过软件公司董事会成员，软件一直是一份源源不断的好礼，就像我们将增长11%的收入，增长8%的就业，以及12%到15%的息税前利润。这通常是过去30年软件的故事。我的论点是，这些软件公司有很多容易去除的脂肪层，它们可以将这些节省的成本转嫁出去。嗯，这可能会对它们的收入产生影响。就像你说的，我认为它们的利润率和现金流……我只是觉得上次我们和你谈话时，我们很难确定什么感觉像是一个买入机会。而我们的论点是，如果你买入一篮子这些市值缩水了……半万亿到一万亿美元的软件公司，那么这似乎是多年来的第一个买入信号。我认为您所描述的是我称之为“适应性强的软件公司”。您说那些适应了这一点，迅速调整了成本结构的软件公司，可能会保持高利润率。这是一条可行的途径。但我们已经接触过需要裁员的组织。这对它们来说是一场非常不同的游戏，与它们过去玩的游戏不同。而且我认为其中一些公司无法很好地玩这场裁员游戏，因为它们不习惯。所以也许需要关注的是哪些软件公司反应迅速，并开始减少员工数量，调整成本，你很快就会开始获得这些信息，而这些公司将是……而不是一篮子所有公司。所以也许我们需要创建一个软件公司篮子，其中成本……在过去两个季度里，它们的运营费用下降了10%。这可能是一个更好的篮子，而不是关注所有软件公司，因为我记得20年前我写过关于颠覆的文章，我说，看，如果你想要一个完美的颠覆目标，你应该选择一家利润率高、对变化反应极其缓慢的公司，因为它们会……我的意思是，我们已经看到了……你知道，我们从事商业教育，你看到了变化有多慢，你知道，如果软件像教育一样运作，那么我们可以安全地预测软件会崩溃和燃烧，一两年或三四年后，就没有生意了。我认为，公司越僵化，从周围发生的事情中学到的越少，面临的危险就越大。所以，与其购买整个软件篮子，我宁愿选择一个软件公司子集，在那里你关注的是适应性，它们调整成本和降低成本结构的速度有多快，以及保持利润率稳定。而这个子集，我认为，如果你想购买这些公司，就应该去那里。>> 休息一下。如果您喜欢这个节目，请将其发送给朋友，如果您还没有关注，请关注我们。今天的节目由Grammarly赞助。从电子邮件和报告到提案和更新，今天的工作需要清晰的思维和自信的沟通。当每一条信息都很重要时，听起来匆忙或通用是行不通的。Grammarly为您提供了一个思考、写作和完成工作的地方。它配备了能帮助您听起来自然而引人入胜的代理。借助Grammarly AI，您可以更快地获得想法，并更轻松地从草稿完成。您可以使用AI聊天来集思广益，勾勒出一个扎实的草稿，然后使用上下文感知的建议来完善它，这些建议适合您正在处理的内容。Grammarly AI还允许您通过对读者可能如何反应进行初步检查来更有效地沟通。调整措辞、清晰度和风格，让您的写作听起来像您自己，而不是通用的AI。您甚至可以简化复杂的想法，使您的信息清晰快速地传达。此外，Grammarly表示，90%的专业人士在撰写和编辑工作时节省了时间。Grammarly在超过50万个应用程序和网站上无缝运行，因此当您需要时，您的支持总是在那里。在一个充斥着通用AI的世界里，不要听起来像其他人。有了Grammarly，您永远不会。免费下载Grammarly，网址是grammarly.com。网址是grammarly.com。我们回到Profy Markets。>> 我想关注两家公司，两家最大的LLM，Anthropic和OpenAI，我认为它们在技术上是上市公司。您可以在二级市场购买股票。我相信Anthropic的融资估值为350。我相信OpenAI正在尝试以850的价格完成交易。我对这些公司各自的估值感到好奇。我们的论点是，Anthropic实际上……我不想说它被低估了，但我们认为它会有估值上的转变，Anthropic拥有更多的动力，更多的企业客户，而OpenAI更偏向消费者，更容易受到影响，而且坦率地说，它已经遭受了很多负面公关，这感觉像是负面动力。您是否研究过这两家公司中的一家或两家以及各自的估值？>> 我认为我选择Anthropic纯粹是基于……公司运营者的自负。我认为这是一个领域，如果你有聪明自负的人经营公司，你就处于危险之中，因为他们会过度……他们会过度出牌。而对于Sam Altman，我的感觉是，他可能是一个聪明人，他可能有一副好牌，但他总是会过度出牌，因为他认为他的牌比实际情况更好。所以纯粹从……因为这将是一个需要管理者……再次，适应性这个词出现了……从正在发生的事情中学习并改变他们的行为。我不确定OpenAI是否能够像Anthropic那样学习和改变。我的意思是，我发现……坦率地说，从内在价值的角度来看，我很难在现有定价下投资任何一家公司，因为总的来说，定价对我来说太高了。但从相对的角度来看，如果你需要在你的投资组合中有一个LLM，你……你很可能……Anthropic很幸运，就其竞争对手而言。OpenAI，你知道，成长……我的意思是，基本上，你可以列出名单，而且……考虑到它……它纯粹的群体，如果你想在你的投资组合中有一个LLM，它可能是最好的。我并不特别渴望在我的投资组合中拥有任何一个。所以，对我来说，它们看起来都定价过高，但如果你非要我选，我会选择Anthropic而不是OpenAI。>> 这其中一个有趣之处在于它们都是私营公司。嗯，这似乎是我们以前从未有过的局面。世界上最大、最热门领域中最大的两个名字不是上市公司。>> 你也要把X AI也算进来吗？>> XAI也是一个例子。而且我认为，作为一名市场观察者，作为一名投资者，让我感到沮丧的一件事是，我们看到了软件行业因为这些AI工具而发生的巨大价值毁灭。在过去几周里，2万亿美元的市场价值被抹去，因为Anthropic将改变游戏规则。OpenAI将改变游戏规则。然而，我却看不到这些股票价格是如何变动的。我的意思是，你可能会认为，好吧，那么这2万亿美元是否转移到了OpenAI和Anthropic？这就是正在发生的事情吗？但我不知道，因为它们是私营的。所以，我想听听您对这种新颖性以及它如何改变作为投资者在看到我们几十年来最大的技术革命之一时的动态的看法。这是一个已经持续了20年的过程。这个私人市场，几乎是灰色市场，不是完全公开，也不是完全私有，在那里你可以看到公开市场的投资者……我的意思是，我想起Uber在……当它价值650亿美元时，从Fidelity和T. Rowe Price以及沙特投资基金那里筹集资金，实际上在许多方面看起来像一家上市公司，但仍然保持私有。私有的问题是，可能存在定价，但它通常是陈旧的，而且通常会滞后于现实世界。观察LLM的定价将会很好，但我认为，你的初步……你的初步观点，我认为是一个非常关键的观点。你谈到了在一个行业中被摧毁的价值，以及在另一个行业中被创造的价值。而我过去两年对AI的看法的问题之一是，嘿，看看AI带来的所有好处。我们给了市场所有来自AI的好处。我们推高了市场，但似乎没有人谈论被颠覆者以及它对他们意味着什么。所以，在我看来，软件是第一张被发出的牌，还会有其他牌。我的意思是，当AI变得像PE一样强大时，埃森哲的价值会有多少？如果AI的倡导者说得对，那么就像软件一样，还有许多其他行业也容易受到颠覆。所以我认为这可能只是一个开端，我们将看到被颠覆者会发生什么。颠覆者不在市场上。这对整个公开股票市场来说不是好事，因为如果被颠覆者表现为公开股票价值的下降，而私营公司不是公开股票市场的一部分，那么指数就必须反映这种损失，但它不会反映收益。所以，如果别的没有，为了股市的健康，你希望这些公司上市，因为那样你至少可以更……更全面地核算收益和损失。>> 是的。我的意思是，当出现像软件行业这样的时刻时，我们至少在这个播客上的观点，我的观点一直是，这就是你开始积极参与市场的时候，因为似乎有太多的不确定性，太多的困惑，太多的恐惧，关于可能发生的事情，人们会把他们的模型扔到窗外，他们会……更简单地说，他们的行为……不那么理性，他们不思考，他们不像过去那样预测现金流，因为他们只是对可能发生或可能不发生的事情感到恐惧。嗯，对我来说，这些似乎是……你想要买入的时刻。但是，顺便说一句，我也是这么做的。但我的脑海里也有你的声音说，实际上整个东西都被高估了。还有另一层风险，另一层灾难没有被承认，还没有被定价。这让我思考，我是否想得太少了？我是否犯了一个错误，只关注软件？我是否应该关注整个世界？以及一个完整的全球秩序可能会在这里崩溃，这对估值会有什么影响？>> 你可以两全其美。你可以购买软件，同时做空指数，如果这是你担心的，如果你对自己有信心，你的选择净值将是好的选择，在修正了市场风险之后。所以这种可能性存在，但你知道，这很昂贵。对市场崩溃进行保险总是很昂贵的。但如果这种担忧变得足够大，以至于阻碍了你的投资，那么我的建议是，在这次颠覆中购买那些你认为被过度打压的股票，同时购买市场修正的保护。你知道，这是一种40年前不存在的可能性，而今天相对容易做到。所以，我认为有一种方法可以做到这一点，但那样的话，如果市场继续上涨，你就会牺牲一些上涨空间，而且……你知道，但这会让你感到安心，嘿，我做对了。我的赢家会赢，但市场不会把我拖垮，即使我选择的公司是正确的。现在，我认为……你关于不确定性的问题是正确的。我有一个关于不确定性的环节，我谈论人类最常见的反应，投资者也是如此。第一个是否认，那就是你说“什么不确定性？我没看到任何不确定性。”第二个是心理会计，那就是你做了一些七年前在另一种不确定环境中对你有效的事情。你知道，这完全不同，但你还是这么做了。第三个是外包。你做什么？你问麦肯锡该怎么做。你问高盛该怎么做，现在很多人都在用AI做这件事。我不知道，好像高盛的AI分析师有什么特别的见解。而第四个，也是最……你知道，最……对不确定性的最古老的反应是，你跪下来，抬头看天，说，“请告诉我该投资哪里。”我认为……这些是人们经常做的事情。但我同意你的观点，正是在不确定性中，系统化地做功课的回报最大，因为那时市场错误会爆炸。所以，无论是软件的第一轮，还是第二轮的其他东西，我都会看看这个行业，然后开始审视这个行业，并开始区分……适应性强的和不适应性强的，因为会有公司能够度过这次难关，并不仅仅是完好无损，甚至可能成为赢家，因为游戏结束后，玩家会更少。他们将面临更少的竞争。所以，我……我知道，我同意你的观点。但这不适合胆小的人。它会伴随着大量的起伏，最初是下跌多于上涨。你知道，我把投资描述为……一种信仰。相信你对价值评估是正确的，并相信市场会调整你的价值。信仰，因为如果你让我证明一家特定的软件公司很便宜，我做不到。如果你问我，即使它很便宜，价格也会调整到你得到的价值，我也无法证明这一点。投资就是关于信仰，你的信仰将受到考验。最好是公开诚实地承认，任何声称自己绝对确定软件被低估的人。他们正在跳进去。我对此毫无兴趣。这不是一个你可以绝对确信任何事情的领域。你会犯错，你必须愿意承认错误。这就是我将纳入你的投资理念的另一件事。你将跟踪哪些东西来判断你的投资赌注是否奏效？所以，也许裁员是你想要跟踪的东西。而如果一家公司在你看来好像什么都没发生，它就处于否认状态。也许无论最初看起来有多好，你可能会说，“那不是我想要的那个公司。”所以，愿意说，“我错了。”然后回去重新审视你选择的公司，这可能是长期来看你的策略奏效的一个组成部分。关于您认为目前被低估的灾难性风险，或者投资者没有给予足够关注的灾难性风险。有哪些数据点、信号或事件让您相信存在我们真正不了解的更大风险？>> 我会给你一个奇怪的答案。我从来不跟踪黄金和白银的价格。嗯，去年对黄金和白银来说是极其好的一年。黄金上涨了近70%，白银上涨了150%。但不同寻常的是，黄金和白银通常只在恶性通货膨胀时期上涨，不仅仅是高通胀，而是恶性通货膨胀，20世纪70年代，或者在市场严重危机时期，市场下跌30%到40%。2025年两者都不是。所以你看，为什么它们会上涨？市场中有一部分人一直对黄金和白银感兴趣。他们构成了市场的基础。他们持有黄金和白银，而且他们只持有这些。黄金和白银价格上涨的原因是，这个市场细分市场通过吸引那些通常投资于股票和债券的人而扩大。所以，我认为，当我看到那些警告我灾难性风险的人时，不是那些通常的末日论者，不是时代广场上说世界末日要来了的那个人。这些人通常是相当冷静的，他们谈论股票。所以，我担心灾难性风险的一部分来自于那些警告灾难性风险的人。他们通常不是这样的人。我的意思是，有些人一直在喊……你知道，世界末日要来了，已经17年、16年、20年了。我对他们不感兴趣。这些人通常不属于那个群体，他们属于那个群体。与此同时，你在政治中看到了前所未有的裂痕。而那些事情，你知道，最终会发挥作用。无论是关税，还是北约的挑战，还是接下来会发生什么。我认为这些都是目前的小裂痕，但这些裂痕很快就会变成更大的问题。所以，这是一系列的事情，而不是某一件特定的事情，但你可以开始关注，例如，灾难性风险的保险价格，并开始跟踪，因为保险公司将最快地抓住那些……那些最容易受到灾难性风险影响的人，因为他们会……他们会试图购买保护。所以我将尝试关注那些潜在的指标。所以，你知道，高收益债券，所以高收益债券的利率倾向于在人们开始担心灾难性风险时上升。这种情况还没有发生。所以，也许那些将是领先指标，当你开始看到那些价格开始上涨时，你必须开始考虑为自己创建针对这种灾难性风险的保护。这不就是您描述的在不确定性出现时进行外包的一个例子吗？也就是说，您并不一定是在关注灾难性风险本身。您所描述的是，有一种感觉，投资者正在……并且正在展示。>> 绝对。但区别在于。外包传统上是请专家。>> 是的。>> 然后问他们什么是灾难性风险。我建议众包。基本上，我们正在为灾难性风险做我们为餐馆评论所做的事情，对吧？我们不再阅读《纽约时报》的餐馆评论。我们去Yelp。我认为这借鉴了菲尔·特特洛克的论点，即如果你担心重大风险，不要听专家的意见。他们会……会低估这种风险。关注人群对这种风险的估计。我认为，这基本上就是……区别所在。你正在退出，因为你还有什么选择？你可以自我反省，试图评估这种灾难性风险，但事实是，无论你读多少书，你永远没有足够的信息来做出这种评估。让大众去做，因为他们将从世界各地非常不同的地方和非常不同的业务中获得知识的集合，从而做出判断。而且你是绝对正确的。你必须众包你的一些工作，否则你会把自己逼疯的。>> 那么有几个问题。第一个是您提到了美元，虽然特朗普政府和投资者会强调，标准普尔去年上涨了17%，但如果按美元兑其他主要货币的贬值进行调整，标准普尔的表现却落后于几乎所有其他主要市场，而且美元似乎确实受到了攻击，并且关于美元失去储备货币地位的灾难化说法……你知道，关于美元的消亡的传言被大大夸大了，但它现在确实感觉摇摇欲坠。我想听听您对美元以及它如何与不同市场交叉的看法。>> 我认为它摇摇欲坠，因为我认为……它摇摇欲坠的原因有很多。一个原因是，对美联储和通胀的担忧体现在货币方面……美元的信任又一次出现，或者说二战后对美元的接受是黄金的替代品。我的意思是，这实际上发生了，而不是金本位制，而是美元标准，美元标准最初被接受，是因为美元本身比任何其他货币都更能兑换黄金，至少在技术上是这样，直到1971-72年。我认为，你越担心通胀和央行独立性，你就越担心货币。所以这是一个组成部分。第二，你无法将经济与政治分开。美元在全球经济中的中心地位来自于美国基本上是世界的警察，是全球政治……全球政治宇宙的中心。而你看到的是，不仅在美国，而且在世界各地，各国都在退回到自己的本土领域，说“看，你知道，这些全球性的事情……对我们来说不是这样。”即使我认为现在退后一步已经太晚了。我认为这将影响到美元成为……国际货币……你选择的货币。所以，它确实摇摇欲坠，但是什么让它保持在那里呢？你用什么来取代它？因为如果你看看其他所有选择，它们都带来了一大堆问题，对吧？你要用欧元取代吗？我不确定你想去那里，因为欧元有它自己的摩擦。你要用人民币取代吗？我认为人们也不愿意做出这种转变，因为你感觉就像是从火坑跳进火里。所以，让美元保持在那里的是，没有明显的替代品。也许会有一个被发现的。也许美元会恢复成为人们信任的货币，但我认为，现在美元摇摇欲坠，但我想不到一个明显的替代品。稍后回来。如需更多市场洞察，请访问profarkets.com/subscribe 订阅我们的新闻通讯。节目的支持来自Quint。看起来最好并不意味着要紧跟最新的时尚潮流。事实上，当你这样做时，你只是保证你的风格明年这个时候看起来会过时。相反，你应该随着时间的推移，有意识地构建你的衣橱，选择那些经久耐用的单品。你听我以前谈过Quint。这是寻找经久耐用的日常必需品的地方。例如有机棉毛衣，适合各种场合的Polo衫，轻便夹克，在季节变化时保持温暖。Quint只与符合严格工艺和道德生产标准的工厂合作。Quint很慷慨地送了我一些衣服。我收到了一件毛衣，我非常喜欢。你实际上在播客上看到我穿过它。我觉得它感觉很好，看起来也很好。所以我强烈推荐Quint。所以，用Quint刷新你的衣橱。访问quint.com/markets 享受免费送货和365天退货。现在在加拿大也有。网址是qui nce.com/markets。免费送货和365天退货。quint.com/markets。我们回到Profy Markets。>> 我想了解一个政治竞选或收益预测。我会去找民意调查员，或者去找……你知道，点名那些大型投资银行的分析师来获取一些见解。>> 不是文化市场。>> 你读懂了我的心思，现在我发现自己越来越多地转向Kijiji，并发现它越来越成为一个更好的预测指标，即人群的智慧。一，你如何看待这种现象？二，你认为Kijiji和Poly Market都在威胁或调情要去上市，我们已经看到了巨大的……我认为市值从博彩公司转移到了预测市场。所以，一个
您对这些预测市场的总体看法，从元层面来看，以及将这些公司视为潜在的股票进行持有。这回到了我之前对埃德说的关于灾难性风险评估的话题，即群体判断比专家判断更可靠。我认为您在文化和政治方面都得到了，而且两者都有各自的摩擦和问题需要我们去克服，那就是您得到了群体判断，而这个群体判断，我的意思是，这些市场并非总是如此，并非每一个文化或市场都是好的，因为有些市场流动性很强，交易量很小，一笔大交易就可以影响它，但如果您考虑到大的，不，不，我在总统选举期间跟踪了库尔奇和波利市场，实际上我写了一篇关于它们与 538.com 和所有其他民意调查网站相比表现如何的文章，它们显然传递信息的速度更快，对生态系统中发生的事情反应更快，而且偏见更少。事实上，我最近看到一项研究，他们比较了库尔奇和波利市场对美联储的利率调整和利率调整的预测与专家的预测，他们发现他们在预测他们应该拥有最多专业知识的事情上，比专家做得更好。所以我认为它们将继续发展并发挥作用。它们带来了一系列我们需要处理的潜在附带成本。对吧？我的意思是，您在体育博彩中看到了这一点，FanDuel 和 DraftKings 允许您对小部分事物进行投注。这也带来了人们玩弄它并有效地利用它来牟利的问题，我认为这将会发生，但我确实认为它们将继续获胜和增长，因为它们提供了更好的预测。现在，当它们上市时，我会购买它们吗？问题是它们各自的专有之处是什么？它们拥有一个平台，有很多参与者，我认为目前存在粘性，但我认为这种粘性尚未深入嵌入。两者都是非常年轻的平台。所以，如果您提出了一个交易成本更低、交易更便捷的第三个平台，您知道，这可能是我担心的，我认为整体业务将会增长，但最终主导该业务的公司将是一个不断变化的目标，因为我认为在这些市场中竞争优势是什么，以及如果您想在它们之间进行投注，您会选择哪一个，这仍然在不断发展。我的意思是，库尔奇的最初优势是波利市场，我认为很长一段时间都需要您支付，您知道，它必须是加密货币，在一个不同的环境中，涉及的交易成本更高，但我认为我们将继续看到交易成本问题浮出水面，以及这些市场实际的结构如何，因为它们需要进行大量测试，它们仍然是非常年轻的市场，而且它们在它们提供的价格方面尚未得到充分检验，但在这两方面，让我们面对现实吧，最初的群体判断来自金融市场。我的意思是，以一种奇怪的方式，人们正在为 1960 年代提出的市场效率理论辩护，即在主动管理基金经理和市场之间做出选择时，您会选择哪一个？您知道，芝加哥大学早期的判断是选择市场。这是群体判断。60 年后，通过另一条途径，我们对我们所做的各种预测得出了相同的结论，即群体判断正在取代专家并带来更好的结果。>> 您是说，在 60 年代，您直接购买标普 500 指数会比进入另类投资市场并支付其费用要好吗？>> 当然。他没有让你知道你做得更好，只是因为你每年都会收到你的共同基金的一份声明，告诉你我们为你做得有多好。我们赚了 9.8%。你没有纯粹的群体可以比较。我的意思是，主动投资一直存在问题。它一直跑输标普 500 指数或最适合与之比较的指数。但很长一段时间以来，这种表现不佳并没有被许多投资者清楚地看到，而且你的选择是有限的，直到这个世纪。如果你不喜欢你的共同基金的运作方式，你必须购买标普 500 指数基金。就是这样，或者什么都没有。今天，你可以购买一个代表性的指数基金，你可以购买一个软件公司的指数基金。你可以拥有 ETF。你现在创造了被动投资的选择，我认为这为主动投资被颠覆打开了大门，而且今天已经发生了。如果你看看被动投资工具 ETF 和指数基金与主动投资的市场份额，历史上第一次，超过 50% 的市场资金来自被动工具，这本身就带来后果，你可以有一个完整的会议来讨论这些后果是什么，但事实一直如此。但现在我们可以采取行动了。>> 我觉得我们所描述的是对有效市场假说的尊重，即市场是真正的专家，因为市场正在翻译、过滤和沟通所有这些不同的信号、所有这些不同的数据点。因此，总的来说，市场最擅长定价和预测未来，这一点我通常同意。同时，我也知道您不是一个总是相信这个假说的人。例如，您认为在某些情况下，估值可能过高，而某些风险没有被市场正确定价或充分认识。我发现这是投资中的一个难题。这有点像一个悖论。一方面，我们必须尊重市场的预测能力。另一方面，有时偶尔我们可能会想，实际上我认为他们犯了错误。我认为我知道一些群体不知道的事情。所以，我的问题是，您如何决定相信哪一个，以及何时应该相信哪一个？>> 这是一个很好的问题，因为在很多方面，它在群体智慧之间造成了紧张关系，而群体智慧是所有众筹的核心，技术已经完全融入其中，以及群体疯狂，这是我最喜欢的书之一。它追溯到 200 年前，即群体有时会做出奇怪的事情，被当下的情绪所困扰，我认为这种紧张关系会持续下去，即使您相信有效市场，您也必须接受市场可能会犯一些巨大的错误，因为群体基本上会做错事，问题是您能否利用这些错误，对吧？我认为当您谈论是什么让市场变得特别时，有两件事：一是市场是信息的聚合器。我记得让·法默在 80 年代初告诉我一个故事。我曾是他的助教，他来洛杉矶加大分校的几年里，我曾是他的研究助理。不。让·法默当然因其有效市场工作获得了诺贝尔奖。他说，如果你有一个市场，有 100 个人，每个人都带来一小部分信息。市场价格市场是健康的。它将聚合这些信息，因为每个人都会交易这部分信息。所以它是一个信息的聚合器。市场的第二个优势是您将资金押在您的言论上。专家在 CNBC 上发言，您可以随心所欲，对吧？没有资金支持。您可以说出离谱的话，因为您知道，如果那个事件发生了，即使是很小的利润，您也会因为说了这句话而看起来像一个大师、一个专家。市场有真正的资金作为其聚合器。但市场可能会失控。这是我每天作为一名积极投资者面临的紧张关系。当然，您投资于指数基金。您基本上做出了选择。您说的是疯狂与智慧。长期来看，智慧胜过疯狂。我无法在疯狂发生时抓住它。我将选择指数基金。我积极投资股票这一事实本身就意味着我抱有希望，当这种疯狂发生时，我能够克服自己的心理问题。因为当群体疯狂时，很难真正地与群体对抗。您正在违背传统智慧。所以，现在您购买一家软件公司，每个人都在说，“你有什么问题？为什么你要购买这个被颠覆的行业？”您必须忍受这种心理上的不适。但如果您能做到，我认为您可以利用群体疯狂，但我不能提供保证。这就是信念的部分。所以，这是完全可能的。我们可能会尝试又尝试又尝试，但 50 年后，在 50 年的主动投资之后，却一无所获。>> 回到灾难性风险，我对此有点着迷。我一直在想，如果特朗普不再担任总统，三四年后市场可能会大不相同。似乎目前很多担忧、不确定性和风险，无论是由于我们看到的达罗斯，还是增加的赤字支出和“大而美的法案”，还是威胁要入侵北约盟国等等，这一切都很大程度上是一个特朗普的故事，似乎是导致许多不确定性的原因，这让我想到，嗯，如果特朗普不在任上，那么也许我们生活在一个非常不同的世界。但问题当然是，这是永久性的吗？事情是否永久改变了？您对此有何看法？>> 我认为特朗普将很多事情推到了前沿，这些事情一直在表面之下演变和发生。他一直是一个将它推到前沿的人。举个例子，对吧？美联储的独立性。我认为美联储的独立性在过去几十年里逐渐被削弱，部分原因是美联储变得过于自以为是，过于自以为是，是什么意思？我的意思是，美联储似乎已经接受了它可以设定利率、可以驱动经济的观念，您可以追溯到 2001 年指责艾伦·格林斯潘说，9/11 事件后我不会让美国经济陷入衰退。现在，中央银行的傲慢被其自身的推销所困扰。因此，美联储的独立性一直在下滑。美联储决定将其置于公共领域的那一刻，我没有，我的意思是，我告诉人们 40 年前，如果你问我除了美联储主席之外还能说出任何人的名字，我甚至无法说出美联储公开市场委员会的任何一个人。今天，他们都在发表演讲。他们在 CNBC 上。他们吹嘘自己对市场走向的不同看法。我认为是的。美联储的独立性在特朗普出现之前就已经是一个问题了。当然，他通过与杰罗姆·鲍威尔的来回以及凯文·沃尔什会做什么来将其推到前沿。所以，你拿恐怖分子来说，对吧？同样，你可以说这是特朗普的所作所为。但这大约是十年前开始的一个过程，当时对全球化的反弹首先在政治上，然后是经济上，人们说，“你告诉我们全球化对我们来说会很好。”我指的是那些在全球化中受到冲击的人。所以，如果你把全球化看作是对商业运作方式的颠覆，他们就是被颠覆者。但他们常常被遗忘。他们最终成为了政治变革的驱动者。所以，从第一次特朗普选举开始，但你知道，随着英国脱欧，你可以经历一系列政治运动。你可以争辩说，这种瓦解，或者至少是对全球化的反击，是特朗普出现之前发生的事情。所以我认为在很多方面，当你看到特朗普将这些问题推到前沿时，他的离开也不会让它们消失。在他成为总统之前就存在的潜在政治和经济力量，在他离开后仍将继续存在。我有一种感觉，在 2028 年和 2030 年，你可能不会谈论特朗普，但你可能会谈论欧洲某个登上顶峰的人，他会带着类似特朗普的态度对待全球化和全球经济。我认为这是一个将持续比特朗普更久的变化，我们必须适应一个与 20 年前甚至 15 年前不同的世界秩序。您提到一家高利润但未创新、适应性不强的公司，很容易被颠覆。显然，这是一个重灾区，你知道，高等教育。然而，申请人数增加，利润率提高，这是因为我们存在双寡头垄断吗？这是人为稀缺吗？一是我看不到任何数字上的颠覆迹象，二是说这样的话危险吗？我刚刚查看了所有关于申请的数据，有些事情正在发生，人们想把孩子送到南方，他们不想让他们去抗议，他们想让他们去参加足球比赛，加入兄弟会和姐妹会，而不是参加抗议活动，这是我从申请趋势中解读出来的。但我看不到任何迹象表明存在我没有说你一直在预测，但我预测了十年的任何形式的颠覆。>> 我认为有两件事。一是大学教育中的价格操纵显而易见，我的意思是，在一个竞争激烈的世界里，你应该期望学费从一些学校的 15,000 美元到其他学校的 100,000 美元不等，对吧？我的意思是，你没有看到这一点，所以显然存在价格操纵。二是联邦政府通过某种方式补贴了这种价格操纵，我的意思是，看看学生贷款的规模，那是数万亿美元。这种结合使大学免受自身后果的影响。所以，如果你将学费提高 6%，而在任何其他企业中，你应该会看到一些反弹，但系统的运作方式是它被缓冲了。不，我认为您正在看到研究生院、MBA 项目的变化，一年制 M 项目的数量在增加。那么，有什么大不了的呢？因为人们会看两年，说那是 20 万美元，除非我要去投资银行或对冲基金工作，否则我怎么能收回我的钱呢？所以，你开始看到>> 所以，我需要莫特兰斯课程，但我不需要盖洛韦的课程。你是这个意思吗？我认为，你知道，但在一年内，他们可以同时上我们的两门课程，并省略很多其他课程，你看到斯特恩有许多 9 个月的课程，专注于时尚和娱乐，因为如果你要回到时尚或娱乐行业，你不可能通过两年的 MBA 收回你的钱。没有足够的。所以我认为这就是你将开始看到事物的地方。四年制课程可能会面临压力，可能会变成三年制，然后研究生院会缩短，因为如果你有本科和研究生，你有六年，而且你一路支付全额学费，我不知道你如何收回你的钱，这根本不可能发生。其次，有一个滞后效应，我们仍在为孩子们准备过去 30 年占主导地位的白领世界，你不想让你的孩子成为一名工厂工人，因为你看到了颠覆对他们的影响。但人工智能在某种意义上正在颠覆，但这种影响需要一段时间才能开始显现。所以，也许在下一代，人们会把他们的孩子从大学里带出来，送他们去学习水管工或电工学校，因为那里的回报会更高。这对世界来说可能不是一件坏事，即更少的人参加四年制课程，这些课程教给他们的生活技能很少，而他们实际上可以用这些技能来谋生。但是，这将是缓慢的，因为，你知道，父母通常仍然是选择孩子是否上大学的人。不是孩子自己。所以我有一种感觉，如果孩子承担费用，然后他们会想我怎么收回我的钱，那么颠覆就会快得多。所以，你知道，作为父母，我为我的孩子免除了不得不处理这个问题的负担，我公开承认，我这样做是因为我不想让他们担心上大学的钱，但也许这不是一件好事，因为在某种意义上，他们现在可以，我的意思是，我前几天听到几个大学生在谈论为什么有人会在四年内毕业，你知道，多花一年。那是玩乐的时间。你你知道，如果你真的，那是很多钱来玩乐。多花 15 万美元。如果你知道，如果你不得不付这笔钱，你会留下来第五年吗？我不这么认为。所以，我认为我们已经让大学里的学生免受了经济后果的影响，无论是父母支付学费，还是联邦政府提供贷款。看看这是否有趣，因为我认为，对学费援助设有一个 50,000 美元的上限。今年有许多大学实际上降低了学费，以匹配联邦上限 50,000 美元，这样您就可以符合条件。看看政府是否能做些什么来降低大学教育的成本，这将很有趣。但问题是，要做到这一点，大学不能保留。你每年教三门课，然后第七年休假以获得终身教职。所以，有一个建立在这个基础上的整个系统，这个系统建立在你可以转嫁给学生的学费之上，如果你改变这个系统，它将无法生存。所以，今年对于寻找新教职、新工作的经济学博士来说是糟糕的一年。博士市场大幅下滑。所以，你将开始看到这一点发挥作用，然后也许是连锁反应。但你说得对，斯科特，你和我一直在呼吁颠覆，但我认为这是一场慢动作的颠覆，你还没有在大学内部注意到它。直到内部感受到痛苦，你才不会看到改变。>> 嗯，我的最后一个问题。>> 2026 年的展望。>> 我的意思是，如果你看看现在的美国股市，也许甚至看看新兴市场，也许欧洲市场，但我真正感兴趣的是你认为今年年底美国股市会发生什么。你的展望是什么？>> 我认为我们应该迎来一个修正年，或者至少是一个平稳或正常的一年。我有一种感觉，今年经济的表现会比我们预期的要好，但市场表现会比人们想象的要差，而这将是我们过去几年所见情况的逆转。所以，这将是我的预测。>> 作为迪莫丁，他是纽约大学斯特恩商学院的金融教育凯什纳家族主席和金融学教授，在那里他教授公司金融和估值。您也可以在他的博客“市场上的思考”上阅读他的研究。迪奥多兰教授，一直感谢您的时间。谢谢。>> 谢谢你，埃德。>> 谢谢。>> 谢谢你，斯科特。埃德，你怎么看？>> 我总是被这个人震撼到。>> 天哪，里面有很多东西。我我我我认为他一开始提到的灾难性风险非常，我不知道，意义重大，令人担忧，但我确实认为需要谨慎对待。而且我认为，如果我们有三四个小时，我想深入探讨他真正的担忧是什么，因为他指出的很多东西只是价格走势。正如我所说，你知道，那是一个信号，但它不是一切。我并不是说他预测世界末日，但我认为他的观点是，存在很多灾难性风险，但尚未得到充分认识。我不知道我是否完全同意。我认为，你知道，黄金价格上涨这么多就是这种风险得到认识的一个例子。我想他的观点是我们还没有在股市中看到这一点。这是我们需要深入研究的东西。我还想请雷·达利奥回到播客上，因为本周他写了一篇文章。他说，官方消息是，世界秩序已经崩溃。他多年来一直在谈论和撰写这个问题。世界秩序正在走向崩溃。美国霸权正在走向终结。这意味着黄金的崛起。当然，这正是发生的事情。现在他的观点是，一切都结束了。所以，有很多灾难化的说法。而且，正如阿斯维所说，它不是来自通常的嫌疑人。它来自相当理性、合理的人，而且他们已经这样做了很长时间。但我认为这是我在这期播客之后最大的疑问，我将继续思考和深入研究。>> 所以，我正在开始，我正在逐步减持我的美国股票，原因有很多，但他让我感觉更好，因为这总是，我认为是什么让你成为一名伟大的投资者，就像你登上珠穆朗玛峰一样，人们会庆祝，这是一件大事。他们插上一面旗帜，但他们没有立即意识到的是，登山者进入了他们的大脑，而大多数死亡都是在下山途中发生的。我认为区分好投资者和伟大投资者的关键在于何时出售。这非常困难。你知道，很难知道何时出售。而我，当我审视现在的美国市场和阿斯维时，我认为以一种更谨慎的方式，我只是认为现在的美国市场有更多的下行风险。感谢您收听 Prop Media 的 Propy Markets。如果您喜欢听到的内容，请关注我们，并在周一加入我们，以全新的视角看待市场。