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股市的表现正在暗示，人们预期经济将周期性地重新加速。我只是在问，我正在提出一个问题，即这种表现是否仅仅是因为这些领域此前表现不佳，而它们正受益于这种从A点流向B点的流动性浪潮。嗯，我们正在寻找关于经济加速的叙述，以便为股价的这种上涨提供理由。
所有这些正在，你知道，进行登月级别资本支出的家伙们，我们似乎正在进行一场，就像我们似乎正在打一场关于资本支出的世界大战。嗯，大部分资本支出并没有惠及普通投资者或普通公司。如果你真的回顾过去一年，私人就业岗位增加了61.5万个，其中75.8万个，戴夫，正如你所说，是在医疗保健、社会服务和社会援助领域。如果不是医疗保健，即在美国照顾老年人，我们去年将失去14.3万个私人就业岗位。
那些其他播客，它们是点击诱饵，但这个也是点击诱饵。我们市场专业人士应该在公共场合进行私人对话吗？可能不应该。但我们将证明我们所知道的只是我们一无所知。谁支持我？
如果塔拉·利平斯基和约翰尼·威尔生了一个孩子，那就会是这位主持人。父母会如实告诉这个年轻的、闪闪发光的“钢铁之刃”宝宝，他们不再是滑冰了。他们在做“滑冰编舞”。给你们一个《白色圣诞》的小小引用。这是我们最喜欢的评论员。不仅是市场方面的赞美，当然，还有卡梅隆·道森。你准备好点击一些VA了吗？
>> 是的。我不确定那会是一个好日子还是电影。请是我。请是我。
>> 我爱你。
>> 如果坏痞兔，是的，我要说到他。如果坏痞兔和小子摇滚生了一个可爱的小爱子，这位主持人，他长大后仍然会像今天一样热爱“转折点”。一个“转折点”，而不是“转折”。但多亏了兔爸爸，我们都知道小子摇滚在这种情况下是妈妈，詹姆斯·T舰长会是他选择的柯克。这是那个带着“ba ba d bang nod diggy diggy”的戴夫·巴尼本人，戴夫·诺迪格点击了一个b，伙计。
你是怎么想出这些的？我甚至不知道。太荒谬了。我总觉得对你不公平，我们没有为你准备一个。
>> 我知道。下次我们要给他一个惊喜。
>> 没错。我们会努力，我们会突破，我们会研讨一些东西。你工作
>> 不是AI生成的。绝对不是。
>> 不是AI生成的。
>> 你不能用AI。早上5:30喝咖啡是我唯一的建议。
好的。规则很简单。一个商定的主题。我们直播时没人能谷歌任何东西。我们还会带来一个惊喜主题。今天的大话题。嗯，你们两位上个月都写了很棒的文章。所以既然我们还没聊过，我想回顾一下这些。卡梅隆，你写了这篇文章，《总体规划》。我想花点时间大声说出我一直试图在这里，在我脑海中，重拾1995年的想法。去年我拥有，我想，绿洲乐队的卡带，里面有这个。我记得从卡带上学吉他部分。所以，
>> 好的。额外的额外赞扬，把我带回了那个记忆。你写了这篇文章。《提高上限》。共识预测是平均的，这是一个问题。
>> 是的。
我我喜欢这个。我们正在走出预测季。我们现在是二月初。
>> 为什么会这样？为什么共识预测是平均的，这是一个问题？
我的意思是，选择绿洲乐队的《总体规划》这首歌的全部意义，这真的很有趣，它是一系列B面歌曲，是绿洲乐队发行的一系列B面歌曲中的一首。这实际上就像利亚姆·加拉格尔和诺尔·加拉格尔在说：“我们很不高兴所有这些好歌都没有得到它们应有的播放量。我们要把它们放到一张合辑专辑里。”结果，你知道，那张专辑相当不错。但你知道，其中一句歌词是“我们所知道的只是我们一无所知”。我认为这就是当一切都有效地预期平均回报时，即7%到10%的回报，或者每个人都有效地预期年初时是2%的GDP增长时的观察结果。现在这个数字已经上调到2.4%的GDP增长。
没有人会冒险说经济正在显著放缓，或者经济正在显著加速。这已经改变了。我们可以谈谈这次新的叙事是全球大范围的重新加速，因为市场某些领域正在发生的事情，但我认为这正是它变得引人入胜的地方，因为似乎没有人真正愿意在他们的预测中冒险。然而，如果你看看人们是如何定位的，在某些地方，人们的定位是认为事情会绝对棒极了。嗯，而在其他地方，我们可以看到机构的仓位仍然处于中立阵营。所以这就像我对预测应该在哪里没有信心。我不会对我的仓位有信心。
我认为在这个市场中，信心有点缺乏的最后一个地方是如果你看看债券市场，10年期债券收益率实际上已经持平相当长一段时间了，所有移动平均线都汇聚到这个小区域，我们只是围绕着这些小点波动。而且你知道，有一天债券收益率下降，每个人都觉得世界末日了，然后它们又上升，人们又觉得通货膨胀要回来了。而现实是，就像没有方向一样。所以，嗯，你知道，无论何时尝试做出自己的预测，了解其他人的预测总是一个好习惯。嗯，这就是我们当时写那篇文章的原因。我们可能应该更新一下，因为其中一些预测已经变得有点极端了。
听着，>> 这里的问题一部分在于我们得到了关于市场或经济将如何发展的头条预测，然后我们不断地，对我来说，似乎我们不断得到越来越多的数据显示实际经济数据存在分散性，也许不是在股票方面，尽管我们当然也看到股票的分散性带来了真正的回报。我的意思是，我们有过那些奇怪的日子，道琼斯指数上涨而纳斯达克指数下跌，这什么时候发生过，对吧？所以，我们那里有过一些真正的波动。但随后我们得到了像最新一批工资数据这样的情况，似乎全国所有的工作岗位现在都在医疗保健或高等教育领域，而制造业则一落千丈。所以，但但再次强调，从净值来看，我们有一份不错的就业报告。所以，我觉得很多正在发生的事情是这些平均数字实际上相当平均，但在经济的各个部分却正在发生巨大的爆炸式增长。那只是我这个傻瓜的想法，还是你认为那是真的？
>> 不，我刚刚就此做了一场讲座，我论证了数据已死，以及如何应对。当然，我开始讲座时，嗯，是背诵而不是唱歌，因为我不会唱歌，嗯，背诵了《美国派》的前几句，然后说，你知道，数据消亡的那一天。所以数据消亡背后的整个想法是，我们已经看到数据出现分歧，这实际上就是你所说的，即总体数据很大程度上掩盖了表面之下正在发生的事情。所以K型经济、K型市场，嗯，有很多动态，在就业市场中，是由非周期性因素而非周期性招聘驱动的。所以如果你只看标题，它讲述的故事与下面的组成部分大相径庭。
但也有很多数据面临挑战的例子，数据关系也以有意义的方式崩溃了，我们过去常说如果X发生，那么Y就会发生，而这些关系自疫情以来可以说已经完全崩溃了。比如货运数据和耐用品消费之间的关系。过去它们是同步变化的，但现在不是了。所以有一些有趣的例子表明，今天的数据可靠性远低于，嗯，我认为是近代历史上的任何时候。
有一个疯狂的观点，嗯，埃里克·帕克曼为人们提供的数据，他前几天发布了这个。那是在推特上，他谈到你可以查看这份报告，即劳工统计局的就业数据，你基本上可以说报告里有什么。但如果你真的回顾过去一年，私人就业岗位增加了61.5万个，其中75.8万个，戴夫，正如你所说，是在医疗保健、社会服务和社会援助领域。如果不是医疗保健，即在美国照顾老年人，我们去年将失去14.3万个私人就业岗位，这还不包括25.6万个政府就业岗位。那些实际上正在为K型经济理念添砖加瓦的工作岗位。彼得·阿特沃特，谢谢你提供这个词，因为我们增加的那些工作岗位都在4万美元及以下的范围。正常情况下，这看起来像是一场衰退。
嗯，所以，这里是另一个有趣的悖论，对吧？你修正了2025年的所有这些工作岗位，而且有相当多的月份出现了失业，然而个人消费支出和零售总额却持续创下新高。所以你知道，这说明了K型经济的扭曲。如果经济的很大一部分是由股市等因素以及财富效应驱动的，而财富效应又在高收入阶层支撑着消费，那么它真的可以很好地掩盖表面之下正在发生的痛苦。问题是，这什么时候会变得重要，对吧？比如，对于市场来说，美国经济中存在大量处于非常危险境地的人群，这什么时候会真正变得重要？你知道，市场目前并不关心，因为我们有所有的AI支出等等，但归根结底，你知道，所有这些花钱的人主要是广告企业，当人们没有钱消费时，你向他们做广告，那么，可以说，你并没有生活在自己的经济泡沫中，这些科技企业实际上必须在表面之下拥有一个可靠的美国消费者。
嗯，所有这些正在，你知道，进行登月级别资本支出的家伙们，我们似乎正在进行一场，就像我们似乎正在打一场关于资本支出的世界大战，嗯，大部分资本支出并没有惠及普通投资者或普通公司。我们看到潜在的好处基本上都归那些正在进行支出或最擅长谈论支出的公司，而不是其他任何公司。然而，你看到市场的其他部分，无论是路透社还是晨星，所有这些数据和分析类型的公司都因为Anthropic发布了大约200行文本，展示了他们可以做一些法律工作，而遭受了重创，对吧？我的意思是，我们正处于这种奇怪的境地，我们正在谈论用一个字面意义上的文本文件，展示你可以做一件事，就抹去了数千亿美元的市值。所以，感觉现在在这方面，感知和现实之间存在巨大的脱节。
嗯，补充一点，钱都去哪儿了？你，他们，你已经看到能源股、消费必需品股和工业股的大幅上涨，人们正在提出这个论点，而且看，最危险的事情往往是将叙事归因于价格行为。人们看到价格行为，他们会想，为什么人们争相买入必需品股，或者为什么他们争相买入能源股，即使油价还没有突破，人们会说，那是因为他们想找到任何不会被AI颠覆的东西。你知道，你不能，你可以躲在这些里面。现在，躲在高度周期性股票里的想法，你知道，这有点像我的草屋着火了，对吧？
>> 不，那可能不是最好的计划。
我认为这更多地是关于有效的仓位调整，就像你从科技和软件市场中一个非常流动性强但变得非常拥挤的部分，重新定位到一个流动性浅得多且被低估的市场部分。直到你获得这些巨大的上涨。不一定是关于基本面，但你知道，如果叙事继续下去，那会很有趣。我们躲在这些东西里。嗯，你希望盈利最终会支撑它，但我们拭目以待。
是的。我的意思是，这说明了在这样一个重新洗牌的时期，顶层集中度如此之高所带来的挑战，因为人们只是决定将他们对英伟达的敞口减轻一两个百分点，如果他们将这些重新分配到497只股票中，那将对497只股票产生巨大影响，因为英伟达的一个百分点对指数中底部公司的影响有多大。对吧？所以我们看到了这种奇怪的动态。这确实体现在数据中，比如RSP相对于SPY的表现是多年来最好的一年。我们正处于一种“除了市值加权什么都行”的环境中，我们以前也经历过。2010年代我们也有几年是这样的，除了市值加权之外的任何东西都能给你带来一些好处。感觉还没那么糟，但确实感觉我们正朝着那个方向发展。
我觉得有很多，也许这也是流动性故事的一部分，就像任何人都想从这些大盘股中抽走一点钱，然后，卡梅隆，我认为你在这里谈论的放大效应是，如果某个主权财富基金决定他们想少持有一些标普期货或少持有一些英伟达股票之类的，然后把最少量的钱投入到公用事业、能源、油田服务等领域，无论你想要多小，这都会在光谱的另一端产生巨大的连锁反应，当你从占指数几个百分点的东西转向占
>> 或者国际多元化中也发生同样的事情，对吧？
我的意思是，我们看到，是的，标普指数在各方面考虑下表现相当不错，请原谅我的法语，但它也只是表现第23好的发达市场。我的意思是，我们去年是表现最差的发达市场，今年我们仍然基本处于那个轨道上，尽管我们今年据说相对还不错。我认为其中一部分原因就是，你知道，无休止的买盘仍然是一个非常真实的存在。而且，你知道，我们上周经历了一个完整的熊市，持续时间正如我们所有人预期的那样，大约一个交易日。然后，瞧，周五的工资数据又出现了。市场又上涨了。我的意思是，我们一次又一次地看到这种模式。我们无法维持经济下滑。所以，当我们遇到它们时，它们非常剧烈且非常迅速。
所以这里有一个困境，那就是去年我们开始的时候，非美国市场实际上是在其过去20年估值评级的第50百分位交易。你回溯，嗯，实际上抱歉，是过去10或15年，如果你再往前回溯，值得记住的是，国际股票过去实际上是以高于美国股票的溢价交易的，这看起来绝对疯狂，但当你处于那个估值范围时，在它们经历上涨之后，这些非美国市场现在实际上处于其估值范围的第90百分位。它们仍然比美国市场便宜得多，所以问题是，自2007年国际泡沫破裂以来，这个一直未能逾越的差距，我将争辩说那是一个泡沫，嗯，当时主要是在新兴市场，但自那次破裂以来，你从未见过那个差距能够缩小。那么，这次会是差距真正开始缩小的时机吗？我们会超越近代历史的90百分位，回到2000年代的辉煌岁月，每个人都必须再次穿低腰牛仔裤吗？
那可能就在，它们要来了。它们要来了。
我的意思是，它们已经回来了。我还在等我的肯德里克超级碗喇叭裤回来。我准备好了。我准备好了。
那么，美元对此的影响呢？因为我一直听到的另一部分是，我与国际投资者交谈，他们说：“是的，我们去年有美国配置，上涨了30%。对我们来说感觉很好。但后来我们用当地货币来看，我们当地货币在当地国家指数中上涨了50%。”
>> 是的。
他们突然觉得，去年持有美国资产的理由大大减弱了，这对于这些资产配置者来说，在纸面上正变得越来越真实。我只是好奇。我知道卡梅隆你在这篇文章中也写到了美元。他们去年对美元的判断错了。你认为他们今年可能还会错。你能解释一下吗？
是的，我的意思是，在我看来，美元仓位可能是美元最重要的因素，对吧？所以外面有一些外汇专家会说，绝对不是。你错了。但我们可以看到，当仓位达到极端时，你应该预期美元方向会逆转。去年发生的就是这样。每个人都“美国优先”，超级看涨美元，我们看到了美元的最大超配仓位。发生了什么？美元大幅走弱，让所有人措手不及，每个人都开始不得不对冲。这创造了一个反馈循环，美元走弱。结果是，那个超级多头仓位变成了超级空头仓位。
然后，在过去的九个月左右，你不断地遇到这样的时刻：美元会小幅上涨，每个人都会平仓空头，然后当然美元会下跌，然后他们又会做空，然后他们就这样一直追逐这个仓位。嗯，你知道，现在我们来看，鉴于美元最近的疲软，人们实际上已经达到了去年春天那样做空的程度。所以这表明我们应该有这样的想象力，即我们可能会看到美元走强，嗯，嗯，仅仅因为人们会站错边。显然，还有很多其他驱动因素，对吧？比如所有美联储独立的东西，增长等等等等。
>> 政治什么的。是的。是的。是的。
卡梅隆，你在这个问题上得出的结论是仓位与叙事，真正的惊喜就隐藏在那里。
>> 是的。是的。我的意思是，这就是问题所在，就像每当我们都同意某件事时，这就是为什么我提到周期性上涨，每个人似乎都同意我们正在经历周期性重新加速，当然不是每个人，会有人反对，但这是一个非常流行的叙事，而且他们有证据。看看卡车运输股的情况。看看卡车运输数据的情况。看看什么，那通常比你在就业和制造业中看到的周期更早，例如，就业和制造业是非常滞后的数据。所以，你知道，股市的表现正在暗示，人们预期经济将周期性地重新加速。我只是在问，我正在提出一个问题，即这种表现是否仅仅是因为这些领域此前表现不佳，而它们正受益于这种从A点流向B点的流动性浪潮。
嗯，我们正在寻找关于经济加速的叙事，嗯，以便为股价的这种上涨提供理由，但它实际上更多地是关于仓位。我我我我不知道答案是哪一个，但我认为我们必须将两者都视为潜在的，嗯，结果。我确实知道，我与之交谈的每个人和每个工业界人士都超级超级兴奋，他们第一次感到自己很酷。整个我们为什么不酷的原因是因为那是工业衰退。所以现在我觉得我错过了真正变得重要的机会。
>> 我会为你开门。
>> 谢谢，
戴夫。你在ETF.com上写了一篇出色的文章。《代币化：非常重要，但与你无关》。这是我自疫情以来感觉没有太多关注的领域之一。它不断出现，突然我意识到，“好吧，代币化不再是炒作了。它是基础设施。”我心想，“哦不，我错过了很多。我上课睡着了。”
>> 嗯，我错过了很多。
你知道，再次回到重点，也许这就是本集的中心思想，即叙事，你知道，叙事不是现实。嗯，过去18个月我们对加密货币给予了太多关注。就像那是故事，对吧？然后这基本上就演变成了一场关于比特币的对话，因为它是每个人在《华尔街日报》页面顶部滚动时看到的大热门。与此同时，我们过去常谈论的那种去中心化金融生态系统，在我们没有被炒作周期困住的时候，嗯，它实际上进展得相当不错。
有趣的是，虽然很多炒作周期都围绕着我们个人将如何相互交易代币，以及纽约证券交易所将如何消失，并且当时有一个很大的推动力，比如没有机构，没有中央清算。实际发生的是，DTCC，也就是，你知道，运营美国股票和ETF市场的清算公司，嗯，发布了一个非常有用的提案，关于如何通过采用我们在ETF中用于投资组合代币的相同创建赎回流程，逐步迈向真正的代币化。无论是你称它们为ETF代币还是指数代币，其实都无关紧要。
嗯，所以他们正在迈出第一步，研究如何将敞口整合到私有区块链或具有已知钱包的安全区块链中，以便机构可以在其中转移大量敞口。这种转变，以及机构自身在现金抵押方面所做的大量工作。所以，我们现在有贝莱德推出了一个20亿美元的代币，叫做BUIDL，它基本上又是一个货币市场代币，其唯一目的实际上就是作为抵押品，对吧？它更多的是一个流动性维护代币。而这现在是一项大生意，对吧？有一些主要公司正在构建这类代币，实际上它们正被大型机构使用，这些机构，你知道，一夜之间需要质押数亿美元，因为它们有现金管理问题，对吧？核心公司财务事务。而且，嗯，这有点像在自己的领域里进行，而DTCC则与纽约证券交易所一起，主要为未来个人或资产经理将实际通过代币进行交易而构建这些基础设施。
这里缺失的一环，以及我对此作为一项被广泛采纳的大事持非看好或略微看跌态度的原因，是这实际上是目前市场中大多数参与者面临的一个问题。如果大型机构参与者在一天内调动大量资金，他们依赖的事实是他们不必一直持有所有这些现金。他们依赖的事实是，晚上NC会匹配所有人，他们唯一需要处理的是他们欠高盛多少钱以及高盛在任何给定头寸上欠他们多少钱的净差额。所有这些代币的东西都是即时发生的原子结算。
所以，如果你在交易台，交易那个特斯拉代币，那么，你要么会立即拿到那笔现金并需要处理它，要么如果你是买家，你现在就必须在银行里有那笔现金才能完成那个代币交易。所以它把这个，你知道，以前是行业已经弄清楚如何最大化利用的净资本问题，意思是，如何从他们的资本中榨取最大价值，尽可能多地重复使用，尽可能多地在多个地方质押，它摧毁了整个资本生态系统，让每个人都必须整天从他们的实际钱包中操作。没有机构真正想要那样。他们太依赖于其他系统了。
所以我们正处于一个非常有趣的位置，我们正在构建这种，你知道，原子结算系统，对于主要机构来说，它实际上是在制造问题，而不是解决问题。所以我我我认为这真的很有趣，技术显然就在那里。嗯，但我对这种技术在这些狭窄的机构用例之外的采纳非常怀疑，即使所有基础设施问题都解决了。卡梅隆，这些事情有在你关注的范围内吗，还是你觉得
>> 我的意思是，这提出了一些问题，对吧？这就像是，技术的采纳与生态系统的价格有任何关联吗？那是第一个问题，对吧？所以，如果你做这些看涨案例，人们会说，我们要把一切都代币化，这就是为什么我，我，你，看好加密货币或什么的。
嗯，我我我从来没有，我想我知道对于特定的代币或任何硬币，有特定的论点，它们可能具有更高的价格和更大的用途，但是
>> 其中一些东西的网络效应可能在特定规模下存在。
也许，嗯，嗯，嗯，但我认为那是，你知道，那是第一个问题。然后第二个问题，你知道，戴夫，这有点让你想起稳定币的问题，那就是，稳定币似乎如果它们要成为这种有效的国债大买家，那不是更低效的资本使用吗？因为如果现在我突然必须持有国债，而我以前不必持有国债，那意味着我必须有更多的现金闲置，而不是正在运作和做事的现金，或者其他什么。嗯，我不知道。我我我我我不喜欢有时就像是先想出解决方案，然后再去找问题。
是的，我想我想你抓住了要害。我认为这种问题，我的意思是，我认为银行业实际上是一个很好的不完美的比喻。就像每个人都忘记了部分准备金银行制度，直到有人问，如果每个人都想在一天内取出所有的钱怎么办，对吧？这在美国历史上从未真正发生过。但这是一个合理的问题。如果事实上每个人都想一次性从所有银行取出所有钱，那将行不通。对吧？我们知道部分准备金银行制度是如何运作的。
我认为加密货币和代币生态系统将具有类似的特质，我们正在放弃系统所依赖的许多资本的再利用和抵押。这实际上就是产生流动性的原因，我不需要手里有这只股票才能卖给你。我有一个窗口可以从别人那里获得它。我们所有的，不，我们大多数的清算和结算流程都是这样运作的。一旦你采用这种原子代币化结算，你就会摧毁它。所以这有点像我认为稳定币的例子很棒。银行账户和你的稳定币账户之间的区别，很大程度上在于谁掌握着资本流动。嗯哼。
我，你知道，我我我我我知道这是一个非常不同的话题，但它与所有关于缩减美联储资产负债表的讨论以及银行可以提高杠杆率以允许美联储资产负债表缩减从而有效实现抵消的想法有些相关。而且你知道，我我有很多笔记。我正在和一些研究分析师一起写东西，和他们交谈。我当时想，为什么，为什么我们要那样做？为什么你会想回到全球金融危机之前的杠杆水平？为什么你会想回到那些明显为金融危机创造了条件的杠杆水平？你知道，自从我们实施了一些这些限制以来，我们还没有发生过金融危机。而且在经济方面，我们有过一些相当大的失误时刻。
所以，你知道，我我我这提出了一个问题，这就是我把它联系起来的地方，就是为什么，我们为什么要这样做？我们这样做是因为它是一个有趣的智力练习，它是一种存在且很酷的技术，还是有实际的好处？然后回到你的观点，戴夫，也许这些好处比这种普遍的“它将解决一切，一切都将在区块链上”的说法要狭窄得多。
我我我认为那绝对正确。我认为用例会很狭窄，但这并不意味着它不重要。我的意思是，想想像托管这样的东西，对吧？你可以找出各种理由说明为什么托管在现代世界不应该再存在。然而，它每天发生数千次。我的意思是，托管是合同法、房地产等领域的标准组成部分。而且它故意是一种减缓和中介交易的方式，而你本可以直接完成，对吧？你可以直接走过去，递给某人一块金条，然后拿走房子的地契，但没人会那样做。
每个人都使用托管代理，因为在某个时候你实际上想要一点摩擦，因为那种摩擦可以让你发现错误。而这里的大问题是，如果没有摩擦，就无法阻止“胖手指”交易，对吧？有人意外地卖出了小数点位数错误的代币，然后结算了，现金也转移了。祝你好运。就像你的原子结算不会有明显的错误交易规则。你会倒霉的，对吧？也许你可以起诉某人并拿回来，但那不会是即时的。我记得花旗银行的那件事。我想是花旗。
是的。他们他们转了一大笔钱，
>> 一百万美元之类的。是的。是的。
我的意思是，能出什么问题呢？我的意思是，就像私人信贷可以自己吹大泡沫。我们不如也让大银行参与吹泡沫。然后我们就会，你知道，经历一场真正的危机。
一场好好的、扎实的危机。一场好大的雨。那就是我们需要的。一场好大的雨终将落下。
你知道吗？但就那一点而言，我我我我真的很讨厌所有那些“我们应该，你知道，衰退是健康的，是一种重置，诸如此类”的说法，因为
>> 它们糟透了。
它们糟透了。我真的不想经历一次
>> 比如儿童营养下降。
自杀
>> 这对穷人来说真的很糟糕。
就像人们不会忘记的那样。就像美元价值可能看起来一切都发生在顶层，但衰退对穷人来说真的很糟糕。回到劳工统计局的数据，那个K型经济，我们现在把很多人都放在了那里，不要看财富和收入分配的基尼系数，因为那场衰退
>> 火把和干草叉可能比我们想象的来得更快。
解放日之后，很多人出来说，不，衰退是好的，它们会重置一切，实际上会很健康，等等等等，那是一个很久没有自己买过菜的人说的话。
>> 是的。我认为人们误解了“我们需要一场严重的衰退”的意思，也许是那些被高估的股票应该变得不那么高估，也许一些被遗忘的股票应该获得更高的估值，或者你知道，它们的价值应该增加，这与说“我们需要一场衰退”是不同的。
对。对。因为
>> 市值或估值的轮动
>> 不一定是衰退
>> 特别是如果你是一个价值投资者，而你正在寻求这样的情况。
我的意思是，你确实，我的意思是，你确实需要市场内部的这种清理事件。树木不会长到天上，它们长得越高，我们一直在与贵金属争论的是，它们最终会变得像达摩克利斯之剑，这是你自身成功的受害者，你走得越抛物线，风险就越大，不仅是下行风险，更大的风险是与你投资组合中其他资产的相关性。意思是，就像黄金越是抛物线上涨，它就越有可能与你投资组合中的其他风险资产高度相关，而无法提供你想要的多元化收益。
是的。请再来一份达摩克利斯之剑。我们知道《洛基恐怖秀》里发生了什么。我们知道埃迪是失败的实验品。洛基并没有让事情变得更好。这对任何人来说都不会奏效。带我到一个惊喜话题。卡梅隆，在这个话题上我们可能比预期更早失去你。你有什么要告诉我们的？你要
>> 我的意思是，好吧，既然你提到了《洛基恐怖秀》。我爱肉饼。
就像我真的爱肉饼
>> 不是反讽。
我真诚地爱肉饼。而且我认为我为了爱什么都愿意做，但我不会做那个。不是电台剪辑版。
>> 不，你需要完整的长版本。
歌剧
>> 是我最喜欢的歌曲之一。
嗯，我只是很失望，卡拉OK里从来没有完整版。不是说我会唱。我不会唱歌。嗯，我的我的随机话题实际上是一个生活更新。
有点像，记得我问过在瑜伽课上，当人们说话时，嘘别人是否合适，对吧？
>> 嘘，是的
>> 嘘，我不是一个会嘘别人的人，我不会嘘，我喜欢让人们做自己，但那是一个非常寒冷的周日早上，房间非常宁静，然后这两个，你知道，加比斯进来了，开始大声说话，我站起来，我当时想，这是什么？然后我得到了最鄙夷的眼神，然后整个时间我脑子里都在想，他们恨我，他们恨我，他们恨我。但后来其他人看着我。他们说：“谢谢你。”就像尊重这个空间。所以现在我心想，“哦天哪，我是一个，你知道，我是一个凯伦，诸如此类。”但在某个时刻，也有一种对，嗯，某些让空间变得特别的事物的敬畏，我认为保持那种敬畏并以某种方式捍卫它是好的。所以我嘘了。我第一次嘘了别人。我希望我再也不必嘘别人了，但事情就是这样。
>> 但你是这个空间的守护者。
那是，我的意思是，你应该，你应该承担那个角色，对吧？是的。你不只是变成了大卫·斯佩德的教堂女士。就像你成为了这个空间的真正守护者。
>> 我现在只觉得自己是一只拿着乌兹冲锋枪的小浣熊。
只要你不是那个从垃圾箱里出来，身后带着火焰的人，你就没事。
>> 没有浣熊带着，好的。
不。是的。我们支持这种“嘘”的练习。我还要说，我有一个关于肉饼的故事，将与罗杰·米切尔一起在“有意识的投资者”节目中播出，其中确实包括一个宣传活动，我想是在90年代的意大利，肉饼跑下山，一个年轻的实习生可能被肉饼先生绑着或牵着手，说着“肉饼先生，肉饼先生，请停下来”，因为她不知道该怎么称呼他。
>> 太棒了。
肉饼先生，每次我听到我低声说。
戴夫，你有什么要告诉我们的吗？你最近有嘘过任何人吗？
嗯，没有。我我当时在想我有没有一个特别的话题。我想我的大新闻是，我想我终于放下了推特，或者X，或者我们叫它什么都行。就像我想我想我戒掉了，我戒掉了那种依赖。嗯，而且我会鼓励每个人都对自己的媒体摄入进行分析。我一直在努力接受“我们主要是我们所消费的东西”这个想法，我只是意识到，我在推特上真正想听到的90%的人，我可以在其他地方听到，而且它已经不再是一个真正对话发生的平台了，这就是我关心它的原因。所以，嗯，我没有足够的东西需要推广，以至于对我来说大声说出来很重要，而且没有人进行真正的对话。
所以，如果人们想找到我，嗯，蓝天，领英。领英，奇怪的是，尽管我们多年来都拿领英开玩笑，但现在关于市场、金融以及所有这些事情的实际知识性对话，在领英上比其他任何地方都多，这很奇怪。如果你能避开领英上的AI机器人，因为我觉得那里有更多，也许不是更多。我在领英上遇到很多AI。你知道吗？我很想，我我很想对所有那些“这是软件销售教给我的东西”的人进行一次“生存证明”检查。
>> 我前几天看到一个，我当时想，“哦，不。”
没门。
>> 没门。
你在
>> 我我不是说，我的意思是，我挺擅长在领英上只关注我想听的人，并屏蔽那些只是滥发他们的顾问业务或做得不好的人。
嗯，而且那似乎运作得很好。但是的，那种情况仍然很多，而且很多都非常荒谬。它很快就变得相当荒谬。
好的，我还有一件事要让卡梅隆听，然后卡梅隆，如果我们需要让你走，我就会让你走，这样我就可以在这一切之后问戴夫一个与AI相关的问题。但我的第一件事是，中场秀。我们看了中场秀吗？
>> 喜欢。
那是生活的一部分。是的。你看到托尼塔了吗？托尼塔。那是纽约市的女士吗？托尼是谁？
>> 是的。
那个拿着饮料的女孩。
>> 是的。你不能再去那里了，因为他很久以前在Instagram上拍了那张照片
>> 而且
>> 就像她经营着威廉斯堡一家漂亮的小酒吧，一家潜水酒吧，她很棒。每年六月她生日的时候都会有一个大型街头节，她简直是个偶像，看到她在那里真的很酷。
>> 我只从我的纽约朋友那里听说过她，而且他们不能再去那里了。他们只是说，每次我们看，那里都有好多人。
>> 是的。这很棒，而且酷得离谱。
嗯，向那场婚礼致敬。我不知道那对年轻夫妇是谁。
>> 是的，我本来想说那场婚礼是整个事情我最喜欢的部分。
我读到一篇文章，是那位实际主持了现场婚礼的牧师写的，他直到婚礼前三周都坚信自己是在给坏痞兔之类的明星主持婚礼。
就像
>> 那会是一个举动。那会
>> 那会是一个很酷的举动。
好的。所以最喜欢的时刻是托尼塔。那是你的，那是你的亮点吗？戴夫，那是
>> 婚礼吗？婚礼绝对是当他们真的，当你看到他们真的有三个人在做一些疯狂的事情并为此发笑，而不仅仅是演员和舞者时，我当时就能感觉到，那些人是真的结婚了，我感到震惊，太棒了。
好的。在你对之前中场秀的评价标准上，你给这个打几分？多高
>> 问题是我对迈克尔·杰克逊的那场记忆犹新。
是的，那一场。所以，就像那一场，我不认为有什么能永远证明，等等，他在广告牌上。不，他在这里。等等，他是从这里出来的。我的意思是，当时真是太棒了。那简直难以想象能超越。
我要坦白一件事。我喜欢离婚老爸屁股摇滚。
好的。好的。它在那里。中场秀太棒了。等等，信条乐队的中场秀。我的耳朵欺骗了我吗？
好的。是的，但请继续。继续。我们也在听这个。普林斯也真的很棒。所以，
>> 但爬行。哦，天哪。还有，安息吧，三门乐队先生。
是的。还有蛋糕吉他手。
真的吗？我也想念吉他手。还有，嗯，詹姆斯·范德比。对于，嗯，这个时代来说，这是艰难的一天。太糟糕了。
好的，戴夫，我们我们少了一个人。所以，现在是真正的问题。我在开场白中提到了它。你看了那个预录的，随便什么，替代中场秀了吗？
>> 我看了YouTube上的一些报道，讽刺的是，我是事后看的，而且带着幽默感。
而且带着幽默感。我确实推荐帕特·费纳里的直播。
>> 帕蒂做了吗？
我一直没告诉你这个
>> 因为我当时想，你会喜欢这个的。
你也会喜欢他每天做的那个“Ba up紧急更新”视频。我无法想象他没有花四小时来回顾那15分钟的内容。
>> 嗯，他直播了，所以他选择了
>> 他所做的一切。
不。是的。嗯，我想他至少会倒回小提琴手的一个“哎哟”音符。他就对口型唱歌的事情进行了辩论。所以，首先，你你你至少是讽刺地接受了这一点，只是为了了解它是什么。
好的。嗯，还需要确认一下，你有没有跟进小子摇滚被指控以及整个
>> 他明显是对口型唱歌的故事？
是的。不过你有没有跟进这件事的结果？
嗯，我只听说他试图声称他没有对口型，那是预录的，但他没有对口型，这对我来说毫无意义，因为我可以坐在那里看着他的嘴巴，而他的声音却从那边传来。所以，有一个很棒的视频，他正在为自己洗清罪名，非常努力地不把“转折点”的人推下水，但也非常努力地说：“我们预录了这段。他们给我发了一个剪辑。我说：‘你的对口型不对。看起来不错，但对口型不对。’”他们无法把对口型弄对。他说：“我告诉他们了。我把它退回去了。”他们是非常好的人。非常好。
>> 只是就他而言。
只是就他而言。
>> 只是就那些看起来
>> 在他最受欢迎的歌曲中。
因为他从1997年就开始表演那首歌了。我想他在纳什维尔。他找来，嗯，Paradigm或弗雷迪，不管他的DJ是谁。他从底特律把他空运过来，他们现场一起清唱了整个“Paw Deva”部分，以证明一次。我我相当确定他知道歌词。就像那不是我关心的问题。我不知道歌词，但我很确定他知道。
好的。所以，我完全鼓励，如果你还没有看过小子摇滚和Paradigm现场清唱，以证明他们没有对口型，而是存在同步问题，他们把责任推给对方，但又试图说些好话的表演。这可能是我现在不得不忍受的最有趣的政治辩论。
>> 天哪
>> 我只是觉得没关系。
所以我正在努力思考要写的是，一个想法对分发的依赖，我特别对此很感兴趣，因为我认为很多人是第一次接触到坏痞兔。
嗯。>> 我认为，而且我不认为这有什么可耻的。坏兔子（Bad Bunny）是一位非常受欢迎的艺术家，但我仍然记得，我记得当我们还在 >> 全国性的，不是英语的，就像，让我们说实话，我听的非英语音乐不多。我听的法语音乐可能比我听的，你知道，西班牙语音乐要多。但我觉得，如果大多数不以第一或第二语言说西班牙语的人不知道坏兔子是谁，或者不知道他的音乐，那是非常公平的。百分之千，百分之千。因为它不是一部分。所以这里有一个分发机制，我认为它非常有趣。我认为这是一个，我将说这是一个对坏兔子和 NFL 来说都是一个好决定，选择这个作为分发机制，对苹果来说也是，让我们说实话，在这个活动背后，说让我们找一个已经拥有如此大影响力的人，并尝试将其曝光给更广泛的受众。>> 你觉得肯德里克（Kendrick）也是一样吗？因为，我的意思是 >> 百分之百 >> 很多人，我后来和他们交谈过，他们说我不听说唱音乐和嘻哈音乐，这个人是谁，我当时想，我没什么好说的，但你知道，如果这不是你的关注点，如果你不知道肯德里克·拉马尔（Kendrick Lamar），那你就不怎么听流行音乐，这没关系，对吧？所以你是对的，是的，这是一个分发平台，为艺术家，百分之百。所以，有趣的是，在同一方面，因为我正在观看，讽刺的是，我正在观看这个东西，基本上是为了嘲笑它。我要给 Kid Rock 一点赞。他仍然拥有最好的嗓音。Pat 在他的直播中也这么说了。我说，“是的，这家伙，这家伙的嗓音得到了认可。他仍然能唱。在这方面，他比其他参与表演的人好太多了。”至于那个拿着黄铜指节套的麦克风的家伙，我什么都说不出来，我什么都说不出来。但是，还有那个穿裤子套装的女士，无论那是什么。总之，Kid Rock 试图将自己重新定位为成人摇滚（Adult Rock）或者他现在是什么，用他的真名，唱他那种敲打圣经的歌。我看着那也觉得，“这是他传递这个信息最好的分发平台。”>> 是的。即使这个东西现在对美国大多数人来说都不是，而且它可能只是在悬崖边上，如果不是撞墙的话，就像他职业生涯的日落，因为它与他过去出名的东西相去甚远。我觉得这实际上是正确的发行选择，如果这是他现在想要存在的领域。>> 是的，我完全同意。而且你知道，我认为你必须选择，你知道，因材施教，对吧？你必须在正确的地方为你要跑的马。我认为这是两个流行文化事件，每个人都想将其政治化，我认为这背后实际上有一些非常聪明和周密的营销策略，那就是如果你想要分发你的想法、你的观点或其他东西，你必须选择正确的地方来传达这个信息。嗯，我认为也有，我越来越意识到，我们似乎在争论的很多文化方面，并不是他们拒绝了，就像我拒绝了这个人的文化，他们拒绝了我的。而是仍然存在这样一种想法，即某种程度上会有一个美国的单一文化，对吧？那就是，将有，你知道，四亿人都会同意我们喜欢 X，无论是 X 是足球还是上帝还是肯德里克·拉马尔， whatever it is。我认为现代生活的现实是，部分原因是技术允许我们选择自己的回声室，而且这个国家的人口数量是我十几岁时的一倍。这确实是真的。人口增长发生。人们越来越拥挤。不可避免地，曾经是小众的东西现在会有成千上万的人喜欢它们。我认为这是一个很难接受的事情，对吧？因为我们都认为世界看起来和我们小时候一模一样。我们被困在那里。而现实是，你知道，像坏兔子这样的人可能是 Spotify 上表现最好、销量最高的天才，但美国一半的人可能真的不知道他是谁。这是一个奇怪的局面。答案可能不是每个人都应该知道坏兔子是谁，这就是美国单一文化一周。而是我们需要承认，嘿，你知道吗？歌剧很酷。也许不适合我，但我喜欢其他人对歌剧很感兴趣。这并不意味着它必须成为美国单一文化。我觉得这很有趣，我将把它与“一切都是人工智能，或者一切都是代币化，或者比特币，或者加密货币，或者其他什么”的想法联系起来，以及这种让一切都遵循同一规则手册的愿望。我觉得我们开始看到所有这些例子，或者至少我变得非常非常清楚所有这些例子，那就是“这显然不能是所有东西”，就像 NFL 在这里，坏兔子在这里，它们之间有一些重叠，但还有很多不重叠，我们一次又一次地被提醒，这不再代表任何人，而单一文化正在把我们抛在后面。这很奇怪，因为我们似乎正在走向这些“最后的支柱”，比如人工智能将解决世界上所有的问题。就像，好吧，如果它解决了许多小问题呢？就像，如果它只是继续解决。我想起 Kyoo 的论文，它是，你读过他们 Spark 的投资者信函吗？我没有。>> 我会发给你。它很棒。去看看这个。他刚才在 Excess Returns 上谈论过。就像，仓储设施和租赁单元。他说，从实际应用的人工智能中获得的最大收益，当我们梳理所有收益报告时。他说，那些真正实施它们的公司，就像，是的，这家银行做了一些，这家科技公司做了一些，但是，哦，天哪，你有一堆租赁单元和一堆仓储设施，他们得到了他们的钱。>> H，而且这些东西即使是这样也会在用例中分裂，这很迷人。>> H 有趣。是的，我的意思是，关于人工智能，我认为那是绝对的，我仍然认为中小企业将是人工智能最大的受益者，对吧？就像我自己的情况一样，对吧？我们在 ETF.com 经营一家非常小的公司。你知道，我们可能比六年前需要的人少几个人就能做同样多的工作，对吧？很难量化。你对此怎么看，尤其是，我从一家小公司说起，我们有三四个不同的 AI 供应商，而且它们受到严格监管，正如它应该的那样，你知道，正如它应该的那样，金融服务。>> 是的。>> 是的。所以我们必须使用不同的 AI 在不同的领域做不同的任务。然而，我敢说，这可能是 10 个人，或者四个好的供应商，我们不再需要，或者我们以很低的成本使用它们，因为生产力得到了提高。>> 是的。>> 而这是一个巨大的推动。这很难指向，你知道，底线利润，这就是它显示出来的地方，但如果我们实际上重新审视一下，没有这些工具我们可能如何做一些事情，那就不会有利润了。嗯，我认为这就是人工智能的棘手之处，很多事情将非常难以以任何有意义的方式量化。我的意思是，撇开它是否让你的公司更有利可图的问题，想想它如何影响人们的日常生活。我的家人中有两个人正在读护理学校，她们的能力，尤其是我的妻子，能够听一个两个半小时的讲座，甚至在回家之前，就能将其转录。而且不仅仅是转录，而是这里是大纲。这里是复制出来的幻灯片。顺便说一句，我去了教授的网站，我下载了幻灯片。所以现在我有了他实际说的话的文字记录，以及他实际使用的幻灯片。在她晚上坐下来学习之前，她有一个两到三页的学习指南，针对她参加的一个两小时的讲座。你如何量化那种节省的时间，或者那种精神上的，仅仅是那种必须像普通学生那样实时完成的疲惫感。我认为这些事情将很难衡量。相反，我们将只是说一切都很好，你知道，经济将继续这样做，而且将会有这种隐藏的人工智能顺风在所有这些之下，让它保持 afloat，但它不会在每个企业中都显示为阶梯函数。你知道 >> 我越来越认同这种观点。它不会在每个企业中都成为阶梯函数。有些企业会经历阶梯函数现实，但我认为这需要 >> 时间。阶梯函数似乎就是这样，对吧？就像汤森路透（Thompson Reuters）的 LexisNexis（Lexus Nexus）一样，对吧？>> 是的，这是非常非常真实的。你认为这在任何方面都能帮助解决 K 型问题吗？它是否必须变得更糟？只有在这种意义上，我认为对于那些在经济中有资本、智力和动力去创业、去做自己的事情、去使用这些工具来找到进入经济的途径的人来说，他们可能否则找不到，是的，这对那些否则可能被落下的人来说是净积极的。我认为我们这些生活在互联网思想领域的人，与这对大多数人来说有多么不重要，有着深刻的脱节，对吧？大多数人并不持续地通过互联网工作。他们通过互联网获取少量信息和大量娱乐。我前几天被一个七十多岁的人告知，她使用了，我认为是 ChatGPT，基于一个 Facebook 群组，因为我当时在问，我说，你是从哪里学会使用这个的，她说，通过这个 Facebook 群组，而且，这就是我们如何决定去哪里吃午饭，你知道，这就是我们如何，我当时想，我非常惊讶和高兴，这就是它的用途，人们正在尝试这个，并且至少在玩弄它。我不知道它的经济价值是什么。是的，挑战在于，我也看到了我妈妈的情况，以及我认识的一些老年人。ChatGPT 取得了很大的进展，因为它不需要用户进行任何技术操作。它实际上非常适合一个 80 岁的人，他从不使用电脑，因为只要他们明白我按下这个按钮说话，它就会说话回来。这是一种绝对的消除他们世界中的杂乱。以前，如果他们想知道《 Jeopardy 》何时播出，他们必须找报纸，或者他们可能足够聪明地在手机上打字，或者他们可能知道如何使用语音笔记询问谷歌，也许他们得到了答案。现在他们只需点击 ChatGPT 按钮，然后说，“《 Jeopardy 》何时播出？”它会说 7:30，在你的 ABC 台播出，对吧？或者其他什么。>> 是的。它把整个语音的东西，并且终于让语音变得有用，我认为这部分被理解了，但是 >> 它彻底改变了我的工作流程。我现在 90% 的写作都是通过口述完成的，这在过去是不可能的。>> 真的，90% 这么多，你认为吗？>> 是的，绝对。>> 对话式的，还是像口述然后反映在屏幕上的写作。嗯，我实际上开始做的是，如果我，如果我，比如冥想，或者我做一些沉思的事情，我坐在那里拿着一个垫子，我会坐在那里闭着眼睛思考某事。我现在只是录制一个语音备忘录，这个语音备忘录可能长达两个小时，也许我说了 15 分钟，但没关系，因为它不需要，你知道，它会压缩。所以，一个两小时的语音备忘录，我没有说话，它不会占用任何空间。所以，我只是把语音备忘录上传到我的云实例，它就会把它们全部转录出来，然后说，“你想把它添加到这篇文章吗？它似乎是你代币化项目的一部分，然后它会把它加进去，然后我手动回去编辑，就像我一直做的那样。”>> 是的，这太不可思议了。我认为我们将继续看到这方面的用例。我唯一的希望是，在下一代人学会如何成为能够独立思考的学生之前，K 型经济的底部不要掉下来，同时也能利用这些工具来改进我们最担心的一些行业，比如教育、医疗保健、照顾那些老人，因为我听说我们国家有几个老人。>> 是的。而且我认为那里有真正的利弊，就像再次，有两个孩子和两个家庭成员在读护理学校。一方面，学术部分得到了巨大的加速，但另一方面，学习如何在 25 分钟内完成 25 次血压筛查则完全无关紧要。就像，这是你必须学习的实际技能，或者，你知道，和医生一起巡诊，医生在考你，我们应该期待什么副作用？就像，无论多少 ChatGPT 都无法为你学习，作为护士，在巡诊时被医生提问。也许它有助于你学习。就像，也许它让你做了更好的闪卡，但它不会为你做那个工作。我前几天在我们兽医诊所的时候，我正在想，你知道，就像没有人做笔记一样。我在这里有两个人，他们在交谈，同时在给我的狗结账。>> 而我意识到他们只是在口述。我意识到墙上有一个标志，他们只是在记录整个过程。我终于明白了，因为他们说了一些话，然后他们说，“哦，就像那个不会被记录下来。”我忘了他们说了什么要从记录中删除，或者某种形式的，某种兽医版本的。我当时想，这正在改变所有这些信息被捕获的方式。我也不应该开玩笑。>> 你也应该在自己的写作中考虑这一点，因为虽然我坚决站在“我绝不会让 AI 为我写作”的阵营中，这是一个可以另行讨论的漫长话题。>> 当你口述，并且你知道它将首先被一个大型语言模型听到时，它允许你做一些事情，比如，你知道，就像我们刚才谈到的 K 型经济以及它如何影响医疗保健工作者一样。你可以在句子中间说，去给我找一张过去 13 个月医疗保健与制造业工作岗位的图表。继续说。大型语言模型足够聪明，当它拉回来时，它会忘记>> 字面意思就是把图表和劳工部链接放到你刚刚创建的文件中。就像，这节省了大量时间。好了，让我们节省一些时间。也许拯救世界。我不知道。Dave ETF.com。还有其他地方我们应该推荐人们去吗？>> Blue Sky，LinkedIn，诸如此类的地方。Dave，>> 确保 Dave Nod 到处都是。到处查找 Cameron Dawson。New Edge Wealth，她所有的东西。我知道她很快就会有一个新的笔记出来，但无论如何，一月份的那个仍然非常非常相关。>> 而且，嘿，如果人们在三月的第一周去迈阿密参加 Future Proof Citywide，ETF.com 将有一个大型展位。我们将进行像这样的对话。>> 就像这样。所以，财务顾问、投资者、配置者、科技人士、风险投资人士，我们知道你们在听。你们甚至可能坚持了这么久。去和 Dave Nodding 打个招呼。告诉他你喜欢 Click Beta。没有什么能比这让我更开心的了。Dave，谢谢你加入我。>> 谢谢你邀请我。好了，我们走了。>> 感谢您收听本期节目。如果您觉得这次讨论有趣且有价值，请在您喜欢的音频平台或 YouTube 上订阅。您也可以在 excess returnspod.com 上关注 Excess Returns Network 的所有播客。如果您有任何反馈或问题，可以通过 excess returnspod@gmail.com 联系我们。本播客中的任何信息都不应被解释为投资建议。播客中讨论的证券可能属于主持人或其客户的持股。