Inside a DeFi Hedge Fund: Risk Management in a 24/7 Market

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Hallo, ich bin Ral Pal und willkommen zu meiner Show, The Journeyman, wo wir uns auf die Schnittstelle zwischen Makro, Krypto und dem exponentiellen Zeitalter der Technologie begeben. Nun, die meisten von Ihnen, die das hier sehen, wissen, dass Krypto in letzter Zeit schwierig war. Und wirklich, wir wollen versuchen zu verstehen, was vor sich geht, was das alles bedeutet, aber auch von jemandem lernen, der an vorderster Front steht, als Hedgefondsmanager, der ein großes Portfolio in Krypto verwaltet. Also, heute werden wir mit Evenny von um RE7 Capital um sprechen und wir werden eine gute Vorstellung davon bekommen, was wirklich gerade vor sich geht und was das für uns bedeutet.

Bevor wir zum Interview kommen, möchte ich Sie daran erinnern, dass die heutige Folge von Figer präsentiert wird. Wenn Sie langfristig an Bitcoin glauben, ist der schlimmste Schritt, den Sie machen können, ihn zu verkaufen, nur um an Liquidität zu gelangen. Deshalb sollten Sie Figer ausprobieren. Derzeit bietet Figer Kryptokredit mit 8,91 % Zinsen und 50 % LTV an, sodass Sie Kapital freisetzen können, ohne ein steuerpflichtiges Ereignis auszulösen oder Ihre Bitcoin-Exposure aufzugeben. Figure ist der größte Nicht-Bank-Hypothekengeber in den USA mit über 19 Milliarden Dollar, die auf ihrer Kreditplattform freigeschaltet wurden. Jetzt lassen sie Bitcoin-Inhaber gegen ihre Bitcoin leihen, anstatt sie zu verkaufen. Sicherheit ist hier wichtig. Figure verwendet dezentrale MPC-Verwahrung, was bedeutet, dass Ihre Bitcoin in einem separaten Wallet bleiben, nicht weiterverliehen, nicht abgezogen und nicht auf der Bilanz einer Börse liegen. Sie haben auch einen Liquidationsschutz eingeführt, um Kreditnehmer bei starken Marktrückgängen zu unterstützen. Und wenn Sie stapeln und auch Erträge erzielen möchten, ermöglicht Ihnen Democratized Prime, bis zu 8,5 % APY zu verdienen, stündlich ausgezahlt, gesichert durch reale Vermögenswerte, nicht durch Ertragsspiele oder Token-Inflation. Sie haben auch einen $25.000 Sweepstakes, der bis zum 20. Februar läuft. Halten Sie Ihre Bitcoin, schalten Sie Liquidität frei oder setzen Sie Ihr Kapital ein. Schauen Sie sich Figure über meinen Link unten an.

Begleiten Sie mich, Ral Pal, auf meiner Entdeckungsreise durch die Makro-, Krypto- und exponentielle Technologielandschaft. Im Journeyman spreche ich mit den klügsten Leuten der Welt, damit wir alle gemeinsam klüger werden.

Evenny, schön, Sie auf Real Vision zu sehen.

Vielen Dank, dass Sie mich eingeladen haben, Ral.

Ja, das wird Spaß machen. Ich freue mich darauf. Ähm, also wie immer, äh, ich würde gerne Ihre Geschichte hören. Wie zum Teufel sind Sie heute hierher gekommen? Und dann werden wir darüber sprechen, was Sie tun, und dann werden wir über Märkte und all die Dinge sprechen, die die Leute hören wollen.

Ja, ich bin von all den Geschichten, die man hier normalerweise bekommt, wahrscheinlich eine der langweiligsten. Wissen Sie, ich habe vor etwa 15 Jahren in London bei einem Hedgefonds als Analyst und dann als Junior-PM angefangen und mich mit Equity Long Short Global Macro beschäftigt, was sehr spannend war. Dann bin ich ins Bankwesen gewechselt und habe einige Jahre bei UBS und der Deutschen Bank im Multi-Asset-Portfoliomanagement im Wealth-Management-Bereich gearbeitet. Und natürlich ist das Tempo der Arbeit innerhalb europäischer Banken durch das, was man tun kann, begrenzt. Also begann ich, nach etwas Intensiverem und Dynamischerem zu suchen. Ich stieß auf Blockchain, was mich ziemlich aufregte, denn als ich von Bitcoin hörte, war das wahrscheinlich 2012 und ich dachte, es sei ein Ponzi-Schema. Also ignorierte ich es. Dann sah ich Blockchain und dachte: "Oh mein Gott, man kann eine Bank neu aufbauen und sie so viel besser machen." Das ist interessant. Und dann begann ich sehr methodisch, zu all den Meetups zu gehen, und ich hatte Glück, an einem Ethereum-Meetup teilzunehmen, bei dem Vitalik sprach.

Wann war das?

Das müsste 2014 oder 2015 gewesen sein. Und ich dachte: "Okay, ich verstehe nichts von dem, was er sagt, aber das ist eindeutig ein Genie." Also muss ich lernen und es herausfinden. Also verbrachte ich etwa ein Jahr mit Lernen, dann begann ich zu investieren. Dann, als Enterprise Blockchain noch ein Ding war und es sich wie eine legitime Möglichkeit anfühlte, meinen Lebensunterhalt zu verdienen, schloss ich mich einem Startup an, das sich mit der Rückverfolgbarkeit von Lieferketten für Diamanten und andere Dinge beschäftigte. Das war eine ziemlich wilde und aufregende Erfahrung, aber schließlich gravitierte ich zurück zu den Märkten. Also DeFi im Jahr 2019, ich begann persönlich damit zu spielen, und dann wurde ziemlich schnell klar, dass es etwas Neues gibt, das geschaffen werden kann, etwas sehr Ungewöhnliches, wenn es um Anlagestrategien geht. Und dann habe ich meine Firma vor etwas weniger als fünf Jahren gegründet und spule bis heute vor, wissen Sie, ich habe seit fünf Jahren nicht geschlafen, dank der Tatsache, dass ich ein 24/7-Süchtiger bin, wenn es um On-Chain-Aktivitäten geht, und ja, jetzt bin ich hier und betreibe eine Reihe verschiedener Strategien und setze Kapital On-Chain ein.

Warum RE7 Capital? Warum der Name?

Das ist eine großartige Frage. Das ist eine Schachreferenz. Es steht für Turm nach E7, als ich vor fünf Jahren die Entscheidung traf, ein ziemlich komfortables Bankenleben aufzugeben und etwas Neues in der Wildnis, im DeFi, als DeFi-Ertrags-Investmentfirma zu starten. Es fühlte sich, gelinde gesagt, ziemlich beängstigend an. Es war also eine zutiefst persönliche Entscheidung, und irgendwann war ich blockiert, weil ich ein Formular ausfüllen musste und den Namen des Unternehmens nicht hatte. Und als ich ein Kind war, habe ich Schach professionell gespielt. Also begann ich, mich davon inspirieren zu lassen. Und ich erinnerte mich, dass es eine Geschichte gab, die mich immer inspirierte, nämlich dass es nur einen einzigen Schachspieler gab, der jemals ungeschlagen gestorben ist. Und ich dachte: "Okay, lass uns das mal untersuchen." Also begann ich, die Aufzeichnungen seiner Schachpartien durchzusehen. Und dann dachte ich: "Nun, wie wurde er Weltmeister?" Und ich sah die Aufzeichnungen seiner Spiele. Und sein letzter Zug in seinem letzten Spiel war Turm nach E7. Und nachdem er diesen Zug gemacht hatte, wurde er Weltmeister. Also dachte ich: "Okay, das ist es, was ich in meiner Branche, in meinem Bereich anstreben möchte." Und dann dachte ich auch, dass es ziemlich cool klingt, weil man damit spielen kann und man es wie "Reset Finance" oder so etwas nennen kann. Und so begann es. Dann gab es eine zusätzliche, zutiefst persönliche Verbindung für mich, denn wenn man professionell Schach spielt, führt man ein physisches Notizbuch, in dem man all seine Züge aufzeichnet. Und als ich ein Kind war, zeigte mir mein Vater ein Notizbuch, das meinem Urgroßvater gehörte, der gegen diesen Kerl gespielt hatte und ein Unentschieden erzielte. Ich glaube nicht, dass ich überhaupt versuchen würde, gegen die Weltmeister zu spielen. Es wäre sehr peinlich. Aber ein bisschen Inspiration schadet nicht.

Mit welcher Strategie haben Sie begonnen, als Sie mit dem Aufbau begonnen haben?

Marktneutrale DeFi-Erträge. Und was das in der Praxis bedeutet, ist, stellen Sie sich einen Hedgefonds vor, der nur Dollar sammelt, diese Dollar in Stablecoins umwandelt und diese Stablecoins irgendwo in der Blockchain parkt, um Erträge zu erzielen. Uns ist die Preisrichtung des ursprünglichen Produkts egal. Uns ist das Design einer Handelsstrategie egal. Uns sind Staatsanleihen, Makroökonomie, Geopolitik oder was auch immer egal. Uns sind Blockchain-Plattformen wichtig, die nicht durch Softwareangriffe und Hacks pleitegehen. Mein Gedanke war also: Ich möchte ein Investmentunternehmen in diesem Bereich betreiben, und niemand geht in diesen Bereich, um 15-20 % pro Jahr zu verdienen. Wir kommen hierher, egal wie diszipliniert wir versuchen zu sein, für viel aggressivere Gewinne und Verluste. Aber es war für mich sehr beängstigend, das Geschäft als Grundlage auf etwas zu stützen, das extrem volatil ist. Also dachte ich, es wäre großartig als Grundlage, etwas Marktneutrales zu haben, das sehr zuverlässig und konsistent ist, und dann darauf aufzubauen. Und in den frühen Tagen von DeFi konnte man seine Stablecoins ziemlich einfach parken und 30-40 % pro Jahr verdienen. Und als ich darüber nachdachte, dachte ich: "Okay, das ist aus zwei Gründen ziemlich interessant." Erstens fühlte es sich ganz anders an als Arbitrage- und Quantstrategien, bei denen man nicht wirklich versucht, Marktineffizienzen auszunutzen. Was man wirklich tut, ist dasselbe, was die Medici in Florenz und JP Morgan in der US-Wirtschaft getan haben: Man tritt ein, um Liquidität in das Ökosystem zu bringen, das ist es, was Banken tun. Und in diesem Universum wird die Rolle einer Bank an jeden im Markt ausgelagert, sodass jeder mit einer Wallet tun kann, was wir tun, vielleicht mit weniger Raffinesse, aber er hat Zugang zu den gleichen Möglichkeiten. Wenn man also sehr früh in dieses Ökosystem einsteigt, wird man zu einem strukturellen Akteur, sozusagen zu einem Banker der Branche, was ziemlich cool ist. Und dann war das andere Element, das ich sehr aufregend fand, dass dies das erste Mal in meiner beruflichen Laufbahn war, in der ich fast alle jemals existierenden Anlageklassen betrachtet habe, bei denen man einen strukturell anderen und einzigartigen Risiko-Rendite-Auszahlungszyklus – Entschuldigung, Profil – haben kann. Und ich meine nicht die Asymmetrie der Renditen, ich meine die Quelle des Risikos. Unsere Risikquelle ist eine zufällige Softwareplattform auf der Blockchain, die gehackt wird. Dieses Risiko mag hoch oder niedrig sein, aber es ist völlig unkorreliert mit Aktien, Anleihen, BTC und allem anderen auf der Welt. Man wird also dafür bezahlt, Software-Risiko einzugehen, und ich habe noch nie etwas Vergleichbares gesehen. Also dachte ich, das könnte eine Gelegenheit sein, etwas sehr Neues und sehr Anderes zu schaffen, das als Risiko-Rendite-Auszahlungsprofil noch nie zuvor existiert hat. Und das war die Hauptinspiration.

Und wie misst man dieses Risiko dann? Woher weiß man, was das Risiko ist, dass eine Börse gehackt wird? Oder läuft man einfach einen diversifizierten Korb, um eine Ausfallrate anzunehmen?

Nun, Diversifikation hilft immer, aber sie reicht nicht aus. Als ich damals damit spielte, war DeFi die wilde Weste. Man bekam 30, 40, 60 % pro Jahr, und dann wurde jede dritte Plattform gehackt. Also großartig als Hobby, aber vielleicht nicht sehr zuverlässig als Produkt. Also dachte ich, wenn ich ein Risikomanagement-Framework entwickeln kann, dann habe ich ein Produkt. Wenn ich es nicht entwickeln kann, ist es im Grunde ein Hobby. Also begann ich nachzudenken, denn ich habe nie Software oder Informatik studiert. Ich bin eher eine Finanzperson. Also kann ich jetzt mit Low-Code arbeiten, aber damals konnte ich nur "Hallo Welt" tippen, und das war's im Grunde. Also dachte ich: "Okay, ich verstehe überhaupt nichts. Wie gehe ich das an?" Und dann begann ich nachzudenken: "Was ist mein Risiko-Rendite-Profil?" Ich lege meine Stablecoins in DeFi an. Ich verdiene jede Sekunde Geld, und dann eines Tages, das könnte morgen sein, in 5 Sekunden oder in fünf Jahren, kann ich durch ein einziges Ereignis, d.h. einen Hack, ausgelöscht werden. Und mir wurde klar, das ist wie der Verkauf einer Put-Option, wie das Kreditwesen funktioniert, richtig? Man wird bezahlt und dann kann eines Tages die Gegenpartei pleitegehen. Also dachte ich, für eine nicht-finanzielle Person klingt Leihen wie ein schrecklicher Deal, denn ich leihe von Ihnen, ich zahle Ihnen mit 5 % Zinsen zurück oder ich falle aus, das ist nicht gut, richtig? Minus 100 plus 5. Aber in Wirklichkeit kann man diversifizieren, man kann Risiken managen und man kann eine Risikobewertung zuweisen. So habe ich ein Framework geschaffen, bei dem ich dachte: Können wir tatsächlich alle Angriffsvektoren kategorisieren, die es jemals auf der Blockchain im Zusammenhang mit Hacks gab? Können wir eine Checkliste und ein Formular erstellen, das man ausfüllt, und dann sagt man: Man füllt ein Formular aus und jemand erhält 100 von 100, 50 von 100, null von 100. Dann sagt man, es ist Triple H, Ruby, Triple C, und dann betreibt man ein sehr diversifiziertes Portfolio. Das war also die Hoffnung und Inspiration für das Framework, wie das funktionieren würde. Wir haben vor ein paar Jahren sogar ein Paper dazu veröffentlicht, und ich bin überrascht, dass niemand das tatsächlich kopiert hat. Und ich dachte mit der gleichen Denkweise wie ein Fixed-Income-Manager, der einen Index hat, zum Beispiel einen Investment-Grade-Anleihenindex, und der Index zahlt Ihnen X und hat eine jährliche Ausfallrate von Y. Dieser Spread ist also das, was Sie verdienen. Wenn Sie also einem aktiven Manager Geld geben, muss dieser Spread größer sein, richtig? Also die gleiche Rendite, geringeres Ausfallrisiko oder jede andere Kombination von Faktoren. Als wir in DeFi anfingen, lag die jährliche "Ausfallrate" in Anführungszeichen, d.h. Hacks, im zweistelligen Bereich, 10 bis 15 %. Sie ist allmählich gesunken, da die Branche sicherer wurde. Jetzt liegt sie vielleicht bei zwei, vielleicht drei, vielleicht fünf, je nach Jahr. Und wir haben etwa 20 Basispunkte pro Jahr durch Hacks verloren. Wir konnten diesen Wert also um mehr als das 20-fache senken und gleichzeitig zweistellige Renditen erzielen. Das bedeutet, dass die Strategie, das Framework funktioniert, und so sind wir dazu gekommen, weil wir erkannten, dass Prüfungsgesellschaften, die da draußen sind, versuchen, etwas als "grün" zu kennzeichnen. Sie bauen eine Plattform, Sie zahlen viel Geld an Prüfer und Sie wollen der Welt mitteilen, dass Sie als grün eingestuft wurden, aber die Welt ist nicht binär und Risiko ist nicht binär. In unseren Köpfen recherchieren wir und suchen nach Rot. Wenn wir Rot finden, ist es raus. Wenn es nicht rot ist, ist es nicht grün, es ist gelb. Und dann gibt es 50 Schattierungen von Gelb. Und dann diversifizieren Sie entsprechend. Und hoffentlich erzielen Sie ein nachhaltigeres Ergebnis.

Und Sie betreiben also keine Cash-and-Carry-Arbitrage selbst? Sie verleihen also einfach an DeFi im Allgemeinen?

Wir beginnen damit, in welchem Szenario wir bereit sind, Geld zu verlieren. Wir sind bereit, Geld zu verlieren, wenn eine DeFi-Plattform gehackt wird. Das ist sozusagen unser Ausgangspunkt. Innerhalb dessen können wir tun, was wir wollen, solange wir nur in diesem Szenario Geld verlieren. Das heißt, wenn es eine großartige Plattform gibt, bei der ich meine ETH hinterlegen und viel Ertrag erzielen kann, werde ich gerne meine Stablecoins verwenden, um ETH zu kaufen. Ich werde die Futures shorten. Ich werde den Cash-and-Carry-Ertrag erzielen und gleichzeitig Erträge von der DeFi-Plattform erzielen. Oder ich werde den Markt zwischen einem stabilen und einem nicht-stabilen Vermögenswert machen und einen Handelsbot betreiben, der meinen impermanenten Verlust und das Delta-Risiko absichert. Aber letztendlich geht es darum, eine DeFi-Plattform auszuwählen, die uns ein sehr hohes Ertragspotenzial auf Risiko-Rendite-Basis bietet.

Und stellen Sie fest, dass der Markt immer noch relativ unterkapitalisiert ist? Sind die Erträge also ziemlich gut, oder kommt mehr Kapital herein, oder haben wir die Institutionen und andere noch nicht gesehen? Allein im letzten Jahr gingen über tausend neue DeFi-Plattformen live. Ich glaube nicht, dass tausend neue DeFi-Ertragsfonds live gingen. Wir existieren also, unser Kapital ist eine Ware, und für diese Ware gibt es ein Angebot-Nachfrage-Profil. Der DeFi-TVL ist seit 2021 nicht wirklich gewachsen. Die Anzahl der Plattformen jedoch schon. Also sind die Leute immer noch unterkapitalisiert, und ich denke, das ist ein sehr strukturelles Merkmal, denn die Innovationskosten sind praktisch so niedrig wie möglich. Wenn Sie einen Laptop und Cloud-Code haben, können Sie jedes DeFi-Protokoll sofort forken, und mit ein wenig Risikofinanzierung können Sie viel tun. Aber damit jemand einen Fonds auflegt, Geld sammelt und diese Liquidität bereitstellt, ist das ziemlich schwierig und es gibt einige Hürden. Für die absehbare Zukunft glauben wir also, dass Angebot und Nachfrage weiterhin zugunsten der Allokatoren sein werden. Obwohl die Erträge stark zyklisch sind. Ehrlich gesagt, was unsere Gewinne und Verluste mehr beeinflusst als die Nachfrage nach Nachfragevarianzen, ist die Zyklizität, denn im Bullenmarkt können Sie ETH kaufen, nun ja, SD kaufen, 2-3 % verdienen und dann zusätzlich 20 % durch Shorting, das ist alles. Sie müssen nicht einmal DeFi-Risiken eingehen. Und im Bärenmarkt werden Sie nichts verdienen. Es gibt also eine Zyklizität dieser Renditen, aber alles in allem fühlt es sich immer noch wie ein günstiges Umfeld an.

Und diversifizieren Sie auch über Blockchains hinweg?

Absolut. Wir gehen also drei Risikostufen ein. Wir halten einen Vermögenswert. Vielleicht ist es ein Stablecoin, vielleicht etwas anderes. Was ist, wenn der Stablecoin, den wir halten, schlecht ist? Das ist Risiko Nummer eins. Die Plattform ist das zweite Risiko, und dann die Kette selbst. Und wir hatten Fälle, in denen, nicht wir, sondern wir als Ökosystem, in denen Ketten zusammenbrachen, Terra, es gab einige andere Ketten, die auf einer bestimmten Brücke basierten. Es gab einen Fall mit Phantom, damals, wo die gesamte Kette von einer Brücke abhing, die von einer Multisig verwaltet wurde, und dann angeblich die Polizei das Haus von jemandem in China durchsuchte und die Kette zusammenbrach. Wir wollen dieses Risiko nicht haben.

Und was hindert die riesigen Kapitalpools, sei es die Banken oder Apollo, daran, in den Markt einzusteigen und die Renditen zu drücken? Haben sie einfach nicht die nötige Raffinesse oder ist es immer noch zu klein für sie? Warum ist das noch nicht passiert?

Das ist ein Prozess, richtig? Wir sprechen schon sehr lange mit institutionellen Allokatoren, und sie werden definitiv aufgeschlossener und empfänglicher dafür, aber es ist einfach eine ganz andere Welt. Bevor Trump kam, war es wirklich in Ordnung für eine große US-Institution, Kapital On-Chain zu investieren? Lohnt sich das Risiko? Nicht wirklich. Normalerweise, wenn wir mit den üblichen Fast-Trackern in der traditionellen Welt sprechen, würden sie uns sagen: "Hören Sie, wir betreiben ein Multi-Milliarden-Dollar-Geschäft, wie viel können wir wirklich On-Chain investieren, und was auch immer die Zahl ist, die Gewinne und Verluste, die wir daraus erzielen, sind es nicht wert, unser Kerngeschäft einem existenziellen Risiko auszusetzen." Das ändert sich jetzt, und sie werden aufgeschlossener, und einige von ihnen ziehen es vor, schrittweise über Akteure wie uns zu investieren. Wir sehen jedoch eindeutig eine Konvergenz von CeFi, DeFi und TradFi, bei der Sie mit einer Coinbase-App gegen Ihre Coins leihen möchten. Ihre Kreditanfrage geht On-Chain über verschiedene Vaults, zum Beispiel Moro, Sie beschaffen dieses Kapital, und dieses Kapital kann vom Markt, von uns oder von einer traditionellen Institution bereitgestellt werden. Ich denke also, dass diese Konvergenz im Laufe der Zeit definitiv stattfinden wird, und dann stellt sich die Frage, ob das DeFi-Wachstum weiter zunimmt, und angesichts der Tatsache, dass auf der Kette nichts wirklich gewachsen ist, außer Pumpen und Hype, ist das noch zu klären, aber sie sind noch nicht ganz da, und die Fähigkeiten sind nicht übertragbar. Wenn Sie ein brillanter Händler bei Citadel waren und eine Klonfirma gründen möchten, die On-Chain Market Making betreibt, werden Sie wahrscheinlich sehr gut abschneiden. Aber wenn Sie Coca-Cola-Anleihen analysiert haben und jetzt Hacking-Risiken analysieren müssen, gibt es wahrscheinlich eine ganze Menge Anpassungsbedarf.

Es ist kein einfaches Geschäft für Leute, die einsteigen wollen. Welche Renditen erzielt diese Strategie im Vergleich zu einer traditionellen Fixed-Income-Arbitragestrategie? Ich meine, sie nutzen Hebelwirkung, was nicht ganz vergleichbar ist, aber wo steht sie im Vergleich zu den Renditeprofilen von Hedgefonds über Anlageklassen hinweg? Ist sie attraktiv?

Ich gebe keine Finanzberatung, natürlich, aber die Renditen einer solchen Strategie sind, wie gesagt, zyklisch. Wenn ich mit traditionellen Allokatoren spreche, sage ich ihnen, stellen Sie sich vor, ich betreibe einen Kiosk am Flughafen, und morgen gibt es die Olympischen Spiele und eine Milliarde Menschen kommen vorbei, am Tag danach gibt es Covid und niemand kommt vorbei, und am dritten Tag ist alles wie immer, richtig? Im Bullenmarkt können Sie historisch gesehen 25 bis 30 % Rendite erzielen.

Das ist ohne Hebelwirkung?

Korrekt. Dann im Bärenmarkt bekommen Sie etwa 15 %, und wenn es ein "Zitronenmoment" ist, können Sie, je nachdem, wie gut Sie abschneiden, 5 bis 10 % erzielen. Das ist also das Framework und die Art und Weise, wie man über das Ertragsprofil solcher Strategien nachdenkt.

Und Leute, die Fonds betreiben, diversifizierte Fonds, die große Drawdowns in diesem Bereich haben, das liegt wahrscheinlich daran, dass sie konzentrierte Risiken eingehen. Sie haben ein großes Ereignis im Stil von FTX, und das trifft sie. Die Idee ist, genug Diversifikation zu haben, damit Sie nicht von einem einzigen Ereignis getroffen werden.

Das ist sicherlich unser Ansatz, richtig? Wenn Sie an die Metapher der festverzinslichen Wertpapiere denken, gab es durchaus Manager für festverzinsliche Wertpapiere, die sehr eingeschränkte Bücher führten, und manchmal ging es gut, manchmal schlecht. Oder man kann eine andere Philosophie verfolgen, wie unsere, dass wir akzeptieren, dass DeFi sechs Jahre alt ist, das ist ehrlich gesagt nichts, und wir haben mehr als 5 Jahre von diesen sechs Jahren operiert. Also gehen wir von Anfang an davon aus, dass es viele unbekannte Unbekannte gibt. Daher müssen wir zumindest diversifizieren. Aber wichtiger ist, dass wir, wenn wir unser Herz und unsere Seele in den Aufbau einer Firma stecken, nicht wollen, dass sie verschwindet, weil irgendein Typ, Gott weiß wo, beschlossen hat, eine Börse zu betrügen oder etwas Schreckliches mit einer bestimmten Blockchain passiert. Unsere Philosophie war also, dass wir, egal was auf der Welt explodiert, zumindest flach auf das Jahr, d.h. im grünen Bereich, sein wollen. Und diese anfängliche Philosophie setzt sehr harte Grenzen für unsere Arbeitsweise.

Interessant. Und Sie haben jetzt auch andere Strategien entwickelt. Das war der Anfang. Der grundlegende Anfang war: Lassen Sie uns ein schönes, ertragsorientiertes Produkt haben, das stabil und sicher ist, sich ein wenig bewegt, aber nicht zu sehr. Was kam danach?

Das Zweite, was logisch war, war, dass wir dachten, wir operieren innerhalb des Sektors und wir denken wie Fixed-Income-Analysten und wir verstehen diese Plattformen, also lassen Sie uns eine zweite Strategie starten, die wie ein Long-Only-Small-Cap-Equity-Investor denkt, d.h. ein direktioneller Fonds, der auf Altcoins statt auf die Majors setzt, mit der Absicht, den Benchmark zu schlagen.

Und als Disclaimer, mein Vermögensverwaltungsunternehmen ist hier Investor, aber wir führen dieses Gespräch als Freunde, weil Sie eine wirklich interessante Person sind, aber machen Sie weiter.

Danke, ja, genau. Das war also die Absicht, dass, zumindest damals, als der Markt nicht jeden Tag blutete, das eine gute Idee schien. Und der Gedanke war: Bitcoin steht für sich allein als Geschichte des digitalen Goldes, und alles andere ist in unseren Augen im Grunde eine Geschichte von Softwareunternehmen, bei denen jemand Ihnen die Geschichte verkauft, dass wir der nächste App Store sind, wir sind das nächste Linux, das Geld verdient, und wir sind der nächste Robin Hood und so weiter. Also dachten wir, im Grunde haben Sie ein Ökosystem von Small-Cap-Venture-Unternehmen, die in unserem Bereich glamourös als "liquid ventures" bezeichnet werden, also zwei bis drei Jahre alte Unternehmen, die liquide sind, d.h. sie sind noch im Venture-Stadium, aber Sie können hoffentlich die gleiche Aufwärtsbewegung wie Venture-Fonds erzielen, aber auf liquide Weise. Und wir haben den Start ziemlich gut getimt, denn meine Firma ging 2021 live, und ich war sehr besorgt, nicht zu schnell zu viel zu tun, und der Markt fühlte sich auch etwas heiß an. Und wir gingen kurz nach FTX live, was sozusagen beabsichtigt war, und haben in den letzten Jahren einen ziemlich guten Lauf mitgemacht. Und dann war das letzte Jahr natürlich für alles, was direktional eingesetzt wurde, sehr brutal. Aber wir bleiben sehr entschlossen in unserer Ansicht, dass diese Vermögenswerte definitiv nicht null wert sind, und wir glauben, dass Altcoins eine massive Bereinigungsübung durchlaufen, bei der, ich weiß nicht, eine Million Coins gerade, vielleicht mehr, 99,9 % davon sollten genau null wert sein, und das ist absolut in Ordnung. Und wenn ich wieder mit Allokatoren spreche und sie mir sagen: "Nun, 99 % der Vermögenswerte sollten null wert sein, die Branche muss kaputt sein", frage ich sie: Stellen Sie sich vor, jedes einzelne Startup im Silicon Valley wäre vom ersten Tag an öffentlich gelistet worden.

Ja, das ist schrecklich, stellen Sie sich nur das Drama, den Lärm und alles andere vor. Und das ist sozusagen das, was wir erleben. Aber es ist sehr klar, wenn Sie ein Fallbeispiel verwenden, zum Beispiel ein Unternehmen, das eine halbe Milliarde Dollar freien Cashflow pro Jahr generiert, all dieses Geld verwendet, um seine Aktien zurückzukaufen, und zwei Milliarden Dollar an Bargeld hat. Und Sie fragen Leute, wie würden Sie dieses Unternehmen bewerten? Sie erhalten ziemlich hohe Zahlen. Und wir wissen, dass in unserem Bereich etwas wie Palm zu sehr belasteten Kursen gehandelt wird. Das war also unsere zweite Strategie, wissend, dass sie sehr volatil ist, aber wir waren bereit, diese Volatilität im Austausch für eine asymmetrische Aufwärtsbewegung einzugehen, und das war unser zweites Produkt.

Und wenn Sie im Liquid-Bereich tätig sind, wie analysieren Sie die Dinge? Verwenden Sie Discounted-Cash-Flow-Analysen, also Aktienanalysen, oder verwenden Sie eher VC-Stil, wo ist der adressierbare Gesamtmarkt? Erreicht er Netzwerkeffekte? Wie denken Sie darüber nach, wenn Sie Dinge analysieren?

Eine kurze Unterbrechung Ihres regulären Programms. Wenn Sie es ernst meinen mit Ihrer Zukunft, schnappen Sie sich meinen kostenlosen Bericht "Prepare for 2030". Ich glaube, Sie haben 5 Jahre Zeit, um so viel Geld wie möglich zu verdienen. Und dieser Leitfaden wird Ihnen helfen, das Kommende zu navigieren. Der Link ist in der Beschreibung. Laden Sie ihn jetzt herunter.

Die Realität ist, dass es super schwierig ist, und ich denke, es ändert sich auch ständig als Funktion des Marktregimes. Und dort haben wir zwei Buckets in unserem Portfolio, bei denen wir etwas als etabliertes Unternehmen betrachten und DCF in unserem Bereich keinen Sinn ergibt, weil, wissen Sie, was sind überhaupt Ihre Rechte als Token-Inhaber, das ist in einigen Fällen immer noch etwas fragwürdig, und Sie sind dem Willen des Marktes ausgeliefert. Aber wir schauen uns etwas an. Wir achten sehr auf technische Aspekte, weil der Markt auf technischen Aspekten basiert. Wissen Sie, wo stehen wir im Makrozyklus? Wo stehen wir im breiteren Kryptozyklus? Wo handeln die Majors? Denn wenn wir zum Beispiel ein zufälliges Beispiel nehmen, sagen wir, Sie sind bullish, pumpen auf der Grundlage von Fundamentaldaten, aber wenn Solana durch den Boden kracht, können Sie nicht viel tun, richtig? Also machen wir das Top-Down und dann verschmelzen wir es Bottom-Up, wobei vielleicht etwas so aussieht, sagen wir, der Zyklus ist großartig und es gibt eine Chart, die großartig aussieht, aber fundamental drei Typen, die ihre Coins auf Konferenzen absichern, das ist einfach nicht das Spiel, für das wir die Energie haben. Also versuchen wir, Fundamentaldaten zu betrachten, was ehrlich gesagt nicht sehr schwer ist, da alles On-Chain ist. Sie schauen sich etwas wie ein Unternehmen an, dessen fundamentale KPIs so aussehen und der Preis so aussieht. Wenn Sie also ein solches Unternehmen sehen und glauben, dass diese Entwicklung nachhaltig ist, und Sie den Gründer kennen und glauben, dass der Gründer von hoher Qualität ist, dann haben Sie diese Alligator-Kiefer, und irgendwann müssen sie sich schließen. Und solange Sie keine Hebelwirkung einsetzen, werden Sie nicht auf dem Weg gestoppt. Und dann gibt es spekulativere Dinge, richtig? Sie suchen nach esoterischen kleinen Dingen, bei denen Sie sie in Ihr Portfolio aufnehmen, in der Erwartung, dass sie genau null wert sein werden, weil das Venture-artige Wetten sind, aber wenn Sie sie 50 oder 100 Mal machen, dann versuchen Sie, das parallel zu managen. Und wir hatten unseren gerechten Anteil an Enttäuschungen sowie einen ziemlich großen Anteil an Gewinnen. Sie betreiben also eine Barbell aus konzentrierten Risiken, bei der Sie etwas Messbares haben, das verständlich ist, das einige Netzwerkeffekte hat und nicht korrekt bepreist ist, wenn man das Makro und den Zyklus und alles andere berücksichtigt. Und dann haben Sie die andere Seite, die eher von der Potenzgesetzen getrieben wird, bei der wir einen Korb davon haben werden, weil wir die Opportunität mögen, wir wissen nicht, welche funktionieren werden, und lassen Sie es einfach laufen. Das ist genau richtig.

Und handeln Sie dann viel oder neigen Sie dazu, es einzurichten und zu vergessen, oder ist es eine Kombination aus beidem?

Unser Ansatz hat sich in den letzten Jahren ziemlich stark weiterentwickelt. Wir haben viel Zeit damit verbracht, zu optimieren. Nehmen wir an, es gibt eine Kategorie und es gibt zwei Akteure in der Kategorie. Sie halten einen. Sie sehen, dass andere anfangen, sich besser zu entwickeln. Also versuchen Sie, schlau zu sein. Und in einigen Marktphasen funktioniert das sehr gut, und in einer schlechten Marktphase funktioniert das sehr schlecht. Also haben wir zu einem völlig anderen Ansatz gewechselt, bei dem wir, solange alles strukturell hält, d.h. auf technischer und fundamentaler Ebene, und wir eine gute Kommunikation mit dem Team haben, um sicherzustellen, dass keine versteckten Leichen im Schrank sind, dann halten wir es einfach weiter. Und wenn es etwas anderes gibt, das es übertrifft, dann sei es so. Denn wir sind zu dem Schluss gekommen, dass es in diesem Markt, der extrem unversöhnlich ist, besser ist, sehr, sehr geduldig zu sein und nicht um diese Dinge herum zu handeln, weil man in einer sehr Peer-to-Peer-Umgebung handelt und die Chancen, es ist einfach keine nachhaltige Art, Gewinne und Verluste zu erzielen.

Es ist wirklich nicht einfach, Altcoin-Risiken zu managen. Es ist einfach eine sehr schwierige Sache. Aber wenn es funktioniert, funktioniert es wirklich, und man muss viel Geduld haben, weil es dazu neigt, in sehr konzentrierten Zeiträumen zu funktionieren, potenziell generell im späten Zyklus. Ja, man kann Glück mit einigen Dingen in der Mitte haben. Wir hatten die Hyperliquids. Wir hatten die Sooie, die eine Weile ziemlich gut lief. Wir hatten eine Reihe davon, aber wirklich, man braucht den letzten Teil des Zyklus, um einzusetzen.

Genau. Und als ich noch in meinen TradFi-Tagen war, erinnere ich mich, dass ich eine Datenpunkt betrachtete, wenn man S&P von sagen wir 1980 bis 2015 im Markt gehalten hätte und die Top-10-Tage verpasst hätte, was wäre die Auswirkung auf Ihre Gewinne und Verluste gewesen? Und das war sehr, sehr erheblich. Also nur 10 Tage von 30 Jahren, und in Krypto glaube ich nicht, dass jemand das erfassen kann. Und ich erinnere mich gut an die Tage 2020 und 2021, wo man, wenn man nicht an bestimmten drei Tagen auf dem Markt war, die Hälfte der Gewinne und Verluste verpasste. Ich denke also, es ist sehr wichtig, und ich glaube, der Hauptgrund, warum die Leute in diesem Bereich gestresst sind, ist die Größenfrage. Ich denke, es ist sehr wichtig, mit offenen Augen in dieses Thema einzusteigen und sich über die erwartete Volatilität und das Risikoniveau im Klaren zu sein, denn wenn jemand zu Ihnen kommt und sagt: "Das ist ein Trade, bei dem Sie 80 % Ihres Geldes verlieren oder es 10x machen können", okay, das ist großartig, Sie können es einfach entsprechend dimensionieren. Aber wenn Leute denken: "Oh mein Gott, ich werde mich hebeln und mich in die Freiheit zocken", das funktioniert offensichtlich nicht.

Und denken Sie Ihr Portfolio eher im Sinne des gesamten Zyklus oder bewegen Sie sich mehr herum, oder ist Ihr mentales Gerüst: Wir müssen die vollen Zyklungewinne davon einfangen.

Wir wollen für die geringste Anzahl von Aktionen optimieren. Wenn wir also einen Namen aufnehmen, wollen wir ihn bis zum Ende des Zyklus halten.

Und dann werden wir

Sie können Ihre Meinung ändern und ihn wegnehmen.

Genau. Und dann werden wir aufhören, ihn zu halten, wenn etwas kaputt geht, was auch immer es sein mag. Aber unsere Präferenz ist es, nicht zu überhandeln, denn nochmals, wenn ich an meine fast 10 Jahre im Krypto-Investitionsgeschäft denke, schlägt das Timing des Marktes das Timing des Marktes.

Ich sage das immer wieder endlos, aber sie fragen: "Warum sind Sie hier nicht ausgestiegen und haben das gemacht?" Ich sage: "Das macht man nicht." Der eigentliche Weg, Gewinne zu steigern, ist, nichts zu tun. Für einen Kleinanleger einfach: Halten Sie einen Korb aus Bitcoin, Ether und Solana, tun Sie nichts. Sie denken, sie müssen bei jedem großen Rückgang, "Oh mein Gott, es ist um 30, 40 % gefallen", ich sage, das ist nur Rauschen. Was Sie versuchen zu tun, ist, wo Sie es gekauft haben und wo Sie es am Ende des Zyklus verkaufen.

Und ich denke, hier kommt eine strukturelle Philosophie ins Spiel, denn wir betrachten diese Dinge wirklich als liquide Venture.

Ja.

Richtig? Wenn Sie eine Venture-Investition tätigen, sollten Sie sie zumindest mit der Erwartung tätigen, dass Sie Ihr Geld nie wieder sehen, es sei denn, die Dinge funktionieren.

Ja.

Auf der Liquid-Seite haben Sie die Versuchung und den Druck der Wahl, denn jeden Tag, an dem Sie nicht verkaufen, ist das gleichbedeutend damit, dass Sie kaufen und jeden Tag neu schreiben.

Ja. Und das ist dasselbe, was wir offensichtlich bei Aktien gesehen haben. Aber hier ist es viel extremer aufgrund der wahnsinnigen Hebelwirkung und Volatilität und einfach des Ethos des Raumes. Aber all die klügsten Leute, die ich in dieser Branche getroffen habe, haben Gewinne erzielt, ohne Angstzustände zu bekommen, indem sie sehr ruhig und sehr geduldig waren.

Ja. Ich denke einfach, FOMO ist einer der größten Zerstörer von Renditen. Ich sehe es immer und immer wieder. Und wissen Sie, einfach nichts zu tun, ist im Allgemeinen der bessere Weg, Dinge zu tun.

Was zum Teufel geht auf dem Markt vor? Wir nehmen das am 4. Februar auf. Es ist eine verdammte Show. Ich meine, Sie und ich haben uns in Dubai getroffen und unsere Theorien dazu besprochen, von denen ich immer noch denke, dass sie wahrscheinlich richtig sind, aber

Es ist immer noch, ich denke immer noch, es hat mit Liquidität zu tun, aber wer zum Teufel verkauft und warum?

Nun, ich denke, wenn wir es wüssten, wäre die Welt eine andere. Aber es ist wirklich schwer, zurückzublicken. Es ist einfach zu sagen, dass zum Beispiel der 10. Oktober und CZ oder was auch immer den Markt kaputt gemacht hat und wir den Preis bezahlen. Okay, gut. Dann, was passiert in den letzten Wochen? Nun, vielleicht ist es, wie Sie in einem Ihrer Beiträge kürzlich erwähnt haben, dass die US-Liquidität sinkt und von der globalen Liquidität abweicht. Vielleicht ist es das, vielleicht ist es ein Shutdown-Risiko. Vielleicht machen sich die Leute Sorgen über Quant, was ich nicht wirklich glaube. Und ich habe mit einigen TradFi-Leuten gesprochen, die IBIT halten, und sie sagen: "Oh, was meinen Sie mit Quantenrisiko?" Ich bin mir sicher, dass Sie das auch tun.

Ja, genau.

Ehrlich gesagt, ich verstehe es nicht. So wie wir es im Moment betrachten, weil ich das Gefühl habe, dass der Markt jenseits des Verständnisses ist. Man kann Verschwörungstheorien haben, dass eine Börse am 10.10. pleitegegangen ist und sie jetzt irgendwie den Bestand abladen, aber wer weiß das schon, und man weiß es einfach nicht. Also nehmen wir einen ganz anderen Ansatz, indem wir komplett herauszoomen. Wir betrachten mehrjährige, mehrzyklische Charts auf BTC, ETH und SOL in absoluten und relativen Begriffen und dann BTC im Vergleich zum NASDAQ, BTC im Vergleich zum Gold. Übrigens, wenn man sich BTC im Vergleich zu Gold ansieht, befindet es sich am unteren Ende eines mehrjährigen Kanals. Also betrachten wir diese Dinge, und alles testet seine kritischen Niveaus. Also habe ich im letzten Jahr wahrscheinlich 10 Mal gesagt, dass dies der Boden ist. Also werde ich das nie wieder sagen. Aber ich war auch schon da.

Es ist nicht unvernünftig anzunehmen, dass wir näher am Boden sind als an einem bodenlosen Abgrund. Solange wir also diese Niveaus halten, gibt es Hoffnung, dass wir dieses Jahr etwas Positives erleben können. Und wenn wir diese Niveaus durchbrechen, dann wird es sehr, sehr düster sein. Aber was mir Hoffnung gibt, ist, dass sich der Markt ganz anders verhält als vor einem Jahr. Vor einem Jahr ist Bitcoin um 1 % gefallen. Solana ist um 3 % gefallen. Und Ihr durchschnittlicher Altcoin ist um 15 % gefallen. Und dann ist es sehr beängstigend, Altcoins zu halten, weil man jeden Tag zerstört wird. Es ist wie negative Konvexität. Man zahlt, um zu warten, was schrecklich ist. Aber jetzt gibt es einige Namen, die tatsächlich sehr gut laufen und gestiegen sind, obwohl Bitcoin und alles andere gefallen sind. Aber natürlich gibt es nur zwei davon. Also kann man damit nicht viel machen. Aber viele Altcoins brechen im Verhältnis zu BTC tatsächlich nicht ein.

Das stimmt. Es sieht so aus, als ob ich andere auf TradingView im Vergleich zu Bitcoin oder Total verwende, und es scheint einige Stabilität oder Outperformance unter der Oberfläche zu geben. Es ist so ähnlich, wie ich darüber denke. Es hat eine Weile gedauert, bis der Russell 2000 anfing, sich zu entwickeln, und es ist dasselbe. Es sind Small Caps im Vergleich zu den Majors. Es ist derselbe Prozess, der hauptsächlich durch denselben Geschäftszyklus angetrieben wird, soweit ich das beurteilen kann, und es fühlt sich an, als ob die Anzeichen für eine Umkehrung davon sprechen.

Ja. Und das ist die Hoffnung, die wir haben. Aber realistisch gesehen nähern wir uns jede Woche kritischen Niveaus. Ich meine, Solana ist unter 100 gefallen und liegt jetzt bei 92, während wir sprechen, was jenseits meines Verständnisses liegt. Also bin ich neugierig, wie Sie über diese Niveaus denken. Sollen wir irgendwann einen Stop-Loss setzen? Sollen wir einfach weiter halten? Das ist wohl die knifflige Frage, aber bisher, wenn man sich ansieht, gab es einen großartigen ISM-Druck, und wir brauchen einen guten ISM, um tatsächlich das zu haben, was wir brauchen. Ich bin kein Makroexperte, aber ich glaube nicht, dass wir in Panik verkaufen müssen, nur weil es einen neuen Fed-Vorsitzenden geben wird. Wenn überhaupt, dann wahrscheinlich das Gegenteil. Wenn also alles so billig und so belastet ist, warum sollte man verkaufen? Und ich denke, hier kommt interessanterweise die Vermögensallokation ins Spiel, denn wenn Sie bereits voll investiert sind, denken Sie vielleicht: "Ich muss einfach raus, bevor es noch weiter nach unten geht." Aber wenn Sie nicht in den Bereich investiert sind, ist das der Zeitpunkt, an dem Sie mit der Allokation beginnen, denn Blut ist nicht nur auf den Straßen, es ist bis zu Ihren Knien und buchstäblich. Also ja, ich meine, wie Sie wissen, verwende ich mein Makro-Framework, das Liquiditäts-Framework, all das. Und das sieht alles großartig aus. Ja, wir brauchen etwas mehr Liquidität in den USA. Der Shutdown ist gerade beendet. Es gibt noch einen Teil davon. Es ist noch ein wenig übrig, aber sie haben die Finanzierung angekündigt. Alles sieht gut aus. Wir haben Bessant, der uns sagt, er will die Wirtschaft ankurbeln. Warum der ISM wichtig ist, ist, weil das wirtschaftliche Aktivität ist und das bedeutet, dass die Leute mehr Geld haben und in riskantere Dinge investieren. Und es ist alles da. Die Niveaus sind auf Schlüssel-Niveaus. Die technischen Indikatoren für mich, ich benutze viele Demark-Indikatoren, sind verdammt nah dran. Nicht auf den Wochencharts, aber auf den Tagescharts, aber man braucht nicht unbedingt die Wochencharts, damit sie übereinstimmen. Wir haben das Potenzial, dass der Clarity Act durchgeht. Es sieht so aus, als ob sie wirklich darum kämpfen, ihn durchzubringen, denn vergessen Sie nicht, die Krypto-Crowd waren die größten Spender für die Republikaner. Also schulden sie ihnen etwas. Sie schulden ihnen das. Also, auf Risiko-Rendite-Basis fühlt es sich wie ein guter Trade an. Ja, ich bin voll investiert, und für mich, wie ich es spiele, weil ich nicht glaube, dass dies das Ende des Zyklus ist, weil es nicht das Ende des Makrozyklus ist. Das wäre seltsam. Also tue ich einfach nichts, und wenn ich mehr Bargeld bekomme und es mir leisten kann, füge ich einfach hinzu, denn im Laufe der Zeit, wenn man denkt, dass morgen digitaler sein wird als heute, werden Blockchains im Laufe der Zeit mehr Wert haben. Und man muss nicht weit aus der Risikokurve gehen, um etwas davon einzufangen. Und deshalb macht es mir keine Sorgen, aber es macht allen anderen so viele Sorgen wegen der Höhen und Tiefen, weil ich die Hoffnungen und Träume der Leute in diesem ganzen Trade verstehe, richtig? Es ist viel mehr als nur eine Investition.

Nun, es ist ein Lebensstil, und es ist, wissen Sie, wie Ether und Solana niedriger sind als vor fünf Jahren. Es gibt also Leute, die ihre Karrieren und Leben darauf verwettet haben, wir eingeschlossen. Und es ist nicht lustig. Aber was mich wirklich erstaunt, ist die Diskrepanz, die wir zwischen den Fundamentaldaten und dem Preis hatten. Wir haben mit meinem Partner, mit dem ich diesen Fonds führe, eine sehr einfache Übung gemacht. Wir haben uns das letzte Jahr angesehen. Wir haben ausgewählt, was wir für qualitativ hochwertige DeFi-Plattformen halten, und uns gefragt: "Okay, was ist das durchschnittliche Umsatzwachstum bis 2025?" Und es war im Durchschnitt für diesen Korb etwa 30 %. Und was ist die Preisentwicklung für diesen Korb? Es sind ungefähr minus 50 %. Das fühlt sich ein wenig seltsam an. Und dann jeden Tag gibt es mehr Stablecoins, die gestartet werden, mehr Leute, mehr Banken und traditionelle Institutionen, die On-Chain-Produkte nutzen, mehr Integrationen, mehr, mehr, und doch scheint das keine Rolle zu spielen. Es ist also, als ob die Fundamentaldaten völlig vom Preis entkoppelt sind, was mich dann wieder zu der Frage bringt: Vielleicht war es so einfach wie am 10. Oktober, dass etwas Strukturelles im Markt kaputt gegangen ist, und vielleicht dauert die Erholung davon länger, als wir hoffen. Es ist einfach sehr schwer, es anders zu erklären.

Ich hatte etwas Seltsames, als ich am Wochenende Global Macro Investor schrieb, und ein Kunde von mir, ein ziemlich bekannter Hedgefondsmanager, schickte mir eine E-Mail und fragte: "Soll ich am Tiefpunkt bei Softwareaktien, bei SaaS-Unternehmen, kaufen?" Und ich sage: "Nun, Sie wissen, Low-Code, Low-Code, bla bla bla bla bla bla, die Antwort, die Erzählung, die Markterzählung." Ich sagte: "Ich bin mir nicht sicher."

Lass mich jetzt gehen, lass mich gehen und darüber nachdenken. Und wenn wir denken, dass die Erzählung in Bitcoin 10 von 10 kaputten Dingen ist, bla bla bla, dann lege ich die Charts übereinander und sie sind buchstäblich identisch, und ich denke, okay, das sagt mir, dass beide Erzählungen falsch sind und es einen anderen dominanten Faktor gibt, der das verursacht.

Also, ich habe ein bisschen Zeit damit verbracht, mit KI darüber zu chatten und darüber nachzudenken, und die Antwort war US-Liquidität. Und weil das passiert war, und das ist mein Verständnis davon, weil die US-Liquidität aufgrund der Komplikationen, von denen jeder gehört hat, dass ich darüber spreche, wegen des TJ-Wiederaufbaus und des fehlenden Reverse-Repos und dann der Schließung, die US-Liquidität geschrumpft ist. Diese beiden, SAS oder Software und Krypto, sind am weitesten entfernt, sie sind die am längsten laufenden Vermögenswerte von allen.

Also werden sie getroffen, weil die marginale Liquidität nicht verfügbar ist. Es gibt immer noch Liquidität im System, weshalb die NASDAQ steigt, bla bla bla, oder die NASDAQ hat aufgehört zu steigen, aber es gibt immer noch genug Schwung im Markt. Und dann war die eine Schlüsselvariable, die sich stark geändert hat, Gold. Also beginnt Gold zu steigen. Es ist ein großer Vermögenswert und zieht Aufmerksamkeit und Kapital an.

Also werden die marginalen Vermögenswerte getroffen, und so ergibt nichts anderes Sinn, wenn SAS-Aktien und Bitcoin identische Charts haben. Daher ist es keine esoterische Sache, ein einzelner Faktor, der individuell auf diese Dinge wirkt. Es muss etwas Größeres sein. Das ist also das, was ich damit erreicht habe: Vielleicht sind all unsere Erzählungen falsch. Es erklärt sich dadurch, dass einfach nicht genug Geld im Raum ist, um das aufrechtzuerhalten.

Es ist dasselbe, wenn man über den Altcoin-Bereich nachdenkt. Es gibt nicht genug Geld für die Millionen von Altcoins, damit sie alle laufen. Was man also bekommt, sind einige Läufer und eine ganze Menge Zeug, das nie performt. Und das liegt daran, dass es nicht genug Liquidität gibt. Wenn Sie morgen eine Billion Dollar Liquidität in Bitcoin, in Krypto, stecken, steigt alles, weil dann genug Liquidität vorhanden ist. So einfach ist das, richtig?

Und was muss passieren, damit diese US-Liquidität zurückkommt und zum marginalen Käufer wird? Zuerst war da diese Schließung, weil die TGA 850 Milliarden haben wollte, was sowieso hoch ist. Sie liegt bei 900 Milliarden. Also sind bereits etwa 100 Milliarden zu viel darin im Vergleich zu dem, was sie wollten, aber sie mussten sie wegen der Schließung, die gerade beendet wurde, zurückhalten. Das sollte also beginnen, sich zurückzuziehen. Das bedeutet, dass die Fed-Netto-Liquidität steigt. Wir wissen, dass auch die Bilanz wächst.

Also, okay, jetzt haben wir einen Rückenwind. Der nächste Schritt ist die Ausgabe von Anleihen und Wechseln und wer sie absorbiert. Sie haben gerade die ESLR geändert, die Risikogewichtung für Staatsanleihen reduziert, was bedeutet, dass die Banken mehr Staatsanleihen kaufen können. Heute haben sie den Finanzierungsplan angekündigt. Es sieht so aus, als ob sie wegen der Art und Weise, wie er strukturiert ist, d.h. sie gehen nicht weit in die Zinskurve hinein, sie bleiben bei Wechseln, es gibt etwa 150 Milliarden zusätzliche Liquidität, die daraus kommt. Der Unterschied ist jetzt, dass die Banken wegen der geänderten regulatorischen Anforderungen mehr mit diesen Anleihen machen können.

Sie werden also dieses Kapital wiederverwenden und Geld schaffen, weil das Bankensystem aus eigener Kraft Geld drucken kann. Es hat also einen Multiplikatoreffekt. Das beginnt also wirklich im März, April, Mai zu greifen, aber wir haben vorher die TGA. Dann haben wir die Fiskalstimuli. Wir haben wahrscheinlich einige Zinssenkungen. Es fühlt sich also so an, als ob alles da ist, aber es muss nur noch passieren.

In der Zwischenzeit erweitern die Chinesen ihre Bilanz. Sie waren der Treiber der globalen Liquidität. Das ist also gut. Die Bedingungen sind also gegeben. Werden wir eine nukleare Bombe der Liquidität bekommen? Das weiß ich nicht. Aber ich weiß, dass das Bankensystem sich wieder verschulden wird. Das Wichtigste ist, ob Steve Mirren das durchbekommt, was er will, nämlich alle Risikogewichtungen für Staatsanleihen für Banken zu reduzieren.

Das bedeutet, dass sie wirklich, wissen Sie, sie können fünf Billionen Hebelwirkung schaffen, und das ist eine große Sache, weil es sich auf die Main Street auswirkt, weil sie Geld verleihen, das den ISM in den Himmel treibt, der Konjunkturzyklus recycelt Kapital durch das System, finanziert die Investitionsausgaben, die für all diese Rechenzentren und all das erforderlich sind, aber es schafft auch Geld, M2 und all das. Ich denke, das ist es, was sie versuchen werden zu tun, und Scott Bessant weiß, dass er Liquidität braucht, wenn er gute Märkte will.

Und der Markt zeigt Ihnen gerade, dass er nicht genug Liquidität hat. Wissen Sie, die NASDAQ ist seit zwei Monaten, drei Monaten seitwärts. Alles fühlt sich etwas schwer an. Der Goldhandel ist vorerst vorbei. Er wird nie wieder so viel Kapital anziehen. Selbst wenn Gold neue Höchststände erreicht, wird es nicht mehr so viel Aufmerksamkeit auf sich ziehen, dass es die Aufmerksamkeit aller auf sich zieht. Ich meine, Sie und ich wissen, dass jeder einzelne Krypto-Trader ein Edelmetallhändler wurde. Das ist genau richtig, und dann gibt es auch diese Angst vor KI-Investitionen, KI-Ausgaben, die einerseits die Risikobereitschaft weiter senken, andererseits aber bedeuten, dass jemand sagen wird: Nun, ich investiere viel in KI, ich sollte vielleicht ein bisschen zurück zu Krypto gehen und vielleicht hilft das auch.

Ja, ich denke schon. Und ich denke, wir haben dazu geneigt zu sehen, dass wenn Gold seinen Höhepunkt erreicht, Gold im Allgemeinen im Einklang mit den Finanzierungsbedingungen steht, die alles vorantreiben. Gold erreicht also tendenziell seinen Höhepunkt und dann performt Bitcoin wirklich. Jetzt ist es keine Voraussetzung, aber es ist so, dass man gerne sieht, dass der ISM steigt, die Liquidität zunimmt, Gold seinen Höhepunkt erreicht und das gibt Ihnen im Allgemeinen die Struktur.

Dann wollen Sie sehen, was Sie vorher erwähnt haben: Altcoins beginnen sich gegenüber den Majors zu stabilisieren. Sie wollen sehen, wie die Bitcoin-Dominanz sinkt. All diese Signale. Es fühlt sich also so an, als ob sie gerade sehr nahe an all dem sind. Ja. Und das Einzige, was mir Sorgen bereitet, ist, dass wir sehr nahe dran waren. Ja. Und doch bekommen wir jeden Tag nur Brüche. Ja. Ich meine, es ist überraschend, dass der Markt jeden Tag um 6 % fällt. Und es ist, als ob ich nicht wirklich herausgefunden habe, wer die Verkäufer von all dem sind.

Es ist in Ordnung, keine marginale Liquidität zu haben, aber wer ist der Verkäufer und warum? Ich verstehe es nicht. Ich meine, es gibt offensichtlich viele Akteure auf dem Markt. Ich höre, es sind viele Miner. Miner, die zu Rechenzentren wechseln, also ihren Anwendungsfall ändern und deshalb einfach ihre Bitcoin liquidieren, weil es viel Verkauf aus dem Nahen Osten zu kommen scheint. Aus Asien, China. Das ist, was ich höre, aber wer weiß, richtig? Jeder hat seine eigenen Theorien im Moment. Ja. Ja, genau.

Und dann weiß ich nicht, ob wir in den letzten 24 Stunden diesen koordinierten Push hatten, bei dem die Leute hoffen, einen Bank Run auf Binance auszulösen, was ich erstens nicht glaube, dass sie erfolgreich sein werden, und zweitens nicht so ist, als würden sie irgendjemandem helfen, aber vielleicht ist das auch teilweise der Grund. Es ist einfach sehr unklar, und wie üblich werden wir es erst im Nachhinein wissen, aber dann müssen wir alle heute Entscheidungen treffen, während wir auf eine spätere Erklärung warten.

Und was denkst du, sollten die Leute, die das hier sehen, sich im Moment näher an die Risikokurve halten, also bei den Majors bleiben und auf ein besseres Signal warten, wenn sie am Markt sind? Ich meine, wie sollen die Leute darüber nachdenken, oder sollten sie sich ein bisschen breiter aufstellen, weil das die Opportunitätsmenge ist? Es ist sehr schwer, weil jeder seine eigene, als klassisch ausgebildeter Banker, es beginnt alles mit der Risikobereitschaft. Das ist richtig. Und der Zuteilung, also wie die Leute die Risikobereitschaft nicht verstehen, bis sie einen Drawdown von 40%, 50% haben. Bis sie nicht mehr schlafen können, genau.

Also, mein persönlicher Ansatz ist: Okay, wie viel bin ich bereit zu verlieren? Wenn es also einen Vermögenswert gibt, von dem ich denke, dass er im schlimmsten Fall um 80 % fallen kann und ich nur bereit bin, 80 $ zu verlieren, dann sollte ich nur 100 $ investieren und nicht mehr, richtig? Wenn also jemand bereits investiert hat, und das tun die meisten Leute leider in unserem Bereich, dann ist es sehr schwer. Und dann ist die Frage, wie geht man damit um oder wie managt man das? Und wieder, wenn man logisch nachdenkt, erinnere ich mich an 2017, da habe ich die meisten ICOs abgelehnt, weil ich dachte, ETH sei wie die NASDAQ und all die anderen Dinge seien wie Small Caps, die versuchen, sie zu übertreffen, und ich habe viele Gewinner verpasst, aber im Durchschnitt war es okay.

Und mein Denken hat sich nicht wirklich geändert, wo ich denke, wir haben den Benchmark, der ein Korb aus ETH, BTC, SOL sein könnte, zum Beispiel, und man kann ihn einfach halten und schlafen gehen und wissen, dass es am Ende wahrscheinlich okay sein wird, mit einem ausreichend langen Zeithorizont, oder man kann versuchen, aktiver zu sein, aber dann muss man erkennen, dass man ihn aktiver verwalten muss und man nimmt idiosynkratisches Risiko auf sich. Man kann also sagen, dass man anstatt ETH und SOL zu halten, Suie halten möchte, zum Beispiel aus verschiedenen Gründen, und in einem bestimmten Marktumfeld wird es phänomenal gut abschneiden im Vergleich zu den anderen, aber dann wacht man eines Tages auf und weiß, dass es stärker fallen wird als die Majors, weil es eine höhere Beta hat, und dann muss man sich fragen, warum halte ich das noch?

Richtig. Halte das weiter. Und wenn man keine Antwort darauf hat, warum halte ich das noch, wird man es höchstwahrscheinlich zum schlechtesten Zeitpunkt verkaufen. Nun, weil die Leute auch verwechseln, warum halte ich das, mit der Preisentwicklung. Genau. Und man muss sich fragen, hat sich etwas in meiner Einschätzung geändert? Verhält es sich so, wie es sich auf der Risikokurve verhalten sollte? Man schaut es sich an. Wenn Bitcoin 30 % fällt, wird ETH 45 % fallen, Solana 55 % fallen, Suie 75 % fallen, richtig? Das ist die normale Risikokurve. Tut es etwas anderes als das, das ist die Frage, die man sich stellen muss. Oder wenn nicht, ist es einfach Beta. Genau.

Und dann müssen die Leute Zeit damit verbringen, darüber nachzudenken. Dann müssen sie berücksichtigen, dass sie vielleicht 50 % der Zeit falsch liegen werden, was bedeutet, dass sie ein Portfolio führen und am Ende, was normalerweise zu dem Schluss führen sollte, dass sie es einfach ruhig angehen lassen, es sei denn, sie sind hoch spezialisiert oder gut ausgebildet, aber so agieren die Leute im Krypto-Bereich natürlich nicht. Also, ich denke, alles beginnt damit, sich zu fragen, was man ist, wenn das, was man hält, um X fällt, ist man bereit, das zu ertragen, und dann vielleicht noch wichtiger, auf dem Weg nach oben, wird es neue Höchststände erreichen oder wird es um 90 % fallen und dann von dort aus verdoppeln, richtig? Denn das ist eine weitere Komplexität.

Und ich denke, es sei denn, wir bekommen so etwas wie eine Co-Bazooka, dann ist es vernünftig anzunehmen, dass etwas Gutes für die Majors und die Qualitätsanlagen passieren wird. Aber, wissen Sie, wenn etwas seit 2017 keinen neuen Höchststand erreicht hat, ist es wie die Todesspirale, es wird wahrscheinlich niedrigere Tiefs und niedrigere Tiefs erreichen. Aber wissen Sie, was sie alle tun werden? Sie werden sich alle den Chart von Zcash ansehen und sagen, es ist möglich. Das ist, was passiert, richtig? Man vermasselt sein ganzes Denken, weil man sagt: Schau dir Zcash an. Das könnte passieren. Und das ist die Hauptschwierigkeit in diesem Bereich, weil wir so viele Leute gesehen haben, die auf der Grundlage von sehr großen, sehr konzentrierten Wetten wild reich geworden sind.

Ja. Offensichtlich sehen wir die Überlebensverzerrung. Es gibt dieses Ding auf Twitter, Coin Fashions, wo Leute anonym ihre Beichten schreiben. Oh ja. Und wenn man das liest, ist es ziemlich düster, was die Leute tatsächlich erleben sollten. Es gibt also diese Versuchung, es ist wie, es gibt diesen Witz, dass der schlimmste Angriff auf die Bildung von der Zuckerberg-Geschichte kam, weil jetzt jeder denkt, wenn ich ein Studienabbrecher bin, werde ich Milliardär. Großartig. So funktioniert es nicht wirklich.

Und es ist auch die Überlebensverzerrung: Sagen wir, man hat einen Raum voller Leute, die eine gute Karriere hatten. Sie haben eine Million Dollar in einem Anlageportfolio. Einer hat zufällig Ethereum bei der ICO gekauft. Er ist jetzt Multimilliardär. Es gibt 10 von ihnen, die andere ICOs gemacht haben, und sie sind alle auf Null gegangen. Man sieht diese Geschichten nicht. Man sieht nur die eine Person, die es richtig gemacht hat. Genau.

Und deshalb, wie jeder Coach oder Psychologe Ihnen sagen würde, ist es wichtig, nach innen zu schauen und zu verstehen, was man zu ertragen bereit ist, denn letztendlich müssen wir alle anerkennen, dass wir vielleicht alle falsch liegen und wir vielleicht einfach 10 Jahre lang wahnhaft waren. Und nichts davon ergibt Sinn. Und man muss in der Lage sein, in diesem Szenario zu überleben. Es ist sehr schön, eine Geschichte zu haben, in der man sagt: Alles auf eine Karte, man ist mit dem Rücken zur Wand und es ist eine dramatische Geschichte, wie man es schafft, aber das Leben ist nicht so dramatisch, und man, ich erinnere mich nicht, wer einer der Twitter-Persönlichkeiten sagte, dass wenn man sein Risiko nicht managt, das Marktes es für einen managen wird. Genau. Richtig.

Letzte Frage für Sie. Glauben Sie, ist das, ich weiß, es ist eine seltsame Frage, wenn ein Vermögenswert, wissen Sie, Bitcoin 40 % oder was auch immer gefallen ist, ist das ein Bärenmarkt oder ist das eine Art seltsames Mid-Cycle-Ding? Was ist Ihr Denkrahmen? Das ist eine großartige Frage. Wir versuchen, in Zyklen zu denken und suchen nach einem Signal, dass der Zyklus gebrochen ist. Ja. Sagen Sie uns, dass wir in einem anderen Regime sind, und die letzten 12 Monate, 13 Monate waren absolut brutal, und im Durchschnitt ist ein Altcoin um 80 % gefallen. Und die Majors sind stark gefallen, aber wenn man tatsächlich herauszoomt und sich die relevanten Makroindikatoren ansieht und sich die Majors ansieht, sieht es nicht gebrochen aus. Es sieht so aus, als hätten wir eine sehr scharfe Korrektur innerhalb des Bullenmarktes durchgemacht. Diese Korrektur hat sich dann in Dauer und Umfang verlängert. Aber an diesem Punkt fühlt es sich nicht richtig an zu sagen, dass das Ganze gebrochen ist und man aussteigen muss, weil es zwei Jahre Schmerz geben wird. Das kann sich morgen ändern, wenn wir immer weiter und weiter und weiter fallen, aber im Moment fühlt es sich einfach nicht so an, als ob die Dinge gebrochen wären.

Ja, ich stimme zu. Wenn man sich nur den Monatschart von Ethereum oder so etwas ansieht, sieht es einfach wie eine seitliche Konsolidierung seit 2021 aus. Ja. Und es gibt nichts Beängstigendes auf diesem Chart. Ja. Wenn man hineinzoomt, sieht alles super beängstigend aus, aber wenn man weit herauszoomt, sieht es gar nicht so schlimm aus. Ja. Und dann gibt es noch einige andere Namen, die entweder sehr gut mithalten oder sogar in diesem Umfeld höhere Höchststände erreichen. Und dann müssen wir einen Schritt zurücktreten. Ich hatte einen interessanten Anruf von einem meiner LPs an Weihnachten, und er ist eher auf der Long-Seite investiert. Und er überlegt, ob er erhöhen soll, und eine seiner Fragen war: Glauben Sie, dass die Branche sterben wird? Und ich sage: Warum fragst du das überhaupt? Und er sagt: Nun, wenn die Preise um 80 % fallen, ist das normalerweise ein Zeichen dafür, dass etwas zusammenbricht. Und ich sagte: Nun, tatsächlich, wissen Sie, Stablecoins, Bankwesen, bla bla bla bla bla. Und er sagte: Oh, wow. Weil diese Person überhaupt nicht im Bereich tätig ist. Und er sagte: Oh, ich habe mir nur den Markt angesehen, ich habe angenommen, alles ist tot.

Die Frage, die wir uns stellen müssen, ist ETH null wert? Ist Pump null wert? Und wenn nicht, dann wissen wir nicht, was es ist, weil wir keinen DCF machen können. Nicht wirklich. Aber wir werden ein mentales Modell haben, richtig? Können Sie, wenn Sie wirklich glauben, dass die Daten uns sagen, dass eine Billion Dollar an tokenisierten Vermögenswerten in naher Zukunft auf Ethereum existieren könnten? Könnte der Sicherheitswert des Netzwerks niedriger sein als das? Das ergibt nicht wirklich viel Sinn. Man kann beide Seiten argumentieren, definitiv, aber es ist nicht unvernünftig anzunehmen, dass dies eine Gelegenheit ist und kein Zeichen, alle Schiffe zu verlassen.

Ja, so sehe ich das auch. Alles klar, mein Freund, faszinierende Unterhaltung. Danke. Hoffentlich haben die Leute viel daraus mitgenommen, und mal sehen, wie es weitergeht. Ich bleibe optimistisch. Letztes Jahr war ein ziemlich beschissenes Jahr, aber so ist es eben. Und ich denke, wie Sie und ich viel darüber gesprochen haben, man muss die richtige Denkweise haben und verstehen, welches Risiko man eingeht, was die tatsächliche Risikobereitschaft ist. Ich meine, je länger wir in diesem Geschäft sind, desto mehr Risikobereitschaft haben wir. Man hat die Fähigkeit, absurde Risiken einzugehen. Ich meine, ich hatte allein bei Bitcoin zwei Drawdowns von 87 %. Und ich habe gerade einen ziemlich großen Drawdown bei SUI. Nun, Drawdown vom Höchststand. Ich bin immer noch im Plus bei dem Trade. Aber ja, ich meine, so läuft das, und es ist kein einfaches Spiel, weshalb es große Renditen gibt, wenn es funktioniert, weil es nicht verdammt einfach ist.

Das ist genau richtig. Und ja, mal sehen, wo wir morgen sind. Alles klar, mein Freund. Schön, Sie zu sehen. Danke Ihnen allen.

Also, mal sehen, wie sich der Markt entwickelt. Ich denke, die Opportunitätsmenge bleibt wie sie ist und dass die Dinge auf dem normalen Weg weitergehen werden und viel von diesem Lärm in den Märkten nur Lärm sein wird. Jedenfalls, bis zum nächsten Mal. Viel Glück da draußen.

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