"การยกระดับมาตรฐานการก่อสร้าง" ? เปิดใจ ศุภณัฐ มีนชัยนันท์ พรรคประชาชน หลังเหตุการณ์เครนถล่มซ้ำซาก

สุภนัตมีนชัยนันท์: สวัสดีครับคุณแบงค์

คุณแบงค์: สวัสดีค่ะ

สุภนัตมีนชัยนันท์: สวัสดีครับพี่ยุทธครับ สวัสดีครับคุณเฟิร์นครับ

รัฐมนตรียุทธ: อ้า เมื่อสักครู่รัฐมนตรียุทธคมนาคมเพิ่งบอกกับผม คุณแบงค์ทราบแล้วใช่มั้ย ชายแดนกรุงเทพฯ อ่า ที่สมุทรสาครเมื่อเช้าหล่นลงมาทั้งแผงเลย ไอ้แผ่น ไอ้ไอตรง

คุณแบงค์: ไอ้แผ่นพื้นน่ะ ลงมาทั้งแผงเลย เสียชีวิตแล้ว 2 คน ทราบแล้วใช่มั้ย

รัฐมนตรียุทธ: ครับ ก็เพิ่งเห็นข่าวนั่นแหละครับพี่ยุทธ ครับ ก็ต้องขอแสดงความเสียใจกับผู้เสียชีวิต ผู้ได้รับบาดเจ็บด้วยนะครับ

คุณแบงค์: ใช่ครับ เกิด 2 เหตุการณ์ติดต่อกันใน 2 วัน หนึ่งโคราชเป็นรถไฟ อีกวันนึงคือการทางพิเศษ แต่บริษัทรับเหมาเดียวกันคือ อิตาเลียนไทย ดีเวลลอปเมนท์ อ้า มีความคิดเห็นยังไง

สุภนัตมีนชัยนันท์: ผมว่าถ้าเกิดเราดูหลายๆ เหตุการณ์นะครับ พี่ยุทธครับ อย่างกรณีอันเนี้ย ก็เป็นการใช้ตัวเครื่องจักรกลุ่มเดียวกันเลย ก็คือ ตัว Launching Gantry หรือว่าจะเรียกว่าเป็น Launcher ก็ได้

รัฐมนตรียุทธ: อื

สุภนัตมีนชัยนันท์: นะครับ ต้องบอกว่าสำหรับผมนะ ผมมองว่าไอ้ตัว LG เนี่ย แม้ว่ามันจะไม่ใช่นวัตกรรมใหม่ของโลกนะครับ แต่ว่าในไทยเนี่ย ต้องบอกว่ามันก็อาจจะยังใหม่อยู่ เพราะว่าเป็นนวัตกรรมที่ถ้าเกิดพูดตามตรงว่าเพิ่งแพร่หลายกันประมาณ 8-9 ปีนี่เอง

รัฐมนตรียุทธ: อื

สุภนัตมีนชัยนันท์: นะครับ แล้วพอมันเริ่มแพร่หลายเนี่ย ด้วยความที่ว่ามันสามารถทำให้เราทำงานในพื้นที่ที่มีการจราจรคับคั่งได้ คือทำงานไป แล้วก็การจราจรสามารถเปิดได้อยู่เนี่ย มันก็ทำให้หน่วยงานของภาครัฐก็แห่กันมาใช้ตัวเทคโนโลยีตัวนี้กันหมดในโครงการของภาครัฐ ไม่ว่าจะเป็นทั้ง รฟม. นะครับ ก็คือตัวรถไฟ ใช่ครับ แล้วก็มี รฟท. การรถไฟแห่งประเทศไทย ที่ทำในโครงการรถไฟฟ้าความเร็วสูง

รัฐมนตรียุทธ: อื

สุภนัตมีนชัยนันท์: กรมทางหลวง กรมทางหลวงชนบท แม้กระทั่งของการทางพิเศษเอง

รัฐมนตรียุทธ: ครับ

สุภนัตมีนชัยนันท์: แต่ถ้าว่าด้วยความที่ว่าอย่างที่ผมบอกว่า มันเพิ่งจะมาใช้แห่กันแพร่หลายพร้อมๆ กันเนี่ย บุคลากรในประเทศเรานะครับ วิศวกร ผู้รับเหมาเองก็ดี คนงานเองก็ดีเนี่ย อาจจะยังไม่ได้มีความพร้อมกันครอบคลุมในหลายๆ หลายๆ เจ้าพร้อมๆ กัน

รัฐมนตรียุทธ: อือ

สุภนัตมีนชัยนันท์: นะครับ มันก็เลยอาจจะเป็นส่วนหนึ่งที่ทำให้พอมันมีหลายๆ โครงการเนี่ย สุดท้ายแล้วเนี่ยเนี่ย คนที่พร้อมจริงๆ อาจจะมีไม่ได้เยอะขนาดนั้นครับ

รัฐมนตรียุทธ: ออกการพัฒนาคนเพื่อจะไปใช้เครื่องมือนี้ มันยังไม่ทัน

สุภนัตมีนชัยนันท์: ใช่ครับ มันต้องทั้งความรู้ทั้งประสบการณ์ด้วยครับ พี่ยุทธครับ

รัฐมนตรียุทธ: เอ่อ เครื่องมือยังไง อธิบายอีกทีคุณแบงค์

สุภนัตมีนชัยนันท์: ก็คือตัว ไอ้ตัว ไอ้ตัว Launcher เนี่ยครับ เพราะว่าคืองี้ครับ เราอ่ะ คนมีตังค์ก็ซื้อ Launcher ได้ครับ

รัฐมนตรียุทธ: อื

สุภนัตมีนชัยนันท์: แต่คนจะมีประสบการณ์ได้ใช้กับ Launcher เนี่ย 1 โครงการเนี่ย กว่าจะเสร็จมันใช้เวลา 3 ปีนะครับ พี่ยุทธ

รัฐมนตรียุทธ: ถูกมั้ยครับ แล้วคุณก็ต้องคุกคีกับมัน ถ้าเกิดโครงการอย่างโครงการเหล่านี้ที่ออกมาเนี่ย ต้องบอกว่าพอมันออกมาพร้อมๆ กันเนี่ย

สุภนัตมีนชัยนันท์: ผมเชื่อว่าในบางไซต์งาน เผลอๆ คนที่เข้าไปทำงานน่ะ ไม่เคยมีประสบการณ์อยู่กับเครื่องจักรตัวนี้ด้วยซ้ำ อาจจะมีวิศวกรบางท่าน คนคุมงานบางท่าน รู้ แต่ไม่ใช่ว่าคนคุมงานทั้งหมดเนี่ย ได้รับการอบรม ได้รับการเทรนเพื่อที่จะทำงานกับเครื่องตัวนี้อย่างชำนาญน่ะครับ

รัฐมนตรียุทธ: ความชำนาญมันอาจจะยังไม่เกิด

สุภนัตมีนชัยนันท์: อื คือความชำนาญในการใช้เครื่องมือ ซึ่งมัน มันสะดวกมาก เพราะมันสามารถก่อสร้างในที่แคบและให้การจราจรผ่านไปได้ ถูกมั้ย

รัฐมนตรียุทธ: ใช่ครับ มันทำให้ไม่ต้องปิดการจราจร เรายังจินตนาการดูว่าถ้าเราต้องทำแล้วตรงสี่แยกอย่างเงี้ย

สุภนัตมีนชัยนันท์: อื

รัฐมนตรียุทธ: เพราะฉะนั้นเนี่ย หรือว่ามี มีถนนที่ตัดผ่านอย่างเงี้ย แล้วก็ปัญหาของคนไทยก็อย่างที่เรารู้กันคือปัญหาด้านการจราจร หน่วยงานแน่นอนเขาก็พยายามที่จะ

สุภนัตมีนชัยนันท์: ปิดพื้นผิวการจราจรให้น้อยที่สุดเพื่อให้ประชาชนสามารถสัญจรได้

รัฐมนตรียุทธ: อือ

สุภนัตมีนชัยนันท์: แต่ไอ้ตัวความพร้อม หรือมาตรการและมาตร มาตรฐาน กฎระเบียบ กฎหมายต่างๆ ที่เกี่ยวข้องกับเทคโนโลยี เทคโนโลยีตัวนี้เนี่ย มันอาจจะไม่ได้ปรับตามไปไวก็พอนะครับ

รัฐมนตรียุทธ: อ เพราะก็คาดการณ์ว่ามันเพิ่งเข้ามา 8-9 ปี คงจะใช้กันไปหมดเลยตอนนี้ถูกมั้ย

สุภนัตมีนชัยนันท์: ครับ ใช่ครับ คือมันเพิ่งแพร่หลาย แต่พอโครงการอย่างเช่นโครงการเนี้ย ถนน M82 เนี่ย ครับ ออกมาเป็น 10 สัญญา

รัฐมนตรียุทธ: อื

สุภนัตมีนชัยนันท์: ของโครงการของรถไฟฟ้าอีกใช่มั้ยครับ รถไฟฟ้าความเร็วสูงเนี่ย ก็อีกหลายสัญญา

รัฐมนตรียุทธ: ก่อนหน้านี้มีของการรถไฟ ไอ้ รฟม.

สุภนัตมีนชัยนันท์: ก็อีกหลายสัญญา

รัฐมนตรียุทธ: ของการทางพิเศษอีก

สุภนัตมีนชัยนันท์: ต้องบอกว่า ณ ปัจจุบันเนี้ย โครงการที่ใช้ LG หรือตัว Launcher ตัวเนี้ย ผมรวมๆ ไว้ๆ เนี่ย น่าจะมี 30-40 สัญญาครับ พี่ยุทธ

รัฐมนตรียุทธ: ครับ

สุภนัตมีนชัยนันท์: อ่า ทุกสัญญาก็คงใช้กันหมดเลย

รัฐมนตรียุทธ: กี่คน

สุภนัตมีนชัยนันท์: อือ้า เข้าใจ เอ่อ ก็หมายความว่าเรากำลังตั้งข้อสังเกตว่า อาจจะเป็นเรื่องความพร้อมของบุคลากร หรือคนที่ใช้มันยังไม่พร้อมในขณะที่ใช้กันพร้อมกันเป็นจำนวนมาก ถูกมั้ย

สุภนัตมีนชัยนันท์: ใช่ครับ

รัฐมนตรียุทธ: อือ อาจจะเป็นสาเหตุหนึ่ง มีอย่างอื่นมั้ย คุณแบงค์

สุภนัตมีนชัยนันท์: ผมว่าอีกอันนึงก็คือ พอความที่ว่าเรามีคนไม่มากพอ

รัฐมนตรียุทธ: อีกอันนึงที่ตามมาคือเรื่องของระเบียบ หรือกฎหมายในการกำกับกระบวนการในการที่จะ เทรนนิ่ง ตรวจสอบว่าคนเหล่านี้ที่จะเข้าไปเนี่ย มี qualification มากน้อยเพียงใด

สุภนัตมีนชัยนันท์: อ ตัวระเบียบตัวนี้ก็ยังไม่ได้มีอะไรมากมายเลยครับ

รัฐมนตรียุทธ: อื เออ ใช่ กฎเกณฑ์เหมือนคู่มือของมันน่ะ ถูกมั้ย

สุภนัตมีนชัยนันท์: ใช่ครับ มาตรฐานของมันว่าคุณพี่จะเข้าไป และเป็นโครงการที่มีอุปกรณ์กรนี้อยู่เนี่ย คุณต้องทำอย่างไร อะไรยังไง มันก็ไม่ได้มีนะครับ

รัฐมนตรียุทธ: คือมันไม่ใช่เครื่องมือก่อสร้างแบบดั้งเดิม เอ่อ ซึ่งใครก็เข้าไปเรียนรู้ได้ไม่นาน แต่อันนี้มันเป็นเรื่องเกี่ยวกับเครื่องมือค่อนข้างใหม่ 8-9 ปี

สุภนัตมีนชัยนันท์: มันก็เลยมีประเด็นปัญหาว่า ไอ้คนที่เราเห็นว่าเป็นคนขับเครน บังคับเครนเชอร์ข้างบนเนี่ย ประสบการณ์เค้าขนาดไหน ถ้าเกิดอะไรขึ้น มันเป็นไปตามข้อมือคู่มือเช็คลิสต์ครบถ้วนกระบวนความมั้ย มันต้องค่อนข้างจะมืออาชีพหน่อย เพราะมันมี อ่า ความสะดวก ความเร็ว มาพร้อมกับความปลอดภัยที่ต้องสูงมาก ถูกมั้ย

รัฐมนตรียุทธ: ถูกต้องครับ ความที่ว่ามันเป็นเครื่องจักรใหญ่ด้วย แล้วมันลอยอยู่บนเหนือหัวเราอ่ะครับ พี่ยุทธ

สุภนัตมีนชัยนันท์: เพราะฉะนั้นเนี่ย แน่นอนคือแม้ว่าในตัวเทคโนโลยีมันอาจจะปลอดภัยก็จริง แต่ว่าพอผู้ใช้ ผู้ปฏิบัติอาจจะไม่ได้ชำนาญ มันก็อาจจะเกิดความเสี่ยงได้ และความเสี่ยงที่เกิดขึ้นเนี่ย ความรุนแรงของความเสี่ยงเนี่ย ตัว magnitude ตัวขณะ ความความอันตรายของมันเนี่ย มันรุนแรงเพราะมันอยู่บนหัวเรา ถูกมั้ยครับ

รัฐมนตรียุทธ: เพราะฉะนั้นมันตกลงมามันก็อาจจะ มันก็อาจจะทำให้เรามีมีความเสียหายที่มันมากกว่าอย่างอื่น แล้วมันเป็นเครื่องจักรขนาดใหญ่ ครับ มันไม่ใช่สิ่งของอยู่บนหัวเล็กๆน้อยๆ แล้วตกลงมาใช่มั้ยครับ มันคือเครื่องจักรขนาดยักษ์

สุภนัตมีนชัยนันท์: เป็น ถ้าเกิดทั้งทั้งแผงเนี่ย เป็นพันๆ ตัน นะครับ

รัฐมนตรียุทธ: ครับ

สุภนัตมีนชัยนันท์: คือเวลาพลาดขึ้นมามันสูญเสียเยอะ

รัฐมนตรียุทธ: ถูกต้องครับ

สุภนัตมีนชัยนันท์: อือ้า เมื่อวานนี้คุณแบงค์พูดถึงขั้นประณามคุณอนุทินเลยเหรอ เรื่องเกี่ยวกับประกาศเรื่องหลักเกณฑ์เรื่องรถชั้นผู้รับเหมา หรือแบ็กลิสต์ผู้รับเหมาเนี่ย ทำไมต้องขนาดนั้น เค้าเพิ่งเข้ามา 3 เดือนนะ

สุภนัตมีนชัยนันท์: ต้องบอกครับว่า 1 เลยเนี่ย เป็นสิ่งที่คุณอนุทินก็ต้องทราบอยู่แล้ว เพราะว่าตั้งแต่ตอนที่รัฐบาลมาแถลงการณ์เนี่ย สิ่งที่เกิดขึ้นก็คือเราเพิ่งมีปัญหาเรื่องของถนนยุบ

รัฐมนตรียุทธ: อื

สุภนัตมีนชัยนันท์: ถ้าเกิดจำกันได้ที่

รัฐมนตรียุทธ: ถนนยุบที่ตรงวชิระไง เออใช่มั้ย

สุภนัตมีนชัยนันท์: ใช่ครับ

รัฐมนตรียุทธ: เออ

สุภนัตมีนชัยนันท์: ใช่ครับ เพราะฉะนั้นเนี่ย แล้วก็ก่อนหน้านั้นก็มี สตง. ใช่มั้ยครับ เนี่ย priority หรือว่าความสำคัญที่รัฐบาลควรให้อันนึงเนี่ย คือเรื่องของปัญหาด้านการก่อสร้าง

รัฐมนตรียุทธ: อื

สุภนัตมีนชัยนันท์: อุบัติเหตุ ความไม่ปลอดภัยต่างๆ

รัฐมนตรียุทธ: อื

สุภนัตมีนชัยนันท์: แต่ถ้าเกิดเรากลับไปฟังแถลงการณ์ของคุณอนุทิน ณ วันนั้น ที่รัฐบาลแถลง

รัฐมนตรียุทธ: แถลงนโยบายเรื่องนี้เลย

สุภนัตมีนชัยนันท์: แถลงนโยบายของรัฐบาลไม่ได้โฟกัสในเรื่องเหล่านี้เลย ว่าจะทำยังไงให้อุตสาหกรรมก่อสร้างมันมีความปลอดภัย มันมีมาตรฐานมากยิ่งขึ้น

รัฐมนตรียุทธ: อือ่อ ครั้งนั้นคุณแบงค์บอกคุณอภิปรายเรื่องนี้เหรอ ตั้งข้อสังเกตว่าทำไมโยบายที่แถลงถึงไม่มีข้อนี้

สุภนัตมีนชัยนันท์: ใช่ครับ ผมพูดถึง 2 เรื่องครับ 1 ก็คือปัญหาเรื่องของความไม่ปลอดภัยในอุตสาหกรรมการก่อสร้าง และ 2 ก็คือปัญหาการทิ้งงานในโครงการภาครัฐ ซึ่งมีมูลค่ารวมกันเนี่ย เป็นแสนล้านได้

รัฐมนตรียุทธ: อือื เอ่อ

สุภนัตมีนชัยนันท์: ซึ่งต้องบอกว่า 2 ปัญหานี้เป็นปัญหาใหญ่ทั้งคู่่นะครับ พี่ยุทธ เพราะว่าทำให้ผู้เสียชีวิตเยอะก็ด้วย แล้วก็มูลค่าทางด้านการเงิน งบประมาณของภาครัฐที่จมไปจากการทิ้งงานก็เยอะมากนะครับ แต่กลับกลายเป็นว่าไม่ได้อยู่ในโฟกัสหลักของรัฐบาลเลย

รัฐมนตรียุทธ: หมายถึงประเด็นความปลอดภัยในอุตสาหกรรมก่อสร้างถูกมั้ย

สุภนัตมีนชัยนันท์: ครับ

รัฐมนตรียุทธ: อ่า แล้ววันนั้นได้คำตอบยังไง พอไม่ได้เขียนในนโยบายอ่ะ

สุภนัตมีนชัยนันท์: ก็ ก็ผมอภิปรายไปเสร็จก็ไม่มีใครมา ไม่มีรัฐมนตรี ไม่มีนายก ไม่มีใครมาตอบเหมือนกันครับ

รัฐมนตรียุทธ: อือื แล้วก็จะมาโยงถึงร่างหลักเกณฑ์ที่ว่านี้ใช่มั้ย

สุภนัตมีนชัยนันท์: ใช่ครับ

รัฐมนตรียุทธ: เอ่อ มันยังไง

สุภนัตมีนชัยนันท์: ก็คือตัวนี้เป็นกฎกระทรวงครับ กฎกระทรวงตัวเนี้ย มันจะให้อำนาจ ในกรณีที่ว่าเกิดเหตุการณ์เช่น อ่า มีเกิดด้วยความประมาทเลินเล่อทำให้ผู้อื่นเนี่ยถึงแก่เนี่ย ตรงเนี้ยจะให้สามารถที่จะทั้งลดชั้นหรือว่าห้ามแบนลิสต์ไม่ให้เข้าประมูลงานโครงการของภาครัฐได้

รัฐมนตรียุทธ: อืออ

สุภนัตมีนชัยนันท์: แต่กฎกระทรวงตัวนี้เนี่ย เพิ่งจะลงนามกันเมื่ออาทิตย์ที่แล้ว เพิ่งจะประกาศใช้กันเมื่อวันที่ 13 คือก่อนเหตุการณ์ 1 วัน ก่อนเหตุการณ์ของรถไฟฟ้า เอ้ย รถไฟความเร็วสูงเมื่อวานนะครับ

รัฐมนตรียุทธ: 1 วัน ซึ่งก็เพิ่งจะมีผลบังคับใช้ก็คือวันเมื่อวาน ผ่านวันที่ 13 เพราะโรงงาน 13 บังคับใช้ 14 แต่ปัญหาของเขาคือ ด้วยความที่ว่ากฎกระทรวงตัวนี้เนี่ย มันบอกว่าทางนี้ต้องเป็นไปตามหลักเกณฑ์ที่กำหนด คือมันไม่ใช่ออกกฎกระทรวงแล้วจบ แต่มันต้องมีหลักเกณฑ์กำกับกฎกระทรวงอีกทีนึงด้วย

สุภนัตมีนชัยนันท์: อื

สุภนัตมีนชัยนันท์: มันก็เลยทำให้

รัฐมนตรียุทธ: คือหลักเกณฑ์วันนี้แม้ว่ากฎอยู่แล้วแต่ก็บังคับใช้อะไรไม่ได้ กระทรวงคือหลักเกณฑ์มันต้องออกหลักเกณฑ์ด้วย

สุภนัตมีนชัยนันท์: กฎกระทรวงเพิ่งออก เพราะฉะนั้นหลักเกณฑ์ก็ยังไม่ออกแน่

รัฐมนตรียุทธ: ครับใช่ครับ

สุภนัตมีนชัยนันท์: อ่า แล้วคุณตั้งก็สังเกตถึงขนาดยองเรื่องเหรอ

สุภนัตมีนชัยนันท์: ก็พี่ยุทธ ผมได้รับกฎกระทรวงเนี่ย ร่างที่กฤษฎีกาท่านตรวจเสร็จเนี่ย ตั้งแต่เดือน 8 นะครับ

รัฐมนตรียุทธ: สิงหาคม

สุภนัตมีนชัยนันท์: ถ้ารัฐบาลให้ความสำคัญสั่งวันนี้เสร็จ เมื่อวานมันก็น่าจะต้องไวมั้ครับ พี่ยุทธ ถ้ารัฐบาลบอกว่าให้หน่วยงานแต่ละหน่วยงานให้ความเห็นกับร่างนี้เบอกว่าเไปเสียเวลา นานกับการที่หน่วยงานต้องให้ความเห็นเกี่ยวกับร่างกฎกระทรวง

รัฐมนตรียุทธ: อือ

สุภนัตมีนชัยนันท์: การที่ส่งเวียนไปแล้วก็ให้หน่วยงานให้ความเห็นกลับมาเนี่ย ถ้าเราบอกตามตรงขีดเส้นใต้เลยว่า 1 อาทิตย์คุณส่งความเห็นกลับมาเนี่ย มันไม่ยากหรอกครับ

สุภนัตมีนชัยนันท์: อ เพราะว่าหน่วยงานหลักๆ ที่เกี่ยวข้องอ่ะ มันก็คือหน่วยงานว่าจ้างส่วนใหญ่ก็เป็นพวกกรมทางหลวง กรมทางหลวงชนบท กลุ่มพวกนี้ครับ

รัฐมนตรียุทธ: อ๋อ

สุภนัตมีนชัยนันท์: รู้เรื่อง

สุภนัตมีนชัยนันท์: คือเมื่อเช้าเนี่ย ถ้าอธิบดีกรมบัญชีกลาง เค้าแจ้งผมมาว่า คือมันอยู่ในช่วงที่ระดมความเห็นคือต้องให้หน่วยงานต่างๆ ที่เกี่ยวข้องส่งความเห็นมา เพิ่งส่งความเห็นมาครบเมื่อธันวาคม รัฐมนตรีพิพัฒน์เนี่ยลงนามเมื่อ 8 มกราคม ประกาศว่ากิจ 13 มีผล 14

รัฐมนตรียุทธ: อันที่มีกรมบัญชีกลางชี้แจงมากับผมอย่างนั้น คุณแบงค์กำลังบอกว่าทำไมต้องรอนานขนาดนั้น เพราะตัวร่างมันเห็นฉบับคุณแบงค์เห็นตั้งแต่สิงหาคม มันอาจจะเสร็จก่อนนั้นก็ได้ถูกมั้ย

สุภนัตมีนชัยนันท์: คือกฤษฎีกาตรวจเสร็จอะไรเสร็จเนี่ย ตั้งแต่สิงหาคมแล้ว ผมได้ร่างมาก็คือตั้งแต่สิงหาคมอ

รัฐมนตรียุทธ: ถ้าต้องบอกว่ากระบวนการให้ความเห็นของหน่วยงานเนี่ยครับ ปกติแล้วเนี่ย มันไม่ได้มีไทม์ไลน์ชัดเจนอ

สุภนัตมีนชัยนันท์: อือ

รัฐมนตรียุทธ: แต่ถ้ารัฐบาลไปเร่งน่ะมันก็ได้ไวครับ แต่ถ้ารัฐบาลไม่เร่งมันก็จะได้ช้า ถามว่ารัฐบาลเร่งได้มั้ยเร่งได้ พี่ยุทธลองคิดดู เอาร่างกฎกระทรวงไปดูเนี่ย ผมให้เวลา 1 เดือนเลยนะ ตั้งแต่รัฐบาลอนุทินมารับตำแหน่งเนี่ย กันยายน

สุภนัตมีนชัยนันท์: ผมให้ไปดู 1 เดือน ตุลาคม ตุลาคมคุณเสร็จแล้ว และรัฐมนตรีที่ลงนามคือรัฐมนตรีเอก นิติรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังในฐานะกำกับกรมบัญชีการอ

รัฐมนตรียุทธ: อือ

สุภนัตมีนชัยนันท์: ก็ลง สามารถลงนามได้ แต่ตุลาคม ถ้าลงนาม ตุลาคม ประกาศในราชกิจจาก็ไม่เกิน พฤศจิกายนต้นเดือนอ

รัฐมนตรียุทธ: อือ

สุภนัตมีนชัยนันท์: รอออกหลักเกณฑ์เสร็จตั้งแต่ธันวาคมแล้ว

รัฐมนตรียุทธ: อื

สุภนัตมีนชัยนันท์: ณ วันนี้คุณสามารถที่จะจัดการผู้รับเหมาที่มีปัญหาตรงนี้ได้ แต่ตอนนี้ผมรู้สึกว่า นี่คืออาจจะเป็นความขมขื่นของสังคมด้วย ว่าเราเห็นตำตาอยู่ตั้งแต่ตึกถล่มเมื่อวาน กระบวนรถไฟความเร็วสูง รถไฟมีผู้เสียชีวิตแล้ววันนี้ต่ออีก

รัฐมนตรียุทธ: แต่สุดท้ายแล้วเนี่ย บริษัทเนี้ยยังมีสิทธิ์เข้าประมูลงานของรัฐอยู่นะ

สุภนัตมีนชัยนันท์: ถ้า ณ วันนี้ ภาค รัฐมีโครงการประกาศเนี่ย เค้ายังมีสิทธิ์ประมูลงานอยู่นะ

รัฐมนตรียุทธ: ใช่

สุภนัตมีนชัยนันท์: แล้วสังคมเราจะรู้สึกยังไงกับเหตุการณ์ 3 เหตุการณ์ที่เกิดขึ้น ผู้เสียชีวิตเป็น 100 คนแล้ว

รัฐมนตรียุทธ: ก็คือเหมือนกับว่ายังลงโทษเค้าในทางปฏิบัติไม่ได้เลย เค้ายังสามารถเข้าประมูลงานได้อย่างต่อเนื่อง เหมือนการทำร้ายจิตใจประชาชนถูกมั้ย

สุภนัตมีนชัยนันท์: ครับ ผมว่าสังคมตอนนี้ประชาชนทุกคนคงเจ็บปวดกับ 3 เหตุการณ์นี้ล่ะครับ

รัฐมนตรียุทธ: อ่ะ แต่ถึงออกประกาศแล้วออกหลักเกณฑ์เร็ว ก็คงไม่ไปหยุดโครงการเค้าไม่ได้ถูกมั้ย คุณแบงค์

สุภนัตมีนชัยนันท์: โครงการปัจจุบันหยุดไม่ได้ครับ แต่การที่เค้ากระทำอะไรก็แล้วแต่ในโครงการนั้น จะส่งผลต่ออนาอนาคตของบริษัทเค้า

รัฐมนตรียุทธ: ซึ่งจะทำให้ระวังผิดพลาดมา มันจะตัด มันจะถูกตัดแต้ม ถูกห้ามประมูลงานโครงการอนาคต

สุภนัตมีนชัยนันท์: อ การที่บริษัทก่อสร้างประมูลงานโครงการอนาคตไม่ได้ เท่ากับว่า cash flow จะเป็นศูนย์นะฮะ พี่ยุทธ ถูกมั้ยฮะ เพราะมันไม่มีรายได้ มันหางานไม่ได้

รัฐมนตรียุทธ: ใช่ คือจะไม่สามารถจะเข้าประมูลงานระดับไหนอย่างไร จะมีชั้นกฎเกณฑ์ต่างๆ ถูกมั้ย

สุภนัตมีนชัยนันท์: ใช่ครับ

รัฐมนตรียุทธ: เอ่อ พอๆ ถ้าเกิดออกมาบังคับใช้ปุ๊บ ไปหยุดงานปัจจุบันไม่ได้ แต่เค้าจะต้องระวังสูงสุดเลย เพราะถ้าโดนขึ้นมาเนี่ย งานช้างเลยทีนี้ ถูกมั้ย

สุภนัตมีนชัยนันท์: ครับ ก็คือผมมั่นใจว่ายิ่งเป็นบริษัทในตลาดหลักทรัพย์ด้วย มูลค่าหุ้นคงแบบตกอีกเยอะมากๆ นะครับ พี่ยุทธ

รัฐมนตรียุทธ: อือๆๆ

สุภนัตมีนชัยนันท์: เพราะฉะนั้นก็เลยคิดว่ามีผลแล้วก็ตั้งข้อสังเกตว่ารัฐบาลอนุทินไม่ให้ความสำคัญ ถูกต้องครับ

รัฐมนตรียุทธ: ทั้งที่มันเกิดขึ้นซ้ำแล้วซ้ำเล่าบ่อยอย่างนั้นถูกมั้ย

สุภนัตมีนชัยนันท์: ใช่ครับ

รัฐมนตรียุทธ: อืม อ่ะ ทีนี้ อ่า บังเอิญนายกก็ไม่ได้พูดถึงหรอกนะ แต่ว่าพี่ก็เอามาถามดู อ่า มันอาจจะเป็นเหตุที่เค้าเพิ่งเข้ามา 3 เดือน อาจจะยังไม่ทันดูได้มั้ย อย่าเอามาเล่นการเมือง เรื่องภัยพิบัติแบบนี้มันต้องเกิดปัญหาทางเทคนิคต่างๆ ถ้าถามอย่างงี้คุณแบงค์จะว่ายังไง

สุภนัตมีนชัยนันท์: อย่างที่ผมแจ้งไปตอนต้นว่าคุณให้ความสำคัญกับอะไร

รัฐมนตรียุทธ: อื

สุภนัตมีนชัยนันท์: ภายในปีที่แล้วเนี่ย เรามีเหตุการณ์ สตง. ช่วงที่นายกรับตำแหน่งก่อนหน้านั้นนิดเดียว มีโครงการของรถไฟฟ้าใต้ดินซึ่งอ่ะ บริษัทที่บริษัทที่มีประเด็นอยู่เนี่ย มันก็อาจจะถูกเชื่อมโยงกับท่านนายกอยู่แล้ว ท่านนายกก็ถูกตั้งคำถามตลอด แม้กระทั่งถูกตั้งกระทู้สดในรัฐสภาด้วยซ้ำ

รัฐมนตรียุทธ: ในสภาด้วยซ้ำ เพราะฉะนั้นเนี่ย การที่จะบอกว่าไม่ให้ความสำคัญกับเรื่องเหล่าเนี้ย มันคงไม่ใช่ ผมคิดว่านี่น่าจะเป็นเรื่องหนึ่งที่ต้องให้ความสำคัญมากกว่าบางเรื่องของในรัฐบาลเสียด้วยซ้ำ มากกว่าเรื่องการโยกย้ายข้าราชการเสียด้วยซ้ำ แต่เอาเวลาทั้งหมดไปทำอะไรนะครับ

สุภนัตมีนชัยนันท์: อ๋อ คือผมฟังคล้ายๆ นายกบอกจริงๆ ถ้าไม่อยากเข้าไปยุ่งเพราะธุรกิจเดิมของครอบครัวเนี่ย มันเกี่ยวข้องกับก่อสร้างไม่คาดคิดว่าจะเกิดเหตุอย่างนี้ต่อไปต้องไปเปลี่ยนกฎหมายแล้ว คุณแบงค์ได้ฟังอยู่ใช่มั้ย

รัฐมนตรียุทธ: ครับ ก็พอได้ยินอยู่บ้างครับ

สุภนัตมีนชัยนันท์: มันก็มันก็คิดได้ 2 มุมครับ พี่ยุทธ 1 ก็คือด้วยอธิวาสbackบrราoundของท่านทำให้ท่านเลี่ยงที่จะพูดถึงประเด็นในอุตสาหกรรมการก่อสร้าง

รัฐมนตรียุทธ: อื

สุภนัตมีนชัยนันท์: ไม่อยากยุ่งเกี่ยวเลย

รัฐมนตรียุทธ: อื

สุภนัตมีนชัยนันท์: อันที่ 2 ก็คือไอ้ความล่าช้าของท่านเนี่ย เนี่ยอาจจะเป็นการช่วยทำให้บริษัทก่อสร้างเนี่ย สามารถเลเทได้อยู่แบบนี้ เพราะการที่ท่านไม่เข้าไปยุ่ง ไม่เข้าไปจัดระเบียบ ไม่เข้าไปทำอะไรเลยเนี่ย

รัฐมนตรียุทธ: มันก็ทำให้อยู่กันแบบนี้ครับ

สุภนัตมีนชัยนันท์: อื ไม่ได้อาศัยเรื่องนี้มาเล่นการเมืองกับภูมิใจไทยใช่มั้ย

สุภนัตมีนชัยนันท์: ไม่ครับ เพราะว่าเป็นเรื่องที่ผมแถลง เป็นต้องบอกว่าเป็นเรื่องที่ผมติดตามมานานแล้ว ตั้งแต่ยื่นญัตติ เพราะว่าต้องบอกว่าตั้งแต่เหตุการณ์ตั้งแต่สภาลักกระบังแล้วครับ

สุภนัตมีนชัยนันท์: ผมก็มีการยื่นญัตติในรัฐสภาเพื่อที่จะเราจะยกระดับมาตรฐานการก่อสร้าง

รัฐมนตรียุทธ: มาตรฐานความปลอดภัยแล้วก็รวมถึงการพัฒนาอุตสาหกรรมก่อสร้างภายในประเทศด้วยอ

สุภนัตมีนชัยนันท์: ครับ

สุภนัตมีนชัยนันท์: นะครับ เพราะมันเป็นเรื่องที่มันมีความสนใจอยู่แล้ว แล้วพอมีทั้งเหตุการณ์ สตง. อีก แล้วก็มีการตั้งกรรมาธิการอีก นายกมารับตำแหน่ง ผมก็แถลงในในแถลงนโยบายผมก็อภิปรายอีก ก่อนหน้านั้นก็อภิปรายเรื่องถนนยุบที่หน้าวชิระอีก

รัฐมนตรียุทธ: อือ

สุภนัตมีนชัยนันท์: ผมคิดว่าเราให้ความสำคัญเรื่องเนี้ยมาหลายรอบ แต่มันไม่ได้เกิดแอคชั่นจริงๆ จังๆ กับจากรัฐบาลเลย

รัฐมนตรียุทธ: ก็ประมาณว่าถ้าเพียงให้ความสำคัญเอาไอ้ประกาศที่ว่าอันนี้เร่งมาประกาศซะ มาอาจจะลดทอนปัญหาที่เกิดขึ้นในช่วงหลังอย่างเนี้ย 2 วันเกิดขึ้นล่าสุดเนี่ย ถูกมั้ย

สุภนัตมีนชัยนันท์: ใช่ครับ แล้วพี่ยุทธลองดูสิครับว่าเหตุการณ์ถนนวชิระตอนนี้รู้หรือยังเกิดจากอะไรครับ

รัฐมนตรียุทธ: ยัง

สุภนัตมีนชัยนันท์: คนลืมแล้วนะครับ

รัฐมนตรียุทธ: ยัง ไอ้หลุมยุบอ่ะ ไอ้ที่ข้างล่างมันเกิดอุโมงค์มันเกิดทะลุแล้วก็รั่วลงไปเนี่ย ยังไม่รู้ยังไม่รู้สาเหตุ

สุภนัตมีนชัยนันท์: ครับ

รัฐมนตรียุทธ: อื

สุภนัตมีนชัยนันท์: นี่ผ่านมาน่าจะ 5 เดือนแล้ว 4-5 เดือนแล้วอ

รัฐมนตรียุทธ: ใช่มั้ยครับ ยังไม่ทราบเลยว่าเกิดจากอะไรอ

สุภนัตมีนชัยนันท์: อื

รัฐมนตรียุทธ: อ

สุภนัตมีนชัยนันท์: แล้วท่านนายกได้พูดถึงเรื่องนี้อีกมั้ย ว่าเร่งรัฐให้มีการตรวจสอบ จ้างผู้เชี่ยวชาญจากภายนอกเข้ามาตรวจสอบมั้ย

รัฐมนตรียุทธ: อื

สุภนัตมีนชัยนันท์: ถ้าคนไทยไม่รู้ เอาจากต่างประเทศมาเลยมั้ย

รัฐมนตรียุทธ: อื

สุภนัตมีนชัยนันท์: เงียบนะครับ ลูกเรื่องนี้ถูกฝังกลบเลยนะ ครับ

รัฐมนตรียุทธ: อืม การก่อสร้างรถไฟฟ้าสายสีอะไร สายสีม่วง หรือยังไง

สุภนัตมีนชัยนันท์: สายสีม่วงนะคนนั้น

รัฐมนตรียุทธ: อือือ่า ทั้งหลายทั้งปวงเมื่อสักครู่พี่คุยกับรัฐมนตรีพิพัฒน์บอกว่าเดี๋ยวจะมีคำสั่งกระทรวงคมนาคมยุติการก่อสร้างโครงการยกระดับภายใต้คมนาคมทั้งหมดเพื่อเช็คลิสต์ความปลอดภัยแล้วมั่นใจถึงค่อยกลับมา ก่อสร้างกันใหม่ คือยุติหมดเลยนะทั้งประเทศไม่จำกัดบริษัทด้วยไม่เฉพาะอิตาเลียนไทยด้วย คุณแบงค์เห็นยังไง

สุภนัตมีนชัยนันท์: ก็มองได้ 2 มุมนะครับ 1 แน่นอนว่าเป็นการพยายามเอาจริงเอาจังของรัฐบาลเนาะ ในการ take action อาจจะวัวหาล้อมคอกอะไรก็แล้วแต่ แต่ผมคิดว่าโอเค เพราะว่าสังคมตอนนี้ไม่มั่นใจจริงๆ

รัฐมนตรียุทธ: นะครับ สามารถทำได้ใช่มั้ยครับ ก็ต้องตรวจ แต่ถามว่าผู้ที่จะเข้าไปตรวจอ่ะ มีปริมาณมากพอจะตรวจทั้งโครงการภายในประเทศเนี่ย ใช้ระยะเวลากี่วัน แล้วคุณตรวจแบบจริงจังอย่างไปแล้ว ไอ้โครงการแบบเนี้ย มันไม่ใช่แค่ตรวจตอนที่ว่าคุณสั่งให้เค้าหยุดงานอยู่นิ่งๆ แล้วคุณก็ไปตรวจ

สุภนัตมีนชัยนันท์: มันเป็นเรื่องของกระบวนการระหว่างการทำงานด้วย

รัฐมนตรียุทธ: อื

สุภนัตมีนชัยนันท์: ถูกมั้ย เพราะมันมีปัญหาทุกอันเนี่ย คือมันกำลังเคลื่อนเคนขยับเคนอะไรพวกนี้ตลอด

สุภนัตมีนชัยนันท์: นะครับ เพราะฉะนั้นเนี่ย สิ่งที่มันสำคัญ คือมันอันนึงเนี่ย ที่เราเคยบอกไปแล้วว่า การติดตั้งกล้อง CCTV ต่างๆ ตามไซต์งาน เพื่อให้เราสามารถเห็นภาพขณะที่มันเกิดเหตุได้

สุภนัตมีนชัยนันท์: การมีองค์กรอิสระต่างๆ ที่สามารถเข้าไปสุ่มกลุ่มตรวจได้ตลอดเวลา

รัฐมนตรียุทธ: อ

สุภนัตมีนชัยนันท์: ไม่ใช่เกิดเหตุแล้วมาตั้งคณะกรรมการกันทีนึงตรวจเป็นโครงการ

รัฐมนตรียุทธ: อื

สุภนัตมีนชัยนันท์: เรื่องเหล่านี้มันต้องเกิดขึ้นด้วยนะครับ รวมถึงด้านการมีมาตรฐาน มาตรการต่างๆ ที่มันต้องตามมาในอนาคตอีก

สุภนัตมีนชัยนันท์: อื

สุภนัตมีนชัยนันท์: นะครับ แล้วการที่คุณไปสั่งหยุดแบบเนี้ย สมมุติคุณสั่งหยุดทั้งประเทศเลย 1 เดือน

รัฐมนตรียุทธ: อือ

สุภนัตมีนชัยนันท์: อันนี้ต้องไปขยายสัญญาให้ผู้รับจ้างทั้งประเทศ 1 เดือนนะครับ

รัฐมนตรียุทธ: ครับ

สุภนัตมีนชัยนันท์: อื เอ่อ แล้วไม่แน่ใจว่าจะตรวจได้จริงหรือเปล่า

รัฐมนตรียุทธ: ใช่ คนไม่พอ แล้วก็ตรวจมันก็แค่ตรวจตอนที่เค้านิ่งนะครับ คุณอาจจะตรวจได้ว่าโอเค เครื่องจักรอ่ะไม่มีปัญหา เครื่องจักรโอเค แต่ไอ้ระหว่างการทำงานล่ะครับอ

สุภนัตมีนชัยนันท์: อือ

รัฐมนตรียุทธ: คุณจะตรวจยังไง คุณตรวจของคนทำงานหรือเปล่า คุณเคยตรวจมั้ยว่าวิศวกรที่มีหน้าที่คุมงานเนี่ย มีความรู้เรื่องนี้จริงหรือไม่

สุภนัตมีนชัยนันท์: อ

รัฐมนตรียุทธ: และเค้าอยู่ที่ไซต์งาน ณ ช่วงเวลาทำงานหรือเปล่า

สุภนัตมีนชัยนันท์: อือ อย่างกรณีขับเครน ซึ่งมันเป็นเทคโนโลยีที่มันมีความเสี่ยงสูงอย่างที่ว่าเนี่ย เมื่อวานนี้คนอายุ 52 ปี

รัฐมนตรียุทธ: ค่ะ

สุภนัตมีนชัยนันท์: บอกรู้สึกมันมีอะไรลั่นแล้วก็เลยปีนลงไปดู ได้ยินเสียงตูมแล้วก็ลงมา ไอ้ที่คุณแบงค์ตั้งเก็น่าคิดเหมือนกันนะ ไอ้การควบคุมเครนซึ่งมันเป็นของ 89 ปีแต่ขณะนี้ใช้กันถ้วนๆเลยเนี่ย อ้า มันจะต้องไปเช็คลิสต์อีกใช่มั้ย คุณแบงค์

สุภนัตมีนชัยนันท์: ใช่ครับ มันต้องมันต้องเทรนตั้งแต่คนขับแล้วว่าคนขับ มีประสบการณ์อย่างไร มี qualification อย่างไร มีการอบรมยังไงบ้าง รวมถึงตัววิศวกรด้วย พี่ยุทธ เพราะว่าวิศวกรไม่ใช่ว่าทุกคนเป็นวิศวกรแล้วจะรู้เรื่องนี้นะครับอ

รัฐมนตรียุทธ: อือื

สุภนัตมีนชัยนันท์: หรือรู้แค่แค่ในทฤษฎี รู้แค่ในกระดาษ แต่ไม่เคยอยู่หน้างานจริงเนี่ย มันก็มีปัญหา นะครับ เราไม่ได้มีจำนวนวิศวกรระดับสามัญ ระดับวุฒิที่เยอะขนาดนั้นนะครับ ที่จะมีความรู้เฉพาะทางเรื่องนี้ด้วยอ

สุภนัตมีนชัยนันท์: นะครับอ

รัฐมนตรียุทธ: อื โอมันฟังดูแล้วมันก็ยากไปหมดเลย ผมก็ถามย้อนสอนเลย ถ้าพรรคคุณแบงค์เป็นรัฐบาลคุณจะทำไง

สุภนัตมีนชัยนันท์: อย่างที่ผมบอกครับว่า อย่างที่ผมพิมพ์ไปตั้งแต่เมื่อวานแล้วนะครับ ในเชิงของการทำงานเชิงรูปที่มีการตรวจสอบเนี่ย แน่นอนครับ ทั้งในฝั่งของสภาวิศวกรเนี่ย ต้องทำแทน active มากกว่านี้

สุภนัตมีนชัยนันท์: นะครับ ในเชิงของการกำกับเรื่องของตัววิศวกรให้เห็นตั้งแต่เรื่องของ qualification ต่างๆ นะครับ มีการออกใบในเรื่องของความรู้เฉพาะทางด้านใดด้านหนึ่ง อย่างกรณีนี้เนี่ย ก็วิศวกรที่มีความรู้ด้าน Launcher

สุภนัตมีนชัยนันท์: มันควรมีแล้วหรือไม่นะครับ หรือว่าถ้าเกิดเป็นเรื่องของ สตง. นะครับ วิศวกรในการออกแบบด้านอาคารสูงที่สามารถต้านแผ่นดินไหวได้

รัฐมนตรียุทธ: อื

สุภนัตมีนชัยนันท์: อ่ะ อันนี้ในเรื่องของกลุ่มวิศวกร 2 ในเรื่องของการตรวจสอบ สภาวิศวกรเองก็ต้องตรวจสอบนะครับว่าวิศวกรที่ไปเซ็นชื่อกัน น่ะว่ากำกับโครงการนี้ กำกับโครงการนั้น น่ะ

รัฐมนตรียุทธ: อื

สุภนัตมีนชัยนันท์: ณ เวลาจริงๆ อ่ะ อยู่หรือเปล่า

รัฐมนตรียุทธ: อยู่จริงมั้ย อยู่จริงมั้ย

สุภนัตมีนชัยนันท์: ใช่อยู่หรือไม่ แล้วก็มันยัดงานเกินหรือเปล่า เช่น คนๆ เนี้ย ไปอยู่ในสัญญาทีเป็น 10 โครงการเลย

รัฐมนตรียุทธ: อื

สุภนัตมีนชัยนันท์: ศักยภาพจะทำได้ขนาดนั้นเลยหรอ

สุภนัตมีนชัยนันท์: โอใช่มั้ยครับ ไม่งั้นก็จะใช้วิศวกรเวียน ก็คือเอาแค่เนี่ย รับจ้างเซ็นนะครับ รับจ้างอยู่ รับจ้างเอาชื่อไปใช้ว่ามาอยู่โครงการนั้น โครงการนี้ แต่ในทางปฏิบัติอาจจะอยู่ไม่ครบ หรืออยู่แบบมาๆ ไปๆ

รัฐมนตรียุทธ: แวบๆ หายแวบๆ หาย

สุภนัตมีนชัยนันท์: อือๆ

สุภนัตมีนชัยนันท์: นะครับ รวมถึงกระทั่งการจัดตั้งที่มีเป็นหน่วยงานหรือเป็นองค์กรอิสระ คณะกรรมการอิสระแบบถาวร คือไม่ใช่เป็นหนึ่งโครงการเกิดอุบัติเหตุแล้วเราก็เอาเขาเข้ามาดู แต่คณะกรรมการหรือหน่วยงานเนี้ย มันต้องอยู่แบบถาวร เพราะมันต้องเกิดการเรียนรู้ตลอดครับ ว่าเหตุเหตุการณ์แบบนี้เกิดจากอะไร เหตุการณ์แบบนี้เกิดจากอะไร แล้วมันจะสามารถนำมาซึ่งการเสนอนโยบายที่เป็นประโยชน์ต่อการพัฒนาอุตสาหกรรมและความปลอดภัยในอนาคตได้

รัฐมนตรียุทธ: แต่ถ้าเกิดจากการเป็นคณะกรรมการอย่าง สตง. ใช้คณะนึง ล่าสุดถนนยุบก็ใช้อีกคณะนึง

สุภนัตมีนชัยนันท์: สุดท้ายแล้วมันก็แค่ออกรายงานมา 1 ฉบับ แล้วก็หายไป มันไม่มีความเชื่อมโยงและความต่อเนื่องในการที่จะไปพัฒนาในระยะยาว จะแก้ไขปัญหาอย่างไรครับ

รัฐมนตรียุทธ: อ๋อ ต้อง

สุภนัตมีนชัยนันท์: อีกส่วนนึงที่ต้องให้ความสครับ

รัฐมนตรียุทธ: อื ให้เป็นผู้ตรวจการแบบเป็นองค์กรขึ้นมาเลย แล้วคอยตรวจเรื่องพวกนี้เลย แล้วก็จับผิดเลยประมาณนั้นถูกมั้ย

สุภนัตมีนชัยนันท์: ถูกต้องครับ

รัฐมนตรียุทธ: เออ เอาอีกประเด็นนึงว่า

สุภนัตมีนชัยนันท์: ครับ อีกอันนึงคือต้องบอกว่าในเรื่องของ การจัดสรรงบประมาณก็ดี ต้องบอกว่าโครงการบางโครงการเนี่ย มีความซับซ้อนสูง ในขณะเดียวกันอยู่ในพื้นที่ที่มีการจราจรคับคั่ง พื้นที่ที่มันค่อนข้างขับแคบ มีพื้นที่การปฏิบัติงานน้อย เพราะฉะนั้นเนี่ย ผมก็ต้องพูดตามตรงว่าเรื่องวงเงินที่เกี่ยวข้องด้านความปลอดภัย เพราะมันต้องมีมาตรการด้านความปลอดภัยที่มันต้องเหนือกว่าปกติ เพราะว่ามันเกี่ยวข้องกับประชาชนค่อนข้างเยอะ

สุภนัตมีนชัยนันท์: ตรงเนี้ย คุณต้องแยกวงเงินออกมาเลยให้ชัดเจน

สุภนัตมีนชัยนันท์: อย่างในต่างประเทศก็ต้องบอกว่าเขาก็จะแยกวงเงินชัดเจนเลยว่าวงเงิน หรือค่าใช้จ่ายที่เกี่ยวข้องด้านความปลอดภัย มันมีรายการอะไรบ้าง ทำไมโครงการมันถึงต้องแพงกว่าอีกโครงการนึง

สุภนัตมีนชัยนันท์: เพราะโครงการมีมาตรการความปลอดภัยเพิ่มเติม

สุภนัตมีนชัยนันท์: เนื่องจากว่า เช่น ทำงานในเวลากลางวันไม่ได้ เพราะคนใช้สอยเยอะ ต้องมาทำงานในเวลากลางคืน ถูกมั้ยครับ ค่าคนงานก็ต้องแพงขึ้น หรือแม้กระทั่งต้องมีอุปกรณ์ในการตรวจศัพท์เซ็นเซอร์ต่างๆ มี CCTV เพิ่มมากขึ้น มีกระบวนการทำงานที่ล่าช้ากว่าเดิม เพราะว่ามันต้องพิถีพิถันมากกว่านี้อ

รัฐมนตรียุทธ: อือือ

สุภนัตมีนชัยนันท์: มี safety มากกว่านี้ เรื่องเหล่านี้เนี่ย มันต้องแยกเป็นวงเงินชัดเจน ประชาชนจะได้ทราบว่าเนี่ย คือรายจ่ายที่มันอาจจะต้องจ่ายภาพขึ้น แต่มันเพื่อความปลอดภัยของคนในสังคม

รัฐมนตรียุทธ: ก็คือทำกันตรงไปตรงมา ถ้ามันมีความเสี่ยงที่ต้องระมัดระวังขั้นสูง ก็ต้องให้มูลค่าเค้ามากหน่อย เพราะเค้าต้องไปทำระบบป้องกันความเสี่ยง

สุภนัตมีนชัยนันท์: อะไรมากหน่อย ถูกมั้ยฮะ ไม่ใช่เอาประเด็นเรื่อง

รัฐมนตรียุทธ: เป็นจัดซื้อจัดจ้างแบบปกติ มาตรฐานเดียวกันแบบปัจจุบันถูกมั้ย

สุภนัตมีนชัยนันท์: ใช่ครับ อะไรที่มันจำเป็นที่ต้องจ่าย แต่เพื่อความปลอดภัยของประเทศ มันก็จำเป็นครับ

สุภนัตมีนชัยนันท์: และในส่วนของราคากลาง คุณก็ค่อยไปรีดเอา เช่น ของสินค้าเหมือนกัน สมมุติของ 1 ล้าน แต่คุณไม่ใช่ไปใส่ราคากลางล้าน

สุภนัตมีนชัยนันท์: คุณไปรีดพวกนี้ดีกว่า เพราะผมอยู่ในห้องงบ กรรมาธิการห้องงบในที่ดินและสิ่งปลูกสร้าง ผมก็เห็นทุกปีแล้วผมก็พูดทุกปี ว่าบางรายบางรายการเนี่ย มันแพงเกินจริง

สุภนัตมีนชัยนันท์: นะครับ ไอ้พวกเนี้ย คุณรีดได้

สุภนัตมีนชัยนันท์: แต่เงินที่คุณได้จากการรีดเนี่ย คุณมาใส่ในเรื่องความปลอดภัยให้มันชัดเจนไปเลยดีกว่า

รัฐมนตรียุทธ: อืๆ อ่ะ เอ่อ คุณแบงค์ คุณจบวิศวะมามั้เนี่ย

สุภนัตมีนชัยนันท์: ไม่ครับผม

สุภนัตมีนชัยนันท์: แต่ผมจบ ผมจบบริหารโครงการที่เกี่ยวข้องกับด้านการก่อสร้างมาครับ พี่ยุทธ

รัฐมนตรียุทธ: อ๋ออออ้า เพราะฉะนั้นเดี๋ยวตามดูกันต่อนี่ จริงๆ รัดคุณไว้ตั้งแต่ที่เราจะสัญจร ไม่ใช่สัญจรจัดตั้ง กทม. กรุงเทพฯ อยู่แล้ว คุณแบงค์ เราไปนั่งพระราม 2 กันมั้ย

สุภนัตมีนชัยนันท์: ได้หมดครับ พี่ยุทธครับ

รัฐมนตรียุทธ: อ้า คุณไม่กลัวเหรอ

สุภนัตมีนชัยนันท์: ก็ไปกับพี่ยุทธด้วย แล้วก็เชื่อว่าคงเลือกตำแหน่งที่มันปลอดภัยแล้วครับ อ้า เค้าเช้า นี้ ขอบคุณมาก คุณแบงค์ ขอบคุณมาก

สุภนัตมีนชัยนันท์: ขอบคุณค่ะ

สุภนัตมีนชัยนันท์: ขอบคุณพี่ยุทธครับ ขอบคุณคุณเฟิร์นครับ

รัฐมนตรียุทธ: อ้า สวัสดีมีมุมนะ

สุภนัตมีนชัยนันท์: ค่ะ

รัฐมนตรียุทธ: คือมันก็เกิดหลายเหตุการณ์จริงๆ ข้อกล่าวหารัฐบาลคือไม่ให้ความสำคัญเท่าที่ควร ทั้งที่เกิดขึ้นซ้ำแล้วซ้ำเล่า

สุภนัตมีนชัยนันท์: ตั้งแต่เรื่องถนนยุบแล้ว

รัฐมนตรียุทธ: ถนนยุบ ตั้งแต่วันที่คุณรู้ทิงมาเลย

สุภนัตมีนชัยนันท์: ใช่ค่ะ

รัฐมนตรียุทธ: อ่า ตรงวชิระ

สุภนัตมีนชัยนันท์: ไอ้ก่อสร้างรถไฟฟ้าสายสีม่วง

รัฐมนตรียุทธ: ก่อนหน้านั้นก็ สตง. และ ไอ้พระราม 2 นี่นับไม่ถ้วนเลย

สุภนัตมีนชัยนันท์: ค่ะ

รัฐมนตรียุทธ: อ่า ทำไมถึงไม่ไปเร่งรัฐ อ่า ทำไมถึงไม่สนใจ เพราะถ้าทำได้เนี่ย ออกกฎเกณฑ์มาเร็ว อย่างน้อยบริษัทที่เป็นปัญหาตอนนี้เนี้ย เค้าอยู่ในตลาดหลักทรัพย์

สุภนัตมีนชัยนันท์: ค่ะ

รัฐมนตรียุทธ: พอมีมาตรการออกนี้ออกมาเนี่ย กลัวตัวสั่น

สุภนัตมีนชัยนันท์: อื

รัฐมนตรียุทธ: มันจะมีปัญหา เพราะถ้ากระทบเนี่ย ประมูลงานต่อไปไม่ได้

สุภนัตมีนชัยนันท์: ค่ะ

รัฐมนตรียุทธ: อาจจะมีการระมัดระวังป้องกันมากกว่าที่เป็นอยู่ รวมถึงตั้งข้อสังเกตอื่น อันนี้ผมว่าน่าคิดนะ ไอ้เรื่องคนน่ะ ที่

สุภนัตมีนชัยนันท์: อ ไม่ได้ไปดูถูกอะไรยังไงเกี่ยวกับฝีมือช่างไทย แต่ลักษณะมันมีความเสี่ยงสูงอ่ะ อ่า อย่างเมื่อวานนี้เนี่ย ย้อนกลับไปฟังเสียงคนขับเครนดูเถอะ อ่า ย้อนกลับไปฟังอ่ะ

รัฐมนตรียุทธ: เอ่อ ใช่มั้ย

สุภนัตมีนชัยนันท์: อ่ะ ที่เค้าบอกได้ยินอะไรแล้วก็ปีนลงมา

รัฐมนตรียุทธ: ค่ะ

สุภนัตมีนชัยนันท์: อะไรยังไงเนี่ย

สุภนัตมีนชัยนันท์: เสียงดังอ่ะ เสียงดังผิดปกติค่ะ

รัฐมนตรียุทธ: อ่า ไอ้รถไฟอ่ะ อ่า ก่อนนี่ไง

สุภนัตมีนชัยนันท์: มีตัวที่คนเดียวหรือมีใครดู

สุภนัตมีนชัยนันท์: ก็มีทีมงาน 10 คนครับ

สุภนัตมีนชัยนันท์: ตอนนั้นพี่อยู่ข้างบนน่ะ คือมันได้ยินเสียง

สุภนัตมีนชัยนันท์: อยู่ข้างบน คือผมได้ยินเสียง ผมผมก็สั่งเบรกแล้วก็สั่งให้ทีมงานลง แล้วผมก็เข้าไปดู

สุภนัตมีนชัยนันท์: พอไปดูเสร็จปุ๊บ มันเอียง มันก็ลงเลยครับ

รัฐมนตรียุทธ: เสียง คือมันเป็นเสียงลักษณะแบบไหน

สุภนัตมีนชัยนันท์: มันก็เสียงเหมือนปุ๊กติ๊กทั่วไปครับ คือบางทีรอยต่อมันก็ตกลงมาจากเราเล่อปั้งปั้ เงี้ย แต่มันทุกครั้งมันก็ต้องเข้าไปดูครับ

รัฐมนตรียุทธ: ครับ ตอนนั้นคิดว่ามันมีความผิดปกติยังไงบ้าง

สุภนัตมีนชัยนันท์: มันก็ไม่ผิดปกติครับ แต่มันมีเสียง แต่เราก็ต้องเข้าไปดูเฉยๆ ครับ ก็คือสั่งเบรกไว้ก่อน เพื่อเป็นทางรถไฟด้วย อะไรด้วยเนี่ย

สุภนัตมีนชัยนันท์: ก็คือทำทุกครั้งมันก็ดังทุกครั้ง เพราะว่ามันเป็นรอยต่อของมันที่มันต่างระดับกัน น่ะครับ

รัฐมนตรียุทธ: มัน

สุภนัตมีนชัยนันท์: แต่พอผมไปดูอีกที ขามันก็จะเอียง พอเอียงเสร็จปุ๊บ ผมก็ มันก็ล้มไปเลยครับทีเดียว ก็แค่นั้นแครับ

รัฐมนตรียุทธ: อันนี้ประมาณอีกจะลง

สุภนัตมีนชัยนันท์: ผมอยู่ไม่ครับ ผมมายืนอยู่แป๊บเดียวก็ลงเลย

รัฐมนตรียุทธ: อ่า

สุภนัตมีนชัยนันท์: ก็ไม่ถึง 3 นาทีได้มั้ย เพราะผมเดินมา

รัฐมนตรียุทธ: แล้วก่อนหน้านี้ที่บอกว่ามันได้ยินเสียง เราเคยแจ้งให้กับทางผู้รับเหมาหรือว่าคน ที่เข้าดูส

สุภนัตมีนชัยนันท์: ไม่ครับ คือผมเป็นหัวหน้างานเอง คุมเอง ดูเองครับ

รัฐมนตรียุทธ: ครับ

สุภนัตมีนชัยนันท์: คืออะไรไม่ดี ผมก็จะแจ้งหยุดเองเลยอัตโนมัติ

รัฐมนตรียุทธ: อันนี้สองว่ามันเป็นความประมาทตัวลืม น่าจะ

สุภนัตมีนชัยนันท์: ก็ไม่ใช่ประมาทนะครับ เพราะประมาท ถ้าถ้าประมาทผมก็เดินต่อแล้ว เพราะว่าตอนนี้ผมพอได้ยินเสียง ผมก็เบรค พอเบรกเสร็จปุ๊บ มันก็ไหล เสียชีวิตด้วย

สุภนัตมีนชัยนันท์: ก็คนเสียชีวิตก็คือน้องชายผมครับ โอ ความเสียใจผมเสียใจอยู่แล้วครับ แต่ทำยังไงได้ มันเกิดขึ้น

รัฐมนตรียุทธ: ครับ

สุภนัตมีนชัยนันท์: อ่า ตะกี้ท่านผู้ชมได้ยินใช่มั้ย เค้าเป็นหัวหน้างาน

รัฐมนตรียุทธ: เป็นคนขับด้วยแล้วเป็นผู้คุมเองด้วยนะ

สุภนัตมีนชัยนันท์: ใช่ค่ะ

สุภนัตมีนชัยนันท์: เป็นหัวหน้างาน ผู้ควบคุมเองด้วยเนี่ย อ่า ฟังกันเองเมื่อสักครู่อ่ะ อ่า ผมไม่ได้ค่าเด็ดขาด แต่มันต้องไปเช็คลิสต์ ตกลงงานลักษณะแบบนี้ที่มีการเคลื่อน ทำงานรถไฟวิ่งผ่านข้างล่างมีแค่นิคมจริงๆ ใช่มั้ย

รัฐมนตรียุทธ: อื เนี่ยเป็นหัวหน้างานคุมงานเองด้วย

สุภนัตมีนชัยนันท์: ต้องขับเครนด้วย

รัฐมนตรียุทธ: ค่ะ

สุภนัตมีนชัยนันท์: เป็นหัวหน้างานคุมงานเองด้วยเนี่ย อันนี้ตั้งเป็นคำถามแบบคนไม่มีความรู้ ขณะที่คุณแบงค์บอกไอ้ลักษณะที่มันมีความเสี่ยงสูงมากๆ เนี่ย คือรถไฟวิ่งไง

รัฐมนตรียุทธ: ค่ะ

สุภนัตมีนชัยนันท์: นายกรมตรีเมื่อเช้าที่ผ่านมาอนุทิน ชวรก ได้รับทราบเหตุเครนถล่มพระราม 2 แล้วยังไม่รู้รายละเอียด แต่ไม่รู้จะพูดอย่างไรก่อน จะส่ายหัวเมื่อนักข่าวถามว่าจะมีการทบทวนสัญญามั้ย เพราะวันนี้มีคน 2 รายจากเหตุการณ์เช้านี้ นายกบอกให้คุณพิพัฒน์เรียกประชุมแล้วก็ส่ายหัวอีกและกล่าวด้วยว่า เกิดเหตุแบบนี้ตอนรับทราบเหตุตอนนี้รับทราบเหตุแล้ว เดี๋ยวจะเรียกคนมารายงานรายละเอียดอีกครั้งนึง ถามยังว่าต้องมีการทบทวนสัญญามั้ย เพราะเกิดเหตุซ้ำซาก คุณรุทินบอกอย่างที่บอก

สุภนัตมีนชัยนันท์: เมื่อเช้าฟังรายการข่าวก็เห็นว่ามีการโยนกันไปมา บางทีก็ต้องแก้กฎหมาย เพราะหน่วยงานนั้น หน่วยงานนี้ก็บอกไม่มีอำนาจ แทนที่จะบอกให้หน่วยงานไปทำอย่างนั้นอย่างนี้ ตนคิดว่าคงต้องมีการเชิญประชุมและดำเนินการอะไรบางอย่างค่ะ

รัฐมนตรียุทธ: ได้รับรายงานเหตุแต่ยังไม่ได้รับรายงานรายละเอียด เดี๋ยว

สุภนัตมีนชัยนันท์: เฮ้ย เดินเร็ว เดินเร็ว

รัฐมนตรียุทธ: มันเหมือนจะพูดยังไง

สุภนัตมีนชัยนันท์: ครบ

รัฐมนตรียุทธ: เจ้าเดิมเหรอ เจ้าเดิมสัญญาทั้งหมดเลยมั้ยคะ ท่านนายกคะก็

สุภนัตมีนชัยนันท์: เนี่ยจริงๆ วันนี้ท่านพิพัฒน์ก็เรียกประชุม แต่ว่าเกิดอย่างงี้

รัฐมนตรียุทธ: ท่านนายกเหมือนกับว่ายามยามตันยามาตันนะ แต่ว่าเดี๋ต้อง

สุภนัตมีนชัยนันท์: ระวังหลังนะครับ ระวังหลังต้องยาวมายาวมาตามหลังนะครับ

สุภนัตมีนชัยนันท์: ระวังหลังนะครับ

รัฐมนตรียุทธ: ได้ๆ

สุภนัตมีนชัยนันท์: เรียกคนมารายงานในรายละเอียด

รัฐมนตรียุทธ: ต้องทบทวนเป็นสัญญาทั้งหมดเลยมั้ยคะ เพราะว่าเห็นทราบ

สุภนัตมีนชัยนันท์: ตอนนี้ก็ต้องก็ต้องอย่างที่บอกไง ตอนเมื่อเช้าก็ยัง ยังฟังรายการ ก็ยังโยนกันไปโยนกันมา ตอนนี้มันก็คือต้องแก้กฎหมายนะ ถ่ายได้พี่ บัญชีกลางก็บอกหน่วยงานไม่ส่งมา หน่วยงานก็บอกไม่มีไม่มีอำนาจ

สุภนัตมีนชัยนันท์: มันก็ต้องนี้ก็ต้องเดี๋ยวเดี๋

รัฐมนตรียุทธ: แทนที่จะไปนั่ง ไล่ไปบอกหน่วยงานให้ดำเนินการนู้น ดำเนินการนี้ ก็คงจะต้องมีการเชิญประชุมแล้วก็ แล้วก็ดำเนินการอะไรบางอย่างคะ

สุภนัตมีนชัยนันท์: เรียกเรียกเข้ามารายงานที่ไทยเลยมั้ยคะ วันนี้

รัฐมนตรียุทธ: ผู้ชม Okay.