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Uns schließt sich jetzt am Telefon John Bolton an, der als nationaler Sicherheitsberater in der ersten Trump-Administration diente. Er war im Rahmen seiner Arbeit im NSC für das Venezuela-Portfolio zuständig und war ein führender Befürworter eines Regimewechsels. Botschafter Bolton, vielen Dank, dass Sie heute Morgen bei uns sind. Wir haben viele Fragen an Sie, da Sie wahrscheinlich nach Ihrer Amtszeit die meiste Einsicht darin haben, wie ein Regimewechsel in Venezuela aussehen könnte. Warum glauben Sie, dass Trump jetzt Maßnahmen gegen Maduro ergriffen hat und nicht schon 2019? Und bei all diesen Gesprächen über die Pläne für den Tag danach, was muss Ihrer Meinung nach jetzt geschehen? Nun, ich weiß nicht, was ihn überzeugt hat. Ich denke, die Fürsprache von Marco Rubio war wahrscheinlich ziemlich wichtig. Ich wünschte, wir hätten das schon 2019 getan, aber besser spät als nie. Ich denke, es ist aus einer Reihe von Gründen, die direkt mit den nationalen Sicherheitsinteressen Amerikas zusammenhängen, genau das Richtige, Maduro zu entfernen. Aber das ist nur der erste Schritt, und ich bin mir nicht sicher, ob wir um 11 Uhr erfahren werden, ob Trump den nächsten Schritt tun wird. Tatsache ist, Maduro zu entfernen bedeutet nicht, das Regime zu entfernen. Alle Beweise, die wir bisher haben, und sie sind begrenzt, deuten darauf hin, dass das Regime weiterhin funktioniert. Und ein Schlüsselfaktor hierbei ist, dass es eine Reihe von ausländischen Mächten – Russland, Kuba, China und Iran – gibt, die sehr daran interessiert sind, dass dieses Regime bestehen bleibt. Ich meine, das ist die Bedrohung für die nationale Sicherheit. Die Aktivitäten und Interessen dieser Länder in Venezuela rechtfertigen den Sturz des Regimes. Und wir wissen nicht, ob sie dabei bleiben werden oder nicht, aber im Moment ist es immer noch vorhanden. Es gibt also noch viele Fragen zu beantworten. Botschafter Bolton, ich möchte auf die nationalen Sicherheitsinteressen eingehen, von denen Sie sprechen. Was hat Maduro getan? Was hat die Regierung Venezuelas getan, das die nationale Sicherheit der Vereinigten Staaten gefährdet hat? NUN, SPEZIFISCH SEIT ZIEMLICH LANGER ZEIT GIBT ES EINE STARKE KUBANISCHE UND RUSSISCHE PRÄSENZ DORT. DIE RUSSEN BETRACHTEN VENEZUELA ALS EINE ART VORWÄRTSOPERATIVEN STützpunkt in der westlichen Hemisphäre, der für sie viel besser ist als Kuba, weil er nicht 90 Meilen entfernt ist, sondern offensichtlich über die Karibik erreichbar ist. Die Kubaner betrachten das Maduro-Regime als entscheidend für den Erhalt ihres eigenen Regimes durch die Übertragung subventionierter Öl-Lieferungen und andere Formen der Zusammenarbeit. Daher sind die Kubaner sehr der Meinung, dass, wenn das Maduro-Regime fällt, auch das Post-Castro-Regime in Kuba fallen könnte, was eine ausgezeichnete Idee wäre. Ich denke, ihre Befürchtungen sind richtig. Die Chinesen, die überall auf der Welt Zugang zu Erdöl suchen, haben die Kapazität, die verfallene Öl-Infrastruktur in Venezuela wieder aufzubauen und Venezuela wieder zu einem viel effektiveren Ölproduzenten zu machen, wovon die Chinesen voll profitieren würden. Und die Iraner, seit langem, ist ihre Botschaft in Caracas ihre größte Botschaft der Welt. Sie nutzen sie, um die Aktivitäten der Hisbollah in der westlichen Hemisphäre zu koordinieren, Geld zu waschen, das sie durch ihre Ölverkäufe unter Verletzung unserer Sanktionen erhalten haben, und auch nur, um die sehr, sehr umfangreichen Uranreserven Venezuelas im Auge zu behalten. Ganz kurz, ich habe Sie erwähnt, Russland, Kuba, China, Iran, all diese Länder, ihre Partnerschaft mit Venezuela sei die Bedrohung. Aber was tut Venezuela selbst, um die nationale Sicherheit der Vereinigten Staaten und des amerikanischen Volkes zu gefährden? Nun, das Maduro-Regime, das Chavez-Maduro-Regime, hat wirklich alles zugelassen. Und als Operationsbasis allein für die Hisbollah in der westlichen Hemisphäre gefährdet das die regionale Stabilität, was uns offensichtlich betrifft. Es gibt noch einen weiteren kleinen Punkt hier, und das ist das Schicksal des venezolanischen Volkes, das unter politischer Freiheit und schrecklicher wirtschaftlicher Not leidet. Wenn wir vor sechs Jahren so gehandelt hätten, wäre Venezuela vielleicht ein viel besseres Land für seine Menschen. Die Menschen würden dort heute tatsächlich regieren, und sie haben diese Aussicht, wenn Trump bereit ist, dies durchzuziehen. Wir kennen die Antwort darauf noch nicht. Botschafter, ich möchte auf etwas zurückkommen, das Sie vorhin gesagt haben, nämlich dass die Entfernung Maduros nicht die Entfernung des Regimes bedeutet. Ist es also möglich, dass die Regierung Erfolg für sich beansprucht, wenn das Regime noch an der Macht ist? Nun, Trump beansprucht immer Erfolg, egal was passiert. Ich befürchte, wir könnten das gleiche Phänomen erleben wie nach den israelisch-amerikanischen Angriffen auf das iranische Atomwaffenprogramm, bei denen die Angriffe so weit sie gingen erfolgreich waren, aber nicht ausreichten, um zu sagen, dass die Menschen in Venezuela, und sicherlich die Opposition, sehr verwundbar sind, wenn Trump nicht nachgibt. Würden Sie sagen, dass Narco-Terrorismus, den die aktuelle Regierung als Fehlverhalten Maduros bezeichnet, das Hauptinteresse an seiner Absetzung für das amerikanische Volk ist, wie Trump es konsequent behauptet hat? ODER SIND ES DIESE ANDEREN INTERESSEN, DIE SIE EUGENE DARGELEGT HABEN? CHINA, IRAN, RUSSLAND BEKÄMPFEN. ICH DENKE, DAS NARKO-TERRORISMUS-ARGUMENT IST IN MANCHER HINSICHT EINE LEGITIME SORGF, BESONDERS für Operationen in Kolumbien nebenan. Der Drogenhandel, den Venezuela betreibt, findet hauptsächlich durch Venezuela statt, nicht von dort ausgehend. Und das meiste davon geht nach Europa. Wir werden also sehen, was die Beweise sind. Es geht, glaube ich, zurück, wenn man es mit dem Sturz von Manuel Noriega vergleicht, 35 Jahre vor dem Sturz von Manuel Noriega, 35 Jahre vor dem Sturz des Panamakanals, gab es andere, bedeutendere Probleme. Und Botschafter, Sie wissen, was wir von europäischen Staats- und Regierungschefs gesehen haben, ist, dass sie weiterhin etwas sagen wie: Jede Lösung hier muss das Völkerrecht und die UN-Charta respektieren. Und die Frage an Sie ist, was denken Sie über die völkerrechtlichen Implikationen davon? Denn am Ende des Tages haben wir ohne Zustimmung und Aufsicht des Kongresses Boote aus Venezuela bombardiert. Die CIA hat vor etwa einer Woche diesen Kai bombardiert, und jetzt sind wir in ihr Land eingedrungen. Es scheint, basierend auf den Videos, die wir sehen, angegriffen worden zu sein und ihren Führer ohne einen Plan für den Tag danach, den wir bisher gesehen haben, geschnappt zu haben. Das scheint viele völkerrechtliche Implikationen zu haben. ICH DENKE, ES IST VOLLKOMMEN GERECHTFERTIGT. SEHEN SIE, 2018-2019 HAT DIE VENEZUELANISCHE NATIONALVERSAMMLUNG DIE PRÄSIDENTSCHAFT FÜR VAKANT ERKLÄRT, WEIL MADURO DIE WAHL VON 2018 GEBETRIEBEN HATTE. WIR HABEN JUAN GUAIDÓ UNTERSTÜTZT, DEN WIR ALS LEGITIMEN INTERIMSPRÄSIDENTEN BETRACHTETEN. UND DAHER WAR ES KEINE VERLETZUNG IRGENDEINER DENKBAREN BESTIMMUNG DES VÖLKERRECHTS, EINEN USURPATOR ZU STÜRZEN, DER DIE WAHL UNRECHTÄSSIG GESTOHLEN HATTE. NUN, SPULEN WIR VOR INS JAHR 2024 UND MADURO STIEHLT DIE ZWEITE WAHL. ALSO IST ER NICHT MEHR DER LEGITIME HERRSCHER VENEZUELAS ALS SIE ODER ICH.