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和马克一起工作是什么样的？有哪些事情是你们的经历完全不同的？我认为，与他共事，最让我印象深刻的一点是，他能如此迅速地看到未来。>> 女士们，先生们，亚历山大·王先生。>> 回到 2022 年，他成为了世界上最年轻的白手起家亿万富翁。>> Meta 的首席人工智能官。>> 他十几岁时就创办了一家公司，经历了 Y Combinator，然后建立了 Scale AI。亚历克斯·王是迄今为止最昂贵的“挖角”人才，价值 43 亿美元。他是这个圈子里一个引人入胜的人物。>> 他现在领导着 Meta 的超级智能实验室部门。>> 你和马克合作非常紧密。你们正在构建 Meta 超级智能。什么是 Meta 超级智能？你知道，在未来 5 年内，我们在人工智能方面取得的发现，将是人类文明有史以来最伟大的发现之一。你知道，我拥有 Meta Gen 2 Raybands，对吧？我只是觉得你们在那里可能运行的是一个非常旧版本的 Llama。它仍然不像现代人工智能。你们对何时能在眼镜上实现现代人工智能有什么估计吗？嗯，很快。女士们，先生们，我正在与一位我认为非常特别的人在一起，我认为，你知道，他是人工智能竞赛的领军人物，但公众对他知之甚少。就像你现在比人工智能领域的其他所有人都要低调得多。所以，非常感谢你接受这次采访。我最后一次见到你，我想是在吃早餐的时候。我们在园区内的 MEA 吃过早餐。你知道，我当时问你的一个问题是，你有一个指尖陀螺，>> 而且是一个非常非常不同的指尖陀螺。我不知道。我从未见过这样的东西。它叫什么名字？有一家很棒的公司，我认为是一家英国公司，名叫 Metmo，他们生产这些非常高端的指尖玩具。>> 是一家好公司。>> 非常酷。我们要给 Metmo 一些销量。>> 但但你知道，亚历克斯，我想从这个问题开始，对吧？你现在做什么？我知道你来自 Scale AI 的日子，对吧？>> 但今天我知道你和马克合作非常紧密。你们正在构建 Meta 超级智能。什么是 Meta 超级智能？>> 为了让所有观看的人都了解。我的意思是，首先，马克和我，我们坚信这是一个人类历史上非常特殊的时刻，你知道，在未来 5 年内，我们在人工智能方面取得的发现，将是人类文明有史以来最伟大的发现之一。因此，MSL（Meta 超级智能实验室）完全致力于如何构建和开发最理想的组织，以便能够实现实现超级智能所需的突破和科学进步，然后还能构建产品，使这项技术能够部署给全球数十亿人。而 Meta 成为所有这一切的特殊之处在于，我们通过我们的产品拥有如此惊人的规模和覆盖范围。你知道，每天有三十五亿人使用我们的平台。这使我们处于一个令人难以置信的地位，能够以一种我们认为与许多其他人工智能实验室截然不同的方式将这项技术带给世界。然后，我们也有，你知道，七个月前我加入时，我们有机会从零开始设计组织和团队，什么样的团队最适合超级智能的未来。所以，你知道，我们真正拥抱的是如何为这个组织构建最好的科学基础？我们如何拥有最高的人才密度？我们如何将最优秀的人才聚集在一起，并为突破性研究的发生建立最好的环境？>> 有趣。>> 你如何平衡这些产品的商业化和研究？据我所知，公开的信息似乎表明你更侧重于产品，比如你做过 Scale AI，你帮助过一些产品公司真正成长。>> 感觉如何转向研究，以及你如何平衡两者？在核心上，我们需要以研究为主导，因为从根本上说，我们正处于一个非常特殊的时刻，一个关于前沿人工智能技术和突破的时刻，我真的认为你需要非常专注于研究，而能够推动前沿，实现超级智能的真正突破的机会简直是神奇的。所以，我们是前沿的，我们是研究驱动的，能够推动前沿，但我们实际上将其视为 Meta 的一个飞轮。所以，通过构建前沿模型和构建正在推动超级智能界限的模型，这使得我们能够构建令人难以置信的产品，而且它是一种基础材料，使我们能够构建世界上一些最有趣和最具创新性的消费产品。随着这些产品的规模不断扩大，它们使我们能够扩大我们的基础设施足迹，并构建，你知道，大规模的基础设施，一些世界上最大的基础设施，然后这将使我们能够构建更伟大的模型，并继续扩大我们的研究努力。所以，它实际上是 Meta 内部的一个良性飞轮。我认为这也是让我兴奋的很大一部分，那就是我们没有，>> 我认为我们将其视为一个非常不断发展和持续的学科，以同步推进模型、产品和基础设施。>> 那么，团队是什么样的？你们如何构建研究团队，以及何时将工作移交给产品？比如，如果你能给我一个例子，说明你们正在做什么，团队结构是怎样的，然后何时移交给产品，那将非常有帮助。是的，所以，实际上，有一件事真的让我印象深刻，那就是，如果你看看许多最成功的人工智能产品和许多最成功的人工智能发展，它们都来自于研究和产品之间的协同努力。>> 所以，我们，我认为我们已经度过了仅仅是研究在角落里，然后将其移交给产品人员，然后他们部署它的阶段。我认为，如果你看看许多最大的突破，比如 ChatGPT 或 Cloud Code，或者我们正在做的许多事情，它来自于，你知道，研究人员正在思考产品，产品人员正在思考研究，然后携手合作，共同开发出最好的产品。我们真正兴奋的一些事情是个人代理。你知道，最近，Manis 发布了代理，它们代表我们的用户全天候工作，>> 并不断努力，你知道，完成你的目标或让你的生活变得更好。我们真的认为，这是我们期待发布的关于个人代理的一系列产品中的第一个。这是我们认为有巨大机会为世界上每个人提供更强大版本人工智能的领域之一，我认为十年后回首往事，我们会认为这是人工智能产品化的一大突破。是的，我真的很喜欢 Manis。我记得几个月前用过它。我一直反复使用它。这是一个很酷的产品。>> 你对 Meta 在人工智能之战中的身份有什么看法吗？我觉得，你知道，Anthropic 有一个。它感觉非常，你知道，是“爱与恩典的机器”风格。OpenAI 有一个。它非常面向消费者，非常友好。但 Meta 的身份仍然非常依赖于设备。至少对我这个消费者来说，感觉就像是设备。它在那里，但设备是中心。但你是否正在为 Meta 的超级智能计划构建一种身份？是的，我认为，我认为我们真正相信的是全球部署的个人代理。所以，让我们与众不同的地方之一是我们是一家全球性公司，>> 而且我们每天有半个世界的人在使用我们的产品。我的意思是，这只是一个令人难以置信的覆盖范围，这意味着当我们向全世界的每个人部署强大的个人代理时。我认为这会创造出其他任何实验室都很难完全实现的全新机会，就其对整个社区意味着什么而言？这对国家意味着什么？对，你知道，整个世界意味着什么，当我们所有人一起拥抱这项技术时。>> 另一件让我们感到兴奋的事情是，你知道，持续的，你知道，硬件愿景是什么样的，对吧？这是我们投资多年的领域，可穿戴设备和下一代消费硬件的形态。我们认为，随着个人代理的出现，这种愿景从未如此真实，我认为你将希望你的个人代理能够出现在一系列外围设备上，>> 在未来，我们将超越手机，进入一个你希望你的个人代理以多种方式陪伴你的世界。>> 能够永远在线，能够，你知道，看到你所看到的，听到你所听到的，>> 并且能够以比今天的设备更深入的方式帮助你。>> 酷。就像一个永远在线的朋友，和你一起出现在你所有的设备上。这很酷。我认为还有很多其他公司在尝试这样做，但我认为你们领先一步，因为我已经佩戴了 Meta 的硬件产品，并且已经习惯了。所以，很容易说，这里有一个更新，它允许你拥有，你知道，这种上帝级别的智能，这实际上让我想到一个题外话，那就是，你知道，我拥有 Meta Gen 2 Raybands，对吧？>> 我只是觉得你们在那里可能运行的是一个非常旧版本的 Llama。>> 它仍然不像现代人工智能。>> 是的。是的。>> 你对何时能在眼镜上实现现代人工智能有什么估计吗？>> 嗯，很快。>> 嗯，你知道，我想，我想，你知道，当我，当我大约七个月前加入 Meta 时，>> 整个重点是，让我们以正确的方式为这个组织打下基础，这样我们就不会，我们不会仅仅是为了走捷径或优化短期成果而牺牲长期机会。我们将以正确的科学基础来建立它。我们将以令人难以置信的人才密度和对长期科学的关注来建立它。我们将消除人为的截止日期，以便我们能够以最佳速度构建技术。而我们从中学到的实际上是，在过去的七个月里，我们以惊人的速度建立了基础。现在我们正处于一个时刻，我认为在接下来的几个月里，你们将看到我们惊人的速度。而且这种速度将贯穿全年。我们认为，在全年，我们将以一种非常令人兴奋的方式，在技术的许多维度上真正推动前沿。>> 所以，所以，请继续关注。我知道很多人都在漫长地等待，但我们对即将到来的事情感到非常兴奋。>> 是的，因为我只是觉得这对我和其他人来说是一个非常容易的，你知道，升级，对吧？就是让这些眼镜变得超级智能，因为我只是觉得它们被一个非常旧的人工智能人为地限制了。而且我知道现代人工智能能做什么。而且你已经可以访问摄像头，你已经可以访问音频，>> 你可以创造奇迹，对吧？>> 但>> 正如你所说，我们已经售出了数百万台设备，而且它已经是一种普遍的技术，>> 所以，我认为机会是巨大的。>> 是的，我认为它距离超能力只有一次软件更新。所以我对此非常非常兴奋。但我认为你进来并首先建立组织是非常成熟的。这是我今年学到的，与五到十年前相比，一年后建立组织以获得速度。>> 你是怎么学会这一切的？就像，你作为一个 18 岁的企业家，你知道，创办 Scale AI，与今天建立你今天正在建立的东西有什么区别？就像，你作为一个企业家有什么区别？>> 是的。我的意思是，我觉得我学到了太多不同的东西。>> 我认为，我认为有一件事是，当你年轻的时候，你非常没有耐心，对吧？>> 而且，我认为你知道这一点，就像我知道一样。>> 我在大学毕业后不久就创办了我的公司，退学了，>> 而且，你知道，你非常急于让事情发生，而这既是一个巨大的优势，也是一个巨大的劣势。就像，一方面，你可以比其他人预期的更快地让事情发生，但你也不是，>> 不一定是在为长期可持续性打下基础，并创造长期优势。而我一直在思考的一件事是，你知道，如果你研究一下硅谷伟大企业的历史，或者即使是更广泛的商业历史，那些真正具有持久力的企业都建立了一些难以复制的基础。它就像一颗种子，在许多情况下，在几十年里不断生长。所以，我认为我们如何思考如何建立 MSL，以及我们如何思考如何建立团队，>> 而且，你知道，未来如何成就大事，就是如何建立一个具有持久性，并且在组织内部具有差异化视角的东西，这使得它能够以一种在未来很长一段时间内仍然保持差异化的方式成长、扩张和发展。所以，我认为这种混合，你知道，我认为，我认为，简而言之，我认为你不能让你的不耐烦驱动你，>> 走得太远，你需要，>> 重要的是要始终思考你正在建立什么基础，以及长期的故事是什么样的。>> 是的。你知道，如果我必须总结我过去十年的创业生涯，我会得出同样的见解。有意地放慢速度，为长期目标而建设，然后最终，也要把合适的人聚集在一起，对吧？因为你知道，他们需要三到四年的时间才能开花结果，所以我完全理解你。嘿，Scale 的退出怎么样？我的意思是，我甚至不知道你是否可以称之为退出，对吧？>> 他们还在继续。>> 是的，他们还在继续，对吧？我想说，是什么关系？为什么你决定在，你知道，Meta 超级智能工作？马克的那次谈话是怎么发生的？给我们一些内部信息。>> 是的。是的。嗯，我的意思是，这非常不寻常。>> 而且我认为发生的方式甚至非常令人惊讶，因为它需要，你知道，马克显然是一位非常大胆和富有远见的领导者，我认为这真的需要，你知道，这种水平的远见才能让这一切发生。>> 而且，我的意思是，我认为这是 Scale 和我们所做的一切的一个里程碑。>> 而且 Scale 还在继续，我认为那个团队正在继续执行并为企业和政府交付真正令人难以置信的成果，>> 并继续取得成功。但你知道，我们看到的机遇，你知道，这是 Scale 的一个里程碑，也是一种回馈所有支持 Scale 成功的人的方式，包括投资者、员工以及所有参与者，同时也为 Scale 的未来奠定基础。坦率地说，我在 Meta 看到的机遇是巨大的。我认为，你知道，有时在这些人工智能竞赛的中间，一切都感觉如此，>> 压力重重，所以你可能会失去一些东西，>> 而且，我认为当时，你知道，很多人没有给予 Meta 应有的赞誉，就其在人工智能方面的巨大成功而言，它拥有所有要素。它拥有分销渠道。它拥有数十亿用户。它拥有规模，它拥有商业模式，它拥有，>> 令人难以置信的人才，拥有基础设施。所以，所有的棋子都真的在那里。我认为，能够真正，>> 锁定一切，让 Meta 能够真正长期成功和蓬勃发展，这非常令人兴奋。>> 非常酷。你知道，我有一个问题，我几乎问了所有在人工智能竞赛中的人，对吧？那就是，你知道，我敢肯定你对人工智能有一些想法和看法，你的同行可能不同意，比如它未来会如何发展，或者某种训练方法，或者任何东西，对吧？>> 你有什么见解，你觉得你的同行可能不同意？我指的是你在人工智能领域的同行。我认为行业中的一些人同意我的看法，但是，我认为最重要的事情之一是以极大的责任感来开发技术。>> 而且我认为，围绕安全的许多担忧，>> 你知道，既有传统的人工智能安全担忧，也有关于如何确保这项技术被数十亿每天使用它的人安全使用的新的担忧。我认为这些都极其极其重要，而且我认为我们正在看到这一点，就像任何新技术在部署时一样，>> 你知道，它们会引发新的安全问题，而责任真的在于我们以负责任的方式开发技术。>> 你知道，另一件非常重要的事情是，我们所看到的未来愿景，即它将是一个个人代理，一个始终伴随在你身边，你真正信任你的目标、你的希望、你的恐惧以及你生活中的一切。要有效地构建这项技术，就需要用户、公众、政府以及你能想象到的每一个利益相关者的巨大信任。>> 所以，我们真的非常重视安全和深思熟虑地构建的必要性，我认为人工智能界的一些人也分享这一点。我认为有些人已经离开了这些承诺，但这是我们，我至少非常认真对待的事情。你们会有一个首席哲学家来设定你们人工智能的基调吗？我认为 Anthropic 现在有这样的人。>> Gemini 非常，你知道，拒绝率非常高。它非常平淡。>> Meta 会有一个首席哲学家来设定人工智能行为的基调吗？是的，我们实际上与许多哲学家和心理学家合作，帮助我们开发和构建模型的行为，使其最有利于帮助和赋能我们的用户实现他们的目标。>> 而且，你知道，这很有趣。我们花了很多时间思考的一件事是如何发展一种，你知道，一种相互关系，在某种程度上，就像一种相互关系，在人类和代理之间，人类显然希望代理成功，而代理也希望人类成功。>> 而且，你知道，弄清楚如何设计和工程化。我认为这对所有这一切有效运作都非常重要。非常酷。我还有最后一个问题，因为我占用了你很多时间。和马克一起工作是什么样的？他的工作风格是怎样的？>> 公众对他的工作风格说的一些事情是真的吗？有哪些事情是你的经历完全不同的？和马克一起工作是什么样的？嗯，我认为首先，马克，我的意思是，马克是过去几十年里技术界最著名的人物之一，我认为他，>> 我认为关于他的很多事情，从我与他非常密切的合作来看，是不公平的。我的意思是，首先，他在很多方面就像一个非常普通的人。他是一个十足的家庭男人。>> 他非常忠于他的孩子、他的家人和他的妻子，>> 而且，我认为，他的个人价值观我认为是相当值得称赞的。但更重要的是，我认为作为一名领导者，他非常大胆和雄心勃勃，>> 而且，我认为与他共事，最让我印象深刻的是，他如何，>> 他如何迅速地看到未来，也许是我会使用的词之一。我认为他能够接受一项技术进步，或者正在发生的事情，>> 一直在技术层面，然后真正地将其向前推进，就其对我们的用户意味着什么，对消费者意味着什么，对企业意味着什么，对我们的整个生态系统意味着什么，然后，>> 与团队中的每个人合作，通过 Meta 尽快实现这一目标。所以，我认为他一直是一个非常，>> 我很幸运能够与他合作。他是我们这个时代最伟大的企业家之一。>> 而且，是的，我认为这是一种真正的，真正的乐趣。他让我和整个团队能够比我们原本能够梦想的更大。>> 非常酷。非常感谢你，亚历克斯。这非常有启发性。我学到了很多关于，你知道，Meta 超级智能的知识。我迫不及待地想让，你知道，超能力出现在我的眼镜上。我也迫不及待地想看到新的眼镜，对吧？>> 我在 Meta Connect 上看到了演示，但是，你知道，我认为它们在印度还没有上市。所以，总有一天我想拿到一个，然后，你知道，使用你放入其中的所有人工智能。我迫不及待地想看到你用神经带做的所有酷炫的事情。>> 所以，祝你好运，而且，是的，我将继续购买和使用你们的产品。>> 是的，未来将比我们想象的来得更快。>> 是的，今年。>> 是的，>> 今年。太棒了。非常感谢，请务必订阅。再见。