Transcription
Je suis Pablo Folio Leas. Bienvenue dans le programme. Les manifestants continuent d'inonder les rues de l'Iran malgré l'ordre des autorités d'utiliser la force létale contre eux. Il y a eu des affrontements, aussi. Les groupes de défense des droits de l'homme signalent des centaines de morts. La télévision d'État les qualifie de victimes d'événements causés par des "terroristes armés", selon une citation. Attention, certaines de ces images sont troublantes.
La défiance dans les rues de Téhéran alors que les gens continuent de marcher malgré l'avertissement du procureur général du pays selon lequel toute personne qui continuerait à protester serait considérée comme un ennemi de Dieu, une infraction passible de mort. Ces images provenant d'un hôpital de Chiraz, qui ont été vérifiées par le service FAZI de DW, semblent montrer des lits remplis de manifestants blessés. Un médecin a lancé cet appel à l'aide.
Le chef de la police iranienne a averti les manifestants que les autorités auraient une réponse ferme, rapide et tranchante à ceux qui n'arrêteraient pas de protester. Le président Massoud Pezeshkian a adopté un ton plus conciliant lorsqu'il s'est adressé au peuple iranien dimanche après-midi. "Nous demandons que dans chaque quartier, les gens se rassemblent et ne laissent pas ces gens semer le chaos. Si les gens ont une préoccupation, nous les écouterons. Il est de notre devoir de les écouter et de résoudre leurs problèmes. Mais notre devoir le plus élevé est de ne pas permettre aux émeutiers de venir perturber la société."
Dans son discours, il a également déclaré que le gouvernement chercherait à résoudre les problèmes économiques qui ont initialement déclenché les troubles par tous les moyens possibles.
Passons maintenant à une analyse. Nazanin Ansari est une journaliste iranienne et rédactrice en chef de Cahan London, un journal numérique hebdomadaire en langue farsi basé à Londres, au Royaume-Uni. Bienvenue sur DW News.
Alors, le président iranien dit qu'il est ouvert à écouter les manifestants, mais le régime intensifie sa rhétorique en les qualifiant d'"ennemis" et de "terroristes" en même temps. Est-ce une contradiction ou fait-il partie d'une stratégie ?
Tout d'abord, merci beaucoup de m'avoir invité dans votre programme. Monsieur Pezeshkian, le président dit la même chose depuis qu'il a été élu, même avant qu'il ne soit élu à son poste. Il n'a vraiment aucun pouvoir en Iran. Et en effet, il y a plus de deux semaines, lorsque les manifestations ont commencé, cela a coïncidé avec sa présence au parlement. Au parlement, il a essentiellement dit : "Les gens me demandent d'augmenter les salaires, d'où vais-je tirer l'argent ?" Donc, c'est certainement une sorte de stratégie pour mettre M. Pezeshkian en avant pour qu'il dise ces choses à des fins de relations publiques, mais à part cela, il est essentiellement... je suis désolé de le dire, et personne...
D'accord. Eh bien, le guide suprême iranien, vendredi, a accusé les manifestants de vouloir plaire au président américain. Cherche-t-il essentiellement à discréditer les manifestants en transformant leurs problèmes en une sorte de récit "Iran contre les États-Unis" ? Ou comment lisez-vous cela ?
Oui, vous avez absolument raison. Il aimerait changer tout le récit sur les manifestations et la vérité sur les manifestations. Il est certain que les manifestants qui sont dans les rues manifestent jour après jour, et n'oublions pas que ces manifestations ne sont pas nouvelles. Elles ont commencé en 2017, ce type de manifestation très laïque qui n'utilise aucune rhétorique religieuse ou islamique. Et elles se déroulent d'elles-mêmes, et comme nous l'avons vu, elles paient le prix de leur vie, mais elles continuent de descendre dans la rue.
Alors, qu'est-ce qui est différent avec ces manifestations aujourd'hui par rapport à 2017, 2019, 2022 ? C'est qu'elles ont un leader, et c'est le Prince Reza Pahlavi. Et c'est pourquoi toutes les manifestations sont galvanisées et que divers courants politiques différents se réunissent main dans la main pour maintenir l'élan.
D'accord. Je veux rester sur le sujet des États-Unis, à un certain niveau. Maintenant, la lauréate iranienne du prix Nobel de la paix, Shirin Ebadi, ainsi que des leaders de l'opposition, ont appelé le président Trump, le président américain bien sûr, à agir face à la répression des manifestants en Iran qui aurait fait des centaines de morts. Vous avez également ajouté votre signature. Quelles actions espérez-vous que le président Trump entreprenne ?
Merci. L'importance de cette lettre est double. Premièrement, elle montre que l'opposition, les voix sont unies, contrairement à ce que le régime voudrait faire croire à l'extérieur, à savoir que c'est une opposition divisée. C'est le premier point. Deuxièmement, le président Trump a fait des déclarations selon lesquelles il viendrait au secours des manifestants. Et donc, cette lettre dit : "Eh bien, vous l'avez dit, et nous voyons des gens mourir dans les rues chaque jour, et vous-même, dans le film, dans vos images, avez montré et rapporté que le nombre de personnes tuées augmente de jour en jour." Et c'est la stratégie que le régime a eue. C'est une machine à tuer. C'est ainsi qu'elle traite les manifestations. Et donc, il est temps que M. Trump, les États-Unis et le monde extérieur agissent réellement sur la base de ces déclarations. L'Europe, la France, le Royaume-Uni, ils ont tous fait des déclarations.
Quand vous dites agir, qu'entendez-vous par là ? Par exemple, une chose qu'ils peuvent faire, c'est que la République islamique, le régime à l'intérieur, a coupé l'accès à Internet. C'est le noir total, et la dernière fois en 2019, ils ont fait la même chose, et entre 1 500 et 6 000 personnes ont été tuées en quelques jours, en l'espace de quelques jours. Donc, premièrement, il faut fournir Internet gratuit, fournir un accès à l'information. Deuxièmement, là où les gens qui sont dans les rues et qui s'opposent à la République islamique n'ont pas accès à Internet, M. [le guide suprême] et ses acolytes, eux, ont accès à Internet. Vous voyez leurs voix diffusées. Donc, certainement, coupez-leur aussi Internet. Si nous ne pouvons pas avoir accès, il ne devrait pas avoir accès. Et aussi, comme cela a été quelque chose que d'autres groupes ont préconisé au fil des ans, c'est aussi très symbolique : rappelez vos ambassadeurs. La République islamique ne peut pas continuer à être, vous savez, le représentant du peuple. Twitter a fait un acte très symbolique qui a été très positif. Il a changé le drapeau de la République islamique sur Twitter pour celui du drapeau du Soleil et du Lion. Et ce sont donc des actions symboliques qu'ils peuvent entreprendre.
Bien, nous allons devoir nous arrêter là. Mais c'était formidable d'avoir votre avis aujourd'hui. Nazanin Ansari, journaliste iranienne et rédactrice en chef de Cahan London. Merci beaucoup.
Merci.
Omar Shams est un avocat spécialisé dans les droits de l'homme. Le président dit qu'il écoutera, mais en même temps, le régime a intensifié sa rhétorique, qualifiant les manifestants non seulement de vandales, mais de terroristes. Cela semble contradictoire. Quelle est la stratégie ?
Eh bien, il est tout à fait clair, d'après le bilan du régime iranien, comment ils traitent les protestations auparavant, comment ils "écoutent" les protestations. Nous avons des preuves que l'Iran commet des crimes contre l'humanité à maintes reprises, à chaque vague de protestations depuis sa création. Donc, ce genre de rhétorique s'adresse uniquement à la communauté internationale et à ceux qui ne sont pas vraiment familiers avec la situation sur le terrain en Iran, pour dire que le gouvernement est disposé à écouter. Mais d'un autre côté, ce que nous voyons, ce que nous entendons, par exemple, du Conseil de sécurité nationale, est un code pour un massacre. Nous l'avons documenté auparavant lors du mouvement "Femme, Vie, Liberté", lorsque le gouvernement a commencé à qualifier les manifestants d'insurgés, de terroristes, de combattants, ce qui est légalement parlant absolument sans fondement. C'était un code pour la première vague de morts, le 21 septembre 2022. Donc, cela se reproduit, et je crois que cette stratégie consiste à tuer des gens à l'intérieur du pays et à dire aux gens à l'extérieur qu'ils sont disposés à écouter, tout en coupant Internet et en réduisant au silence le peuple iranien.
Et le régime n'offre vraiment aucune concession, à part cet acte possible d'écoute. Sur quelle base le gouvernement pense-t-il pouvoir soutenir sa cause ?
Eh bien, il n'y a pas de concession à faire pour ce gouvernement. Ce régime, nous devons le savoir, est une théocratie totalitaire. C'est un régime idéologique qui n'a sa place nulle part. C'est un régime autocratique complètement détaché de la communauté internationale. Il n'a aucun respect pour ses obligations nationales ou internationales. Il n'y a pas de concession à faire, car ce gouvernement tue des gens à chaque fois qu'ils descendent dans la rue pour exprimer pacifiquement leurs revendications et pour apporter un réel changement. Par conséquent, il n'y a pas de place pour eux pour reculer. Ils savent que s'ils font un pas en arrière, il n'y aura pas de retour, et la situation en Iran, vous devez comprendre qu'il n'y a aucune légitimité pour ce régime à continuer de gouverner ce pays. Le pouvoir vient maintenant uniquement du canon des fusils braqués sur le peuple iranien. Par conséquent, il n'y a pas de concession à faire.
Donc, juste un pas en arrière signifierait aucun retour. Et quelle est la stabilité de ce système, selon vous ?
Eh bien, nous devons comprendre que ce système est entré en phase de survie au moins depuis 2022, lorsque le mouvement "Femme, Vie, Liberté" a commencé. Et depuis lors, nous n'avons pas affaire à un État-nation, nous avons affaire à un pur appareil qui ne fait que dévorer la vie et la dignité des êtres humains pour produire du pouvoir. Il ne gouverne que par la force pure. Il n'y a pas de légitimité. Il n'y a même pas de pouvoir investi dans ce gouvernement ou dans ce régime. Par conséquent, il n'y a pas de plan pour cela. La seule chose qu'ils essaient de faire depuis lors est de survivre et de penser que la situation pourrait changer d'elle-même. Nous l'avons vu lors de la guerre de 12 jours également. Juste après cela, la seule chose qui s'est produite, c'est que le régime iranien a essayé de se venger du peuple iranien pour ce qui s'est passé pendant la guerre, pour la perte qu'elle a causée au peuple iranien et au pays. Nous pensons que ce qui se passe actuellement en Iran montre que nous n'avons pas affaire à un régime sain et rationnel qui prend des décisions dans l'intérêt du peuple iranien.
Mais dites-moi, à quoi ont affaire les Iraniens sur le plan de la sécurité ? Quelle est l'unité de l'appareil de sécurité iranien ? Soutiennent-ils tous cette répression ?
Eh bien, le régime islamique est arrivé au pouvoir par une révolution. Donc, dès le premier jour, ils se sont fortifiés avant tout contre leur propre peuple et contre toute révolution ou tout changement potentiel. C'est pourquoi ils ont créé les Gardiens de la révolution islamique, qui est une organisation militaire purement idéologique, cruelle et impitoyable, qui n'hésite pas à déclencher un massacre, comme ils l'ont fait auparavant, à maintes reprises. Donc, cette partie de l'armée a commis suffisamment de crimes pour être jugée n'importe où dans le monde. Mais même au sein de cette organisation, il y a beaucoup, il y a des milliers de Gardiens de la révolution qui ne soutiennent pas ce régime, mais nous pouvons en voir les preuves lorsque l'organisation du renseignement des Gardiens de la révolution a publié une déclaration avertissant ceux qui font défection, ceux qui résistent aux ordres de tirer sur les gens. Cela nous dit clairement qu'il y a des divergences au sein des autorités de sécurité du régime iranien.
D'accord, donc des fissures dans le système. Omar Shams, avocat spécialisé dans les droits de l'homme, merci beaucoup pour votre analyse.