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我最近非常高兴能与Citizens金融科技研究主管Devon Ryan进行第二次深入的对话。自上次我们交谈以来，金融科技的赌注只会越来越高。我们深入研究了SoFi、Coinbase、Circle等股票，还探讨了他可能的新宠eToro。但凭借在华尔街超过20年的经验，Devon培养了出色的预测大胆价格目标的能力，而不是仅仅追随趋势。我非常感谢Devon和他的团队再次抽出宝贵时间与我交流。请大家欣赏与业内顶尖人士之一Devon Ryan的对话。女士们先生们，伟大的、强大的Devin Ryan。Devin，再次感谢你加入我。>>很高兴能回来，Tanner。感谢你的邀请。你对你所熟知的这些金融科技公司在2026年的前景有何看法？>>嗯，我认为这是一个加载了许多信息的问题。可能有很多需要回答的，因为目前这个领域发生的事情太多了，甚至今天还发生了关于潜在信用卡上限的讨论，我相信我们稍后会谈到。但嗯>>我想说的是，退一步讲，2025年对我的覆盖范围来说总体是好的一年。这意味着，嗯，大多数金融科技公司都做了几件事。第一，他们吸引了大量新用户，这对增长的长期轨迹非常重要。然后，他们还积极地执行了他们的产品路线图。嗯，所以现在我们正从2025年进入2026年，我认为对于我们关注的至少是领先的公司来说，都有了更多的支撑。我认为另一个关键的方面，就我们正在关注的以及帮助了这些股票的因素而言，是盈利能力。因此，除了增长和产品平台的多元化之外，他们还非常关注支出，嗯，你知道，不是扼杀增长，而是嗯，你知道，真的只是试图将部分增长或增量增长推向底线。所以这对投资者来说是一个非常好的公式。所以，嗯，你知道，2025年有一些不错的表现。你知道，不是每个人都参与了，我们可以谈谈，但最终，嗯，我们正带着我认为的巨大动力进入2026年。嗯，然后，嗯，我认为在宏观层面以及公司层面仍然有很多需要关注的。围绕着，嗯，无论是稳定币的代币化，还是如果利率下降，嗯，像SoFi、Robin Hood或12月刚上市的Wealthfront这样的公司在抵押贷款方面的采用。嗯，所以，你知道，底线是，嗯，你知道，有很多业务动力。我认为这些商业模式的单位经济效益真的开始显现了。所以，你开始意识到，嗯，这些公司相对于现有企业有优势，这加速了飞轮效应。嗯，但但是的，我认为有很多动力，而且你很乐意在公司方面朝任何你想要的方向发展。>>是的。不，这是一个很好的开端。所以，嗯，首先，你给SoFi股票设定了“市场表现”评级。嗯，显然我经常关注这家公司，而且我很高兴你开始覆盖这家公司，因为它从机构的角度给了我很多额外的见解，但“市场表现”与“跑赢大盘”相比，你喜欢SoFi的哪些方面，以及从你的角度来看，什么能让我们达到下一个水平，从而认为这可能是2026年值得持有或关注的优秀公司之一？>>是的。所以，嗯，这是一个非凡的增长故事，我为他们所建立的一切给予他们极大的赞扬。所以，嗯，我认为在引言中谈到增加用户和多元化，他们可以说是这个名单的顶端，或者在这个类别中的几个顶端之一。而且我认为当你审视他们所做的事情时，他们在追求的可寻址市场方面仍然只是触及表面。而且我认为他们在追求的许多领域都有获胜的权利。所以，嗯，所以简短的回答是，我对公司的定位以及他们正在建立的多元化模型感到非常满意，该模型能够全面满足客户的需求，而且我认为客户的参与度越来越高，这很重要，就像你办理学生贷款时，你在贷款时与客户联系，然后你提供服务，但客户并不真正对这个产品感到兴奋。他们只是获得了更好的体验，或者理论上更好的利率，但这并不是频繁的互动。而且我认为SoFi做得非常出色的是找到新的领域来更频繁地与客户互动，而这些领域显然将是银行业务，即日常银行交易，但我认为越来越多地在经纪业务方面进行更多投资。我认为整个概念是嗯，将人工智能融入客户体验，使他们能够优化自己的财务生活，而在SoFi，我们谈论获胜的权利，他们拥有所有产品，现在他们正在利用技术以更好的方式提供它们，我认为这很重要。然后你想到，嗯，加密货币和数字资产，作为一名分析师，我对此感到兴奋。在这个领域我比大多数人更看好，而且我拥有20年的经验，我是一名老牌金融服务分析师，曾覆盖银行和投资银行。我认为我是少数几位看好加密货币的卖方股票研究分析师之一，因为我看到了技术与旧世界金融体系的融合，以及升级它的能力。嗯，所以它就坐在这中间，他们拥有传统的银行牌照，拥有监管知识，嗯，以及基础设施，但他们也理解技术层面。所以，将区块链从投机性的阴影阶段，我们称之为试点阶段，带入2026年，这是大规模采用的开始阶段，届时不仅仅是交易模因币，而是关于区块链如何作为交易层来，嗯，转移资金，进行支付，交易代币化证券。对我来说，这很令人兴奋，我认为SoFi将在其中发挥作用，特别是在资金转移方面，然后随着时间的推移，更多地在资产代币化方面，嗯，代币化贷款以及类似的东西。嗯，所以这是一个全新的价值流，我认为他们将在其中发挥作用，这又比传统的公司更频繁地互动。然后，嗯，就你所知，这个平台业务仍然处于早期阶段，但你可以看到它快速扩展的潜力，嗯，以及它已经变得多么重要，然而它仍然，嗯，你知道，他们产生的数量只是他们获得客户需求的很小一部分，就客户正在，嗯，你知道，来找他们寻求贷款而言。所以，嗯，所以，我看到了所有这些增长点。所以，这是一个漫长的铺垫，来告诉你我们对这家股票的立场。所以，是的，我承认这家公司正在建立一些我认为可能非常大的东西，在一个巨大的可寻址市场中。你知道，当你看到他们追求的所有不同资产池时，有数十万亿美元的资产。而且你谈论单位经济效益，他们拥有一个非常低成本的交付系统，非常可扩展。因此，他们可以为最终客户提供很多价值，但他们仍然可以盈利。然后当你叠加其他产品时，只会加速这一点。我猜我们今年早些时候开始覆盖时，股票价格是，你知道，12-13美元。我的观点是，相对于我刚才为你概述的关于公司未来的情况，这家股票的定价绝对是错误的。然后它涨到了20多美元。那时我们把评级调整为“市场表现”。这并不意味着做空这家股票，或者我们对其持负面看法，但我们说，让我们，这家股票刚刚翻了一番。让我们在这里喘口气，让他们的财务状况跟上。>>在我们看来，中期机会。嗯，嗯，这就是我们现在所处的窗口，我，我，我，我的意思是，对我来说，这是关于风险和回报的。不仅仅是让我们描绘一个不切实际的乐观情景，然后说，你知道，如果我们只是那样做>>股票价格应该会大幅上涨，因为这里有如此多的顺风。但我也把它看作是，我向我的机构客户推荐，如果我错了，或者我们都错了，而且出现了衰退，在这种情况下会发生什么？我认为在这种情况下，在短时间内，他们将不得不严格限制他们的贷款，贷款平台业务将放缓，因为需求在短时间内不会存在。所以，你可能会在一段时间内出现收入的缩减，但这是在利用单位经济效益优势和客户获取优势的道路上。所以，这是长期故事，但在中期，在我们的估值结构中，它更加平衡。而这确实就是全部。所以，如果你在和别人说话，我的客户是机构，即使是那些“更长远”的客户，他们仍然在努力管理月度、季度。所以，我们，你知道，有时不得不考虑，如果宏观背景恶化，下行风险是什么，而你如果对了，会得到什么？所以，在12美元的时候，风险明显偏向上行，下行风险很小，因为一切都已定价。在中20多美元，我仍然认为这是一个非常好的长期故事，如果你有耐心，嗯，如果一切都如我所说的那样发展，你可以做得非常好。但这正是我试图为我的客户考虑的平衡，他们试图弄清楚哪里被严重低估了，相对于甚至可能近期的情景。而这正是我们所处的。所以，让我们稍微喘口气。还有很多。我的意思是，正如我提到的，宏观背景正在改善，抵押贷款，SoFi从未真正参与过抵押贷款，你知道，真正的抵押贷款热潮。嗯，现在他们有一个非常好的产品，他们将在定价上非常有竞争力。而且我认为这对于直接从抵押贷款中产生新收入，以及作为客户获取工具，以及作为关系贷款工具都将很重要。所以，这就是拥有客户想要的所有不同产品的重要性。你可以说，“我们将给你提供抵押贷款，我们将比全国平均水平低50个基点，但我们需要你在这里整合一定数量的美元。”所以，你知道，你将看到潜在的阶梯式增长，在资产收集方面，如果抵押贷款市场变得更有趣，而我们还没有进入。所以，嗯，我真的很喜欢这个故事。我认为很多被认为的风险，你知道，嗯，你知道，放缓。我认为关于贷款的会计处理的看法，你需要一直增长，否则你就会遇到麻烦。在某种理论上，你知道，这是准确的，但我认为人们不公平地描述了这个模型，也没有欣赏长期的前景。现在公司还有30亿美元的增量资本，我很乐意谈论它，去年这个时候他们还没有。这提供了大量的有趣选择性。而且我认为，如果你要说Devin，什么会让你在短期内再次买入这家股票，那将是这样的事情，从选择性角度来看，有一些事情没有被纳入我的基本情况，但你知道，他们有一些钱放在一边，可以做一些非常有趣的事情。然后最后一点，我认为这适用于所有这些公司，以及为什么卖方经常出错，买方有时也会出错，如果他们没有深入研究的话，那就是创新很难建模。嗯，所以它通常不会得到信用。就像现在的Robin Hood，我们给了它相当多的创新信用，因为我们看到了他们发布产品的速度，以及这些产品现在如何实现其财务目标。但就像两年前，我曾就Robin Hood提出过同样的论点。我知道我们可能会达到那里，但你知道，我的愿景是Robin Hood今天所做的，但没有人愿意为此付费，因为他们只是把它看作是一个商品化的经纪商，没有意识到这家公司将是极具创新性、技术驱动的，并利用单位经济效益优势。所以，嗯，所以，无论如何，嗯，这就是我们对SoFi的看法。一个非常好的故事。预计会有一个不错的季度。嗯，然后我认为这个季度重要的是他们的指引。所以，嗯，我不会惊讶地看到他们提高标准，特别是记住，当他们在2024年初给出2026年的指引时，当时的问题是，他们怎么能达到55到80美分？这些都是大数字。嗯，而我们现在在这里，我认为他们很容易就能达到2026年的这个范围。但我想他们可能会发布另一个不是雄心勃勃的目标，而是另一个大标题数字，让人们锚定两年。如果他们对收益的走向有信心，那么我认为他们可能对，你知道，无论我今天写的一篇报告，我们都写了，但也许是每股收益1美元，这是他们试图达到的下一个目标。所以，这就是我们的看法。但是，你知道，一个非常好的故事。有一个小的，你知道，估值，再次，我们正在考虑乐观情景，看好，但也有一些风险，如果经济恶化。可能比其他一些公司风险更大。而我们正在把这一切放在一起。所以，这是一个时间框架的问题。而且，你知道，你能否忍受一点宏观波动，如果我们进入那种环境。我的一些客户在这方面有困难。所以，我们试图为他们构建整个，你知道，上行和下行。而这正是我们得出我们现在处于一个更平衡的观点的原因，但认识到所有这些执行情况以及他们正在抢占份额，但他们仍然在巨大的可寻址市场中微不足道。>>你在你的文章中也谈了很多关于向更轻资本的收入流的推动。嗯，你认为这也会让他们获得更大的溢价吗？因为对我来说，就像让我们也谈谈这个风险，10%的信用卡上限。所以，如果你能解决资本轻的担忧，然后，然后，信用卡上限，你认为这对SoFi有什么影响，这是否是潜在的风险之一，>>你知道，人们一直担心？>>所以，嗯，是的，说得好。所以，我认为，嗯，当你是一个资产负债表驱动的公司时，人们在所有经济情景下都不会睡得安稳，对吧？而且，不可避免地，我们昨天感觉很好，但今天你走进办公室，你会想，这是什么噪音？所以，就像那些可以改变游戏规则的事情。嗯，所以，这正是如此，走向更多资本轻的业务，确实能让人们睡得更好，而且重要的是，所有产生的收益能力，其中很大一部分就变成了盈余。所以，而不是如果你想增长，就必须将收益重新投入到业务中来增长，对吧？所以，就像资产负债表驱动的公司，它们产生收益，但如果你想增长你的资产负债表，你就必须将部分资本重新投入其中来支持这种增长。所以，所有这些资本作为股东都不会回到你手中。它仍然留在公司内部。所以，这会影响估值。如果公司随着时间的推移变得更加资本化，这意味着更多的资本可以用于并购，股票回购，或者只是返还给股东。所以，这是提升估值的。嗯，但绝对，我的意思是，这是他们明确表示想要去的方向，而且在我看来，他们在贷款方面确实有优势，而且你知道，拥有银行牌照，所以你不想放弃它。但我确实认为，从估值角度来看，如果贷款平台业务即使它仍在放贷，但它不使用自己的资本，这是提升估值的，它增长得越多，而且它仍然非常接近我们已经做的事情。但如果他们能够真正加快他们在经纪业务和数字资产方面的业务，这些业务的资本密集度不高。对我来说，这非常有趣。而这正是你所说的，公司现在拥有30亿美元的资本。理论上，他们可以用一部分来从政府手中购买学生贷款，如果发生这种情况，也许这与此有关。或者他们可以利用这笔钱去收购那些将加速他们走向更多资本轻收入流的公司。而这正是我所说的，你知道，我不知道他们会这样做，但我不会惊讶地看到他们在并购方面做一些有趣的事情，用这些引进的资本，我猜会是更多资本轻而不是资本重。嗯，所以，我认为这是第一部分，然后我很乐意你问我这个？>>是的，我很想。这让每个人都像>>我的意思是，他最初谈到了10%的信用卡上限，这是他的一项竞选承诺。然而，它有点消失了。现在我们有一个截止日期，1月20日。我看到你在网上发了推文，但>>你有什么期望，特别是对于像SoFi这样的公司？我知道他们没有很大的信用卡业务，但这会影响他们个人贷款的债务整合吗？>>是的。所以，嗯，这里面有很多东西，这是一个非常有趣的对话。我知道人们对此众说纷纭，嗯，这意味着什么，会发生什么，如何交易股票，嗯，所以，你知道，就像我们一直做的那样，就是你遇到了这些事情，或者我们试图，在有10%的年利率上限的环境下，世界是什么样的，谁受益，谁不受益，那个世界是什么样的。所以，我认为第一点是，嗯，忘掉所有好事，因为如果你有，如果你将信用卡年利率上限设定在10%，而目前的平均水平是20%。有1.2万亿美元的信用卡债务。所以，基本上，你是在说，如果你是一家信用卡公司，你基本上将从目前的仅凭循环部分就超过2000亿美元的收入，削减到1000亿美元。而且你期望这不会影响信用卡公司提供信贷的意愿，因为你对信贷实行价格管制，当然，我们有大量的历史，而且我很乐意举出过去几十年的其他例子，关于州与州之间，嗯，基本上拒绝，嗯，设定利率上限，嗯，然后最终，你知道，60年代和70年代的次级抵押贷款，嗯，你知道，次级抵押贷款枯竭了，因为对贷方可以收取多少费用有限制。嗯，甚至回到2009年的信用卡法案，虽然它不是关于利率，但它显著减少了，你知道，美联储有这方面的数据，嗯，人们的账户数量，他们的账户被关闭了。所以，最终，在10%的利率下会发生什么？大多数信用卡公司，特别是对于风险较高的客户群体，将失去信贷渠道。所以，在这种情况下，市场不会立即重新定价，嗯，SoFi或其他公司会进来，说，“我们将承担这一切。”发生的是，美国经济是由消费者驱动的70%。所以，在边缘，这将给市场背景和经济背景带来巨大的不确定性。所以，在这种情况下，我认为最快让我们陷入衰退的方式就是这样做，因为你基本上是在限制我刚才提到的1.2万亿美元中的一部分的购买力。所以，最终，这将迅速减缓经济。在这种环境下，贷方不会站出来作为替代。他们会退居一旁，因为投资者不会给你信贷。如果你是增长最快的银行或贷方，在经济衰退中冲进去，市场会摧毁你的股票，而不是奖励你向市场提供更多贷款。而且，顺便说一句，在这种情况下，利差正在扩大。所以，你不想，你等到尘埃落定。你看到利差会到哪里>>。所以，这意味着你不会在第一天就出去做很多新贷款。你让利差扩大，让尘埃落定，然后你就可以进来填补一些空白。而且我认为，最终，如果你要说SoFi是否有机会>>或者一些其他公司，你知道，收购先买后付公司，理论上我认为有>>，但规模是，世界看起来会非常糟糕，而且，顺便说一句，这不仅仅是针对信用卡贷方或个人金融贷方，所有信贷的利差都会受到影响，因为，如果消费者支出放缓，商业地产将受到冲击，其他所有贷款类别都将受到冲击，利差将扩大，并提前扩大。所以，今天告诉我的是，市场没有定价。市场，市场现在上涨。所以，市场我认为是在说，不是我们害怕10%的上限。你知道，也许有一点点，但我可以告诉你，我今天与一些大型机构投资者进行的一些客户电话。与其说是，“Devin，这对这家公司太糟糕了，因为我不敢相信他们会达到10%。”而是，“我现在如何投资于一个世界，在那里，你知道，特朗普总统只需按一下按钮，就为这个领域里的每一家公司制造了头条新闻风险。”所以，任何与高年利率有关的东西今天都受到了很大的打击。>>是的。>>不是因为市场已经决定我们将降至10%，而是因为现在你处于，你知道，总统的关注点，而那不是一个好地方。所以，而且，而且我会告诉你为什么我不认为市场认为这是可能的，因为如果市场相信这种情况会普遍发生，市场的其他所有方面都会下跌，因为这都是相互关联的。如果我们从系统中取出所有这些信贷，那么我们将迅速走向衰退，而实际上将10%的上限会迫使公司切断很多客户。所以，这就是我的看法。但就像你不能忽视它，因为你现在处于目标范围内。嗯，另一方面是，嗯，你知道，这可能会为那些被不公平打击的股票创造机会。你获得了更多的估值，而实际上是他们的商业模式今天与昨天不同。不。所以，这些是我看到的，就像你想要理解这里的旅行路径是什么，以及这需要多长时间才能奏效，而且感觉非常像一个选举因素。所以，也许这是，你知道，为了中期选举而考虑负担能力，并说，“嘿，我们站在，你知道，美国消费者的立场，而不是，你知道，这些大坏公司。”而且，你知道，这是一个商业策略，对吧？一个选举策略。但最终，它会将我们带到哪里？而且，而且可能还有，我不知道的是，这里还有其他方面吗？这只是谈判吗？所以，我们不会达到10%。但也许这是一个途径，能够，嗯，降低滞纳金或做其他更可行的事情，而不是仅仅强迫行业降低利率。我的意思是，这只是，据我所知，没有法律会迫使这样做。我认为公司不会走向这个方向。所以，你知道，但但他们不会做出一些让步吗？你知道，我认为这也有可能。嗯，就像在你的报告中，我真的很喜欢，或者也许是在你的推文中，你谈到了希望有一些途径来教育人们，关于存在再融资选项，以及潜在地，这对我们正在谈论的一些公司来说是一个好处。但是>>嗯，只是为了回应你关于可能不在政府的关注点中的观点，我完全同意你。事实上，我喜欢投资于政府正在，你知道，受益于这些领域的地方。而其中一个领域，我认为是加密货币。我们已经看到了，你知道，可能是我们见过的最支持加密货币的政府，很早就开始了，但仍然如此。>>嗯，Coinbase不是我持有的股票。我一直有点，嗯，在这只股票上持观望态度，但你一直非常看好这家股票，我需要理解为什么。>>是的。所以，嗯，当我退一步看整个格局时，加密货币直到，就像我们正处于我预测的起点，但直到现在，它一直都是关于我作为投资者能在这个行业赚多少钱，直到机构进来，让别人来买。或者也许，嗯，我喜欢投资于，你知道，模因代币，但就像，这真的有多认真，就技术而言？嗯，但就像，这才是真正存在的，因为这个行业不允许以技术所能做到的形式存在。所以，我之所以看好，是因为我相信，作为一项技术，区块链的基础设施是强大的，而且你正在看到它，因为每个大型金融机构现在都想参与其中，因为它们得到了绿灯，像BlackRock、Larry Fink和Rob Goldstein这样的公司。如果你还没有读过，读一下经济学人杂志一个多月前的文章，他们谈到了，嗯，想要代币化，你知道，他们所有的资产，并将一切都搬到链上。所以，你拥有最大的，这只是一个例子，我可以给你20个更多的大型资产管理者说，嘿，代币化我们所有的资产对我们来说有很多价值，T+Z一切都是大事。如果你是一家经纪公司或交易所，嗯，有很大的兴趣增加更多的资产来交易。所以，如果你可以，你知道，今天我们交易股票和债券，但如果你正在代币化，嗯，我这里的街对面的房地产，或者知识产权，或者，你知道，现在你正在创造一个全新的有趣的可投资资产世界。所以，成为一个能够提供流动性中心来交易它们的交易所将是很好的，但实际上我们正从加密货币的试点阶段走向真正开始利用这项技术进行大规模采用。而大规模采用并不意味着我们都在投机模因币。嗯，但这意味着你拥有一个代币化的股票，Tanner，它是Robin Hood，但你不在乎它是一个代币化的股票。你只知道你拥有Robin Hood，当你卖掉它时，>>你就会得到。你可以立即将这笔钱发送给，嗯，你在巴西的朋友，而且没有结算时间。嗯，而且，你知道，对于后台公司来说，对于Robin Hood这样的公司来说，没有，没有成本。他们必须，你知道，把钱交给清算所，如果你还记得，嗯，你知道，五六年前，当他们遇到麻烦的时候，嗯，如果你愿意的话，因为所有的模因交易，他们没有足够的现金来支付，嗯，清算公司。所以，它改变了资金流动和资产流动方式的整个结构。所以，我认为这项技术本身将是一件大事，我们现在正从试点阶段走向大规模采用，而这就是它变得严肃起来的时候。所以，Coinbase很有趣，因为很多人把Coinbase看作是，哦，它是一家交易所，他们交易，他们的费用很高，对我来说，这就像非常非常，你知道，30000英尺的高度，你错过了重点。嗯，而且，顺便说一句，当他们成为一家交易所时，那是非常有价值的，因为直到那时，在Coinbase出现之前，买卖加密货币非常困难，而且很容易丢失。所以，你需要一个值得信赖的交易对手和一个有流动性的地方，而Coinbase提供了这一点，为此他们可以收取相当可观的费用，对吧？所以，这就是直到今天的商业模式。但我想说，在过去四五年里，这种情况一直在演变和变化。在2020年和2021年，他们真的开始构建一些额外的功能。所以，质押和，嗯，托管和，嗯，现在USDC拥有自己的稳定币，与Circle合作，另一家上市公司。我如何看待Coinbase，它们是加密货币大规模采用的“镐和铲子”。所以，如果我的论点是正确的，即许多新公司，无论是银行、机构、资产管理者、商家、企业对企业，都在使用稳定币来以更低的成本转移资金，Coinbase将处于所有这些增长的中间。所以，它们基本上创建了基础设施来参与数字资产被采用和区块链被推向实体经济的所有不同领域。而且，这不是一项技术，一些银行只是进来，说，“我们将这样做，你们都靠边站。”它非常技术化。没有多少专家在那里，你可以随便雇五个人，然后突然拥有数字资产策略。所以，Coinbase成为许多没有，你知道，也许摩根大通可以自己做到，但中间的一切都需要一个首选的合作伙伴来帮助他们。而Coinbase拥有全套的产品和服务。历史上，唯一让人们关心的是交易。但未来，他们将关心如何在我跨链的，嗯，你知道，跨国界转移资金，并将其从一种货币兑换成另一种货币。Coinbase可以做到这一切。Coinbase，你听到信息，一切交易所。所以，随着我们将更多资产搬到链上，它们理解区块链技术如何交易这些资产。所以，整个现有金融体系都在走向它们，这些交易所想要进入加密货币领域。Coinbase就坐在这里，完全理解技术是如何工作的，并说我们可以设置它，我们是流动性中心，可以交易所有这些不同的资产，并理解它的安全性和流动性方面以及数字钱包。所以，我们将这样做，你可以直接找我们，或者我们可以为你提供白标服务，作为一家机构，甚至是一家银行，你可以为你的客户群提供自己的产品，但我们会从中获得一些利差。所以，五年前我们推出这家公司时，信息是，虽然有点陈词滥调，但这是加密货币的亚马逊AWS，因为它们构建了所有功能，并且主要是在内部使用，但现在它们可以将所有这些功能提供给需要进入该领域以提供区块链服务的外部各方。如果你不这样做，那么你就是头埋在沙子里。所以，这就是我的论点，简而言之。而且有一个问题，让我们绘制收入流，而且，因为它们追求的是如此之大的东西，这不会是一条直线。所以，它将是一个波动的股票，我认为会有很多人误解它。而这就像所有能产生超额收益的东西一样，你必须理解时间跨度。就像，我认为它会波动。就像未来几年是真正的博弈论，谁将是赢家？这一切将如何展开？新的收入流是什么？但我确实认为，Coinbase拥有如此大的领先优势，而且它们如此深刻地理解这些东西，这给了它们巨大的优势，现在它们正在连接所有这些其他产品和服务。所以，它们已经在做，你知道，传统的银行服务，但通过加密货币轨道，它们现在正在进入股票，对吧？它们正在进入所有这些其他资产类别，预测市场，这些都将在2026年为这个故事增添价值。同时，这种大规模采用的主题才刚刚开始。直到现在它还不存在，但现在我们有了监管绿灯。嗯，你知道，SEC主席Atkins，与之前的SEC体制相比，是180度的不同。所以，他非常支持将资产搬到链上。所以，你有一个非常有利的监管者。然后最后一点是，我们会得到立法吗？立法。清晰法案可能会在这里被卡住一点。嗯，但我确实认为我们最终会得到立法，但立法很重要。它不是必需的，但它所做的就是给这个领域打上烙印，在那里，下一届政府无法进来并完全破坏所有进展。所以，它更多的是巩固法律，制定许多已经由监管机构处理的规则，这些监管机构已经开始开放这个领域。我，我完全同意你所说的一切。嗯，而且，我，我，我认为加密货币正在接管。你知道，很难忽视Jamie Diamond和Larry Fink以及所有这些人所说的话，但我认为Coinbase拥有至少85%的初始，你知道，ETH和比特币ETF。它们托管所有这些，而且它们不赚钱。所以，我的担忧是，尽管它们正在进入所有这些领域，但它们的大部分收入仍然来自相对非常高的交易费，面向零售客户，而像Robin Hood或SoFi这样的公司将降低这方面的价格。>>是的。所以，让我，所以，几件事。第一，嗯，关于利差，因为我认为这是一个重要的观点。就像，嘿，它们的交易利差很高。人们不理解的是，我曾覆盖市场结构公司二十年，嗯，有一个非常容易的第一反应，就像，嘿，利差很高，它们必须下降。现实是，如果你想在Coinbase以低利差进行交易，你可以。它们提供这种服务。所以，你给最重要的人提供最好的定价。所以，它们的机构投资者支付三个基点到六个基点。>>是的，零售投资者如果他们想做一些事情，而且他们交易不频繁，但他们想将ETH转换为另一种代币，然后质押该代币，这是一个相当复杂的事情，你可能想在一个你信任的体验的地方进行，而且你可以在那里做一些其他的事情，用你其他的资产。所以，你就像，我不是每天都这样做，所以我愿意支付2%来做一次，我一年做五次。所以，最终，这就是客户，价格不是他们的第一要素。它是体验，而最终，其他人都在两者之间。所以，这就是你必须考虑的定价结构，就像Robin Hood也在走同样的路。Robin Hood实际上是倒退了。它们从数字资产的最低价格开始，然后不断攀升。所以，就像，没有人关心。向他们收取更多费用并不会改变行为，因为人们信任我们。所以，但Robin Hood现在已经对他们的交易实行了分级系统，如果你交易很多，你就会获得比不交易多的人更好的定价。这从直觉上来说是合理的。所以，我想说这是第一点，毫无疑问，随着时间的推移，利差会下降，这将是Coinbase需要处理的事情。但同时，随着这种情况的发生，嗯，交易量会上升。所以，如果你回到40年前，Charles Schwab，40年前是一家折扣经纪公司，>>它们收取每笔交易超过100美元的股票交易费。现在在Schwab交易股票是零。你认为Schwab今天赚的钱多还是少？它们今天在零佣金率下赚的钱比40年前多很多倍，而且，顺便说一句，运营利润率为50%，因为它们已经实现了平台多元化，而且市场交易量已经达到了如此大的程度。这就是我认为可以与之类比的地方。我并不是在忽视利差下降，而且，你知道，确实存在一些风险，但我确实认为，这并不像人们所描述的那样。这是第一点。另一件事是，关于你的问题，我认为我们正处于这个领域发展的早期阶段，以至于我们无法真正将其应用于正常的收入模型。我的意思是，嗯，目前市场上稳定币的总市值约为3000亿美元。我认为到2030年将达到3万亿美元。在3万亿美元的规模下，Coinbase将在交易和代币化资产以外的这些其他领域赚很多钱。目前，除了稳定币之外，代币化资产的市值有数百亿美元。理论上，有数十亿甚至数百亿美元，你知道，在未来十年内，将会有数十万亿美元被代币化，从今天的100亿美元，200亿美元，嗯，所以，重点是，我们才刚刚开始了解它们如何赚钱以及在哪里赚钱，而这正是我认为的论点，嗯，我们不能应用，就像对指数增长曲线一样，很难应用，我们怎么突然会醒来，如果它们赢了，或者成为赢家之一，我不知道这里还有其他伟大的公司，但随着这种情况的发生，嗯，如果它们能保持合理的份额，这个市场整体规模可能是今天的5到10倍。而这正是我认为它不会是一条直线的原因，因为如果你投资于一个很小的东西，但它可能会变得非常大，为了变得非常大，它必须从小开始，你知道，当它很小时，它会更加波动，直到达到可寻址市场。这是第一点。另一件事我忘了提，我认为这是今年上半年对它们的一个巨大催化剂，我认为它们有可能在Base上推出自己的代币。所以，它们拥有自己的区块链，叫做Base。它是一个建立在以太坊之上的二层区块链，它们是在之前的监管环境下构建的，当时对于是否可以拥有自己的代币，它是否是证券，如果你拥有自己的区块链的代币，并不清楚。特别是Coinbase已经处于监管的显微镜下，而且它们还需要扩展它。所以，你想完全控制它。如果你看看像Binance这样更大的链，情况有所不同，但Binance的代币价值超过1000亿美元。如果Coinbase在Base上推出代币，基本上这意味着，如果你是代币持有者，该区块链的费用和经济权益的价值将流向代币持有者，而不是Coinbase公司实体。而这有什么意义呢？现在你拥有了这个代币，这意味着什么？现在你有一个激励结构来获得大规模采用。你可以给JP Morgan或其他公司一些代币，让它们在你的区块链上构建，你也可以给它们一些代币，这样它们就可以帮助成为治理结构的一部分，所以你将所有人纳入其中来构建和加速网络效应，所以代币可能非常有趣，而且我认为我们从一个不可行的环境，也许没有太多意义，到这个可以现实地发生，如果发生的话，这并不意味着Base在Coinbase内没有价值，因为，正如你所说，它还没有产生巨大的收入，但未来可能会产生，但代币的价值是基于该区块链的未来机会，就像人们为以太坊的代币支付很多钱，是基于以太坊区块链在未来五年内将看到大量活动的观点，对吧？所以，Base也会获得拥有自己代币的同样好处，而且我认为它可能相当于，你知道，数十亿美元，这完全没有被纳入股票价格。>>是什么让他们改变了主意，关于，我不知道你称Coinbase为Basecoin还是什么，但是什么让他们改变了主意？因为我的理解是，嗯，SBF的公司是什么？>>FTX。>>FTX。>>是的。我记得Brian Armstrong在当时出来说，他们不会发行硬币，因为与Sam Bankman Fried和Binance以及所有这些公司一样的问题，它模糊了透明度的界限，或者类似的东西。所以，>>是的，所以我认为有两件事。所以，显然，这是一个不同的世界，以及区块链是如何演变的，拥有一个代币与没有代币。是什么让你更有竞争力？现在所有其他区块链都在涌现，并试图争夺用户和开发。所以，你需要一些东西来激励采用，而且，你知道，Coinbase拥有品牌和信任以及可以激励采用的东西。嗯，而且，你知道，网络效应创造了其他公司想要使用你的区块链而不是其他区块链的好处。嗯，但另一件大事，我认为，你知道，FTX可能占一部分。另一件大事是，没有监管，你知道，Coinbase已经被SEC起诉了，旧的体制。嗯，所以，如果他们试图出来说，我们在构建自己的区块链，很可能很快就会被压制。所以，拥有，嗯。
现在，这个新的制度，我认为目前的法律观点是，这些不是代币，而且现在这将是被允许的。这在他们看来是一个巨大的计算。然后，再加上我刚才提到的几点，比如这变得非常具有竞争力。还有所有其他区块链，它们将拥有自己的代币，并且它们可以使用部分代币价值来吸引合作伙伴，并激励他们使用自己的区块链。理论上，如果Coinbase不这样做，可能会处于一点劣势。所以拥有那个代币会给他们带来优势，或者让他们进入竞争行列，但他们的网络已经扩展了。就像他们的基础做了很多交易，而且比许多拥有有价值代币的其他区块链要多得多，那些代币的市场价值可能达到100亿到200亿美元，甚至更多。所以我的观点是，这些都不是真正的大事。Coinbase目前根据现货交易量在上涨和下跌，而你错过了>>大局，比如这个行业在五年后是否会变得更大，以及他们是否会参与其中大部分增长。对我来说，我的观点可能错误的地方在于，随着这个行业的发展，他们能否保持市场地位。但我也不认为很多人甚至明白，这不仅仅是一个交易平台，而且我认为我的许多机构客户，当我告诉他们，嘿，他们可能有一个代币时，他们会问，那是什么意思？所以人们甚至没有意识到这个整个领域在做什么，因为它非常技术化，人们正在赶上，但我想他们还在学习过程中。>>他们最近刚刚进行了系统更新。我敢肯定你都关注了。展示了他们所有的新产品。你在你今天的最新报告中说了这句很美妙的话。我喜欢这个。你必须引用它。执行力很重要，因为投资者不会为五个未来的企业付费，除非其中两到三个正在明显扩展。>>是的，>>我非常喜欢这句话。让我想到了Robin Hood，以及为什么他们能获得如此高的溢价，因为他们所做的一切都扩展得非常好。所以，他们获得了大量的执行信誉。100%>>就像我解读Coinbase一样，有哪些成功扩展的企业是我应该关注的，以了解哪些是有效的？>>是的，>>相信他们可以做好MX卡和Coinbase支付以及所有这些事情。>>是的，当然。所以，我的意思是，首先也是最重要的，即使我们一直在说它只是一个交易，交易仍然有很多增长机会，因为你想到的是，这个市场正在机构化。这意味着它将从我们只是在交易这些加密货币，转变为机构需要>>主经纪商，他们需要有人托管他们的资产，他们想要获得资本来承担杠杆以及所有这些东西。因此，Coinbase将在很大程度上参与到这种机构化过程中。因此，有很多收入来源刚刚起步，我认为你可以看到一些小的迹象，但我会稍微关注那里，因为我认为市场仍然会相对快速地增长，而且我将其类比为商品市场，其中以太坊是商品，而在石油市场中，有航空公司需要石油，所以他们进入商品市场购买石油，他们甚至可能对冲他们的未来风险或在期货市场购买石油。所以，有机构允许这样做，有做市商提供流动性。他们提供贷款和融资以及所有这些相关的东西。但然后你也有投机者，并且有围绕它建立的衍生品市场。你有一个完整的市场结构。但这就是加密货币正在走向的，就像商品一样，我看到一个围绕代币的完整市场结构正在演变。不需要有数百万个代币。只需要少数几个获得关键的群众基础，比如ETH，比如Solana，比如你选择的那些正在扩展的。而且还会有其他新的代币，它们具有有趣的>>，其他有趣的元素，说明它们为什么能够获胜。但是，你知道，>>它的相关性将会缩小。然后回到你的问题，比如哪些是企业。所以，我的意思是，我认为首先也是最重要的，看看他们对USDC做了什么，你知道，这已经成为他们重要的收入来源。而且我认为在未来几年，这仅仅是开始。所以，所以我想说，这是交易之外的一个证明点，它正在很好地扩展。然后我认为其他正在兴起的还有预测市场和股票的交易，这些对我来说很有趣，我的意思是Robin Hood在那里做得很好，以至于Coinbase需要时间才能达到那里。Coinbase的好消息是，他们的客户大部分财富都在加密货币中。所以，如果你能为这些加密货币原生的人>>增加一些他们可以做的事情，他们可能会留在Coinbase并继续做这些事情。而我认为这是最初的>>最初的推动力。然后，从那里开始，我认为这真的>>当我们处于前端时，就是扩展支付和企业对企业商户>>收入流。所以，这可能更多的是你会在2026年看到它的发展。但这将是另一个我将关注的领域，作为一个>>证明点。但我认为稳定币将是一件大事，并且今年将很好地扩展。你将开始看到更多关于代币化其他资产的证据，而Coinbase的名字很可能出现在许多即将发布的公告中，关于人们在那里做的有趣的事情。>>你提到了USDC Circle。我没有充分覆盖这个名字，如果我要在这个领域投资，我只会持有Coinbase，而不是其他。但告诉我为什么投资者可能直接持有Circle而不是仅仅持有Coinbase或类似的东西。>>是的。所以，几个月前我们还在争论，你知道，Coinbase与Circle共同创立了USDC>>早在2018年。所以，Coinbase从一开始就在那里。所以，就像他们了解稳定币，并且他们与Circle有一个非凡的经济安排，任何在Coinbase平台上持有的USDC，这大约占了750亿美元未偿付市场价值的20%，Coinbase获得了100%的经济收益。经济收益主要与储备收入挂钩。所以，当你拿一美元的>>你知道，作为稳定币发行人，我给你一美元的稳定币，我将拿走你的美元，并且根据当前的>>法案，你必须出去购买国库券或一些短期收益工具，所以作为发行人，你可以保留所有>>所有价差。所以，Coinbase所做的是，他们获得了100%的价差收入，即使它不是他们自己的稳定币，而是Circle的，但如果它在他们的平台上，他们必须保留它。现在Coinbase正在做的是，他们将这种收益传递给他们的最终客户，以加速采用。这也是一个完全不同的对话，它正在受到清晰法案的挑战，因为我认为许多现有公司不喜欢Coinbase拥有这种传递机制，这理论上可能与银行存款竞争，所以有一个很大的反对声音，所以来回的争论。但我们的论点是，如果你想购买Circle，当Circle在IPO后以250美元交易时，就去购买Coinbase，因为Coinbase实际上在USDC的大部分经济关系上拥有与Circle一样好甚至更好的经济关系。此外，Coinbase在与Circle分享净经济收益后，保留了50%的收益，除了Circle平台上直接持有的约10%之外，每多一美元的USDC。所以，重点是Coinbase获得了这种非凡的经济关系，而没有与之相关的全部费用，并且他们非常积极地去增长它。所以Circle，你知道，仍然想要网络效应和大规模采用。如果我今天看，Circle的股价被大幅低估。所以，现在如果你看好稳定币的采用，这是你纯粹的投资方式，而没有Coinbase的一些其他噪音。现在，我认为Coinbase的噪音是好的，但有些人可能想要更多这种纯粹的投资。而Circle正在构建一个支付网络。他们有自己的区块链ARC，它是一个>>它现在处于测试网阶段。但这是一个可能很有趣的事情。你知道，他们有很多>>很多合作伙伴和网络效应，因为他们是美国稳定币的第一个进入者。但关于Circle的最后一个催化剂是，我认为他们很可能为ARC推出自己的代币，并且他们在上个季度的财报电话会议上谈到了这一点，而且代币价值不会接近Coinbase的代币价值，Coinbase拥有更大的网络效应，但它仍然会是股票的一个催化剂，我认为你可能会在接下来的几周内听到关于这方面的更新，并且这可能是在财报季期间能够推动股价的因素。你认为ARC和一些其他L1，比如Tempo，有机会对抗以太坊或Solana，或者你真的怎么看？>>是的，这是一个很棒的问题。我认为不同的区块链将用于不同的事情，而且我们不需要>>我们不需要成千上万的区块链都作为第一层相互竞争，但Circle正在围绕支付和点对点资金转移和支付构建网络效应，而这将是>>可能是一个主要的用例，他们也将，如果他们有代币，激励人们使用他们的区块链以非常低的成本进行这些交易。但他们有>>我认为有一个相当大的合作伙伴网络，他们已经在使用的USDC。所以他们可能会找到另一种方式来激励他们进入他们的生态系统，也许其中一些是给予他们或与那些合作伙伴分享一些代币经济学或代币。所以这将帮助他们扩展。但重点是，在未来5到10年里，几乎所有的活动都会在链上进行，Solana的吞吐量很高，可能安全性稍低，但已经建立了网络效应，并且可以用于许多不同的用例。以太坊，显然，以太坊的第二层可以用于几乎任何事情，但在实际链上，以太坊是一个值得信赖的区块链，从未中断过，并且拥有巨大的网络效应。所以，即使技术不是>>它是旧的，我认为它们已经确立了自己是赢家之一。然后我认为你将会有像Base这样的其他区块链，它们用于自己的交易，所以问题是它们能否建立一个活动网络。你知道，理论上Coinbase使用Base，如果它们成为万能交易所，并且所有这些交易都在区块链上结算，然后在以太坊或其他地方结算，那么所有这些可能都会通过Base运行。所以，如果你从几乎没有代币化资产到一个世界，其中BlackRock的每一美元都被代币化，并且有>>你知道，价值100万亿美元的代币化资产，其中很多都在交易，而Coinbase是那个新世界中的一个流动性中心。>>这对他们来说将是一件大事。所以，我认为你必须考虑>>不同区块链的应用，以及人们为什么会使用那个。但是，我认为，这并不意味着Solana>>Solana是一个去中心化的区块链，它不与至少一个组织相关联，所以它们可能是某些远离>>的交易的首选之地。你知道，即使我们提到Base可能正朝着开放架构>>开放治理>>分布式代币的方向发展，人们可能仍然认为这是Coinbase的区块链，所以他们不想真正支持它，所以他们想去寻找替代方案。这就像在银行业，如果摩根大通有自己的稳定币，也许其他银行不想与之合作，因为他们是在给摩根大通钱。所以也许我们想通过USDC合作伙伴关系拥有自己的贴牌稳定币。所以，我认为有很多有趣的应用，当我们>>再次从>>我们站在起跑线>>到这个区块链集成在许多不同类型交易的背景下的愿景。>>最后，我想问你关于eToro。我想问这个问题是因为你在这个名字上有一个市场表现优异，而且你报告的整个部分都在谈论市场在你看来没有看到一个明显的机遇，而且说实话，我觉得这是你最>>我可以这么说吗？>>这是你列出的其中一个顶级想法，但你对这个名字非常有信心，为什么？>>是的。所以，我认为当我们上次做这个 Tanner 时，我可能强调了它，所以你可以回去看看，而且我在这只股票上错了。所以，显然，如果我对了，我会庆祝胜利，但在这个案例中，到目前为止，在我们看来，它还没有成功。而且我不认为它没有成功是因为基本面变差了。在很多情况下，你想到市场，如果你去看我们的报告，这是报告的一个重要部分。很多市场是关于流动，资本流动，ETF流动，所有这些。所以，我们都想坐在这里作为基本面分析师，说为什么股票会上涨和下跌，为什么股票会达到一定的基本面水平。很多时候，股票，你说，价格应该是多少，它却跌了30%。然后你会想，怎么会发生这种情况？>>发生了什么，流动性从系统中流出，人们被迫卖出，然后他们继续前进，然后股票就被遗弃了，直到下一个人有钱来接手并购买它。但是，如果你看看，2025年是很有趣的一年，因为我对金融服务和金融科技的广泛覆盖>>总体而言，在2025年表现相当不错，但在选举后，2024年底，特朗普总统获胜后，涌入了大量资金，然后人们说，我们一直严重低配金融和金融科技，现在我们必须达到同等权重或>>超配。这些是我的机构客户，我与他们交谈过的活跃经理。我的意思是，我谈论的是数百甚至更多的人，我们定期与数百人甚至更多的人交流，他们是机构资本配置者。所以，我们有一个>>广泛的受众类型。但我会说，有些人必须一直持有金融股，而有些人则根据他们认为会表现更好的行业进行配置。因此，金融股被许多普遍投资者低配了，他们>>在寻找所有其他投资机会。在2025年，活跃经理们进行了轮换，因为他们说，“嘿，金融股将是受益于放松管制和资本缓解、周期性经济复苏的最佳行业之一。如果你认为特朗普总统将推行亲商>>政策，整体经济放松管制，所有这些领域都将是金融股的净受益者。因此，活跃投资者进来了，他们说，“嘿，这些估值可能很低，当我们在2025年期间推高它们时，然后你看到了被动资金ETF的流入。所以，有300亿美元的ETF资金流入金融股，其中很多是在下半年流入的。所以ETF就是被动基金的流入。它们不看价格。它们不考虑这只股票是否昂贵，交易价格是30倍。它们只是因为有资金流入而购买，并且它们必须以任何价格购买。除非有活跃经理说我们要在这里卖给你。你基本上会不断地提高出价。所以，许多活跃经理说，好吧，我们仍然认为放松管制将获得动力，周期性复苏正在显现。因此，那些已经昂贵的股票，随着一年过去，随着300亿美元的ETF流入，变得越来越昂贵。而在2025年之前的三年里，金融股的净流入为零。这表明你严重低配，不感兴趣，到大规模流入。所以，在这种情况下，我看着它说，>>你知道，高盛和摩根士丹利是伟大的公司，它们将受益于所有这些。我知道，但它们现在相对于我认为的公允价值来说非常昂贵。但这无关紧要，因为如果ETF的资金继续流入，它们只会不断推高价格，直到停止。而我担心的是停止的时候，因为那时会发生什么，当活跃经理的观点发生变化或出现宏观事件时，活跃经理就必须卖出，同时ETF也在卖出金融股。你明白了。>>它在下跌的路上就像是双重打击。所以，我想非常小心。我不想说，“嘿，这意味着在某些领域应该做空，”但这意味着因为它们可能会变得更贵，但要认识到它们很贵。反过来说，在许多中小型金融服务公司中，即使我们从基本面来看它们，而且你知道，我认为随着市场份额的下降，有时它们就>>我说是被遗弃了，但>>很少有人像我们一样整天花时间去弄清楚这是一家好公司还是坏公司。所以，我认为eToro在>>年年中上市，股票上涨超过80美元，然后他们有>>前几个季度相对于数字来说还不错，但问题是“我还能得到什么？”而且他们还受到了加密货币的杠杆影响，而加密货币的交易量枯竭了，所以也许我不想那样。所以，很多人最初在IPO时买入，但可能已经转向去关注其他事情了，而我们已经达到了这个价格，投资者兴趣不大。我与机构投资者谈过，但我想说，在关注度方面，它仍在重建。话虽如此，如果你回到2023年的Robin Hood，Robin Hood，尽管我们都知道它是一家好公司，但实际上被遗弃了。而Robin Hood当时交易的价格仅略高于其每股净现金价值。现在，eToro的资产负债表上有12亿美元现金，没有债务，市值约为27亿美元。所以，你买入，你基本上是在说，eToro的价值远远超过其资产负债表上的现金，即使它是一家盈利公司，EBITDA利润率为40%，而且我认为，它是由创始人领导的，就像Robin Hood一样，>>他们多年前在资产负债表上购买了比特币，他们卖掉了，因为他们的董事会>>说他们应该卖掉，但>>非常有创新性，而且我认为现在他们拥有了一个资本金库，他们拥有超过10亿美元可以做任何事情，其中没有一个被计入估值。所以，你以我2026年EBITDA预估的四倍购买这家公司。然而，>>有增长即将到来，因为我认为他们在良好的市场中，并且他们正在扩展他们的产品范围，就像Robin Hood几年前做的那样。再次，还不是Robin Hood，也不是>>，而且他们在某种程度上与Robin Hood竞争，但然后你拥有超过10亿美元的现金在你的资产负债表上的巨大选择性。所以，当你以四倍的价格购买某样东西时，在基本面市场中，它应该交易在15或20倍。我认为股价可能翻倍，机构投资者仍然可以说，“嘿，这是一个合理的估值，我仍然可以>>在这里买一些。”所以，我认为，如果我最终是对的，即业务本身将继续表现得相当好，然后你还有围绕资产负债表的催化剂，如果他们做些什么，这可能会让人们非常感兴趣，因为如果他们把一些现金投入使用，这将是有益的，因为>>你把现金投入使用，它没有产生任何回报，而现在这些现金去购买一些产生收益的东西，这将提高收益能力。所以，对我来说，这就是>>非常简单的推销，我>>没有在这方面做得对>>它上涨了，看起来非常对，然后它又跌回来了。而且它还没有达到Robin Hood的旅程阶段，但它们在稍微不同的领域竞争，美国以外有巨大的周期性顺风，eToro在经纪业务方面占有重要地位，>>有一个复杂的监管世界，所以这不是eToro对Robin Hood，我认为它是eToro对那些没有增加很多价值的现有公司，加上周期性趋势，就像在美国，越来越多的人希望投资，并且真正意识到>>资本市场可以对我的财务生活有益，所以越来越多的人这样做，而eToro代表了一个不同的选择，或者>>不同于Robin Hood的东西，所以每一分钱不会都流向Robin Hood，所以eToro也会得到一些。非常快，你是否看到非美国投资者有类似的趋势，他们希望像美国投资者一样投资？显然，金额和其他一切都会有所不同，但>>散户投资者是否以类似的方式进入市场，就像他们在做的那样，在美国？>>是的。所以，它还比较落后。所以，股权所有权在欧洲不同地区，取决于司法管辖区，但你知道，在欧洲不同地区。然后你去>>你知道，在亚洲和南美的一些地区，>>这是一个胃口和需求正在增加的领域，所以变化的速度非常积极。因此，我们看到了同样的>>动态。而且我实际上认为，就像Robin Hood向国际扩张一样，对每个人来说都是好事，因为它就像它提高了投资价值的意识，以及>>信息，你知道，我们正在做这个，以及其他>>信息现在无处不在。所以，你知道，人们觉得他们更有准备。它不仅仅是为专业人士准备的，不仅仅是管理你的钱，就像你可以以积极的方式，以自我指导的方式去做。而且，在过去几年里，散户投资者在许多地方的表现都优于机构，因为，你知道，当市场下跌时，机构是卖方，而散户一直在“买入下跌”，而这实际上对他们来说效果很好。所以，我认为这与美国以外的主题相同，因为你知道，每个国家都有点不同。你有不同的监管机构，以及围绕你可以做什么和不能做什么的一些细微差别，但绝对可以看到同样的长期周期性投资顺风。然后，获胜的公司具有相同的属性。你知道，>>这是一个数字骨干，你正在利用技术，你正在自动化事物，所以你没有庞大的基础设施和臃肿，因此你可以将更多的价值传递给客户，这让你比街对面拥有大量分支机构和需要支付的人的公司更具吸引力，而这些公司会侵蚀他们能给你的东西，作为最终客户。而且，当你添加更多产品并获得更多规模时，它只会加速你的飞轮，你的盈利能力可以支持更多的投资来驱动>>驱动收益能力。>>你有没有>>我很好奇你的时间表。你还有另一个会议吗，或者我可以问你另一个问题？>>我有的。是的，我有的。所以，如果我们想的话，我可能还能再做两分钟。我只是想很快问你关于Wealthfront的事情，但无论何时你需要结束，就结束吧。>>我认为，总而言之，你知道，这很有趣。他们今晚刚刚报告了，所以我要>>我要去参加财报电话会议，并与管理团队交谈。但是>>嗯，是的，那是一个，他们刚刚再次上市，与许多其他公司类似，是第一批机器人顾问之一，然后他们真的>>通过提供高收益>>现金替代品来赢得传统现有公司，并看到了400亿美元的净存款流入他们的>>基本上是现金管理产品。所以，这是一个了不起的故事。他们现在只是增加了抵押贷款。所以，他们正在增加这些支柱，通常与更高的>>像SoFi一样，平均净资产客户。但是，这已经是一个很棒的>>我指的是50%的客户，甚至更多，来自>>推荐，这意味着人们喜欢它，但它确实是一个>>我说是交易模式，而不是我们想要长期增长，你知道，我们不会提供股票买卖，但我们认为，你知道，我们可以给你一个非常低成本的产品来投资你的钱。我们会给你大量的现金价值。我们会给你市场上最低价的抵押贷款之一，以及你将来想要的任何东西，我们会与你一起成长，随着你的收入增长。所以，他们的平均年龄是38岁，平均收入是165,000美元。所以，与>>那些收入较高的人合作，但你知道，我认为这非常有趣，因为它是一种自动化一切的文化，但在此之上，股票有点像>>战场是，利率大幅上升，这有利于现金>>进入他们的现金管理账户的资金。所以，随着利率下降，他们会失去所有这些钱吗？>>我看到的数据是，你知道，他们超过20%的客户现在正在使用他们>>进行定期存款，基本上人们每个月都会转移资金。所以，基本上他们正在创造更多的主要金融服务行为，主要银行行为，与他们的客户。SoFi也在这样做。所有这些公司都希望与>>这些个人建立主要的银行关系，因为一旦你让他们在家中，就没有更多的获客成本，然后你就可以向他们提供所有其他产品，并为他们提供巨大的价值，但因为一切都是自动化的，所以实际上可以为自己盈利。你知道，我认为这是一个比Robin Hood慢一点的公司，但我想，在文化上，它非常>>我喜欢这家公司。>>非常好的公司。>>有点不为人知，刚刚上市。所以，你知道，可能值得>>在同样的对话中看看，虽然还没有像SoFi或Robin Hood那样发达，但绝对我认为它有一个愿景，要成为一个更广泛的平台。>>明白了。好吧，Devin，非常感谢你。我真的很感激。>>我可以告诉人们在X上关注你吗？>>是的。>>请，请。是的，我是一个>>新手。所以，我才刚刚开始发布一点点，但>>是的，绝对。>>你知道，请。而且Tanner，我们应该>>再次这样做。显然，这将是>>我认为是金融科技生态系统令人兴奋的一年。是的，>>我认为，很多这些>>元素，在过去几年里一直在酝酿，加密货币是一个大问题，就像你将开始看到它以一种更机构化的方式出现。所以，你将看到更多的数据点。然后，>>你知道，像Robin Hood和SoFi这样的公司，我认为，将继续推出产品，而且，你知道，我们没有真正谈论AI，我的意思是，AI将加速飞轮。了解如何使用AI并倾向于它的公司。>>你知道，Robin Hood已经用AI完成了他们一半的代码。eToro也是如此。我不确定SOFI的情况，但所有这些工程文化公司都在使用AI，而这使得他们能够为每个产品进一步降低成本。所以，这有助于单位经济的故事。而且我认为，利用AI的公司，我们将在两年后醒来，说，“哇，它们看起来真的不同了。不是在它们做什么方面，而是它们真的加速了路线图。”而那些没有以同等规模使用AI的公司，将不会看到同等类型的增长。你可以在接下来的两年里真正区分自己。>>好吧，非常感谢你，Devin。我真的很感激。>>是的，很高兴见到你，Tanner。