JEFFREY EPSTEIN LAST INTERVIEW FROM HIS HOME (from the Epstein files)

قبل أن نتعمق في الأمور الجادة، دعنا نتحدث فقط. دعنا نقدم بعض الأساسيات أو بعض الأشياء التي أريد الاستفسار عنها من الآخرين. قم بإرشادي خلال معهد سانتا في. ماذا كان الأمر يتعلق بالرياضيات في ذلك الوقت؟ وكان هذا في أواخر التسعينيات. لذا، لن يسمعوني في هذا الجزء، صحيح؟ >> سنفعلها بالطريقتين. >> لن يكون ذلك في الفيديو، لكننا سجلناك. >> حسناً. تذكر، عندما تجيب على الأسئلة المتعلقة بهذه الأسئلة، فأنا لست في اللقطة ولن يسمعوا صوتي أبداً. لذلك عليك أن تكرر قليلاً في إجابتك، عليك أن تكرر ما كان سؤالي. >> أوه، حسناً. >> أممم، معهد سانتا في >> لماذا عندما تكون في قمة مستواك في وول ستريت تقرر تمويل ما كان في ذلك الوقت أو وقف أو أن تصبح الراعي المتبرع، كيفما تريد أن تقول ذلك، لما كان يعتبر المجموعة الأكثر تطوراً من علماء الرياضيات في العالم. لذا، معهد سانتا في في أواخر الثمانينيات وأوائل التسعينيات. كنت مهتماً لأنني كنت في مجلس إدارة روكفلر. لذا يبدأ ذلك جامعة روكفلر التي أسسها جون دي روكفلر لرد الجميل للمجتمع. إنها الجانب الشرقي من مانهاتن، باستثناء أنها كانت قديمة. كانت قديمة الطراز نوعاً ما. كانوا يتحدثون عن الطب، والطب بحد ذاته كان مرة أخرى خاضعاً لأفكار العلم. كانوا يحاولون استخدام العلم لإيجاد علاجات للأمراض، وقلت لا، نحتاج إلى القيام بشيء مختلف، نحتاج إلى بدء عمل متعدد التخصصات في معظم >> كيف وصل شخص غبي مثلك إلى مجلس إدارة روكفلر، في أي عام كان ذلك؟ >> لا أتذكر، أعتقد في أواخر عام 89 أو 91. >> إذن هذا أحد أكثر الأماكن البحثية المرموقة في العالم، صحيح؟ >> نعم. >> حسناً، كيف وصل رجل مثلك إلى مجلس إدارة روكفلر، عائلة نبيلة معروفة عالمياً، معروفة عالمياً، باحثون جادون، حائزون على جائزة نوبل في كل مكان. كيف يختارون رجلاً مثلك، متداولاً من، أو ببساطة شخصاً من بير ستيرنز؟ سؤال جيد. لذا، طُلب مني أن أكون في مجلس إدارة روكفلر، وأعتقد أنني كنت في مجلس إدارة روكفلر. كان هناك مدير أموال قال إن روكفلر يحتاج إلى شخص لديه خبرة مالية لأن الجامعة تنمو وهناك الكثير من الأشياء الجديدة. عليك مرة أخرى، نعود إلى المناقشة الأصلية في المرة الأخيرة، حتى منتصف الثمانينيات أو أوائل السبعينيات، كان أهم شيء هو اسمك. إذا كنت روكفلر، فقد كنت تعتبر بالفعل عبقرياً. إذا كنت رئيس جنرال موتورز، كانت سمعتك. كانت من تعرفه، من كانت عائلتك، ما كانت شخصيتك. ثم في منتصف السبعينيات، بشكل أساسي، إذا كنت تتذكر، ربما كان لديك آلة حاسبة. كانت متقدمة جداً في تلك الأيام أن يكون لديك آلة حاسبة من تكساس إنسترومنتس يمكنها، عن طريق إدخال الأرقام، أن تضرب لك لحساب الجذور التربيعية. وكان هذا هو الأول، وكل من كان لديه آلة حاسبة كان بالفعل متقدماً في وول ستريت. آلة حاسبة بسيطة، تشبه تقريباً محاسبك. أهم أجزاء العمل كانت الآن ستعتمد على الحسابات. لذا فهي ليست فقط الرياضيات ولكن الأشياء التي يمكن حسابها. السمعة لم تكن قابلة للحساب. يمكنني أن أعطيك، هل أنت 10 على مقياس السمعة، ثمانية؟ ماذا يعني أن يكون لديك قياس لسمعتك؟ سنتطرق إلى ذلك لاحقاً. لكن الناس، أماكن مثل روكفلر، احتاجوا إلى شخص ليقول، "انظروا، نحن ندخل عالماً مختلفاً حيث الأرقام وأرقام إدارة محافظ الشركات ستكون متوازنة. ستكون إحصائية. جيفري، هل يمكنك الانضمام إلى المجلس، ربما الجلوس في اللجنة المالية، نانسي كيسنجر ومجموعة من الأشخاص الآخرين، وديفيد روكفلر وأنا كنا نتوافق جيداً. كان ببساطة، كان هذا الإنسان الذي لا يصدق. محترم للجميع. قدم سائقه كزميله، وليس سائقه. لم يقل أبداً، "هذا سائقي." قال، "إنه زميلي." وبدأ ديفيد في شرح السياسة العالمية لي. لذا قال ديفيد، جيفري، المال سيكون أهم الأشياء. الناس لا يفهمون المال. يبدو أن لديك موهبة في المال. قلت لديفيد، أخبرني عن حياتك. ما هو أسوأ وأفضل جزء في حياتك؟ لذا قال ديفيد، "عندما كبرت، كان الجميع يعرف أنني روكفلر." لم يعرفوا أن والدي أخبرني أنه لن يترك لي قرشاً، لا مال. ولكن في كل مرة كنا نخرج لتناول الطعام، أنا وأصدقائي الخمسة في المدرسة، كانوا يتركون لي الفاتورة. كانوا يتوقعون مني أن أدفع الفاتورة لأنني كنت روكفلر. وقال، "كنت رئيساً لبنك تشيس." وقال، "أتذكر كما لو كان بالأمس، أحد العناوين الرئيسية في مجلة تايم، قال، ديفيد، من فضلك استقيل. لذا اعتقد أن هناك عالماً موجوداً سيكون مزيجاً من السياسة والأعمال والقيادة. ماذا أعني؟ أسس شيئاً يسمى اللجنة الثلاثية. اللجنة الثلاثية هي شيء مخيف. قال الناس إنها شيء من قبل المتنورين، هناك بعض الغموض حولها. الأشخاص الذين أداروا العالم. كانوا سياسيين. لكن ديفيد قال إن معظم البلدان يتم انتخاب السياسيين لمدة أربع سنوات أو ثماني سنوات، منفصلين عن العائلات المالكة في إنجلترا أو في الشرق الأوسط. شخص ما هناك لمدة أربع سنوات ثم لا يكون هناك بعد ذلك. أهم الأشخاص الذين يتمتعون بالاستقرار والاتساق هم رجال الأعمال. لذا أسس هذه اللجنة الثلاثية من رجال الأعمال والسياسيين من ثلاث قارات رئيسية. لذا كانت أمريكا الشمالية، والأوروبيون، والآسيويون. لذا قال لي، "هل ترغب في الانضمام إلى اللجنة الثلاثية؟" الآن كنت في الثلاثين من عمري، 32 عاماً. قلت، "عظيم." وقال، "حسناً، عليك ملء هذا الطلب حتى يكون لديهم سيرتك الذاتية. ونظرت إلى قائمة الأشخاص. وكان هناك بيل كلينتون، الرئيس السابق للولايات المتحدة، أمم بول فولكر، كل قائد عظيم في أمريكا، الآسيويون، اليابانيون، مع وصف طويل جداً لتاريخهم. وطلبوا مني ملء ما أود أن أكتبه. وكتبت جيفري إبستين، مجرد طفل جيد، وهو ما اعتقدت أنه مضحك. لم يفعل أحد آخر. أمم، لذا إجابة على سؤالك في ذلك الوقت، أدركت في جميع أنحاء العالم أن الأموال والعملات لم تكن مفهومة جيداً حقاً. ولكن مرة أخرى، كانت مجرد أرقام. لذا الأرقام، وسأصل إلى حقيقة أن التفكير كان سيئاً. الأرقام جيدة جداً. هل معظم الناس، هل معظم الأشخاص الذين تقابلهم حتى في اللجنة الثلاثية عندما تقابل معظم القادة، هل تجدهم أميين مالياً؟ أميين اقتصادياً؟ معظم، مرة أخرى، معظم القادة السياسيين لا يأتون من خلفية مالية. معظم القادة السياسيين يأتون من خلفية الشعبية. لذا في بعض البلدان، في بعض البلدان الأفريقية على سبيل المثال، ربما كانوا شخصاً عسكرياً، كانوا جنرالاً في بعض البلدان الأفريقية، ربما كانوا دي جي، أو في بلدنا كانوا ممثلين. معرفة المال ليست لديهم خبرة. ليس لديهم شهادات في التمويل. هم حقاً، وهذا أحد المشاكل الرئيسية. خبرتهم، إذا كان لديهم أي معرفة مالية، هي حسابهم الجاري أو حسابهم المصرفي وملء ضرائبهم الخاصة. لذا فإن العديد من القادة العالم الذين ليس لديهم أساس مالي حقيقي يرتكبون أخطاء أساسية عندما يتعلق الأمر بالمال على مستوى بلد أو مؤسسة. دعني أعطيك مثالاً. إذا قلت لك، سيد بانانون، زادت أصولك العام الماضي، ستقول، هذا يبدو جيداً جداً. وأقول، ماذا يعني لك ذلك؟ ستقول، "حسناً، لدي المزيد من المال." أعتقد أنني أغنى. سأقول، "نعم." وإذا زاد دينك، هل ستشعر بأنك أغنى أم أفقر؟ ستقول، "حسناً، لا أريد أن يكون لدي دين متزايد. لا أحب فكرة أن تبدو الديون متزايدة." الآن، هذا، والقادة العالم يفهمون عندما ترتفع أصولهم، يشعرون بتحسن. ومع ذلك، فإن المؤسسات مثل البنوك، الأشياء التي لا يفهمها الناس حقاً هي الأسس المالية للبنوك. عندما أقول بنكك، سيد بانانون، لديك بنك بانانون، ضاعفت أصولك. يبدو جيداً. ولكن ماذا يعني ذلك حقاً؟ هذا يعني أن الناس يدينون لك بالمزيد من المال. ليس لديك أي مال. المزيد من المال؟ نعم، أصول البنك هي مقدار ما يدين به الآخرون. هذا جنون. لذا إذا ذهب البنك من 2 مليار دولار من الأصول إلى 10 مليارات، فهذا يعني أن الناس يدينون له بـ 8 مليارات إضافية، وهم، لكن أصولهم قد ارتفعت. لذا فإن مصطلح الأصول والخصوم مختلف بالنسبة للبنوك. إنه ليس طبيعياً. وما يفعله معظم الناس، وأنت تطرح أسئلة حول القادة العالم، كما فعل العديد من الأشخاص، أعتقد أن رئيسك السابق ميرسر فهم أن هناك جزءاً أساسياً من المال يسمى البنوك الجزئية. والبنوك الجزئية هي شيء يفهمه الناس في التمويل. والناس في الشارع، وعندما أقول الناس في الشارع، هذا هو المكان الذي كنت فيه عندما بدأت في وول ستريت، سيجدون أنه من المستحيل تصديقه. مستحيل. لماذا؟ بنك وبنك. أعطيك دولاراً واحداً. مجرد دولار واحد. في نظامنا المصرفي، سأقول، "حسناً، ستيف، أعطيتك دولاراً. كم يمكنك أن تقرض لأصدقائك؟" ورد فعلك الطبيعي سيكون، "ربما أقل من دولار لأنني أريد الاحتفاظ بشيء في جيبي." الطريقة التي يعمل بها نظامنا هي إذا كنت أنت، كبنك، تحتفظ بدولاري، يمكنك إقراض ثمانية أو تسعة دولارات إضافية. لا، هذا مستحيل. لدي دولار واحد فقط، جيفري. لدينا شيء يسمى الاحتياطيات الجزئية، وهو أنه إذا كان لديك واحد، يمكنك إقراض تسعة. هذه هي الطريقة التي يعمل بها نظامنا. لذا ليس فقط القادة العالم لا يفهمون البنوك، ولكن الرجل في الشارع، والدي الذي عمل في إدارة الحدائق، سيكون ذلك خارج خياله أن الناس يمكنهم إقراض المزيد من المال مما لديهم في جيوبهم بالفعل. >> السؤال التالي. ولكن كيف، كيف فهم ذلك عندما انضممت إلى شيء مثل اللجنة الثلاثية، أنت في مجلس إدارة روكفلر، وهو البحث الأكثر تقدماً، تم إدخالك إلى اللجنة الثلاثية، وهي نخبة النخبة. >> كيف، بما أنك فقط في ذلك الوقت >> 30 شيئاً، 8 سنوات من التدريس في دالتون، صحيح؟ أنت 10 سنوات، 10 سنوات تدريس في دالتون. >> نعم. >> قم بإرشادي، أعني، ضعنا في الغرفة. قم بإرشادي بالضبط كيف شعرت. كيف شعرت بأنك في مجلس إدارة روكفلر. لديك هؤلاء الحائزون على جائزة نوبل وأنت جالس هناك تتخذ القرارات وتبدأ في مقابلة هؤلاء الأشخاص في روكفلر. الآن تبدأ في مقابلة هؤلاء الأشخاص في اللجنة الثلاثية. ماذا، كيف شعرت؟ >> هذا سؤال رائع. إذن كيف شعرت؟ >> أنا في مجال طرح الأسئلة. كيف تشعر بمقابلة بعض هؤلاء الأشخاص مثل كيسنجر أو روكفلر، وهما شخصان استثنائيان، ولكن بشكل عام، أعتقد أن السؤال، الأشخاص في وول ستريت، أروي القصة في اليوم الأول، في أحد الأيام الأولى عندما كنت في وول ستريت، قال لي أحدهم، هل ترغب في شراء ATV؟ وكان بإمكاني، كنت أنظر في الكتيب ولم أستطع معرفة أي سهم له رمز ATV. V. وعندما قلت أخيراً، حسناً، لا أستطيع العثور عليه. وقال، ما الخطأ الذي لديك؟ هل تريد شراء تلفزيون؟ وهو كان يبيع أجهزة تلفزيون مسروقة من أرض بورصة أمريكا، والتي يشار إليها عادة باسم التلفزيونات التي سقطت من الشاحنة. هذا يعني أنني عرفت معنى هذه العبارة من كوني آيلاند. ولكن ما وجدته هو أن معظم الناس، سواء في العمل أو في الحياة العادية أو في القادة العالم، لا يفهمون المال حقاً. إنه شيء يفكرون فيه. لديهم شعور بما هو عليه. بالتأكيد يريدون المزيد منه. لكنهم أيضاً يدلون ببيانات مثل "نريد المزيد من المال ولكننا لا نريد المزيد من الديون". مما يظهر فقط سوء فهم لما هو المال في جوهره حقاً. لذا فهم لا، معظم الناس لا، يريدون صنعه، يريدون ادخاره، ولكن فهمه بشكل حميمي ليس سمة طبيعية. >> في، في اللجنة الثلاثية الأولى أو شيء من هذا القبيل. >> نعم. نعم. جيد. >> فقط، فقط أعطني تقريباً. انضممت إلى اللجنة الثلاثية. >> قد يكون >> وسنكون قادرين على عرض، سنقوم بتنزيل الرسم البياني لمكان اسمك، ولكن فقط أعطني تقريباً متى كان. أعتقد أنه قد يكون عام 90. لا أتذكر. >> لنقل أوائل التسعينيات. نعم. >> عندما انضممت إلى اللجنة الثلاثية >> وكان أول، هل تتذكر الاجتماع الأول؟ >> كان في طوكيو. >> في طوكيو وفي أي فندق؟ >> أود أن أقول هيلتون، لكن ربما ليس كذلك. >> أمم، وهو حدث لمدة ثلاثة أيام، أربعة أيام. أعطني ثلاثة أيام. >> قم بإرشادي خلال كل شيء. يبدأ بعشاء. جيد. خذني، فقط قم بإرشادي خلال ذلك. >> كان مملاً. لا أستطيع. >> لا يمكنك أن تعتقد أنه كان مملاً. إنه [ __ ] >> كان مملاً. >> كان عليك أن تكون نجوم في عينيك. >> لا. أوه. هل سافرت بطائرة خاصة؟ >> أمم، نعم، لكنها لم تكن طائرتي. >> لذا، لم تحتسب. >> لا. >> أمم، أنت، أنت تسافر. >> نعم. >> و >> ومن >> من كانوا أول، مثل عندما قابلت هؤلاء القادة لأول مرة، كان عليك أن تكون مبهوراً. >> لا. >> أنت على بعد 10 سنوات من كوني آيلاند. >> لا، أنا لست مبهوراً بالأشخاص ذوي المناصب. أنا مبهور بالأشخاص ذوي الأفكار العظيمة. ولا يهمني إذا كان سائق الحافلة. لا يهمني إذا كان الطالب لديه أسنان بارزة. >> حسناً، هؤلاء الرجال يجب أن يكون لديهم أفكار عظيمة، قادة القارات الثلاث العظيمة في العالم، أمريكا الشمالية، أوروبا، واليابان. >> لا، العديد من هؤلاء القادة العالم يصبحون قادة العالم لأنهم يتمتعون بشعبية وكانوا قادرين على الحصول على الأصوات أو كانوا قادرين على إقناع الناس بالتصويت لهم. تعلمت لاحقاً، أمم، الكثير منهم كانوا جيدين فقط فيما فعلوه من حيث السياسة. تذكر، قادة العالم هم سياسيون بشكل عام. هم ليسوا علماء. هم ليسوا مفكرين. هم ليسوا مفكرين عظماء. هم سياسيون عظماء. في، في أول اجتماع للجنة الثلاثية تتذكره في طوكيو في وقت ما في أوائل التسعينيات. هل تتذكر ما كانت القضايا الكبرى في ذلك اليوم التي كانوا يتحدثون عنها وماذا كنت تعتقد؟ نعم. في الواقع، كان الأمر مضحكاً لأنهم كانوا يتحدثون عن التضخم وكانوا قلقين بشأن ما سيحدث، كيف يسيطرون على التضخم، وأنا كعالم رياضيات لم أفهم المفهوم. لا أفهم المفهوم اليوم. كيف هذا ممكن؟ حسناً، عندما تتحدث عن معظم الأشياء المتعلقة بالمال، فهي حقاً، المال مخصص ليكون محلياً. إنه دولارات أمريكية. ثم أفهم ما يعنيه ذلك. إذا كان التضخم، فهذا يعني أن دولاري اليوم يتضخم ولا يشتري بقدر ما كان يشتريه قبل عامين. الأسعار، الأسعار ترتفع. ليس لدي، يبدو أن كل شيء رائع، ولكن في الواقع دولاري يتقلص في القيمة. >> إذا، إذا، وأنت العبقري المالي هنا، أنا مجرد، أنا مجرد رجل M&A متواضع. >> أمم، إذا سمحت لي، إذا سمحت لي بإنهاء الفكرة. >> تفضل. >> لذا إذا، إذا كنت في أمريكا، تبدأ في الشعور بالتضخم. لقد ارتفعت رواتبك، لكنك لا تشتري نفس السيارة. في الواقع، يبدأ الأمر بالشعور بالغرابة لأن القيمة >> هذا هو السبب الذي جعلني أطرح السؤال، وهذا هو هدفي. >> بالتأكيد. البنوك المركزية، الأشخاص الذين يعيشون ويتنفسون هذا، البنوك المركزية تطاردها شبح التضخم منذ أواخر السبعينيات. >> نعم. >> أولاً، أخبر جمهورنا كيف حدث ذلك؟ الحدثان الماليان العظيمان >> في القرن العشرين. لن أصل إلى القرن الحادي والعشرين، كانا التضخم الكبير في أوروبا بعد الحرب العالمية الأولى، الكساد الكبير، التضخم المفرط في ألمانيا الذي أدى إلى صعود هتلر، ثم هذا التضخم في منتصف السبعينيات. ما هو قبل أن تشرح التضخم؟ لماذا، لماذا هذا الشبح للتضخم دائماً الشيء المركزي في أذهان البنوك المركزية؟ لأنه يعود إلى المفهوم الأول الذي قلته، المفهوم الغريب للاحتياطيات الجزئية. النظام ليس مفهوماً جيداً، ومعظم الأنظمة في الواقع ليست مفهومة جيداً. نحن لا نعرف كيف يعمل نظامنا الهضمي. >> توقف، هذا مستحيل. النظام المصرفي العالمي، النظام النقدي العالمي، النظام النقدي العالمي يجب أن يكون مفهوماً جيداً جداً من قبل غرينسبانز العالم وبرنانز العالم و >> وأنت، صحيح، المتداولون بالعملات، الرجال الذين يراهنون بمليارات الدولارات كل يوم، الرجل الأسطوري في وول ستريت في أواخر التسعينيات، سولومون براذرز، أمم >> ليفر، الرجل الذي كتب المال، أمم >> مايكل ويس بوكر. >> نعم، كذب بوكر. من هو هذا عن ذلك المتداول العظيم؟ >> لي ريري. >> لا، لم يكن الرجل الذي أدار المكتب الذي أدار في النهاية صندوق التحوط الذي ذهب إلى رأس المال طويل الأجل. >> آه، نعم، لا أتذكر. >> من هو الرجل؟ >> أريد أن أقول لا أتذكر. أنا آسف. >> ليونر كبير، لكن هؤلاء الرجال يفهمون النظام تماماً. >> لا، هم لا يفهمون النظام. هم يفهمون الجزء المحلي من النظام. لذا، على سبيل المثال، لماذا ليس فقط التضخم، معظم المصرفيين يخافون إذا فهم الجمهور أن البنك لا يملك أموالهم حقاً في أي وقت. هناك أحد الأشياء خلال الكساد، كانت هناك عمليات سحب على البنوك. السبب في أن البنوك لا تحتفظ بالكثير من المال في البنك الفعلي هو أنها تفترض أن الجميع لن يرغب في أموالهم في نفس اليوم. لذا هذا ليس حقاً خوفاً من التضخم. الخوف هو سحب على البنك. الجميع يريد سحب شيء غير موجود حقاً. التضخم مرتبط بأسعار الفائدة. إنه مثال أكثر تعقيداً. ولكن عندما لا تشتري أموالك نفس كمية المنتج هذا العام كما فعلت العام الماضي، إذا اشترت أقل وأقل كما حدث، فإنك تستخدم مصطلح التضخم المفرط. هناك بلدان معينة لا تتم إدارتها بشكل جيد مثل أفريقيا حالياً، فاتورة بقيمة مائة مليار دولار، فاتورة بقيمة مائة مليار دولار في زيمبابوي تساوي سنتاً أمريكياً واحداً، هذا هو المثال المثالي للتضخم المفرط، إنه يرتفع، يتضاعف كل يوم، لذا يخاف الناس من قيمتهم ويبدأ النظام في الانهيار. ولكن إذا قلت لك، هل طبيبك يفهم نظام جسمك؟ ستقول، "حسناً، آمل ذلك لأنني أريده أن يبقيني بصحة جيدة." ولكن قد يكون لديك عدوى في الكلى. قد يكون لديك نوبة قلبية. قد يكون لديك ركبة مكسورة. هناك الكثير من أجزاء هذا النظام. وفي الواقع، عندما تطرح السؤال، قلة قليلة من الأطباء يفهمون جسمك بالكامل. هناك أخصائي لركبتك. هناك أخصائي لورمك الدهني. هناك أخصائي لرأسك. والآن لدينا متخصصون في مجالات مختلفة. لذا، وسأصل إلى سؤالك الأول حول معهد سانتا في. الاقتصاد العالمي وجسمك يتكونان من أنظمة صغيرة تتفاعل مع بعضها البعض وتجعل نظاماً واحداً كبيراً. أنت، أنت، هذا مذهل لجميع الأشخاص الصغار هناك، الحركة الشعبوية، الأشخاص الصغار الذين لم يحصلوا على زيادة في الأجور منذ 30 عاماً. يعتقدون أن هؤلاء النخب، كما تعلمون، لديهم كل شيء. الرجال في الغرفة الذين يتخذون القرارات، حزب دافوس. أنت جالس هناك ولا تعتقد أن الكثير من الناس اليوم يفهمون حقاً التعقيد وجميع الأجزاء المتحركة وكيفية ترابطها في النظام المالي العالمي. لا، ليس فقط أنهم لا يفهمون التعقيد، وهذا يعود إلى معهد سانتا في، كان محاولة لرؤية ما إذا كانت هناك طريقة لتمثيل رياضي أو صياغة أو فهم خوارزمي لما يعنيه مصطلح التعقيد. هذا يعود إلى السؤال الأصلي. الأنظمة المعقدة معقدة بحكم تعريفها، ولكن ليس بالضرورة أن يكون هناك مستوى واحد من التعقيد، قد نقول، حسناً، أصابعنا معقدة، الحركات، عضلات أيدينا، ولكنها ليست معقدة مثل نظام الدم. الآن، لدي نظام دورة دموية. لدي أنظمة فوق أنظمة. لذا، لا يوجد مجموعة واحدة أو شخص يفهم حقاً كيف يعمل الجسم. لا توجد مجموعة واحدة تفهم كيف تعمل الأنظمة المالية. قد تفهم سوق السندات الأمريكية. الآن سألت عن المتداول، رأس المال طويل الأجل. كان هذا صندوق سندات، جزء صغير جداً من هذا النظام المعقد للغاية. لذا كان هدف معهد سانتا في هو معرفة ما إذا كانت هناك طريقة للدخول وفهم كيفية تفاعل الأنظمة المعقدة. بالانتقال السريع، ستيف، إلى اليوم حيث تحاول جوجل وشركات المحرك الأخرى وشركات التكنولوجيا الأخرى بناء الذكاء الاصطناعي. أغرب شيء وجدوه، أحد أغرب الأشياء هو أن الأنظمة التي يصممونها، هذا الذكاء الاصطناعي، الذي سمع عنه الكثير من الناس، هو أنهم يصممون مجموعة من الأنظمة. تسمى الشبكات العصبية. مصطلحات مأخوذة ببساطة من عمل الدماغ. خلايا عصبية في الدماغ، شبكات لأنها تبدو بالفعل مثل شبكة. يضعون بعض المدخلات. تعمل أجهزة الكمبيوتر، وتخرج إجابة. يبدو طبيعياً لك. هذا لأنه تفكر في تلك الآلة الحاسبة التي كانت لديك في عام 1976 على مكتبك. عندما تسأل الشخص الذي صمم النظام، كيف توصل إلى تلك الإجابة؟ كيف يمكن لشبكتك العصبية أن تظهر لي الحسابات؟ يقولون، "لا، لا نعرف. لا نعرف كيف توصل الشيء الذي صممناه إلى تلك الإجابة." هذا غريب جداً. يأخذون نفس الشبكة العصبية الآن ويضعونها أمام لعبة فيديو. لا، لا تعلم، لا شيء. قالوا للكمبيوتر، قالوا، "اجلس أمام لعبة الفيديو الخاصة بك وتعلم كيف تلعب." يبدو أن الكمبيوتر يتعلم أفضل من أي إنسان في التاريخ، أسرع من أي إنسان في التاريخ، يهزم أي إنسان في التاريخ. ولكن عندما تسأل المصمم كيف فعل ذلك، لا أحد يعرف. لقد فعل ذلك فقط. لذا هذه هي اللمسة الأولى للأشياء التي وصلنا إليها بالفعل إلى مكان لا نفهمه ونبنيه. يوم الأحد بعد الظهر، 14 سبتمبر 2008. أين كنت؟ >> آسف. >> كانت الليلة التي أعلنوا فيها إفلاس ليمان براذرز في لندن. >> كنت في السجن. >> بجدية؟ >> نعم. >> لذا، حدثت الأزمة المالية لعام 2008 عندما كنت في السجن؟ نعم. أوه، هذا سيكون مذهلاً جداً. >> هذا سيكون مذهلاً جداً. أمم، أفترض أنك لم تحصل على وول ستريت جورنال الخاصة بك في الصباح، فاينانشال تايمز الخاصة بك. >> لا. >> كيف سمعت عن، كيف سمعت عن؟ لأنني أحاول الحصول على هذا، سيكون مذهلاً. هذا، دعنا نعود ونفعل ذلك مرة أخرى. أمم، أمم، يوم الأحد بعد الظهر لأنني أريد أن أعرف عن الناس، العباقرة الذين يفهمون تعقيد النظام المالي لأنني أعتقد أن أفضل مثال لدينا هو الأزمة المالية، انهيار عام 2008. يوم الأحد بعد الظهر، 14 سبتمبر، أعتقد أنه كان عام 2008 عندما كانوا يعملون بجد في وسط مانهاتن في مكاتب ليمان براذرز وفي مختلف مكاتب المحاماة في جميع أنحاء المدينة ومع وزير الخزانة والاحتياطي الفيدرالي حول ما سيفعلونه مع ليمان. قرروا أنهم لن ينقذوه، لذا استعدوا لوضعه في حالة إفلاس عند افتتاح السوق في لندن في اليوم التالي. كيف سمعت عما سيحدث لـ ليمان براذرز وماذا فكرت فوراً عندما سمعت أنه سيتم إفلاسه؟ يسعدني أنك طرحت هذا السؤال. كنت في الحبس الانفرادي في 14 سبتمبر، ومرة أخرى، بعض القصص العامة عن الوقت الرائع الذي قضيته في السجن وعملي الإفراج الذي لم يأت إلا بعد أشهر. كنت هناك منذ يونيو في زنزانة 8 × 10 مع سرير في الخلف، سرير بطول 6 أقدام في الخلف، حوض غسيل كروم متصل بالمرحاض، وقطعة معدنية صغيرة بارزة كان من المفترض أن تعمل كطاولة. الآن، بما أنني كنت في السجن، لم تكن هناك كتب. لماذا؟ لا توجد مكتبة. لا مكتبة، لكنك في السجن. لا، كنت في السجن، وليس السجن. لذا في السجن، كنت في مكان يسمى وحدة الإسكان الخاصة، وهي للأشخاص الأكثر قسوة، وأكثرهم شراسة، وأكثرهم خبثاً. وضعوني هناك، قالوا، لحمايتي. لذا كنت في زنزانة 8 × 10 مع شق صغير في الباب حيث كانوا يقدمون طعامي على صينية بحجم 9 × 4 بوصة تقريباً. ثم بمجرد أن انتهيت من الأكل، كانوا يأخذون الصينية ويغلقونها. وقال أحد الحراس، "هل تفهم؟ وول ستريت تنهار. أنا قلق بشأن صندوق معاشي. ماذا يجب أن أفعل؟" وقلت، "آسف، وول ستريت تنهار. ماذا حدث؟" وقال، "هناك أزمة وبعض الشركات تعلن إفلاسها." قلت، "هل أنت متأكد؟" وقال، "نعم، هذا في كل الصحف. كلنا خائفون من أن نفقد مدخرات حياتنا لأن لدينا إما 401 ألف أو صناديق معاشاتنا. نحن لا نعرف شيئاً عن المال. سيد إبستين، هل يمكنك أن تخبرنا بما يحدث؟ هل سأكون قادراً على تحمل تكاليف تعليم أطفالي؟ هل سأفلس مثل هذه الشركة المسماة ليمان براذرز؟ وهناك شركة أخرى في الصفحة الأولى اليوم تسمى بير ستيرنز. أوه لا، قلت. لماذا؟ لأن هذه هي الشركة التي كنت شريكاً فيها وفي الواقع كانت هذه هي الشركة التي كان لدي فيها استثمار كبير جداً. لذا، كقصة رائعة، لم يكن لدي وول ستريت جورنال، ولكن في الصباح الباكر، يُسمح لك بإجراء مكالمتين. مكالمات جماعية. وعندما تلتقط الهاتف، يمكنك الاتصال برقم وعندما يرد الشخص، يقولون، "تتلقى مكالمة من سجن مقاطعة بالم بيتش. هل تقبل الرسوم العكسية؟" والشخص إما يقول نعم. وتمر المكالمة أو يقول الشخص لا. الشخص الذي اتصلت به كان جيمي كين، رئيس بير ستيرنز. وقلت، "أخبرني بما يحدث." لذا فإن معرفتي بالأزمة المالية حدثت مع جيمي الذي كان في مركز العاصفة يخبرني عن انهيار ليمان. وكانوا يحاولون معرفة طريقة، هل يجب عليهم إنقاذ بير ستيرنز. أمم، هل ضربك في ذلك الوقت فكرة الفوضى التي أحدثتها في حياتك لتكون في وضع أنت أحد أعظم العقول المالية في العالم، ينظر إليك القادة العالم، ويسألونك، أنت، تفكيرك من قبل أبرز وأهم الأشخاص في العالم، وهنا أنت في الحبس الانفرادي، لا يمكنك حتى، لا يمكنك حتى، عليك إجراء مكالمة جماعية لشخص ما، هل، هل ضربك في ذلك الوقت كيف، كيف تجمعت كل خيوط حياتك ووضعت نفسك في هذا الموقف؟ >> لا. >> لذا لم يضربك أبداً عندما اضطررت إلى إجراء مكالمة جماعية، واحدة من مكالماتك الجماعية الخمسين بالمائة في ذلك اليوم، اتصلت برئيس أو رئيس الرئيس التنفيذي لشركة بير ستيرنز. أكبر حدث مالي في حياتك يحدث، والذي، كل شخص مهم في العالم سيبحث عن رأيك. ثانياً، ستكون فرصة لا تتكرر لتطبيق حرفتك. ثالثاً، ستكون فرصة لا تتكرر لكسب المال إذا كنت ذكياً. ومن الواضح أنك ذكي. هل تخبرني هنا بصدق أن هذا لم يحدث لك على الإطلاق؟ >> السؤال الذي تريد طرحه هو من كان الاتصال الآخر؟ >> حسناً. من كان الاتصال الآخر؟ كان الاتصال الآخر بصديقي في جي بي مورغان الذي كان حينها، لم أكن أعرف ذلك في ذلك الوقت، يحاول شراء بير ستيرنز. لذا في وقت ما كان لدي هاتفان. كان الأمر صعباً لأنهم يخافون أن يعلق الناس أنفسهم بسلك الهاتف. لذا فهم لا يجتمعون حقاً وهم قصيرون جداً. لذا كنت أتنقل بين هاتفين أتحدث إلى بير ستيرنز وجي بي مورغان في نفس الوقت. لذا وجدتها مسلية. >> ولم يضربك أبداً كيف انتهى بك الأمر في موقف كهذا؟ >> لا. هذا يعني على الأرجح أنني سأكون واعياً بذاتي أكثر من اللازم. >> لا يمكنك أن تتوقع مني أن أصدق هذا. >> أعرف. لا أصدق ذلك. حتى أنك تخبرني بذلك، وخلال ذلك اليوم >> لم يكن لديك لحظة جلست فيها وقلت، ماذا بحق الجحيم فعلت بحياتي لأكون في زنزانة سجن 6 × 9 عندما كان يجب أن أكون على مكتب تداول أو يجب أن أكون في منزلي الفاخر الذي تبلغ قيمته 250 مليون دولار في نيويورك، أتلقى مكالمات من ملك المملكة العربية السعودية، رئيس الصين، رئيس روسيا، رئيس الولايات المتحدة لإنقاذ، سكان العالم من كارثة مالية. هل تتوقع مني بصدق أن أصدق أن هذا لم يحدث أبداً؟ >> أنت تقترح أنني كنت مكتئباً إلى حد ما وكيف، كيف يمكن أن يحدث هذا لي؟ أنا >> أنا لا أقول مكتئباً. أنا أقول لحظة وعي بكيف يمكنني أن أضع نفسي في هذا الموقف؟ >> لا، سأقول فقط كم هو غريب أن يحدث هذا. إنه غريب. أرتدي بذلة وسروالاً وصنادل. >> ما لون البذلة؟ >> بني. >> بني. بني. >> نعم. >> ألاحظ أنني لا أراك بالكثير من اللون البني. >> لا. >> بذلة بنية وصنادل. >> صنادل. نعم. >> بدون وصول إلى الكتب، بدون وصول إلى الصحف. لا. >> لا وصول إلى أي شيء. >> لقد عشت على المعلومات >> باستثناء ألواح جوز الهند الخاصة بي. كان لدي ألواح جوز الهند إضافية. >> هل أكلت ألواح جوز الهند وأشياء من هذا القبيل لأنك كنت خائفاً مما فعله الطهاة بطعامك؟ >> نعم. >> هل هذا بسبب، بسبب الجرائم التي كنت فيها؟ لا، كان في الواقع >> لأنك ثري. >> نعم. >> كيف عرفت ذلك؟ >> حسناً، الناس، الناس كانوا يأتون باستمرار إذا كنت أمر بجانبهم أو كان علي الذهاب للفحص الطبي، كان الناس إما يطلبون اقتراض المال أو يقومون ببعض التعليقات الأخرى حول >> في البداية. >> ما كانت التعليقات؟ >> في البداية. ما كانت التعليقات؟ >> إنه، إنه يستحق ذلك أيها الأوغاد الأغنياء، أنك هنا بجانبي. >> لم يكن هناك شيء عن جرائمك. >> لا. لذا، كل هذه الشائعات التي تسمعها طوال الوقت حول الأشخاص في السجن الذين يرتكبون نوع الجرائم التي ترتكبها، هذا ما تقوله في تجربتك الشخصية ليس صحيحاً. >> لا. >> كان كل ذلك لأنك كنت غنياً. >> نعم. >> وكان كل ذلك لأنهم أرادوا اقتراض المال. >> حسناً، احصل على المشورة. >> نعم. >> أين يحصلون على المشورة لـ "الذهاب طويلاً"؟ هل تخبرني أن أشتري؟ هل تخبرني في الحبس الانفرادي أنهم مهتمون بـ "الذهاب طويلاً"؟ نعم، كانوا يريدون معرفة >> ماذا يقول ذلك عن الطبيعة البشرية؟ >> حسناً، أعتقد أن الناس يجدون أحد الأسباب التي أرادوا إبقائي فيها في الحبس الانفرادي هو أنهم خائفون من أن الجميع سيرغب في معرفة الأسهم التي يجب شراؤها، ولكن ما حدث هو بعد هذه الأزمة، الآن هي على الصفحة الأولى لكل الأخبار. >> لا أريد أن أفقد هذه البيانات. آسف. آسف. عندما سمعت ذلك لأول مرة، هل كان بير ستيرنز قد أُعلن إفلاسه قبل ستة أشهر؟ >> لا، لا، هذا في نفس الوقت. هذا جزء من نفس الصفقة. >> اعتقدت، اعتقدت، لا، لا، بير ستيرنز، بير ستيرنز، لقد أنقذوا بير ستيرنز ولم ينقذوا >> ليمان براذرز. هذا قبل ستة أشهر، لقد أنقذوا بير ستيرنز. لكن بير ستيرنز كان لا يزال زومبي. >> زومبي؟ ظل لما كان عليه. >> ظل لما كان عليه. لكنهم "أنقذوه" بالقول. يعترفون، لماذا اتخذوا القرار في رأيك؟ لماذا هانك بولسون وبرنان، هذا، ما هو مفهوم المخاطرة الأخلاقية؟ اشرح للجمهور ما هي المخاطرة الأخلاقية ولماذا، لماذا أنقذوا بير ستيرنز قبل ستة أشهر ولماذا، لماذا قرر أذكى الرجال في الغرفة عدم إنقاذ ليمان براذرز؟ هذا سؤال جيد. القضية الحقيقية هي، سأضطر إلى العودة عندما يكون لديك هذه الأنظمة إلى الطريقة التي يستجيب بها طبيبك لأي نوع من الطوارئ في جسمك. إذا قرروا إنقاذ كليتيك وتركوا مرارتك تذهب لأن المرارة أقل أهمية لنظامك العام. الناس، إذا في ذلك الوقت، حتى لو لم يكن ذلك منذ وقت طويل، كان الشبح هو عندما قيل، ماذا حدث حقاً جيفري، ماذا حدث حقاً، لماذا، ما هي هذه الأزمة المالية، وأعلم أن بعض التقدميين واليمينيين يلومون البنوك، كانت غلطة البنوك، وهي خطأ هذا المفهوم الغامض جداً وغير المعروف للمشتقات. كانت المشتقات حقاً هي التي سببت هذه الأزمة المالية لأن المشتقات خرجت عن السيطرة بطريقة ما، ومثل ميكي ماوس >> وكانت هذه هي الطريقة التي بدأت بها رحلتك المالية، رحلتك إلى ملياردير مرت عبر المشتقات. >> نعم. لكنها، لكن المشتقات لم تكن السبب. المشتقات لم تكن السبب على الإطلاق. الأمر أشبه بالقول إن شعرك كان سبب نوبة قلبك لأنه كان فوق رأسك. >> لا يوجد، دعني أقول، لا يوجد سبب واحد محدد. هناك انهيار للنظام. لذا عندما، في كثير من الأحيان عندما يضطرون إلى كتابة شهادة الوفاة الخاصة بك عندما تقول، حسناً، ممات، يقولون فشل القلب. ولكن إذا قلت، ما سبب فشل قلبه؟ حسناً، كان لديه ضغط دم منخفض. كان سكره مرتفعاً. كان مصاباً بالسكري. كان لديه كل هذه المشاكل الأخرى. لكنهم يقولون، "لا، لا، لا. نحتاج إلى كلمة في شهادة وفاتك. هل مات بسبب تلف في الدماغ؟ هل مات بسبب فشل القلب؟" هذه هي الأزمة المالية. قال الكثير من الناس، "حسناً، ما الذي سببها؟" كتبوا مثل شهادة الوفاة، المشتقات. لكن المشتقات لم تكن سبباً أساسياً. المشتقات ليست سبباً أساسياً لأي شيء. >> على، هل كان يوم الأحد أم الاثنين؟ أفترض أنه كان صباح الاثنين عندما أجريت مكالمتي الجماعية وكنت تتحدث إلى بير ستيرنز من جهة، وجي بي مورغان من جهة أخرى. >> جي بي مورغان. >> جي بي مورغان. هل فعلت ذلك صباح الاثنين؟ هل فهمت، جيفري، كونك أحد العباقرة الماليين في العالم، أن ليمان براذرز أعلنت إفلاسها، التأثير المتسلسل الذي بحلول يوم الخميس سيكون النظام المالي تحت هذا الضغط الشديد إذا لم يكن لديه حقن نقدي بقيمة تريليون دولار في الولايات المتحدة، فقد ينهار؟ هل عرفت ذلك في ذلك الوقت؟ هل رأيت ذلك في ذلك الوقت؟ >> نعم. >> أنت فعلت. >> نعم. >> لماذا؟ مرة أخرى، أنا، أنا، لا أريد أن أزعجك أو الجمهور بفكرة أنها إجراء طبي، ولكن كان لديك فشل في النظام. لذا، ستدرك أنه إذا قلت لك، هل أدركت عندما كان والدك على الأرض وكان يمسك بصدره ولم يستطع التنفس؟ كان وضعاً سيئاً. يمكن أن يموت. هكذا رأيته. >> هل، هل عرفت، هل فكرت فوراً في سوق الأوراق التجارية؟ أعني، المحفزات الميكانيكية التي كان يجب أن تحرق هذه الدوائر. هل عرفت الدوائر؟ هل فهمت الدوائر أم كان لديك مفهوم للدوائر التي سيتم تفجيرها؟ نعم، ولكن فقط بسبب تشبيه بجسم. وفي الواقع، من مقعدي، هواتف على الحائط مع أسلاكي المعدنية الصغيرة لأنني في اليوم التالي تحدثت إلى شخص آخر في واشنطن حول قضايا ما اعتقدت أنه يحدث، وقدمت نفس المناقشة حول >> كانوا في وزارة الخزانة. >> نعم. >> لذا في، في زنزانة 6 × 9 في >> الهواتف كانت خارج الزنزانة. >> في كوني، في مقاطعة بالم بيتش، كاليفورنيا. >> ويست بالم بيتش، فلوريدا. >> ويست بالم بيتش، فلوريدا. ويست بالم بيتش، فلوريدا. ويست بالم بيتش، فلوريدا. نظامك الغذائي. >> أنت تجري مكالمة إلى واشنطن العاصمة للتحدث إلى بعض نائب وزير الخزانة. >> شخص ما في الخزانة. >> شخص ما في الخزانة. >> صحيح؟ >> وهذا لا، في الليلة السابقة قبل أن تذهب إلى الفراش، ألا يخطر ببالك على الإطلاق. هل لديك لحظة تأمل ذاتي حول كيف انتهى بي المطاف على هذا السرير المعدني عندما كان يجب أن أكون في مركز الأشياء؟ >> لا، كان لدي هاتف. لذا، قلت يمكنني التحدث، لا فرق أين أنا. في الواقع، ما زلت أتحدث إلى نفس الشخص إذا كنت في منزلي في بالم بيتش. لكنني هنا في منزلك في بالم بيتش. >> يمكنني الاتصال بهاتفي الخاص. >> هذا، هذا [ __ ] لا، ولكن يمكنك أيضاً إجراء ألف مكالمة هنا. عليك إجراء مكالمة واحدة وعليه أن يأخذها. >> فكر كم كان ذلك أفضل. كان علي أن أقرر من هو الشخص المناسب للاتصال. كان ذلك غير عادي بالنسبة لي لأنني كنت سأتصل بـ 20 شخصاً. >> وماذا كان هذا؟ ما هي النصيحة التي قدمتها له؟ >> قلت لدينا مريض مريض وهو يشبه إلى حد كبير مريض في غرفة الطوارئ. لا يمكنك التفكير فيه كسيارتك. الناس في الحياة العادية يفكرون في المال والأشياء كآلة. وللأسف، إذا تعطلت سيارتك، فإن السيارات سهلة الإصلاح دائماً. طائراتي، سياراتي، إذا تعطلت، أعرف أنه يمكن إصلاحها لأنها ببساطة تتبع نفس النمط. إذا تعطل هذا الجزء، استبدل الجزء ويعمل الشيء مرة أخرى. الناس والنظام المالي ليسا آلات. لا يمكن إصلاحهما بنفس الطريقة. لا يمكنك ببساطة إخراج B، ووضع المزيد من العصير في سوق الأوراق التجارية، وهذا مثل استبدال المكربن في السيارة. إنه أكثر بكثير، لدي مريض لا يستطيع التنفس، لديه مشكلة في المعدة، لا يستطيع الرؤية، لديه نزيف، كل ذلك في نفس الوقت. ماذا أفعل أولاً؟ يجب أن أفكر فيه كنظام. أين هو المكان الأكثر منطقية؟ ما هو المكان الأكثر خطورة؟ إذا توقف قلبك، يجب أن نبدأ قلبك مرة أخرى. إذا، ما يعادل سوق المال، لماذا يجب أن نبدأ قلبك مرة أخرى؟ أحتاج إلى جعل دمك يتدفق. إذا توقف دمك، فأنت ميت. إذا جف السيولة، وهي ما يعادل الدم في النظام المالي. >> ما هي السيولة، إنها ببساطة نقد، وضع نقد في النظام. >> انسَ ما هو. >> حسناً؟ >> السيولة هي السيولة. إنها تسمح للنظام، إنها دم النظام. تحتاج إلى ضخ الدم بقوة في جسم الاقتصاد للحفاظ عليه متدفقاً. وإذا كنت، خاصة عندما تقلق بشأن وفاة شخص ما، فلن تقلق بشأن دقة القول، حسناً، اتسخت القميص وكان هناك بعض الضرر. ضخ هذا الدم. احتفظ بهذا. >> عندما تحدثت إلى الشخص في الخزانة يوم الثلاثاء 16، هل حصلت على شعور وأنت جالس في زنزانة السجن 6 × 9 في ويست بالم بيتش، فلوريدا، بأنهم كانوا مسيطرين على الأمور؟ >> لا، لا يمكنك. من المستحيل أن تكون مسيطراً على الأمور. لا يوجد شيء من هذا القبيل. إنه مرة أخرى الطبيب الذي يشاهد المريض يموت. نأمل أن يكون لديك بعض الثقة في أنه رآه من قبل. يدرك أن هناك بعض الخطوات التي يجب عليه اتخاذها أولاً قبل أن يضمّد إصبع الرجل أو يقلق بشأن الأحذية التي يرتديها. لذا نأمل أن يكون لدى الأشخاص المسؤولين، أطبائكم الذين يعملون على مريض الطوارئ، ما يكفي من الخبرة وبصراحة الحكم للحفاظ على حياة المريض. هل اعتقدت أنهم >> لديهم هذه الأشياء؟ الصبر والحكم؟ >> كان لديهم حكم جيد جداً، وكنت بحاجة إلى الكثير من الحظ. تماماً مثل المريض المتوفى، تحتاج إلى أن تأمل أن تضخ هذا الدم، وأنه ليس متأخراً جداً. وربما ترتكب بعض الأخطاء، ولكن عليك أن تعرف أنك ستحتاج إلى إعطائه صدمة. >> في الفترة التي سبقت، انهيار سبتمبر 2008. نعم. >> أعتقد أنك لم تكن مشغولاً بالتمويل طوال الصيف. كم من الوقت كنت في السجن؟ >> ذهبت إلى السجن في 30 يونيو. >> لذا الصيف بأكمله؟ نعم. >> قبل أن تذهب إلى السجن، كنت لا تزال نشطاً جداً في الأسواق المالية. >> نعم. >> عندما أقول نشط، أنت تتداول العملات كل يوم. أنت تتداول الأسهم كل يوم. عندما، عندما يعطي شخص مثلك نصيحة للناس لتداول الأسهم أو تداول العملات؟ >> أنا، أنا لا أتداول كل يوم. أعتقد أن الأمر أشبه بما قاله وودي آلن، لا يمكنك التغلب على البنك. لذا، أحاول اختيار نقاطي. تعلمون، جورج سوروس اختار نقطته عندما انهار الجنيه. كانت هذه فرصة رائعة لكسب المال مرت بي عندما كنت في السجن، لكن هذا ليس ما أفكر فيه. >> في الفترة التي سبقت ذلك، في ربيع عام 2008، هل كنت، أعتقد أن بير ستيرنز واجه مشاكل في ربيع عام 2008 وقرروا إنقاذه. >> هل تحدث رجال بير ستيرنز معك للحصول على المشورة في ذلك الوقت عندما كانت الأزمة الكبرى في بير ستيرنز؟ >> لا. أنت ترى مرة أخرى، دون علم معظم الناس، ومن السهل إلقاء اللوم على الناس في الأزمة المالية، كما قد تلوم شخصاً على إعطاء والدك الشراب قبل أن يصاب بنوبة قلبية، ولكن ما حدث حقاً، العدو الحقيقي للنظام المالي كان بيل كلينتون، وإذا سألتني ماذا، ومن تسبب في الأزمة المالية، فسأقول لك إنه كان بيل كلينتون بسبب ما فعله بوب روبن، وهو ما فعله لإلغاء القيود التنظيمية المالية. >> لا، لأنه في المرة الأخيرة التي أجرينا فيها مقابلة لمدة 60 دقيقة، تحدثت معي عن ملكية المنازل وسألتني ما إذا كان يجب على الجميع امتلاك منزل، وأخبرتك لا، إنه خطير جداً. لذا فإن الانهيار المالي لعام 2008 بسبب الأمريكيين الأفارقة المجتهدين، والهيسبانيك، والبيض الذين أرادوا الحصول على حصة، حصة ملكية في المجتمع التي تقع على عاتقهم. هم الجناة. >> لا، على الإطلاق. >> حسناً. >> أنا، أنا لم أقل إنهم الجناة. أنا، كنت واضحاً جداً أنه كان بيل كلينتون. >> حسناً. >> لماذا كان بيل كلينتون؟ لأن بيل كلينتون أراد الحصول على أصوات من هؤلاء الأشخاص وباع لهم فكرة أنه بدلاً من استئجار منزل، وتاريخياً ارتفعت قيم المنازل، وقال لهم، أنتم في هذه المجتمعات المحلية الذين لم تتمكنوا من تحمل تكاليف منزل من قبل، سأريكم طريقة. سأمنحكم طريقة لأنني متأكد من أنني سأحصل على صوتكم، أنكم تستطيعون امتلاك منزل لأنني أريد صوتكم. لذا، ما سنفعله هو أنني سأسمح لك بشراء منزل، سيد بانانون، عندما تكون حقاً على الحدود، ربما لست حتى على الحدود. أنت، ائتمانك ليس جيداً. حسناً، لنكن صادقين. وليس خطئي أو خطأ بيل كلينتون، ولكن مهما حدث في لحظة درجة ائتمانك أو أي شيء آخر، ائتمانك ليس جيداً. الآن، عادة ما تأتي إليّ، وأنت تريد اقتراض المال. أنا بنك وأقول، "أنا آسف، سيد بانانون. لا يمكنني إقراضك المال لأن درجة ائتمانك ليست بالمستوى المطلوب. نأمل، إذا عملت بجد وتنظفت بعض مشاكلك، فستكون كذلك. ولكن لا، ما أقوله لك هو أنني سأجد طريقة لإقراضك، ليس إعطائك، سأقرضك المال على أي حال، على الرغم من أنك لا تملك درجة ائتمان جيدة. ولا تقلق، سأتخلص من المصطلح الذي ليس لديك فيه ائتمان سيئ. الائتمان السيئ يبدو. لا تريد أن تكون شخصاً. >> يبدو حكمياً. نعم، يبدو حكمياً. لذا، ما سنفعله هو أننا سنسمي وضعك الائتماني "دون المستوى الأمثل". أوه، لا أحد يعرف ما

هذا يعني. الرهن العقاري الثانوي. هذا يعني أن الرهن العقاري الأساسي هو ائتمان جيد. الرهن العقاري الثانوي ليس ائتمانًا جيدًا. أقل من الائتمان الجيد. لذلك، سنطلق عليه اسمًا لن يتابعه الناس حقًا. وسنخبرك بشيء، سنقوم بتعيين أشخاص لإقراضك المال على الرغم من أنك مقترض ذو رهن عقاري ثانوي وسأجد بعض الوكالات الحكومية لضمان قرضك على الرغم من أنني لا أعتقد أنك مخاطرة جيدة. لذلك، تقول البنوك لا، لا، لا، لا نريد. في البداية قالت البنك: "عذرًا، هذا محفوف بالمخاطر للغاية، سيدي الرئيس، بالنسبة لنا. نحن في مجال إدارة المخاطر. إنها ليست أموالنا. إنها أموال الأشخاص المجتهدين الموجودة في بنكنا. لا يمكننا الإقراض لأشخاص ليس لديهم ائتمان أساسي. أنت تطلب منا الإقراض لأشخاص ذوي رهن عقاري ثانوي." ويقول: "هذا هو المفتاح. إذا لم تفعل ذلك، يا سيد بانнон، سأتأكد من أن وزارة العدل تتهمك بالإقراض التمييزي لأنك ترفض الإقراض لمقترضيني ذوي الرهن العقاري الثانوي. بعبارات تجارية، لا يجب عليك الإقراض أبدًا. لكن ما سنفعله هو أنني سأشكل وكالة تسمى فاني ماي وجيني ماي. مجرد أسماء وكالات أخرى. سيضمنون قرضك. لذا، لا تقلق. لا تقلق، لم يعد عليك سداده. حتى لو لم تكن بحاجة إلى العمل بجد بعد الآن. هذا تصريح قاسٍ، لكن هؤلاء اللاعبين، هاتين الشركتين الكبيرتين، فاني ماي ستضمن حقيقة أن البنك سيستلم أمواله. الآن، يقول البنك: "واو، أفضل صفقة في التاريخ. أرفض الإقراض للسيد بانнон، لكن الآن لديه الأخ الأكبر، العم، عمه سام. ذهب إلى عمه سام ويقول العم سام: "أنا أضمن ذلك." يقول البنك: "أريد الجميع. أعطني أكبر عدد ممكن من الأشخاص الذين يمكنك إعطائي إياهم لأن العم سام هو أفضل ائتمان في العالم. ليس فقط حكومة الولايات المتحدة. سنأخذ كل شيء. سنأخذ أكبر قدر ممكن من الرهن العقاري الثانوي الذي يمكننا التعامل معه لأنه أفضل استثمار في الوقت الحالي. إنه استثمار غريب لأنه يحتوي على سياسات تدخلت في الأرقام. السياسة لا تنتمي إلى الأسواق. لكن الآن سيكون لدينا أريد الأصوات. سنقدم ضمانات بأنك، الذي لا يمكنك الحصول على منزل بشكل طبيعي، ستتمكن من الحصول على منزل من البنك. يقول البنك إن هذه أفضل صفقة في التاريخ. سنقوم بتجميع مائة، ثلاثمائة، ألف منكم ذوي الرهن العقاري الثانوي وسنبيعها لشخص آخر. ويصبح النظام بأكمله غارقًا في الرهون العقارية الثانوية. هذا يصبح >> ماذا تقصد؟ هذا عرض زائد. إنها مشكلة عرض وطلب. لديك الكثير من العرض. >> لا، إنه سؤال جيد جدًا. ماذا يعني العرض الزائد؟ حسنًا، ثم يعود الناس إلى سؤالك الأول لي. القادة الحكوميون، القادة الحكوميون يعرفون ما إذا كانوا جيدين إذا كانوا يستطيعون إجراء العمليات الحسابية، يمكنهم موازنة دفاتر شيكاتهم. لذلك قال بعض الأشخاص في الكونغرس: "حسنًا، كيف تقيمون هذه الرهون العقارية الثانوية؟" تقول البنوك لقد كنا نقيمها بنفس الطريقة التي كنا نقيمها بها دائمًا على مدار العشرين عامًا الماضية. شركات المحاسبة، هناك شيء في هذا البلد يسمى محاسبة GAAP، وهو نوع قياسي من المحاسبة. ونحن نحاسبها بنفس الطريقة التي كنا نحاسبها بها دائمًا. إذا دفعنا 1000 دولار مقابل رهنك العقاري الليلة الماضية، عندما نضعه في دفاترنا اليوم، سنقول إن قيمته 1000 دولار. منطقي. دفعت ثمنه. ما هي قيمته؟ إنه 1000 دولار. هذا ما دفعته ثمنه الليلة الماضية. لا. قال أعضاء الكونغرس إن هذا ليس جوابًا جيدًا حقًا. أنت تعلم أن هذا لا يمنحنا الثقة في أنك تعرف ما تفعله لأن ماذا يحدث إذا اضطررت لبيعه صباح الغد إذا كنت هناك حدث شيء واضطررت لبيعه تذكر هناك أنواع من اختبارات الضغط هل ستتمكن من تقييمه بالسعر الذي دفعته مقابله في اليوم السابق وتقول وول ستريت هذه ليست الطريقة التي يمكنك التفكير بها هذا جنون نحن دائمًا نقيم الأشياء بالتكلفة من اليوم السابق وغيروا طريقة المحاسبة في جوهرها ليقولوا ليس ما كانت قيمته بالأمس ولكن إذا اضطررت للبيع فما هي قيمته هذا مستحيل لذلك ما يحدث هو أن كل بنك الآن يجب عليه تقييم شيء اشتراه بالأمس بسعر أقل مما دفعه لم يضطروا إلى القيام بذلك من قبل في 20 عامًا لذلك شيء اشتروه بـ 1000 دولار في دفاترهم كان 1000 دولار هو الآن 990 دولارًا يبدأ هذا في أنت سألت السؤال حول ماذا بدأت أفكر في شيء ما، 1000 دولار و 990 دولارًا هذا الشخص الآن لديه لتقييمه بـ 980 دولارًا متى بدأت تشعر بالقلق لأول مرة بفهم بيل كلينتون >> في كل هذا هل غيرت نظاراتك >> نعم >> حسنًا >> غيرت قميصي >> رأيت ذلك الأسود أم >> هل أنت بخير مع >> نعم رائع أعتقد أننا سنقوم ببعض التغييرات. >> أنا أجرب. حسنًا. >> أم، متى شعرت؟ هل توقعت يومًا قبل أن يحدث شيء مثل عام 2008؟ >> لا. >> كيف يمكن ذلك؟ >> لأن التوقع حتى الموت يشبه إلى حد كبير هل أتوقع أن أصاب بنوبة قلبية غدًا؟ غير مرجح. هل كان عام 2008 نوبة قلبية أو سكتة دماغية؟ معطلة؟ >> أم، إنه أفضل أم لا أعرف كان كلاهما. لكن لماذا كان كلاهما؟ لأنه في الواقع، كما قلت، كان الدم يجف في النظام ولم يكن الرأس، الذي هو البنك المركزي إلى حد ما، يعمل. لذلك إلى حد ما كان مزيجًا. كانت أزمة. >> هل رأيت ذلك يتراكم بمرور الوقت؟ >> إنه دائمًا ما كان يكمن في الخلفية. أعني، إذا كان لديك والد أكبر سنًا، فهل ستقول إنه ممكن؟ هل توقعت أن يصاب بنوبة قلبية اليوم؟ لا. تأمل أن تسير الأمور على ما يرام وربما يصلحونها. أم، أصبح النظام معقدًا للغاية ولم يكن يعتمد على المشتقات لأن ما يستمر الناس في نسيانه وكما كنت أشرح للتو، وول ستريت وفي العديد من المهن بما في ذلك وول ستريت، تجعل وول ستريت الأمر يبدو معقدًا. لا يريدون أن يفهم الشخص العادي ما يفعلونه لأنهم يكسبون الكثير من المال ولا يفعلون الكثير. لذلك يضعونها في كلمات مثل المشتقات وخيارات الأسهم وعقود السلع الآجلة وأنواع مختلفة من العقود. كل شيء يمكن للجميع فهمه. إنه ليس معقدًا. لكن وول ستريت لأنهم يكسبون الكثير من المال من القيام بأشياء بسيطة نسبيًا يحتاجون إلى جعلها أكثر تعقيدًا مما هي عليه في الواقع. كان لدينا ركود كبير جدًا في أوائل التسعينيات بناءً على العقارات واليابان التي انفجرت أساسًا. >> دعنا مرة أخرى كان لديك ركود في التسعينيات. لا أعرف على ماذا يعتمد. إنه دائمًا مثير للاهتمام النظر إلى الوراء والقول منفصلًا عن هناك محفزات معينة مثل السبعينيات كان هناك >> ما الذي تعتقد أنه كان يعتمد عليه في انخفاض التسعينيات؟ من الواضح أنه كان هناك انخفاض كبير. لا، أنا فقط أعرف أنه كان هناك انخفاض. هذا ما أعرفه على وجه اليقين. >> هذا حقيقة. ماذا عن >> كل شيء آخر هو نوع من التكهنات حول سبب حدوث ذلك؟ >> افهم ذلك. لكن هناك بعض التكهنات التي لديها احتمال 0٪ أن تكون صحيحة وهناك أخرى لديها 90٪. في النطاق عندما تنظر إلى نطاق البدائل لما يمكن أن يكون قد تسبب فيه و 90 وما أحاول القيام به هو أن أوصلك إلى عام 2008. انظر، أنت أذكى رجل في الغرفة، أليس كذلك؟ أنت تعرف ذلك. >> هل تعتقد أن هناك أي شخص في العالم اليوم؟ >> أوبس. هذا سيكون سؤالًا سيئًا. لا، لا، لكن هل تعتقد أن أي شخص في العالم اليوم، آلن جرينسبان، بيرنانكي، أي بنك مركزي تعرفه، أي شريك في أي شركة في وول ستريت، أي رجل يدير مكتب تداول، وسآخذ ذلك سيكون أو أي شخص في لاري فرينك في بلاك روك، ستيف شوارتزمان في بلاكستون، أفضل مائة رجل مالي، ولنضيف بضعة اقتصاديين حائزين على جائزة نوبل ولنضيف أفضل الأساتذة في وارتون، وهارفارد، وستانفورد. هل تعتقد أن هناك أي شخص يفهم المال أو يفهم النظام المالي العالمي بقدر ما تفهمه؟ >> يجب أن يكون هناك. >> لكنه لا يأتي إلى قمة الرأس. >> لا. >> حسنًا. جيد. الآن، >> الآن الآن الآن، حسنًا، الآن بعد أن حصلت على ذلك، لا، الآن بعد أن حصلت على ذلك، دعنا نعود إلى عام 1990 وهذا القوس من 90 من سقوط جدار برلين إلى عام 2008. >> جيد. بدأنا بانفجار طوكيو للاقتصاد الياباني، والأسواق المالية اليابانية. كان لدينا ارتفاع كبير في أسهم الإنترنت، أليس كذلك؟ كان لدينا انفجار ذلك في عام 2000. أم، أنت تعلم، إفلاس بار من دريكسل بورنهام في عام 90 >> انفجار اليابان ارتفاع كبير في أسواق الأسهم للإنترنت انفجار الإنترنت 2000 بعد حوالي 10 سنوات >> ثم هذا الارتفاع خلال حرب العراق وكل ذلك الارتفاع إلى عام 2008 كل 10 سنوات يبدو أننا في نوع من 10 سنوات قبل التسعينيات كانت السبعينيات هل أنا فقط >> تبدو كمنجم >> أنا عادة عالم رياضيات. يبدو لي فقط نمط كل 10 سنوات. >> هذا مضلل. هذا صحيح تمامًا. لأن الناس يحبون رؤية الأنماط. الناس يحبون رؤية الأنماط حيث لا توجد. >> لذا فإن نمط أزمة مالية كل 10 سنوات هو فقط في ذهني. >> نعم. >> رأس المال طويل الأجل. رأس المال طويل الأجل الذي اضطر إلى إنقاذه في أواخر التسعينيات عندما أصيب الجميع بالذعر. وكان ذلك كبيرًا، هذا الإنقاذ اليوم سيبدو صغيرًا، وكان 5 مليارات دولار أم 30 مليار دولار من >> تفشل الشركات طوال الوقت >> لكنهم يطلقون رأس المال وتدخل الاحتياطي الفيدرالي. >> لكنني أقول إنهم يفشلون الأشياء تسوء طوال الوقت. >> نعم. أنت على حق، الجمهور الذي يشاهد هذا، الأشخاص العاديون يفلسون طوال الوقت ولا يهتم أحد. هل تعرف لماذا؟ إنهم أشخاص عاديون. ولكن عندما تفلس إدارة رأس المال طويل الأجل أو تفلس بير ستيرنز أو تفلس ليمان براذرز، يهتم الناس لأن >> لا، إنه تصوير غير عادل. >> لماذا تقول ذلك؟ >> لأن مرة أخرى إنها تعقيد الموقف. إذا فكرت في التفكير لديك نظام معقد لديك جسمك. الآن في الواقع الشخص العادي هو إصبعي. هذا هذا هو >> وبير ستيرنز هو قلبك. >> هذا صحيح. النظام المصرفي هو قلبي. النظام. لا يمكنني المخاطرة بـ >> لم تتمكن من تسمية لم تعلق لا >> كنت أحاول التعليق أردت أن أرى ما إذا كان التعليق لم تتمكن من تسمية رجل آخر بنفس جودتك هناك قد يكون عدد قليل من الأشخاص هناك أنت لست أنت لا تتفاخر أنت متواضع >> كان يجب أن يكون في وقت ما من فضلك أخبرني أن هناك وقتًا ما قبل أن تذهب إلى السجن و >> تم قطعك أساسًا من المعلومات اليومية في صيف عام 2008. أم، بدأت تشعر بقلق شديد من أن هذا النظام المعقد أن هناك شيئًا خاطئًا للغاية. >> حسنًا، أولاً دعنا نعود. عندما أقول لا أحد يفهم النظام أفضل مني، فهذا لا يعني أنني >> أنت دائمًا تبدو كطبيب تخشى أن تُقاضى بسبب تقديم شيء. أنت لا تتحمل أي مسؤولية. لا يوجد مسؤولية طارئة هنا لـ >> لا، لا، لا، لكن كلمة فهم هي المشكلة. أنا لا أفهم النظام. لذلك أنا لا أفهم النظام المالي. >> من فضلك توقف. لا يمكنك الجلوس هنا وإخباري بما مررنا به. سأمر مرة أخرى على مديري صناديق التحوط، مديري الأموال، البنوك المركزية، البنوك التجارية، رؤساء البنوك الاستثمارية، رؤساء جميع مكاتب التداول، كبار الاقتصاديين، وسأضيف أساتذة كلية إدارة الأعمال في ستانفورد. من بين أفضل 200، 250، لا يمكنك تسمية الأشخاص الذين على مستوى عالٍ مثلك. يجب أن تفهم ذلك إلى حد ما. >> لا، آسف. كلنا لا نفهم ذلك. لا أحد يفهم ذلك. إنها معجزة. هذا جزء من المشكلة. من المستحيل فهم ذلك. كلمة فهم ببساطة تعني إذا حدث هذا هنا، فسيحدث ذلك هناك. إنه قابل للتنبؤ. الفهم يعني أنه قابل للتنبؤ. إنه ليس قابلًا للتنبؤ. هذه هي المشكلة. إنه معقد للغاية في الأنظمة المعقدة. كان هذا هو الافتتان. هل هناك طريقة لاستخلاص بعض مستوى التنبؤ؟ >> لذا، >> في الواقع، أنت تسأل السؤال. إنه سؤال رائع وهو هل كانت سكتة دماغية أم نوبة قلبية؟ الآن، معظم الناس لا يعرفون أنه قبل أن يصابوا بسكتة دماغية، أصيبوا بسكتة دماغية. هل أصيبوا للتو بسكتة دماغية؟ هل فهموا لماذا؟ في الماضي، تعود وتستطيع تقديم الكثير من التفسيرات. قد تبدو جيدة. وإذا كنت تتحدث إلى الرجل العامل، فأنت تستخدم لغة لن يفهمها أبدًا. إنها معقدة. لذا فهو يحب الذهاب إلى طبيبه. يقول إن لديه مشكلة في الجهاز الهضمي أو لديه التهاب الرتوج بدلاً من قول كان لديك ألم في المعدة. أكلت طعامًا سيئًا. الناس لا يحبون قول ذلك بعبارات عادية. أصيب النظام بسكتة دماغية، لكننا لا نعرف السبب. >> لكنك للتو حسناً. الأشخاص المجتهدون وهناك فائدة اجتماعية كبيرة. ألا توافق على أن يكون لدى الأشخاص ملكية في النظام؟ >> عندما تقول ملكية في النظام، فهذا لا يعني >> لنبدأ من جديد. >> حسنًا. >> اقلب هاتفك أيضًا، لأنني لا أريد لأحد أن يرى على هاتفك. >> لذا، ربما اقلبه لأسفل أو شيء من هذا القبيل. >> نعم. نعم. >> نعم. من يعرف ما الذي سيظهر على هذا الهاتف. >> هذا صحيح. >> لا نريد أن نرسلك >> KSA. لا أستطيع حتى الحصول على لا أصدق أنني حصلت على اللحظة السحرية عندما تكون في سجن [ __ ] أو سجن أينما كان [ __ ] في العزلة. >> الآن هناك جزء مضحك فاتنا وهو قال >> تفضل قل >> الجزء المضحك من هذا ما سألتني عنه >> هل هناك شيء أطرف من ذلك >> للفكاهة السوداء إنه >> لا، لا، لا أقدم أي تعليقات سوداء آسف، سألتني عما كنت أرتديه. >> هذا صحيح. أنت مهتم جدًا بحركة "أنا أيضًا". >> نعم. لذا، كنت أرتدي سترة بنية وزوجًا من السراويل البنية أعطاني إياها السجن مع كلمة "وصي" مكتوبة على الظهر. >> لأنك كنت مؤهلاً لتكون وصيًا. >> حسنًا، الجزء المضحك كان مكتوبًا بشكل خاطئ، trust s y، لذلك لم أكن متأكدًا حقًا. لقد كنت وصيًا في العديد من العمليات المختلفة، لكنها كانت المرة الأولى التي تُطبع فيها فعليًا على ظهري وتُكتب بشكل خاطئ. ربما كان لديك مستوى أعلى من كونك وصيًا في ذلك الوقت مقارنة بجميع المجالس التي كنت فيها أوصياء، أليس كذلك؟ >> نعم. لأن بصفتك وصيًا، كنت تحصل على جهازين لتنظيف المرحاض الخاص بك بدلاً من واحد. >> نعم. لكن هذا يعني أيضًا أن لديك نوعًا من المسؤولية الشخصية الائتمانية عن نفسك، أليس كذلك؟ >> في السجن. تقصد >> هذا ما يعنيه أن تكون وصيًا. لهذا السبب يعطونك اثنين. >> نعم. تحصل على منظفين. كنت وصيًا في السجن لأنني تمكنت من تعليم بعض الأطفال لمساعدتهم في الحصول على شهادة الثانوية العامة. لذلك هذا هو كيف أعطوني وظيفة وصي. >> لا يوجد وقت يجب أن أعود إلى هذا لأنني مثل كلب لديه عظم في هذا الأمر. >> نعم. >> لا يمكنك أن تقول هناك شيء خاطئ بعمق معك. >> على الأقل شيء واحد. >> حسنًا، نحن نعلم أن هناك أشياء خاطئة بعمق معك. ستمر في هذا الفيلم. لكن لا يمكنك بالتأكيد الجلوس هناك وأنت تعلم أنك أتيت من لا شيء، وتعلم أنك ذهبت إلى قمة ما يعتبر خارج العلوم وربما الفيزياء الشيء الذي يعجب الناس أكثر لأنه مثل الخيمياء فهم التمويل العالي الجلوس هناك في ما سيكون الأزمة المالية المحددة في عصرنا مثل يوم الجمعة الأسود أو الاثنين الأسود مهما كان في الكساد الكبير وكنت هناك في تلك اللحظة بالضبط التي تسببت فيها جزئيًا شركة كنت شريكًا فيها سابقًا وعرفت جيدًا وخلق الكثير من صافي ثروتك الأولية بسبب >> وتعلم أنك لم تستطع شخص يعيش على الهاتف، >> صحيح؟ نعم. >> لأنك تعيش على الهاتف، أليس كذلك؟ >> صحيح. >> كان عليك إجراء مكالمتين فقط. لا يمكنك أن تخبرني في وقت ما خلال ذلك اليوم. لم تجرِ تلك المحادثة مع نفسك حول كيف فعلت هذا بنفسي لوضع نفسي في ويست بالم بيتش في زنزانة 6 × 9 مع سرير معدني [ __ ] مع قميص بني مكتوب عليه وصي بشكل خاطئ. >> لذا، هل وجدت أنه من المدهش أنني كنت هناك؟ هذا >> ليس مدهشًا. لا أريد أن أقول إنه لم يكن مضحكًا. أوه، اعتقدت أنه لم يكن مضحكًا. >> صحيح. >> ليس مدهشًا. كان لا يصدق. >> لا يصدق بأي طريقة؟ >> لا يصدق. مثل كيف فعلت هذا بنفسي؟ >> لا، إنه لا يصدق مثلي جالس هنا في هذا المنزل. كلاهما مجرد وجهان لعملة واحدة. هكذا أفكر في الأمر. أن حياتي اليوم لا تصدق. >> هل تعتبر نفسك رواقيًا؟ >> لا، أعتبر نفسي ناسكًا. الرواقي ليس سعيدًا جدًا. كونك ناسكًا ثم كونك في تلك الزنزانة 6 × 9 كونك في الزنزانة كزنزانة لم تكن المشكلة، أليس كذلك؟ >> صحيح >> ما كانت المشكلة تناول ألواح جوي اللوز؟ >> لأنك لم تستطع تناول الطعام؟ >> لا، صحيح؟ >> وتذكر حياتي هي >> هل ضربك ذلك يومًا ما أنني لا أستطيع تناول الطعام لأن شخصًا ما ربما فعل شيئًا به. يجب أن آكل. يجب أن أعيش على لوح جوي اللوز. واحد في اليوم أو اثنين في اليوم أو أيًا كان. كم عدد ما تتسلل إليه في اليوم؟ >> لا تسلل. >> أنت لوح جوي اللوز واحد. هل لم يضربك ذلك في وقت ما. كيف فعلت هذا؟ >> لا. >> دعنا نعود إلى ربيع عام 2008. هل كنت منغمسًا جدًا في مشاكلك الشخصية في ذلك الوقت ولم تكن تقضي وقتًا كافيًا في الأسواق المالية أو كنت منخرطًا بعمق في الأسواق المالية كما كنت تفعل عادةً في العادة كنت منخرطًا. >> وأنت وأنت لذا نقول إن أذكى رجل في الغرفة لم ير ذلك قادمًا. >> لا، بالطبع لا. >> إفلاس بير ستيرنز كنت تعتقد ببساطة أنه مشكلة بير ستيرنز. >> لم تره كنظامي. >> أنا أعرف أنك تستمر في التركيز عليه، لكنه ليس كذلك >> لأنك عالم رياضيات تفهم الأنظمة. يبدو أن أي شخص يفهم أن لديهم مشكلة نظامية، يجب أن تكون على الأقل أول من يظهر على رادار البحث المبكر. إذا لم تكن ستراه، فأنا خائف حقًا لأن هذا يعني أنني أفترض دائمًا أن هناك على الأقل مجموعة من الرجال لديهم نوع من الإحساس بأن شيئًا ما ليس صحيحًا. تخيل الرجل الذي أصيب بسكتة دماغية أو أصيب بنوبة قلبية عندما تسأله، "هل شعرت بشيء غريب في اليوم السابق؟" سيقول لك، "نعم، لم أشعر أنني على ما يرام. كان هناك شيء خاطئ. لم أشعر أنني على ما يرام. كان لدي معدتي. شعرت بدوار خفيف. شعرت بضعف خفيف. لكن إذا سألته في اليوم السابق، هل تعتقد أنك ستصاب بنوبة قلبية غدًا؟ سيقول، لا، أشعر بضعف خفيف. أشعر بدوار خفيف. معدتي تؤلمني. لذا فإن هذه الأنظمة وهذا هو قضية التعقيد. ما يقوله التعقيد هو أنه في الواقع كل شيء يبدو أنه يسير على ما يرام وقد رأى الناس ذلك. أحد الأمثلة العظيمة للأنظمة المعقدة هي الكثبان الرملية. في الواقع، يستمر الرمل في التراكم. رأى الناس بعضًا وفجأة قطرة رمل أخرى ويبدأ كل الرمل في الانحدار. هذه هي الطريقة التي أرى بها السوق المالي. >> لكنك مولت سانتا في في أوائل التسعينيات أو أواخر الثمانينيات؟ >> أعتقد أنها كانت أوائل التسعينيات. يمكنني العودة إلى >> ولكن ولكن أوائل التسعينيات تم تمويل سانتا في لدراسة نظرية التعقيد. >> كانت دراسة الرياضيات. لذا دعنا نعود. لذا لماذا اشتريت مزرعة في نيو مكسيكو عام 1993؟ لذا هذا يعطيك فكرة. لذا كنت سأمولها في عام 1990. لوس ألاموس، الذي كان مختبر الطاقة العالية في نيو مكسيكو، كان يفقد جميع علمائه. >> ولوس ألاموس كان حيث أوبنهايمر وحيث الكثير من برنامج الأسلحة النووية، القنبلة، >> هذا هو مشروع مانهاتن >> مشروع مانهاتن كان في لوس ألاموس. واشتريت ممتلكاتك في نيو مكسيكو لتكون بالقرب منها. نعم، لأن العلماء كانوا سيذهبون، لقد خفضوا التمويل للفيزياء عالية الطاقة، لكن الأشخاص الذين عملوا في لوس ألاموس سيظلون في منطقة سانتا في. >> لقد خفضوا ذلك لأن نهاية هذا كان عائد الحرب الباردة، أليس كذلك؟ >> لا أتذكر بالضبط لماذا. كان ذلك لأنه مرة أخرى اعتقد الناس أن الفيزياء والفيزياء عالية الطاقة لم تكن مهمة حقًا >> لأن ذلك كان يتعلق بالأسلحة النووية. >> لا، كان ذلك لأنهم كانوا يحاولون، قرروا أنه ربما لم يكن صحيحًا. كان هذا في نفس الوقت الذي صاغ فيه موراي غولمان مصطلح "كوارك". Q U A R K. اختاره من قصيدة قديمة، كلمة كوارك. لكنه كان شيئًا كان غامضًا. لذلك بدأوا في فهم في التسعينيات أن في عالمنا المادي كانت هناك أشياء غير قابلة للتفسير. أطلقوا عليها أشياء غريبة. أعطيتها اسمًا. أعطيتها بعض الخصائص. أطلقوا عليها سحرًا، كان لديها سحر. كان لديها نكهة، كان لديها لون. لكن لا أحد حقًا، لا أحد، سيد باننون، فهم ما هو، تمامًا مثل النظام المالي. >> وأردت التحقيق في ذلك. >> أردت أن أرى ما إذا كان بإمكاننا بناء أدوات لمساعدة الآخرين الأذكى مني في التحقيق في ذلك. >> وكانت هذه بداية مفهومك لمعهد سانتا في. >> نعم. وتم تأسيس معهد سانتا في للقيام بدراسة في هذا النوع من >> هل يمكن لهذه المجالات من الأشياء الغريبة أن توصف بشكل ما من الرياضيات. لذا هذا ما أحاول الوصول إليه. الفكرة الأساسية، المبدأ التنظيمي >> لمعهد سانتا في في مختبر الفيزياء العالية في أم في لوس ألاموس، الذي كان قد أنشأ مقر مشروع مانهاتن ومشروع ترينيتي، أليس كذلك؟ القنبلة. >> نعم. >> لذا أنت تتحدث عن النخبة، الكهنة العظام >> للفيزياء. >> للفيزياء. >> نعم سيدي. >> أي كهنة عظام للفيزياء، مجموعة فرعية من ذلك هي أيضًا الرياضيات. >> نعم. كلاهما متشابه. مشروع. أحد الأدوات التي تريد القيام بها هو التأكد من أنه في هذا النظام المعقد، النظام المالي، أنا أفعل الكثير من هذا للأعمال الخيرية والكثير من أجل خير البشرية، ولكن أيضًا لفهم هذا النظام المعقد، الأكثر تعقيدًا خارج ربما جسدنا من العالم المالي. >> نعم. >> هل أنشأوا أدوات أم كنت أنت أذكى في منتصف 15 عامًا لاحقًا مما كنت عليه حينها بسبب العمل الذي تم في سانتا في؟ لا، كان ذلك رائعًا. وفي الواقع، معظم المال، معظم أعمالي الخيرية في مجال هل يمكنك وصف الأشياء التي تبدو غير قابلة للتفسير بالرياضيات وهل يمكنك تمويل الأشخاص الذين لديهم أفكار جديدة وللأسف عندما يعتقد شخص ما أنه تمكن من ذلك، هناك رجل ستيوارت كالفمان عندما يعتقدون أنهم حسنًا، لقد اكتشفت كيفية التنبؤ بما لا يمكن التنبؤ به، ما يبدو للآخرين غير قابل للتنبؤ به، ولكن نظامي في تلك الأيام كان يسمى الخوارزميات الجينية يمكنه التنبؤ بما سيحدث، ثم يريد الجميع كسب المال، لذا فهم يستخدمون أنظمتهم لمحاولة معرفة أنهم يعرفون أنهم اكتشفوا طريقة لكسب المال لأنهم اكتشفوا ما لا يمكن تفسيره، يحاولون الإفلاس ونبدأ من جديد، لذا مع نظرة باردة، ما أدركته هو أن محاولة نمذجة أو صياغة أو في عملك السابق لفهم ما هو لا يزال غير قابل للتفسير في عالم اليوم مستحيل. إنها معجزات. >> رئيس سانتا في الأول كان كريستوفر >> لانغدن. أعتقد >> لانغدن من أستراليا، الصخرة. >> نعم. كان الصخرة. كان حائزًا على جائزة نوبل. >> نعم. >> نعم. ورجل رائع. جاء وساعدنا في مشروع بايوسفير 2. جاء مع كريس لانغدن. نعم. كريس لانغدن كان يدير العمليات اليومية. >> كان كريس يقوم بالحياة الاصطناعية. حاول موراي قيادة حياته الاصطناعية. >> نعم. >> عندما جاء كريس إلى بايوسفير 2 للمؤتمر الكبير الأول الذي عقدناه في عام 1994، كان أحد أكثر الرجال إثارة للإعجاب هناك بين جميع نخبة العالم. حدائق كيو، مختبر لورانس ليفرمور، المختبرات في سانديا، أنت تعلم، جميع الجامعات الرئيسية، لامونت دار، جميع المرصدات الأرضية الكبيرة، وودز هول. ما ميز لانغدن في رأيي والسبب الذي جعلني أدعو سانتا في للمشاركة هو أن لانغدن قدم عرضًا بأن كل شيء وكان يقدم هذا للعلماء، الكثير من علماء الأحياء البحرية، الكثير من الأشخاص الذين بدأوا للتو، والي بروكر والأشخاص الذين بدأوا للتو في دراسة تغير المناخ في ذلك الوقت المسمى الاحتبال العالمي. أنه قدم هذا العرض المقنع بأن كل شيء هو في الواقع رياضيات. >> كل شيء يعود إلى الرياضيات. >> وعليك أن تقوم بكل هذه التجارب، أنت لست أحد الأسباب التي لا تعتبرها الكهنة العظام في الفيزياء تجارب حقيقية هو أنها لا تملك أساسًا رياضيًا لها وكل شيء له أساس رياضي. بدا لانغدن كرؤيوي متطرف. ماذا حدث لهذا المفهوم؟ تعود 350 عامًا. لذا لديك إسحاق نيوتن، لديك ليبنتز. من التحرك للأمام لديك أشخاص مثل هايزنبرغ وغودل وغور. وما فهمه كل واحد من هؤلاء الرياضيين والفلاسفة هو أن هناك شيئًا مع الأرقام يمكنها وصف أشياء معينة تقريب أشياء معينة. ولكن في الواقع محاولة وضع قياسات وأرقام على أشياء أخرى غير قابلة للتفسير هو حماقة. لذلك قبل 300 عام قالوا إن المجال غير القابل للتفسير هو الله. والأشخاص الذين حاولوا في الواقع شرح ما لا يمكن تفسيره الذين قالوا نعم أفهم ما لا يمكن تفسيره كانوا محتالين. كانوا الغامضين. كانوا المنجمين. كانوا المحتالين. >> الخيميائيين. >> نعم. حسنًا، لا. الخيميائي كان في الواقع يعتقدون أن هناك طريقة لتحويل معدن إلى آخر. في الواقع، كانوا يريدون دائمًا معرفة ما إذا كان بإمكانهم إنشاء الذهب. لا يوجد سبب إذا فكرت في الأمر، لقد أدركوا أن معدنًا واحدًا يختلف عن معدن آخر لأنه يحتوي على قطع إضافية. لديه نيوترونات أو بروتونات أو إلكترونات إضافية. لذلك لأنهم اعتقدوا أنها آلة، اعتقدوا أنها آلة. إذا كان بإمكاني أخذ خمسة بروتونات وإضافة خمسة، فهذا يعطيني 10، يجب أن أتمكن من الحصول على الذهب. تحريك كل شيء داخل هذه الأنظمة، الجزيئات تحويل جزيء إلى آخر. وإذا كان هذا الجزيء الذي حولته إليه هو الذهب، فأنا رجل ثري. إنه يعود إلى المال. لكن هناك شيء غريب يحدث. يقول إسحاق نيوتن: "هذا غريب حقًا. إذا أردت دفع كرة على الطاولة، يجب أن ألمسها. ربما يجب أن أنفخ عليها، لكن يجب أن أدفع جانبًا واحدًا من الكرة أو الكتاب لتحريك هذا الجانب. أنا أدفع هنا." ومن الواضح أن هذا الشيء هو ما يبدو لنا كبشر صلبًا. لذا، يتحرك كشيء واحد. لكن الطريقة الوحيدة لجعل شيء ما يتحرك هي لمسه أو تطبيق قوة عليه. حسنًا، يبدو منطقيًا. كل شخص لديه هذه التجربة. أريد رفع كوب، أرفعه. إذا أردت دفع كرة، أدفعها. إذا أردت سحب كرة، أسحبها. لكنه أدرك عندما سقطت الكرة من الطاولة، سقطت من الطاولة. ذهبت في اتجاه مختلف. كيف هذا ممكن؟ لم يدفع أحد الكرة لأسفل. ويقول: "هذا جنون. لماذا سقطت الكرة؟" لم أدفعها. تركتها فقط. لذا هناك شخص يدفع الكرة لأنني أعرف أنني واثق من أن الشيء الوحيد الذي يجعل شيئًا ما يتحرك هو بقوة تدفع. لذا هناك قوة تدفع الكرة لأسفل. في الواقع، لم يتمكن أبدًا من شرح سبب حدوث ذلك. كيف يحدث ذلك؟ ما هي الجاذبية؟ هذا هو. يقول الجميع: "حسنًا، لماذا سقطت الكرة على الأرض؟" لأن الجاذبية أخذتها. لكن ما هي الجاذبية؟ هذا، كما سيقول فاينمان، هذا هو اسم الشيء. ليس لدينا فكرة ما هو. هذا يذهب إلى سانتا في. كانوا يحاولون شرح ما لا يمكن تفسيره. هل يمكننا القياس؟ هل يمكننا إيجاد طريقة للتنبؤ بالأسواق المالية باستخدام هذه الأنواع من الفوضى والتعقيد؟ >> قبل أن نصل إلى هناك، دعنا نعود. دعنا نعود إلى نيوتن. >> بالتأكيد. >> ما قبل نيوتن ثم نيوتن. ماذا حل نيوتن الذي لم يتم حله لآلاف السنين حتى نيوتن؟ ثم أريد أن أذهب إلى الأمام حتى سانتا في. ما كانوا يحاولون حله. لنبدأ بشخصين أو ثلاثة من الأشخاص الأساسيين. لكن دعنا نذهب مع نيوتن. ما قبل نيوتن كان ماذا؟ ولماذا نيوتن عبقري جدًا؟ >> أعتقد رياضيًا أخبروني ذات مرة رأيت أن هناك حوالي 115 مليار شخص عاشوا على الأرض. أم، ومن بين هؤلاء الـ 115 مليار شخص >> هل أنت متأكد أن هذا رقم يبدو مرتفعًا جدًا. لدينا سبعة فقط الآن. >> أعتقد في تاريخ الأرض أعتقد أنني سأقوم بسحب الإحصائية لك ولكن أعتقد أنها 115 مليار شخص يعتقدون >> هذا ربما تضخم. لهذا السبب ترى أنك عشت من خلال عشت على الأرض ولكنها واحدة من حفنة الأكثر أهمية. >> ماذا حل؟ لماذا هو مهم جدًا لحياتنا اليوم؟ ثم نريد أن نمر عبر ليبنتز والاثنين أو الثلاثة الآخرين الرئيسيين الذين يصلون بنا إلى سانتا في. >> حسنًا، هذه رحلة طويلة. إنها رحلة طويلة. >> هذا هو جوهر ما نحاول القيام به. >> دعني آخذ انحرافًا بسيطًا. ماذا لو ذهبت إلى المدرسة الثانوية وفي السنة الأخيرة في مدرستك الثانوية أخذت حساب التفاضل والتكامل. لذا اخترع إسحاق نيوتن نوعًا ما حساب التفاضل والتكامل. لكن هذا يبدو اختراعًا، أنت تعلم، رياضيين >> لتعذيب كبار السن في المدرسة الثانوية قبل تخرجهم. >> نعم. ولكن من الواضح لا. نعم. الإجابة هي نعم. بعض الناس لا يمكنهم أبدًا القيام بحساب التفاضل والتكامل. >> لماذا لماذا حساب التفاضل والتكامل هو الخط الفاصل بين، كما تعلم، بالنسبة لي الأشخاص الذين يمكنهم التعامل مع ذلك والمضي قدمًا في القيام بأشياء معينة والأشخاص الذين يصطدمون بالحائط حتى لو كانوا يعرفون الرياضيات، يبدو لي أن حساب التفاضل والتكامل هو الشيء الذي يغيره، إنه يربط لأن الأمر يتعلق بنظرية التغيير ونظرية كيفية تغير الأشياء. >> إنه سؤال رائع ولكن في الواقع ما يفعله حساب التفاضل والتكامل هو أنه فلسفي إلى حد ما. لهذا السبب الرياضيات، أنت تعلم، كانوا يستخدمون نيوتن لم يكن عالم رياضيات. كان يطلق عليه مهندس هندسي. هذا ما كانوا يطلقون على أنفسهم. فهموا الهندسة والأرقام. ولكن هناك معضلة قديمة حيث يقولون إذا وأثناء أيام فيثاغورس، مفارقة زينون حيث قالوا حسنًا إذا أخذت الجدار على بعد قدمين مني وأخذت خطوة واحدة، فهذا في منتصف الطريق إلى الجدار سيكون على بعد قدم واحدة وإذا اتخذت خطوة أخرى، فهذا نصف مرة أخرى سيكون على بعد نصف قدم ثم ربع قدم. يمكنني المشي إلى الأبد ولكن لا ألمس الجدار. لا يبدو واقعيًا. لا معنى له في حياتنا الواقعية المادية. لكن ما فهمه نيوتن هو أن العديد من المشاكل كانت كذلك. اقتربت العديد من الأشياء من الجدار أو في حساب التفاضل والتكامل اقتربت من الحد ولكن لم تصل إليه حقًا. لذا قال لا بأس. لا يتعين عليك الوصول إليه. يمكننا القيام بالكثير من الرياضيات كما لو كان قريبًا جدًا. ويمكننا القيام بالكثير من الرياضيات تقريبًا عند الحد. وهذا مهم حقًا، ستيف، لليوم لأن معظم العلوم حتى اليوم هي أشياء تبدأ في الاقتراب من الحد. لقد تعلمت في المدرسة الثانوية أنه إذا كان لديك واحد مقسومًا على صفر، إذا كنت تتذكر جبر مدرستك الثانوية، قيل لك، ما هي الإجابة على ذلك؟ هل هناك إجابة لواحد مقسومًا على صفر؟ لا. إذا كنت في المدرسة الثانوية، سأقول ابتعد عنه إنه الشبح. يمكنك كتابته على أنه غير محدد. لا يمكن تحديده. هناك مجموعة من الأشياء ولكن في الواقع واحد مقسومًا على صفر هو أشياء غريبة تحدث. إنه عالم الغرابة وما سأشرحه لك بعد ذلك هو أنه عندما تحصل على واحد مقسومًا على صفر، تدخل عالمًا لا نعرف ما يحدث. الإجابة هي أنه غير قابل للتفسير. يمكننا تسميته بأشياء مثل غير محدد هو ما يمكننا تقديمه لدينا اتفاقية للقول إنه x y أو z ولكن في الحياة الواقعية لا نعرف ما يحدث عندما تكون بالفعل عند الحد. لذا اعتقد نيوتن أن نفس المفهوم هو أن الحدود كانت فيليب غود. اقتربت من الله ولكنك لا تستطيع أبدًا أن تكون الله. كان لديه هذا النوع من التفسير الديني. >> حسنًا، أريد العودة إلى نيوتن. لماذا نيوتن خط فاصل كبير في تاريخ البشرية؟ ما الذي يتعلق بنيوتن؟ ما يتعلق بما كان يحاول حله؟ ماذا لم يعرفوا من قبل؟ وماذا لأننا نعيش إلى حد ما في كون غير نيوتوني على الرغم من أنني أدركت لاحقًا فيزياء الجسيمات دون الذرية ولكن على الأقل لفترة من الوقت كان نيوتونيًا. لذا ما هو الخط الفاصل؟ لماذا هو مهم جدًا؟ لماذا هو نقطة تحول في حركة البشرية من المستنقع إلى النجوم؟ >> إنه سؤال رائع. كانت النجوم بواسطة كيبلر. ما بدأ نيوتن يسمح لنا بفعله هو إجراء تنبؤات دقيقة. تذكر أننا تحدثنا عن ذلك مع المال حول الأشياء في عالمنا المادي كيف تتحرك السيارات لم يكن لديه سيارات ثم عربات الخيل كيف تتحرك كرات البلياردو وكيف تتحرك كرات البلياردو. >> هل حاول الناس حل ذلك قبل نيوتن؟ >> باراسيتس أو أو بلاتينوس فيثاغورس كان لديهم هؤلاء العظماء الذين نسمع عنهم هل حاولوا حل نفس المشكلة ليس نفس المشكلة حاولوا مرة أخرى ما يفعله فيثاغورس يبدأ في اكتشاف هذه العلاقات في المثلثات على سبيل المثال يعرف الجميع أن أ ^ 2 + ب ^ 2 = ج ^ 2 هذه النظرية فيثاغورس التي تقول أساسًا أن هذه الأشكال في المثلث كل جانب من المثلث له علاقة ثابتة مع الجانبين الآخرين هذا غريب عرفه مرة أخرى. لكنها كانت كلها أرقام. كان هذا نظامًا للأشياء في العالم المادي. ويقول فيثاغورس يمكننا البدء في وضع أرقام على الأشياء التي تساعدك على التنبؤ بكيفية سلوكها. يمكنك إضافة مثلثين لعمل مربع. بعض الأشكال المختلفة. كانوا ينظرون إلى الأشكال الهندسية. يقول نيوتن، حسنًا، أريد أن أعرف كيف تتحرك الكواكب. أريد أن أعرف كيف تتحرك الأشياء حولي. هل يمكننا إيجاد صيغ؟ هل يمكنني إيجاد صيغ تشرح ما أراه في العالم المادي؟ كيف تتفاعل الأشياء المادية وكيف تصف بعضها البعض. مرة أخرى، حقيقة أن شيئين، كتلتين صلبين، لسبب غريب جدًا وغير معروف، غير معروف اليوم، يجذبان بعضهما البعض بغض النظر عن ماهيتهما. رأى الناس التجربة التي يعلقون بها شيئًا كرتين معدنيتين صغيرتين من خيط. يتحركون نحو بعضهم البعض. في الواقع، هناك يتحركون نحو بعضهم البعض كان محددًا جدًا. لذا عندما تسقط الكرة على أرضية هذه الغرفة، يقول نيوتن في الواقع أن الغرفة ارتفعت قليلاً لمقابلة الكرة. تحركت الغرفة. إنها غير محسوسة. لا يمكنك حقًا إدراك هذه الحركة ولكنها جذبت بعضها البعض بنسب معينة. لذا بدأ في أن يكون قادرًا على قياس الأشياء في العالم المادي وكان ذلك تقدمًا كبيرًا. كما أنه الآن أردت التحرك بسرعة كبيرة. للأسف، قال معظم الناس خاصة في القرن العشرين والقرن التاسع عشر، حسنًا مثل نيوتن، دعنا نقيس كل شيء. دعنا نقيس سلوك الناس. دعنا نقيس علم النفس لديهم. دعنا نقيس صحتهم. تذهب إلى يمكننا إجراء فحص الدم الخاص بي. دعنا نقيس كل شيء. هل يمكننا قياس وول ستريت؟ >> عاداتهم الانتخابية. >> قياس. قياس. قياس. هل يمكنني وضع رقم على مقدار اهتمامي بزوجتي؟ هل يمكنني وضع رقم على شعوري؟ وحاولنا للأسف أن نمثل الأشياء الدقيقة في الحياة ثم أدركنا أن هناك أشياء تسقط للأسف. كتب شرودنجر كتابًا مشهورًا جدًا عن ما هي الحياة. كان يحاول معرفة طريقة هل يمكنه وصف الفرق رسميًا بين الأشياء الحية والأشياء الميتة. الإجابة هي لا. الأشياء الحية في عالمي هي معجزات، وليست سحرًا. السحر له دلالة سيئة. >> أنت لا تؤمن بالروح أو الروح. هذا ما يحرك الناس هو روحك أو روحك. هذا ما لديك هل رأيت شخصًا يموت؟ عندما يموتون، تغادر أرواحهم. >> الروح تغادر. لا شك. لذا، >> لا شك لديك في ذلك. >> لا شك. >> لا شك لديك في أن هناك قوة حياة محركة فينا تغادر عندما تموت. >> نعم. في الواقع، أشير إلى الروح، من الواضح أن هناك أسئلة معينة في الماضي حتى خلال >> سيعتقد الناس عادة أنك بلا روح. لذا هل لديك لا ولكن هل تحدثت عن أنك تؤمن بها بالفعل >> وقمت ببعض التفكير فيها، أليس ذلك صادمًا في حد ذاته؟ حسنًا مرة أخرى، ليبنتز وليبنتز فكروا >> أنت تعلم أن نيوتن كان في كامبريدج وكان رئيس قسم الرياضيات، أليس كذلك، أستاذ أساسًا >> ليبنتز الذي كان ألمانيًا أستاذًا ألمانيًا؟ >> نعم، ولكن ما قاله ليبنتز هو أن الروح غريبة جدًا لأنها أخذت مواد كيميائية وهي ببساطة المادة مثل الطاولات وقد جعلت هذه المادة بطريقة ما قادرة على التفكير. كم هو غريب أن هذا التغيير ليس فقط لديه روح، ولكن هذه المادة المركبة قادرة على التفكير. لذا عندما تقول لي إنه من الواضح للجميع أن هناك شيئًا اسمه الروح. الآن إذا كنت جزءًا من عالم المحتالين، فستحاول شرحه للناس. الروح أصفها بأنها المادة المظلمة للدماغ. لماذا هي مادة مظلمة؟ لأنك في الفيزياء عالية الطاقة هذه الأيام تسمع مصطلحات المادة المظلمة، الطاقة المظلمة. مرة أخرى، مصطلح معقد. لماذا هي مادة مظلمة؟ لأننا لا نستطيع رؤيتها. هذا كل شيء. ماذا؟ ماذا تقصد أنك لا تستطيع رؤيتها؟ حسنًا، بطريقة ما نرى شيئًا يتحرك نحو هذه المنطقة من الظلام. شيء يمكنني رؤيته. هذا يبدو لي فارغًا. إنه مجرد أسود. لكنني أراه يُسحب في هذا الاتجاه. لذا أقول، حسنًا، أعرف أنه إذا كانت هذه مادة، فسيتبع ذلك المعادلة. إذا كانت هذه صلبة، فسوف تفسر الطريقة التي تتحرك بها هذه الجسيمات، لكنني لا أرى شيئًا هنا. لذا سأسميها مادة مظلمة. وسنقول، لا أعرف ما هو، لكنه يتصرف كما لو كان هناك شيء ما. الروح واضحة للجميع أن هناك شيئًا مختلفًا بين الأشياء الحية والأشياء غير الحية. لكن ليس لدينا فكرة ما هو. إنه غير قابل للتفسير حاليًا. أعتقد أننا بحاجة إلى نظام تحليل مختلف تمامًا لمحاولة معرفة ذلك. >> ولكن لا، مع نيوتن، أنت تعلم، مع كل دراساته الخيميائية، الدراسات الكيميائية والأشياء التي عمل عليها الجانب الروحي، تحدث ليبنتز عن الروح. تحدث شرودنجر عن ما هي الحياة. إذا تحدث عالم حديث أو شخص مولته في MIT أو هارفارد أو أحد هذه الأشياء بهذه المصطلحات، فهل سيعتبر مجنونًا اليوم؟ أليس كذلك؟ لن يكونوا على المسار للحصول على الأستاذية، أليس كذلك؟ >> إلا إذا كانوا في قسم الفلسفة. هذا >> هذه هي بالضبط نقطتي. نحن نتحدث عن ثلاثة من أعظم علماء الرياضيات في تاريخ البشرية الذين غيروا البشرية حقًا. التحدث بهذه الطريقة، ماذا حدث؟ كيف وصلنا إلى وضع لا يمكنهم فيه أن يكونوا في الفيزياء العالية، أنت تعلم، لا يمكنهم أن يكونوا في قسم الرياضيات أو العمل في فيزياء الطاقة العالية؟ >> جيد. إنها إجابة سهلة. >> كان نيوتن مزيجًا من الرياضيات والهندسة ثم والفيلسوف. ومع مرور الوقت، يبدو أن تلك التخصصات انفصلت. كان لدينا فلسفة يمكن لبعض الفلاسفة فيها عدم القيام بالرياضيات وبعض علماء الرياضيات. ومرة أخرى، غالبًا ما ينقسم علماء الرياضيات إلى فئتين. الأشخاص الذين يحلون المشاكل. هؤلاء يشبهون المهندسين في العصور القديمة، مجرد حلالي مشاكل. ثم هناك مفكرون، منظّرون. إنهم أقرب إلى الحركة القديمة نحو الفلسفة. لكن لا يمكن لأي من هاتين المجموعتين معرفة سبب كون شيء ما حيًا مقابل شيء غير حي. لم يتمكن أحد من وصف الروح، لكننا جميعًا نعرف أنها موجودة. وأعتقد أنني أعتقد أننا بحاجة إلى علم جديد، كلمة علم سيئة. أعتقد أن العلم يصف فقط الأشياء التي نعرفها بالفعل عن العالم المادي. في الواقع، هناك جدل مفاده أن العالم المادي الذي نراه قد تم إنشاؤه من أنظمتنا ليكون من الرياضيات. الرياضيات. يعرف الجميع أن الرياضيات تصف العالم المادي بشكل أكبر بكثير مما ينبغي إلا إذا كان وجهة نظري أن العالم المادي يأتي حقًا من كائنات واعية لديها رياضيات. لذا فهم يخلقونها. هذه الطاولة تبدو لك ولي صلبة للخفاش. أو إذا كان لدينا ضوء يرتد عن الطاولة إلى أعيننا. تبدو صلبة. إذا بدلاً من العيون التي تستجيب لأطوال موجات الضوء المرئي، استجابت عيوننا لموجات الراديو، ترددات الراديو. إنه ليس مختلفًا. إنه نفس نوع التردد هو الضوء بسرعات مختلفة. الطاولة غير مرئية. نحن نعلم أن هاتفنا يعمل في هذه الغرفة. لذا تأتي الموجات عبر النوافذ. تأتي الموجات عبر الجدران. لذا الجدران غير مرئية لهذا النوع من الإشعاع، هذا النوع من الطاقة. الجدران أنا أراها لأن عيني نظام مادي يحدد أن الجدران موجودة. أنت مع موراي غيل، أسست أو مع متبرع أصلي كانت لديك فكرة معهد سانتا في بعد 10 أو 15 عامًا من ذلك الجهد لدراسة تعقيد الأنظمة رياضيًا. >> نعم. >> هل هو فشل تام؟ >> فشل تام. >> فشل تام. >> لماذا؟ إنه فشل العلم لأنه في الواقع إذا كان العلم لا يصف الرومانسية إلى حد ما. لا أعرف لماذا أنا منجذب إلى شخص ما. لا أعرف الناس منجذبون لبعضهم البعض والجميع لديهم نفس الشعور. لقد رأوا شخصًا يدخل الغرفة ويقولون أوه هذا الشخص يعطيني شعورًا مقلقًا. حاول العلم وصف العلم لا يصف ما تعنيه المشاعر المقلقة. إنهم يعرفون فقط أنها مشاعر مقلقة. أعتقد أن النساء، كما قلت في المرة الأخيرة، لديهن حس بديهي. ما هو بديهي؟ لديهن حدس. لديهن مشاعر. وهن قادرات على التعامل في مجال الأشياء التي يجدها الرجال، وخاصة الرجال مثلي، غير قابلة للتفسير. لديهن حدس رائع. الرجال يرون الأشياء بشكل مختلف قليلاً. الرجال يريدون قياس كل شيء. النساء لسن مهتمات حقًا بالقياس. في ما تقوله بالمعنى الكلي، هل تعتقد حقًا أن العلم والرياضيات وربما في النهاية التكنولوجيا تتجه نحو هذا الحدس الأكثر. أعتقد أن العلم والرياضيات قديمتان. وللأسف، لا يزال يتم تعليم الناس أنه يتعين عليهم تعلم الجبر في المدرسة وبعض الأشياء في المدرسة بدلاً من تعلم العاطفة.

هل هذا ما كان لاري سامرز يحاول الوصول إليه؟ ربما لم يقلها بشكل مثالي بما فيه الكفاية، ولكن ما كان يحاول الوصول إليه في ذلك النظام، الأنظمة التي ندرسها اليوم، الطريقة التي يتم بها تدريس الرياضيات أو فهمها، أن النساء لم يصلن ببساطة إلى أعلى عوالم الهندسة أو الفيزياء أو الرياضيات بسبب ذلك. وأنت أنت أنت في الواقع توحي بأن هناك فرعًا جديدًا من العلوم أو أننا وصلنا إلى نقطة تحول مثل نيوتن التي ستأخذ في اتجاه مختلف، نيوتن أخذ البشرية في اتجاه مختلف لأنه كان قادرًا على القياس، ثم كان لديك فيزياء دون نيوتونية لاحقة. هل تقول أنك تعتقد أن هناك مجالًا آخر قيد التطوير قادمًا قد يأخذنا، لا أعرف كم عقودًا لنفهمها، ولكن هذا هو ما يتطور من هذا؟ >> نعم. نعم. في الواقع، أعتقد أن الرياضيات ليست نهاية العلم، وكل عام يقول شخص ما إنها النهاية، لا يمكننا اكتشافها، هناك الكثير لاكتشافه فيما يتعلق بالعالم المادي، لكننا نعرف الكثير بالفعل فيما يتعلق بالعالم غير القابل للتفسير، نحن لا نعرف شيئًا تقريبًا، مرة أخرى، النساء يشعرن بذلك، وبدلاً من لاري سامرز، لن أتطرق كثيرًا، لكن هوارد جاردنر قال في وقت مبكر أنه ليس هناك شكل واحد من أشكال الذكاء. إنه ليس ذكاءً رياضيًا. هناك ذكاء عاطفي، هذا الذكاء الحركي. أنت تعرف، هناك هذه الحجة التي أرفضها بأن السود أقل ذكاءً من البيض. هذا ليس صحيحًا. نحن نعلم، على سبيل المثال، أنه إذا كنت في الغابة وكان علي أن أهرب من الأسد أو أجد طريقة لعدم أكلي، ومنافستي هي أفريقي محلي، فسأكون أنا من سيؤكل لأن لديهم الذكاء للتعامل مع بيئتهم المحلية. لذا، إنه مختلف فقط. إنه ليس أفضل، وليس أسوأ، ولكن هناك العديد من الاختلافات بين أنواع مختلفة من الناس. ولذلك، لدى الناس ذكاءات مختلفة وهم يتفوقون في بعض الذكاءات عادة، وأقل في البعض الآخر. >> متى حدث ذلك لأن عالم التمويل العالي هو عالم العقل الخالص، أم أنه الكثير من العاطفة وحدس الأمعاء والتحقق من ذلك، وأنت تعرف، على طاولة التداول والبنوك المركزية عندما يتم اتخاذ هذه القرارات؟ هل هو هل هو هذا الكنيسة العليا مثل الكنيسة العليا للعلوم، فيزياء الطاقة العالية، أم أنه بقدر العاطفة التي تدخل بقدر الرياضيات والعقل؟ >> إنه سؤال رائع. أعتقد أنه إذا تحدثت إلى متداولين ذوي خبرة وناجحين حقًا وسألتهم كيف يعرفون ما يحدث، فلا يمكنهم إعطائك إجابة. هم لا يعرفون. هم يشعرون بذلك. يمكنهم الشعور بالطريقة التي يتحرك بها السوق. يمكنهم الشعور بالطريقة التي يتحرك بها السهم. وهذه ليست مصطلحات محددة جيدًا. من الصعب وضعها في مصطلحات رياضية كيف شعرت بذلك؟ يمكنك النظر إلى الوراء وتقديم تخمينات حول ما كنت أراه. لكن المتداولين العظماء يشعرون بذلك ثم يتصرفون بناءً على مشاعرهم. هذا هو الفرق. الكثير من الناس يشعرون بذلك لكنهم خائفون لأنهم يريدون تبريرًا رياضيًا قبل أن يتخذوا تلك الخطوة التالية. عندما دخلت لأول مرة إلى طاولة التداول في بير ستيرنز في أواخر السبعينيات أو منتصف السبعينيات، هل صدمك مدى قلة الفهم الفعلي للرياضيات الذي استوعبه المتداولون؟ نعم. مرة أخرى، كان لدينا آلة حاسبة من تكساس إنسترومنتس. معظم سماسرة الأسهم، خاصة قبل عام 1975، إذا كانوا سماسرة أسهم جيدين، كانوا يستطيعون الجمع. هذا كل شيء. كانوا يستطيعون الضرب، إذا كنت تستطيع الضرب، كنت بالفعل في أعلى 15٪ من سماسرة الأسهم. سمسار الأسهم يعني ببساطة أنني هناك قصة رائعة عندما ذهبت إلى أول شخص، لم يكن لدي مال وقلت له كم تكسب في السنة وقال 400 ألف دولار، قلت مستحيل، أنا أكسب 10 آلاف دولار. >> هذا ربما أكثر من عائلتك التي كسبتها في وجودها بأكمله. >> نعم، وهو يكسبه في عام واحد. قلت ماذا تفعل؟ وقال إنه معقد جدًا بالنسبة لك لفهمه، وهذا هو جوهر معظم الناس في وول ستريت. يريدون أن يقولوا لك إنه معقد جدًا لأنه إذا فهمت أن هذا الشخص كان ببساطة لديه صهر، في هذه الحالة، كان يدير صندوق معاشات جنرال موتورز، اتصل به صهره وقال اشتر ألف سهم من آي بي إم، أغلق الهاتف، كتبه على تذكرة ومشيه إلى نافذة، كانت هذه هي مجموعة مهاراته بأكملها. مرحبًا. اكتب ما يقوله صهري. امشِ به إلى نافذة تذاكر. أعطني مثالًا عندما كنت على طاولة التداول في الأيام الأولى في بير ستيرنز عن وقت شعرت فيه بعدم اليقين الكامل أو رأيت ذعرًا تامًا حيث كان هناك شيء يحدث لا يمكن للناس توقعه وكانوا مثل قمرة قيادة طائرة تسير بشكل خاطئ. صف لنا ذلك. 1978 أعتقد أنه كان عبر أسلاك الأخبار، كان هناك انهيار للعملة في تايلاند على الجانب الآخر من العالم، لم يكن لدي علاقة بي. لم أكن متأكدًا من مكان تايلاند. لكن حقيقة أن عملة، أموال بلد ما، قد انخفضت قيمتها بشكل كبير فجأة أثرت على بقية أسواق العالم، وذعر الناس لأنهم لم يروا ذلك من قبل. جزء صغير جدًا من نظام معقد للغاية أحدث صدمة في النظام بأكمله. لذلك بدأت أسعار شقق بارك أفينيو، أسواق السندات، أسواق الأسهم، كل شيء في التذبذب. أنت تعرف، هناك تعبير رياضي قديم يقول إنه إذا رفرفت أجنحة فراشة في المكسيك بشكل خاطئ، فإنها تدور وفي النهاية عندما تصل إلى كندا، تتحول إلى إعصار. لذا هذه أجزاء من أنظمة معقدة. لذا نعم، وول ستريت في أجزاء معينة. >> كان من المفترض أن يقدم معهد سانتا في صيغة [يسعل] لأجنحة الفراشة تلك. لماذا في 15 عامًا وصلت إلى نهاية تلك التجربة على الأقل؟ كل محاولة هي سبب ذلك، هذا هو سبب إثارته الآن لأنني أعتقد أن بعض الناس بدأوا يدركون أن هناك الكثير من الأشياء غير القابلة للتفسير التي يجب أن نفكر فيها بشكل مختلف. الموسيقى مثال رائع. مجرد مثال رجل عادي. أنت تعرف، عندما تسمع أغنية معينة، فإنها تجعلك تشعر بطريقة معينة. كيف تفعل ذلك؟ نحن لا نعرف. لا يمكننا قياسها رياضيًا. وحتى تلك الموسيقى، ستيف، في الوقت الحاضر، نقوم بضغط الموسيقى. عندما يكون لديك كمان، يتم ضغطه على جهاز الآيفون الخاص بك. لذا، ماذا يعني الضغط؟ أنا آخذ الكثير من المعلومات وأقطعها إلى قطع كثيرة وأضغطها معًا. وعندما أضغطها أو أضغطها، يجب أن آخذ الكثير من القطع. لكنني أقول إنها ليست قطعًا مهمة جدًا. إنها تلك القطع التي نأخذها عندما نضغط البيانات هي بالنسبة لي الأجزاء الأكثر إثارة للاهتمام في الحياة. لقد قلت للتو قبل فترة أن جزءًا من هذا البحث الجديد عن العلم قد يعود إلى عندما كان الناس يتحدثون بالفعل عن الروح وقلت إنه لا شك في ذهنك أن هناك روحًا. صف لي ما تعنيه بذلك. ماذا تعني بالروح؟ ماذا تعني بالروح بخلاف الجسد المادي المماثل الذي نراه على الفيلم الآن؟ >> من الصعب وصفه بالكلمات. أعني أنا لست شاعرًا. القصائد تقترب قليلاً مما يعنيه ذلك حقًا. لكننا نستطيع حتى مفهوم ما هي الحياة يصبح معقدًا عندما نتعامل مع النباتات والبذور. هل البذرة حية؟ لا أعرف. سيقول البعض لا، إنها ميتة. عندما تكون موزة، أحد أمثلتتي المفضلة هي الموزة التي تجلس على المنضدة في مطبخك اليوم. هل هي حية أم ميتة؟ >> ماذا تعتقد عن الحياة البشرية؟ متى ما هو الإنسان؟ أخبرني عن الحياة البشرية. >> لكن موزتك حية. هذه الموزة تتنفس. إنها على أنت تقول هذا مستحيل جيفري. لا. >> هل الموزة واعية؟ >> أم كل هذه الكلمات، هذه كلمات. لذا أنت، الجميع يحاولون وضع مفاهيم معقدة جدًا في صندوق صغير جدًا يسمى الوعي أو الحياة. هذه لا تتناسب بهذه الطريقة. لذا إذا وضعت موزتك في كيس ووضعت فاكهة أخرى معها، تنضج الفاكهة بشكل أسرع لأن الموزة تتنفس معها. هكذا لا نفهم معظم تلك الأشياء. لذا سألت السؤال. >> تتحدث عن الحياة. ماذا عن الحياة البشرية؟ >> ماذا عنها؟ >> ماذا أخبرني ماذا تعتقد؟ ماذا تعتقد أن الحياة البشرية هي؟ >> إنها معجزة. نحن إنها معجزة. وعندما أقول معجزة، لا يمكنني، لا يمكنني تفسيرها ولا أحاول تفسيرها في الوقت الحالي. نحن لا نعرف كيف نفكر في ذلك. وأي شخص مرة أخرى، اقتباس آخر لفينمان عندما كان يتحدث عن الفيزياء الكمومية. قال: "أي شخص، جيفري، يقول إنه يفهم الفيزياء الكمومية وميكانيكا الكمومية والسلوك الكمومي، فأنت تعرف أنهم يكذبون." لنتحدث عن ذلك. هذا ما بعد نيوتن. تحدث عن ما هو الفرق. من أسس ميكانيكا الكمومية؟ لماذا تأخذ ميكانيكا الكمومية الفيزياء النيوتونية وتأخذها إلى المستوى التالي؟ >> إنها تشكل فئة أوسع بكثير. >> لنعد إلى هذه الطاولة. أنت أنت أنت تستخدم شيئًا عن نيوتن يستخدم هذه الطاولة. ما هو؟ لماذا لا تستطيع نظرية نيوتن تفسير كل شيء؟ لماذا كان على ميكانيكا الكمومية دون الذرية أو الفيزياء الكمومية أن تأتي لشرح ذلك؟ حسنًا، لنعد إلى البداية. لماذا تسمى الفيزياء الكمومية؟ لذا الكم هو كلمة تعني ببساطة حزمة، كمية صغيرة. لذا فهي مكممة. لذا أدركنا عندما أدركنا أن هذه الطاولة تبدو، تبدو صلبة جدًا لنا، فهي في الواقع تتكون من جزيئات أو ذرات، وقد أعطينا أسماء كثيرة لسلوكياتها. إذا كنت في المدرسة عندما كنت أنا وأنت في المدرسة في الخمسينيات، كان النموذج هو شيء صغير في المنتصف، والإلكترون يدور حوله. كان يُنظر إليه على أنه كرة تدور حوله. وبينما بدأنا في النظر، حسنًا، دعنا نرى كيف تبدو هذه الكرة، أريد أن أكون قادرًا على فحص هذا الشيء الصغير المسمى إلكترون. وجدنا أنه لا يوجد شيء هناك. لم يكن هناك شيء. كانت ببساطة سحابة من الطاقة يمكننا تسميتها إلكترون. لذا، بدأنا بالفعل في رؤية أشياء غامضة عندما ننتقل إلى كميات صغيرة جدًا. الفيزياء الكمومية. لذا بدأت الفيزياء الكمومية في الذهاب إلى الأشياء الصغيرة جدًا وعلى مسافات صغيرة جدًا [يشخر] نرى أشياء لا يمكننا تفسيرها. لا يمكننا ببساطة تفسيرها. كيف حالي في الوقت؟ >> أربع دقائق. >> جيد. أم وللتلخيص، لا، آسف، لنعد إلى الحياة البشرية. متى تعتقد أن الحياة البشرية تبدأ؟ >> إنها ليست هذه. لذا ترى أن هذا هو السؤال الذي تطلب مني قياس شيء مرة أخرى. هل >> لا يمكن قياسه. أنت فقط تكره اتخاذ الالتزامات، قل لي أنني لست متزوجًا وأنا أقشر هذه البصلة طبقة تلو الأخرى. >> كل [ __ ] وهدفك السعيد لا يمكن قياسه، هل يمكن قياسه هكذا، هل هذا يعني أن القياس يجعله التزامًا. أنت لا تحب حتى الالتزام عندما تجيب على سؤال. >> أنا لا >> كما يقولون في الغولف، التزم بالضربة. >> لا أعرف ماذا يعني القياس. أنت تعرف ماذا يعني القياس. أنت أحد كبار المتداولين في العملات، يا رجل صندوق التحوط، أو سحرة سوق الأسهم المالي. أنت في الكهنوت الأعلى للتمويل العالي. أنت بالتأكيد تعرف كيف تقيس. لهذا السبب أنت ملياردير. أي إجابة أخرى غير ذلك هي [ __ ] كاملة وتامة وأنت تعرف ذلك. >> أنا أعرف القليل جدًا من الأشياء. >> أنت تعرف أن الأشياء يمكن قياسها. أنت تقيس كل يوم. أنت تزن وتقيس كل يوم. أنت تزن وتقيس الناس. أنت تزن وتقيس القادة. أنت تزن وتقيس الاقتصادات. أنت تزن وتقيس السياسات. أنت أنت تزن. أنت تزن حياتك كلها في الواقع هي قياس. >> هذا ما فعلته الآن هو شيء رائع، لقد استخدمت كلمة قياس، مصطلح رياضي، باللغة العامية وأسأت استخدامه. لذا لم أعد أتعرف على ما يعنيه. إنه إساءة كبيرة لمجالي. >> لماذا؟ ولنذهب إلى ذلك، في الرياضيات، القياس يعني، والقياس يعني ماذا على وجه التحديد؟ لا يوجد شيء محدد. إنه تقريب أو إعطاء شيء رقمًا. إذا قال أينشتاين. >> نحن لا نطلب منك الذهاب إلى الفاصلة العشرية التاسعة. >> أوه، لم تقل ذلك من قبل. >> لا، لن تذهب إلى التاسعة. >> أنا لا حتى ماذا لو قلت قس كم طولك؟ ستقول حسنًا. ستة أقدام. ستة أقدام. >> لكن هل هو ستة أقدام وبوصة واحدة؟ >> تقريبًا ستة، بين 5'11 و 6 أقدام؟ >> لكن ما هذا؟ لكنني أريد، لذا السؤال هو، أريد دقة. >> زينوس. لدي مفارقة زينون. >> أنا لا أعرف حتى ماذا يعني قياسك. هل أقيس الجزء العلوي من شعرك، الجزء العلوي من جمجمتك؟ وأيضًا كلما كان الأمر أدق، كلما كان الأمر أدق. >> أنت تحصل على، أنت تحصل على، هذا أنت تصبح متشددًا. هذا مثل أنني حلقت لحيتي، كنت معتادًا على. >> لا، نقطتي هي، أليس هذا ما، أليس هذا ما تمر به في التوراة حيث تقوم بتحليل كل، كل تعريف. >> لا، >> أنت تفعل، مهما عرفنا القياس على نطاق واسع، حياتك حرفيًا تدور حول القياس، أليس كذلك؟ إنها تتعلق بوضع أرقام على الأشياء حتى أتمكن من بذل قصارى جهدي. >> أنا، يمكنك تسميتها ما تريد. إذا كان ذلك، إذا كان هذا يجعلك تشعر بتحسن، فلنعد إلى استفسارك العلمي. >> لا، حتى الرقم، الناس لا، الرقم معقد. >> متى وصلت إلى هذا، متى وصلت إلى لحظة الإلهام هذه؟ هل كان ذلك عندما كنت في الحبس الانفرادي عندما كانت أكبر أزمة مالية في تاريخ العالم تحدث في زنزانتك 7 × 9 مع سريرك المعدني وفرشاتيك الاثنتين لأنك كنت أمينًا بزي بني، أمين مكتوبة بشكل خاطئ. هل كانت تلك لحظة الوضوح التي حصلت عليها بشأن العلم والفيزياء النيوتونية وكل ما يمكننا قياسه لن يكون حقًا الطريق الذي سنمضي فيه. سيكون شيئًا أكثر روحانية، ذكاءً عاطفيًا. هل كانت تلك لحظة الوضوح الخاصة بك؟ >> أتمنى لو كان الأمر كذلك لأنه سيجعل قصة رائعة لهذه المقابلة، لكنه ليس كذلك. إنها حقيقة أنني أعيش حياة متميزة جدًا لألتقي. >> متى إذا لم يحدث ذلك؟ متى حدث ذلك، أم حدث قبل ذلك؟ كنت آمل أن أصل إلى، أنا في وضع متميز لأن بعض أذكى الناس في العالم يأتون إلى منزلي ليخبروني بما يفكرون فيه حول مواضيع مختلفة. وأدركت أخيرًا أن الشيء الذي كان لديهم الأكثر شيوعًا هو أن هناك هذه المنطقة، هذه المنطقة، بغض النظر عن مدى ذكائهم، عندما سألتهم الأسئلة، قالوا إنهم سيضطرون إلى اللجوء إلى استجابة قديمة من 500 أو ألف عام لهذا السؤال، وهو، لا أعرف. >> أنت تعرف من اكتشف ذلك أيضًا؟ سقراط. >> هذا ما استمر سقراط في فعله، أليس كذلك؟ استمر سقراط في سؤال جميع الخبراء، كان يمر، أنت تعرف، سؤالًا بعد سؤال بعد سؤال وأدرك في النهاية أنهم لم يعرفوا حقًا، لم يفهموا حقًا ما كانوا يتحدثون عنه. وأحد الأشياء التي لن يستمتع بها الناس، اتضح أنه ربما يكون أحد الأشياء السيئة لتعليم الأطفال هو الكتابة. إنها الكتابة والقراءة والحساب كان من المفترض أن يتعلمها الجميع. لكن الكتابة تجبرك على قناة تفكير ضيقة جدًا، عليك أن تكتب بشكل معين بطريقة معينة بنمط خطي معين. لذا يصبح تفكيرك ضيقًا إلى حد ما. الأكثر إثارة للاهتمام، السبب الذي جعلني أذكر الكتابة هو أحد اكتشافاتي الأخيرة فيما يتعلق بسقراط وأفلاطون وأرسطو هو أنهم لم يكتبوا شيئًا أبدًا. لقد تحدثوا وكتب الناس من حولهم الذين يستطيعون الكتابة. سقراط كان يستطيع التفكير. لذا هذا كان. >> يسوع الناصري كان بنفس الطريقة، أليس كذلك؟ لم يكتب شيئًا. >> اعتقدت أنه كان نجارًا. >> كان نجارًا. >> ألم يكن بحاجة إلى بعض النجارين الصغار؟ لا أريد أن أذهب إلى. >> لكن على الأقل سجله المكتوب. شيء أخير. أم >> شكرًا لك على استضافتي في منزلك. أم >> عصير خضروات. >> لنعد. لنذهب مع عصير الخضروات. >> متى متى حدث ذلك؟ >> بداية ذلك، هل كان هناك أي لحظة إلهام واحدة في كل هؤلاء المفكرين العظماء؟ هل حدث ذلك قبل عام 2008؟ هل كان بعد ذلك، ظهر على مدار سنوات عديدة، لكن متى أدركت حقًا، مهلاً، يجب تطوير شيء جديد؟ >> نعم، هذا رائع. لأنني مرة أخرى، أنا متميز بما يكفي لأن يكون لدي أشخاص حولي قدموا العديد من الهدايا الخيرية لمؤسسات التعليم العالي وعندما سألت عن تأثير، كيف تقيم تأثير عطائك، وجلسنا وقلنا لم تخرج أي أفكار جديدة حقًا، وأدركت بالطبع أنها لم تخرج لأننا كنا ننظر إلى استخدام العلم والرياضيات، وهي الأداة الخاطئة. هذا واضح. >> المؤسسات التي تم إنشاؤها وتحاول تقديم المعرفة والفهم والحقيقة، هل يجب أن تأخذ أموالك؟ قال ديريك باخ في هارفارد: "أخذ المال لأسباب جيدة هو أمر جيد". لذا إذا أخذ هتلر كل الذهب من أسنان اليهود وقال أريد أن أعطي هذا لجامعة هايلبرغ لتمويل كراسي ليبنتس لدراسة فيزياء الطاقة العالية. سيقول ديريك باخ أن ذلك جيد. >> مرة أخرى، هذه أسئلة حيث يمكن أن يختلف الناس الطيبون من كلا الجانبين مثل شارلوتسفيل. أنا لا أعرف الإجابة. لذا أخبرنا، أخبرنا الإجابتين. ما هي الإجابة الأولى لماذا لا ينبغي ذلك، ثم الإجابة الثانية التي يقولها ديريك باخ، سآخذ المال من أي شخص تقريبًا لأن لدي الكثير من المشاريع، الكثير من الرجال الجيدين، وهذه هي الطريقة التي سأفعل بها ذلك. لذا أنا غير مبالٍ بمصدر المال. المال هو المال، وإذا كان لدي رجال جيدون، فإن الوصي يقول إن هؤلاء أشخاص جيدون وهذا بحث جيد. حسنًا، سآخذ المال من أي مصدر، بما في ذلك أنت. ما هي الحجة الأخرى؟ دعني أعطيك ذلك، أعرف في حالتي، لقد. >> هل أموالك أموال قذرة؟ >> إذا عشت. >> لقد سألت سؤالًا للتو. هل أموالك أموال قذرة؟ >> لا، إنها ليست كذلك. لذا في الواقع. >> لماذا ليست أموال قذرة؟ >> لأنني كسبتها بقلبي. >> لكنك كسبتها. لقد كسبتها. عدنا إلى هذا من قبل. لقد كسبتها. لقد كسبتها من خلال تقديم المشورة لأسوأ الناس في العالم، أليس كذلك؟ الذين يفعلون أشياء سيئة للغاية. فقط لكسب المزيد من المال. >> لذا إذا بدلاً من سؤالي، هل يجب أن تأخذ المال؟ >> لأنني أعتقد أنه سؤال شرعي. >> تعتقد أنه سؤال شرعي؟ >> نعم. لا سؤال. لأنني أفكر، أعتقد أن عليك، الأخلاق دائمًا موضوع معقد. لكن يمكنني أن أخبرك أنه بالمال الذي أعطيته للمساعدة في القضاء على شلل الأطفال في باكستان والهند، بدلاً من سؤالي عما إذا كان ينبغي إعطاء هذا المال لهؤلاء الأطفال للقاحات، أعتقد أنك قد ترغب في سؤال أمهاتهم اللواتي تلقين اللقاح واللواتي يعرفن أن طفلهن لن يصاب بشلل الأطفال الآن، واسألهم عما إذا كان إبشتاين يجب أن يساعد هؤلاء الناس. إذا مشينا، أنت عالم رياضيات، أنت عالم رياضيات. إذا مشينا إلى تلك العيادة. >> حيث يتم توزيع هذا المال على هؤلاء الأشخاص الذين يعانون من أشد معدلات الفقر والمرض والمرض، وقلنا لهم أن المال قادم من، ماذا تصنف؟ مفترس جنسي من الدرجة الثالثة؟ >> الدرجة الأولى. >> كنت من الدرجة الأولى، وهي الأعلى والأسوأ. >> لا، أنا الأدنى. >> أنت الأدنى. حسنًا، الدرجة الأولى، أنت الأدنى. >> أم مجرم. >> نعم. أن المال جاء من، ما هي النسبة المئوية للأشخاص التي تقدرها، أفهم أنك لا تحب الاحتمالات، هل تقدر أن تقول، لا أهتم، أريد المال لأطفالي؟ >> سأقول إن الجميع قالوا، أريد المال لأطفالي. >> هل عرفوا من أين جاء المال؟ >> إذا أعتقد أنك إذا أخبرتهم. >> أخبرتهم، شيطان. >> حتى الشيطان نفسه. >> حتى الشيطان نفسه قال، سأبادل بعض الدولارات بحياة طفلك. >> هل تعتقد أنك الشيطان نفسه؟ >> لا، لكن لدي مرآة جيدة. >> إنه سؤال جاد. هل تعتقد أنك الشيطان نفسه؟ >> أعرف. لماذا ستقول ذلك؟ >> لأن لديك كل الصفات. أنت ذكي بشكل لا يصدق. أتذكر أن الشيطان هو شخص يعرف أن الشيطان بارع. تقرأ كتاب "الفردوس المفقود" لميلتون. >> لا، الشيطان يخيفني. >> هذا الشيطان هو الشيطان، هو، هو رئيس الملائكة رقم واحد أو اثنين. والسبب في ذهابه إلى الجحيم وقيادة التمرد هو أنه لا يمكن أن يكون الرجل الأعلى. >> وشعاره هو، أفضل أن أحكم في الجحيم على أن أخدم في السماء. >> رأيت ذلك في فيلم مرة واحدة اسمه "أمريكان دارما". لا أتذكر من قال ذلك. حسنًا، يجب أن نذهب. حسنًا، جيد. حسنًا، كان ذلك جيدًا.