"סתום ת'פה!" – דגלאס מארי ריסק את ג'נק יוגר (פרו פלסטיני) בלייב | DavidVitner

Vel, jeg er nu sammen med forfatteren af The War on the West, Douglas Murray, og Young Turks' grundlægger og demokratiske præsidentkandidat, Jenk Yugo. Velkommen til jer begge. Så, jeg jeg har interviewet jer begge meget i denne krig, øh, men ikke sammen. Og Jenk, jeg ved, du følte den anden aften, da du debatterede med andre, at det ikke rigtig blev til en debat. Og jeg synes, det er rimeligt nok. Øh, og hvad jeg gerne vil i dag, er at være næsten en dommer, hvis du vil, mellem jer to for at artikulere jeres synspunkter og se, om vi kan nå til enighedspunkter. Um, så i den ånd, lad mig begynde med dig, Douglas. Um, jeg tror, du er tilbage i Israel. Øh, er det rigtigt?

Ja, jeg er i Israel i aften. I dag er det et hav af andre historier, der er kommet frem i de sidste par dage, som har været bekymrende. Jeg tror for enhver, der ligesom mig mener, at Israel ikke kun har en moralsk pligt til at forsvare sig selv, men har en fundamental ret til at gøre det efter, hvad der skete den 7. oktober. Og det har jeg sagt klart fra starten. Det har altid været for mig spørgsmålet om proportionalitet. Og det ser ud til, at der i de sidste par dage har været en række hændelser, der virkelig stiller spørgsmålstegn ved, om Israel er så præcist, som det siger, det er, eller eller uforskammet. Og jeg vil nævne drab på de tre gidsler. Jeg vil nævne drab på de to kvinder uden for den katolske kirke. Jeg vil nævne præsidenten for De Forenede Stater, der siger, at de bruger uforskammet bombning, øh, og så videre. Douglas, på trods af din fuldgas støtte til Israel, får noget af det, der er sket, dig til at tro, at Israel har brug for at føre denne krig anderledes?

Nej. Og jeg tror, at de fleste af de mennesker, der tror, de ved, hvordan man fører denne krig, aldrig har ført en krig. Faktisk har de fleste mennesker, der tror, de ved, hvordan IDF burde føre denne konflikt, aldrig været i nærheden af en konflikt. Jeg er i Israel i aften. Jeg var i Gaza igen i går. Øh, og de eksempler, du giver, Peers, jeg ser ikke, hvorfor de viser noget behov for at føre krigen selv anderledes. Jeg mener, bare for at tage et af dem, det første eksempel, du giver, den absolut tragiske, forfærdelige øh øh skydning af disse tre gidsler, da de kom ud, men du ved, den spin, der er blevet sat på det i verden, bortset fra glæden, selvfølgelig, som Israels fjender ikke kan lade være med at udtrykke. Øh, noget af spinnet på det er næsten som om det viser, at IDF er så brutal, at den endda dræber Hamas-gidsler, der er israelere. Jeg tror bare, det er et andet eksempel på, at de internationale medier og andre bare har denne forbløffende mangel på empati for det israelske folk. Kan du forestille dig, hvordan det var for de soldater, der var i Gaza, velvidende, at der på ethvert tidspunkt var snigskytter, der er der er øh fælder overalt øh mennesker, der kommer ud af tunneler, som de har bygget på britiske og amerikanske skatteyderudgifter og angriber dem. Kan du forestille dig, hvordan det var for de soldater, der i det forfærdelige øjeblik begik den livændrende fejltagelse at skyde tre mennesker, der viste sig at være Hamas-gidsler? Hvorfor ville de på det på det? Hvorfor ville de skyde nogen, der var bar overkrop og viftede med et SOS-flag? Jeg mener, hvorfor ville de nogensinde? Uanset hvem de var, uanset om de var israelske gidsler eller om de troede, de var palæstinensere, hvorfor ville nogen skyde nogen, der kommer ud sådan, det er mit punkt. Det vil det vil være et spørgsmål for undersøgelsen af det. Men øh, du ved, det er næppe som om de ville have ønsket at have gjort det. Hvad dette demonstrerer er i denne utroligt tætte konflikt i et tæt bebygget område med mennesker, der kommer ud fra alle sider, der skyder, skyder, detonerer, øh, mennesker begår fejl. Selvfølgelig gør de det. Det er bare en menneskelig virkelighed af krig. Forfærdeligt som det er, tror jeg ikke, det på nogen måde viser, at Israel fører denne krig forkert. Hvad angår krigens hovedspørgsmål, er krigens hovedspørgsmål at ødelægge Hamas. Ingen israelsk, venstre eller højre eller centrum, tror længere efter den 7. oktober, at de kan leve ved siden af Hamas. Hamas har fået Gaza-staten. Den fik den i 2006. Stemte derefter ind og dræbte deres medpalæstinensere i et kup. Dræbte Fatah-rivaler, og de har styret Gaza i næsten 18 år nu. Og de har produceret en ny generation af mennesker, hvis hovedmål i livet, det ser ud til, ifølge deres lærebøger og deres klasser, er at betragte jøder som fjender, der burde dræbes. Dette er bare et utroligt spild. Et spild af liv på alle sider. Men bortset fra alt andet, et spild af de palæstinensiske liv af børn, der voksede op under Hamas' styre, hvis man kan kalde det det, der er blevet indoktrineret til at blive sociopater af en psykopatisk terrororganisation, Hamas.

Okay, Jen, du har lyttet til det. Øh, er der noget, Douglas sagde, som du er enig i?

Nej. Intet. Ikke engang om den måde, Hamas har har ledet Gaza på de sidste 18 år. Ja. Så, det er et masseafledningsvåben. Øh, det er Israel, der begår folkedrab på palæstinenserne lige nu. Og øh, der er IDF-soldater, der synger og og i video, som IDF har bekræftet, om hvordan de vil udrydde Amaleks frø. Det er et vers i den gamle hebraiske bibel, der taler om at udrydde Amalæk. Så, de taler om folkedrab mod palæstinensere. Benjamin Netanyahu har også talt om øh at udrydde Amalæk. Disse er åbne opfordringer til folkedrab. Hvad jeg synes er forbløffende, han, du ved, Douglas nævnte forbløffende mangel på empati. Der er 20.000 døde mennesker i Palæstina lige nu i Gaza. Øh, over 8.000 af dem er børn. Da 36 israelske børn blev dræbt af Hamas, skreg verden, og jeg var sønderknust over det. 36 stakkels døde børn i Israel. Nu er der over 8.000 døde børn i Gaza. Vil du tale om en forbløffende mangel på empati? 6.400 kvinder slagtet i Gaza. Vil du tale om terrorisme? De smider ustyrede bomber, 2.000 pund bomber. Hver eneste af dem er en terrorhandling. Og den forbløffende mangel på empati over for palæstinensiske liv er afskyeligt. Men jeg vil være klar, det deles ikke af alle israelere. Faderen til et af de gidsler, der blev dræbt, gik på israelsk tv og sagde: "Stop med at dræbe dem." Og han mente ikke gidslerne. Han mente palæstinenserne. Men okay, lad mig bare springe ind. Men før jeg går tilbage til svar på dig, svar på det, Pierce. Ja, jeg jeg vil lade dig svare på det om dette spørgsmål om folkedrab. Accepterer du dog, at Hamas' hele hævngæld, når det kommer til Israel, er folkedrab? De ønsker at udrydde Israel og dræbe så mange jøder som muligt. De har ikke gjort nogen hemmelighed ud af dette.

Ja. Så, øh, dette er virkelig vigtigt. Så, jeg har ingen sympati for Hamas. Så, jeg er ikke interesseret i at forsvare Hamas. Jeg synes, det er intet andet end en afledning, fordi lige nu kæmper de ikke mod Hamas. De dræber bare palæstinensere. De dræber også Hamas-terrorister. De gør det. Jeg mener, de dræber tusindvis af dem. Næppe. Nej, nej, vent et øjeblik. Næppe. Okay. Så hovedpunktet er, Hamas truer X, Y og Z og har dræbt 1.200 mennesker den 7. oktober. Så det er derfor, vi alle skal bekymre os om, hvad Hamas måske måske måske vil gøre i forhold til Hold på. Hold på. Lad mig afslutte punktet. Lad mig afslutte punktet. Lad mig afslutte punktet. Og hvad de måske måske måske vil gøre, hvis de havde uendelig magt. Den slags magt, som Israel har. I mellemtiden er det faktisk Israel, der begår folkedrab. Faktisk forhindrer en palæstinensisk stat og siger, at du ikke må eksistere, og hvis du tør prøve at eksistere, vil vi dræbe dine børn og kvinder.

Okay, Doug, bare svar på det. Flere ting. Først og fremmest bruger enhver, der bruger udtrykket folkedrab i denne sammenhæng, simpelthen ikke, hvad de taler om. Altid en ondsindet aktør. Øh, jeg ved ikke, om hr. We har rejst overhovedet i sit liv, hvor langt han har rejst, hvor mange konflikter han har set, men jeg ville have gættet ingen. Og du ved tydeligvis intet om denne særlige konflikt, og du har tydeligvis ikke set noget af det. Øh, det folkedrab, du beskriver, er en sådan smøre og en løgn mod den jødiske stat. Hvis Israel ville begå folkedrab, er jeg sikker på, at det kunne, men det gør det ikke. Det ønsker det ikke fjernhen. Og mennesker som dig og andre pro-palæstinensiske propagandister har brugt år på at hævde, at Israel begår folkedrab i Gaza. I øvrigt er det mærkeligste ved denne påstand, at befolkningen i Gaza er vokset med en million i de sidste 15 år eller deromkring. Så hvis Israel forsøgte at udføre et folkedrab, er det enten den værste gerningsmand af folkedrab nogensinde eller unikt dårlig til at udføre den opgave. Ingen af statistikkerne understøtter den latterlige påstand. Det er en så mærkelig smøre og en løgn om Israel. For det andet har du selvfølgelig lige nævnt Hamas-tal, som alle af din slags altid gør. For det tredje sagde du, at verden skreg. Verden skreg. Du sagde du sagde, at folk som dig, der dækker for de palæstinensiske ekstremister. For det tredje sagde du, at verden skreg ud for de 36 israelske døde børn. Nej, det gjorde de ikke. Og det ved du meget godt. Du ved det meget godt. Hvis du sætter en plakat op til en savnet hund i enhver vestlig by, bliver den plakat hængende. I by efter by i Amerika blev plakater af bortførte jødiske børn, inklusive en 10 måneder gammel baby, sat op og revet ned af mennesker, der er blevet indoktrineret i had til jøder. Ingen ville rive plakaten af en savnet hund ned. Men fra Dublin til Berkeley rev de plakater af bortførte jødiske børn ned. Så nej, jeg tror ikke, der var Lad mig stille dette til dig. Lad mig stille dette til dig. Hurtigt, lad mig lad mig gøre Lad mig gøre to andre meget hurtige punkter. For det første sagde du, hvad Hamas kunne gøre, som om det var en slags hypotese. Hamas viste, hvad de gør, hvad de vil gøre. Det viste det den 7. oktober, og dets ledelse, som jeg er sikker på, du meget godt ved, sagde, at de gerne vil gentage det igen og igen, indtil de har fået af med enhver jøde. Så jeg ved ikke. Jeg ville stole på Hamas' ord om det snarere end din fortolkning af, hvad du tror, de mener, når de siger det, og din og din gavmilde fortolkning af, hvad du tror, det betyder. Og endelig, hvad angår at forhindre en palæstinensisk stat, er det nonsens, at israelere har forhindret en palæstinensisk stat. De gav gazanerne en palæstinensisk stat i 2005. De gav dem en palæstinensisk stat i 2005, da enhver jøde blev revet fra deres hjem i Gaza af IDF-soldater, og det palæstinensiske folk fik en stat. Og hvad gjorde de? De stemte Hamas ind, der derefter dræbte deres medpalæstinensere, aldrig havde et andet valg og brugte alle milliarderne af skatteydermidler fra USA, Storbritannien og Europa til at bygge terror tunneler og berige sig selv, så de kunne leve et luksusliv i Qatar. Igen og igen er grunden til, at der ikke er en palæstinensisk stat, fordi den palæstinensiske ledelse ikke ønsker en. Okay. Ønskede ikke en i 1947. Den foretrak krig, og den ønsker ikke en. Nu, lad mig stille et punkt til dig, rejst af dronning Rania af Jordan i en ny artikel til, tror jeg, det var Washington Post. På lidt over to måneder, sagde hun, at Israel har forvandlet Gaza til et helvede. Mindst 8.000 børn er døde, mere end antallet af dødsfald fra Pearl Harbor, 11. september og orkanen Katrina tilsammen. Disse er gigantiske og forfærdelige tal af børn, der bliver dræbt. Har du ingen betænkeligheder ved antallet af børn, der bliver dræbt? Jeg mener, tyder det ikke på, at Israel Jeg vil høre Jeg vil høre Dronning Rania tale om dette lige så meget, som jeg vil høre dronning Camilla eller Meghan Markle. Jeg mener, det er ynkeligt. Dronning Rania holder fast på sin egen position i Jordan. Øh, det eneste råd, hun har til nogen, er, hvordan man gifter sig med en konge. Øh, dronning Rania selv spiller bare et meget grimt politisk spil. Hvis hun overhovedet bekymrede sig, og jeg ville stille dette til alle staterne i regionen, hvis Jordan overhovedet bekymrede sig om det palæstinensiske folk, ville de tage dem ind. De ville tage dem ind. De ønsker dem ikke. Hvis egypterne ønskede dem, ville de tage dem ind. Men det gør de ikke. Ved du hvorfor? Fordi hvert land, der tager palæstinenserne ind, får terror. Det skete i Egypten. Det skete i Jordan. Det skete i Syrien. Det skete i Libanon. Det skete i Tunesien. Og så videre. Derfor bekymrer disse mennesker sig ikke rigtig om deres medmuslimer. De bekymrer sig bare om at hade jøder.

Okay. Jen, dit svar. Ring mig. Ja. Så, du spurgte, om han bekymrede sig om 8.000 døde babyer. Og hans svar var: "Nej. Øh, dronning Rania generer mig." Så, et komplet ikke-svar, fordi han ikke bekymrer sig. Han synes ikke, at palæstinensernes liv er værd noget. Han kaldte dem bare alle terrorister. Du kan sætte det ord, og det er hvad de altid gør. Der har du det. Så, hold på. Jeg lod dig tale længe. Så, hvorfor lukker du ikke munden et sekund? Så, øh, vi har alle disse døde babyer. Vi har alle disse døde babyer, som denne monster ikke bekymrer sig om. Han siger: "Bliv ved med at bombe." Israelsk presse, de bruger AI i et program kaldet evangeliet, hvor han sagde, det er grundlæggende en massemordetsfabrik, og vi kunne alle se det med vores egne øjne, og du kan gøre al den propaganda, du vil. Ingen tror på dit nonsens. Vi ser alle de døde kvinder. Vi ser alle de døde børn. Nu har Israel dræbt 20 gange så mange civile, som Hamas dræbte. Så ville jeg have Hamas til at styre Israel? Aldrig. Aldrig. Jeg stoler ikke på dem, og jeg tror ikke, at de ville være godartede. Så al denne propaganda om åh, som åh, folk har ikke noget imod Hamas. Nej, vi har noget imod Hamas. Vi har vi har frygteligt noget imod, hvad der skete den 7. oktober. Og jeg har nu vist dig forskellige israelere, der har sagt, at det er et problem, og jeg vil have fred og sikkerhed for både Israel og Palæstina. Og dette giver ikke Israel nogen fred eller sikkerhed. Men når du spørger den anden side, har du noget imod titusindvis af civile, der er blevet myrdet, brændt levende om og om igen i hvad endda den israelske premierminister henviser til som almalak, der betyder en udryddelse af det palæstinensiske folk. Og jeg må præcisere forskellen mellem et folkedrab og et holocaust. Et folkedrab er, når du målretter mod et specifikt folk og dræber mange civile. Srebrenica, hvor 6.000 mennesker blev dræbt, blev betragtet som et folkedrab. Så det betyder ikke, at du prøver at myrde hver eneste person. Men Jake, lad mig spørge dig, det er et holocaust. Lad mig vente et sekund. Et sekund. Før jeg går til Douglas, Jen, et spørgsmål. Du vil også af med Hamas, ligesom Douglas, ligesom jeg. Hvis du ikke gør det på den måde, Israel gør det i øjeblikket, i betragtning af at de bor blandt befolkningen, hvordan gør du det så ellers?

Ja, der er en fremragende måde at gøre det på, og der er den rigtige måde at gøre det på. Så lad mig forklare. Så, krig, denne fyr taler om: "Åh, jeg elsker krig. Jeg går til alle konfliktzoner. Så ved at se på det og dømme for mere død, ved jeg noget om konflikt." Du ved intet. Så her er, hvad virkeligheden er. Krig giver dig mere krig. Men fred virker faktisk. Så da Israel indgik en fredsaftale med Egypten, blev ikke kun egypterne sikre, men israelerne blev sikrere. Den fred blev holdt i årti efter årti. Så hvordan indgår man en fredsaftale i dette tilfælde? Hvad man gør er, man laver man laver den tostatsløsning nu, og man gør det med den palæstinensiske myndighed på Vestbredden. Og hvis man så har en palæstinensisk stat, vil den palæstinensiske myndighed have troværdigheden til at drive Hamas ud af Gaza. Det er en realistisk plan for både fred, sikkerhed for Israel og palæstinenserne og at drive Hamas ud. Ideen om, at du skal dræbe 20.000 200.000 flere civile, og det vil drive os Lad Doug svare på det.

Først og fremmest, øh, først og fremmest, jeg mener, din anden gæst, jeg mener, jeg ved ikke, hvad for en slags væsen han er. Han er en slags lavtstående bølle, så vidt jeg kan se. Han har ikke lyttet til noget af det, jeg har sagt. Ja. Ja. Jeg tror ikke, jeg vil fortælle dig. Jeg vil fortælle dig. Nej, det er slet ikke det. Det er slet ikke det. Jeg synes bare, at du er en meget Jeg synes, du bare er en meget lavgående racist. Men uanset, lad mig bare komme videre til det. Du siger du siger, først og fremmest siger du, at jeg ikke bekymrer mig om døden af palæstinensiske børn. Ja, det gør jeg. Det bekymrer mig meget. Men jeg ved også, at ansvaret for deres død ligger hos Hamas, der har misstyret deres samfund de sidste 16 år og nu har ført landet til at være i krig med Israel. Så ja, det er på Hamas. Dette hvad angår at se krige, i øvrigt, jeg nævnte bare om at se krige, fordi så vidt jeg kan se, er du meget udtæret såvel som ret uvidende og dårligt talende. Og jeg nævner, at jeg dækker krige og går til krige, fordi jeg tilfældigvis selv mener, at det er værd at se ting med egne øjne, inklusive ting, som du ikke især kan lide, men du rapporterer sandheden. Jeg ved ikke, om du nogensinde engang forlader dit eget soveværelse. Og jeg kan allerede se, at du ikke gør det, fordi du allerede har sagt noget, der viser, at du intet ved om denne konflikt. Du har lige demonstreret det på følgende vilkår. Du sagde, at det er derfor, vi skal presse på for en tostatsløsning og give legitimitet til den palæstinensiske myndighed. Jeg vil fortælle dig noget, du ikke ved, for jeg gætter på, at du ikke har brugt nogen tid på Vestbredden, har du? Jeg vil fortælle dig noget, du sandsynligvis ikke ved. Den palæstinensiske myndighed fejrede massakrerne den 7. oktober. Jeg vil give dig et andet faktum, der viser, at du intet ved om dette og tydeligvis aldrig har besøgt nogen palæstinensere på Vestbredden, som jeg har. Hvis der var et valg i morgen på Vestbredden, er grunden til, at der ikke er et, at hvis der var et valg i morgen på Vestbredden, ville Hamas vinde. Så din idé om en tostatsløsning, jeg er bange for, at du er så forældet, og du burde virkelig forlade dit soveværelse, for i denne region tror ingen, at der er en tostatsløsning på bordet, fordi der ikke er en levedygtig forhandlingspartner. Men jeg vil bare nævne et andet hovedpunkt. Du har talt og talt i aften og kastet beskyldninger ud mod den jødiske stat, mod mig. Det er den slags ting, du gør. Jeg ved, du er en slags slags online bokser og tror, du kan stille op til valg, og held og lykke med det. Men jeg vil bare gerne påpege, at du kun bliver virkelig animeret, hvis jøderne er involveret. Og det kan jeg se af følgende grund. Jeg mener, dit efternavn er Weaguer, ikke sandt? 1 million ujguriske muslimer i Kina er blevet sat i koncentrationslejre i det sidste årti. Og PE, du ved, folk af din slags bekymrer sig aldrig rigtig om det, gør du? Fordi det er ikke jøderne, der gør det. Det er kinesiske kommunistparti i øjeblikket. 1 million Pak Pak 1 million mennesker, der er fra Pak, der er i Pakistan i øjeblikket, der er dine medmuslimer, og der tilfældigvis er afghanere. Og jeg tror ikke, du bekymrer dig om dem, gør du? 1 million afghanere bliver i øjeblikket tvangsudvist fra Pakistan til Afghanistan. Du bekymrer dig ikke om det. Du er ikke oprevet over det. Du er ikke oprevet over, hvad janjaweed i øjeblikket gør i Sudan, hvor tusindvis og tusindvis af mennesker bliver angrebet af den af den islamistiske milits der. Du bekymrer dig ikke om noget af det. Du bliver øvet og du opflammer den lille base, du har af utilfredse, fordi du er oprevet, når jøderne gør noget. Helt åbenlyst.

Okay, Jenk, dit svar. Ja. Okay. Først og fremmest, øh, mit efternavn er Yugo. Vi er opkaldt efter ujgurerne i Kina. Og har vi talt om det på Young Turks, talt om det så? Ja. Ja. Vi har talt om det uendeligt, men det ved du ikke. Og du ser ikke showet. Ingen ser dit show. Ingen ser dit show. Ja. Nå, okay. Igen afbryder du mig, da jeg var venlig nok til at lade dig fortsætte med dine vanvittige ramblings. Så er det hvordan ingen ser showet. Vi har 5 milliarder visninger om året. Øh, jeg ved ikke, hvilken lille organisation du er på, eller hvilken lille Substack eller hvad pokker du skriver på. Så grunden til, at vi er utroligt populære, vi kæmper for Luk munden. Vi kæmper for alle uskyldige civile. Så ja, vi har dækket alle disse konflikter. Ja, jeg er imod fundamentalistisk islam. Ingen tvivl om det. Jeg er imod fundamentalistiske religioner af enhver slags med hensyn til øh du hver højrefløjsstøtter af Israel, deres eneste taktik er: "Hey, se ikke på de 8.000 myrdede børn. Se ikke på de 6.400 myrdede kvinder. Se ikke på det faktum, at alle hospitaler i Nordgaza er blevet lukket. Se ikke

At the fakt at fire ud af fem personer i Nordlige Gaza sulter lige nu og halvdelen af befolkningen i Sydlige Gaza sulter. I stedet antisemit, antisemit.

Nu, vent et øjeblik. Jeg fortalte dig lige hvor meget jeg ønsker fred og sikkerhed for Israel. Hvor meget jeg hadede det der skete den 7. oktober. Hvad du ikke ved er, at jeg startede Young Turks med to jødiske venner. Og så er hele programmet både jøder og muslimer.

Du ved intet. Du ved intet. Jeg har jødiske familie og venner. Hvorfor i alverden Gud som de tager til Israel? Jeg vil have at de er sikre. Okay. Så jeg har vist empati for alle civile i alt hvad jeg nogensinde har gjort. Men alt hvad du har er had. Åh, han er en antisemit. Dræb muslimerne, dræb palæstinenserne, og når vi har dræbt dem, vil vi i øvrigt give dem skylden for det. Vi var nødt til, Israel var nødt til at myrde alle de babyer i Palæstina, fordi Hamas fik os til at gøre det.

Så hvorfor lytter du til Hamas? Hvorfor lader du Hamas styre din dagsorden? Nå, du behøver ikke at dræbe de civile. Det er en masse-mordfabrik. Was bang.