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我们喉咙里有两个紧挨着的管道。一个用于食物、饮料、唾液、粘液、鼻涕，任何你将要吞咽的东西。所有这些东西都必须进入食道，也就是食物管道，然后进入胃。紧挨着食道，只有几毫米远，是气管，也叫 trachea，它通向肺部。
喉咙、心脏、粪便、生殖器，从那一刻起，每一个器官都在维持我们的生命，并确保我们的生存。生殖器在某种程度上是相反的。你将如何改进阴茎和阴道？
以下是与乔纳森·韦斯曼的对话。他是一位医生，也是《看不见的身体》一书的作者，这本书讲述了一位医生穿越人体隐藏奇迹的旅程。他曾在世界各地最偏远的地方行医，包括阿拉斯加和俄罗斯的北极、南极以及尼泊尔的喜马拉雅山脉。这是亚历克斯·弗里德曼播客，请支持我们，查看描述中的赞助商。现在，请听乔纳森·韦斯曼为您带来。
你写了一本名为《看不见的身体》的书，内容全部是关于人体——那些混乱的、奇怪的、美丽的以及引人入胜的细节。那么，从进化的角度来看，人体的大部分是特征还是缺陷？它是一种最优解决方案，还是仅仅是一种权宜之计？
这是一个很好的问题。我认为，大多数时候，身体运作的方式是最好的解决方案。我没有见过太多替代方案，所以很难比较。但我认为，身体的某些部分比其他部分更有意义。你知道，我们的手就是这样工作的。肌肉位于前臂，然后肌腱像木偶的线一样向下延伸。它赋予我们双手的灵巧性真是太令人惊叹了。很难想象有什么比人手更好的工具来做从拿东西到弹钢琴以及我们每天做的数百万件其他事情。
我在书中提到的一件事是，有些身体部位似乎缺乏那种巧妙的设计，比如喉咙。你知道，食物和饮料在那里被吞咽，空气在那里被吸入，而这两条路径却只有几毫米的距离。你一旦失误，比如在吃饭时大笑，或者在尝试吞咽时说话，就会因为窒息而死亡。所以这似乎不是最优的。尽管我不确定是否能做得更好，考虑到我们是如何在子宫里形成的，作为一个微小的管道。我不认为可以做得更好，或者有其他方法可以做到。但这是一个不幸的事实，它确实会导致一些问题。
那么手呢？如果我能就此停留片刻，你在书中谈到了设计的智慧。关于手，重要的方面是什么？它似乎对很多事情都很有用，而且似乎非常有效。很多人认为拇指是人类文明的基础。这有什么道理吗？
我认为这确实是真的。例如，当人们的手指严重受伤时，我们就能注意到单个手指的重要性。例如，我在书中有一个关于一个人的故事，他的拇指几乎被他狗的牵引绳扯掉了。而且，当整形外科医生，他们经常负责修复这些问题，有时是骨科医生，他们会争论：拯救这根手指有多重要？或者拯救，比如说，手指的尖端，你手指尖端的三分之一有多重要？这取决于你将失去的长度，取决于哪个手指。所以拇指确实是最关键的，在大多数情况下，无论是为了你的职业还是日常生活，以及你照顾自己和他人的能力。所以，他们更愿意付出更多，做更多手术，进行更积极的治疗来拯救拇指，而不是，比如说，你小指的尖端。所以从这个意义上说，我认为拇指确实在很多方面是最重要的。
很高兴有备用方案。我想知道这是特征的一部分，还是大自然产生的对称性？你认为有两只手是因为对称性，还是因为备用？如果我们只有一只手，我们在狩猎、采集、生存方面会差很多。所以我认为有两只手很重要，这样我们就可以，从用矛刺动物到射箭，再到屠宰动物，你真的需要两只手才能有效地做到这一点。但三只手能做得更好吗？
很好的问题，我们可能永远不会知道。你发推文了，我现在要像分析莎士比亚一样分析你的推文。你曾发推文说：“数百万年的性与死亡塑造了人体。”这就像诗歌一样。这两项基本活动是否基本上概括了导致人类出现在地球上的一切？所以，这是导致这个有意识的、聪明的生物进化的一个很好的总结吗？从某种意义上说，死亡和性是吗？
是的。性显然是我们如何制造更多后代的方式，而死亡是我们如何被淘汰，或者基因库被淘汰，某些基因得以生存，而另一些则不然。你知道，我们死亡的年龄，无论是我们已经性行为并繁殖了自己，还是没有，都是一个重要因素，决定了谁生存，谁不生存，谁将他们的基因传递下去，以及身体的未来会是什么样子。你知道，数百万年前，在能够繁殖的年龄之前死去的人，对我们现在的样子很重要。也许我们现在性行为和死亡的方式将决定我们的形态，除非技术扮演着更重要的角色。你知道，一百万年后。
你认为这是否是根本性的？如果存在具有同等或更高智能的外星文明，你认为我们会看到类似性，类似死亡的东西吗？所以繁殖和这个选择过程，加上淘汰旧的为新的腾出空间，这是否是生命的基础？
我想是的。我的意思是，在地球上看起来确实如此。也许在遥远的未来，当医学接近完美，人们可以活得很长很长，也许我们甚至不需要那么频繁地繁殖，或者别的什么。你知道，很难知道遥远的未来生命会是什么样子。但我猜想，任何外星文明都会同样依赖于谁进行性行为，谁会死亡。
嗯，这就是永生的麻烦。我们如何淘汰旧的为新的腾出空间？这就像一个适应不断变化的环境的框架。所以，只要环境在变化，而且它似乎总是在变化，因为整个地球系统是一个复杂的系统，你似乎必须适应。而要适应，你必须杀死那些顽固的老想法。除非有一种方法可以不变得顽固和老，但感觉智慧的本质就是顽固和老。这就是智慧，它是生命经验的教训，固化了。而这种固化实际上阻止了你重新发明自己来适应新的、不断变化的环境。
但话说回来，为什么不同时拥有这两种模式呢？就像我一个人有两个头脑。一个人，一个永生的人，早上像个青少年一样行动，晚上像个老智者一样行动。这是可能的。所以你可以想象在一个头脑中同时存在这两种模式。但这些是必需的。你必须拥有完全重新发明自己的能力，这就是死亡以一种丑陋或美丽的方式所做的，取决于你的视角，取决于你是从人类的角度还是从自然的角度来看。然后你必须有选择，所以竞争，性选择。我们拥有的这个星球真是有趣，有趣。
对你来说，人体最奇怪的功能、概念或想法是什么？我们会谈论引人入胜的细节，但你呢？我应该说，对于那些应该阅读你书的人来说，他们将直面这样一个事实：你毫不回避人体中奇怪而美妙的部分。它很有趣，但也很诚实。所以，鉴于此，抱歉让你选择你的一个孩子，但你认为最奇怪的是什么？最奇怪的身体部位、概念或功能？
所以，你把书分成几个部分，但可能有一条线索将它们连接起来，也许是奇怪性，或者也许是物质的质地，可能是液体，固体，我不知道。当然，每一个身体部位和体液都有其自身既令人作呕又引人入胜的方面。这可能就是为什么我是一名全科医生，而不能像你所说的那样只选择一个孩子成为专家，因为我喜欢他们所有人。
我觉得关于人体最奇怪的概念之一是，那些对我们来说最普遍、我们都在做的事情，在社会上却是最禁忌的。如果我从外面看，我不会想到这一点，比如我们在浴室里做什么，我们在卧室里做什么，我们对自己生殖器做什么，我们对我们所谓的“私处”做什么。它们是私密的，尽管我们都有共同点。但我们却试图向别人隐藏，并且不在礼貌的场合谈论。我的意思是，作为一个生活在社会中的人，这是有道理的，但从外面看，这可能会令人惊讶。
如果你戴上西格蒙德·弗洛伊德的帽子，我们都做的事情，为什么我们要把它变成禁忌？是因为我们喜欢禁忌吗？也许我们从中获得快感，或者我们人类的怪癖就是拥有禁忌？而且，对每个人都做的事情设定禁忌似乎很有效。比如，你可以把走路变成禁忌，我不知道。但也许这就是我们所爱的，让我们兴奋的，就是被禁止的。
我认为是的，社会当然喜欢规则。有些社会比其他社会更喜欢。你知道，它们喜欢控制你的想法以及你在公共场合和私人场合的行为。你知道，有很多社会，例如，父母会在孩子面前发生性行为。不是，比如说，在传统的因纽特爱斯基摩社会中，那很正常。我的意思是，但你打算怎么办？在冬天，在北极的中间出去做吗？当然不是。所以，你知道，不同的社会有不同的禁忌。有些禁忌非常有道理，有些禁忌甚至是公共卫生措施。你知道，就像我在书中谈到的，在印度，他们……你知道，手是成对的，就像你说的，但在印度文化中，左手是禁忌的，右手是用来握手、吃饭和其他事情的。左手是脏手，你用来擦屁股。你知道，你的左手就是你的卫生纸。所以，虽然身体在解剖学上是对称的，但禁忌造成了这种相当强烈的非对称性。但有充分的理由。你可能不应该用你用来擦屁股的手去和别人握手。所以从这个意义上说，这是有道理的。
是的，也许它的根源是有道理的，但它的传播方式，尤其是在时代变迁时，可能就不是了。因为你可以洗手，但禁忌仍然存在，对吧？社会改变得很慢。
人体中最令人着迷的部分、功能或概念是什么？所以，你知道，让你充满敬畏的东西？我想最明显的是大脑。部分原因在于它仍然是……我们仍然不太了解它。我们比过去了解得更多，但仍然有很多我们不了解的地方，关于那团在我们头骨里的物质是如何创造出我们都能相当直观地理解的主观体验的。这是一个容易的。
我想说，肾脏是一个被低估的器官。它们操纵着血液，提高这个水平，降低那个水平，从我们出生到死亡，这真是令人难以置信。而且，当你看看不同器官消耗多少能量时，大脑和肾脏是最大的两个。因为大脑在我们体内总是活跃的，控制着身体的各个部分。但肾脏消耗了大量的能量来完成它们的工作。它们就像身体里被遗忘的无名英雄，被安置在腹部后面，就像被遗忘的器官一样。但它们很棒。我确实考虑过成为一名肾脏科医生，也就是肾脏专家，因为我非常喜欢肾脏。但你知道，我决定我喜欢所有的器官，所以不能只选一个。
所以你的书是按特定顺序排列的。是喉咙、心脏、粪便、生殖器、肝脏、松果体、大脑、皮肤、尿液、脂肪、肺、眼睛、粘液、手指和脚趾，以及血液。好吧，首先，非常棒的章节标题。这个排序是有原因的，还是完全是混乱？
有几个不同的原因。我确实想从喉咙开始，因为它提出了死亡这个话题，这显然对医生的培训和职业生涯非常重要。这是我处理的事情中的很大一部分。你知道，在医学院的第一天，我们就开始解剖尸体，在解剖学实验室的课程中。所以，在某种程度上，我们一开始就被扔进去了，就像这是人类故事的结局。你知道，理解这一点，然后我们又回到了胚胎学和生殖等方面。所以，就像我们得到了，我立刻就被扔进去了，就像，这里有一具尸体，现在开始把它切开，学习每一块肉的名字和功能。
那次第一次接触人体生物学的冷酷诚实，对你产生了怎样的改变？
嗯，那正是它。这是关于每个个体身体故事的冷酷诚实。它有一个结局，就是这样。我想，嗯，实际上，在第一天的结束之前，我们那天做的是研究背部的浅层肌肉，比如背阔肌，还有一些其他肌肉。你知道，我们切开了背部的皮肤。我的尸体脸朝下放在这个金属担架上。我们拉开了那些塑料布，它们会在接下来的四个月里保持他的湿润，因为我们要解剖他。我们切开了他背部的皮肤，然后开始解剖背部的浅层肌肉。而这只是我们第一天看到的一切。我们没有深入，没有进入腹腔或胸腔看到内脏。但我对这种幕后观察身体如何运作，如何移动手臂，如何弓背，你知道，这些肌肉就是这样做的，感到如此着迷。所以我决定我也要捐献自己的身体，做同样的事情。所以，我literally在第一天课结束前就做出了这个决定，而且我仍然坚持。所以有一天，会有一个医学生在解剖你的身体时，能够收听这个播客。这可能会发生。他们可能不知道在播客上听到的这个人就是他们面前的尸体。但我们从来不知道。宇宙会知道。宇宙会知道，它会承认这种讽刺、幽默或荒谬。宇宙会咯咯笑，但医学生不会知道，因为他们从来没有，就像我一样，没有学到任何关于这个人的个人信息，只有我能从里面看到的。而这确实能告诉你很多。我知道他是个吸烟者，我知道他有冠状动脉疾病。你知道，你看到了一个了解人们生活的窗口。仅仅通过看他们死后的身体。其他，嗯，实验室里的尸体，不是我的，或者我跟另外三个学生共用一个，但其他尸体，有些有金属关节，比如换膝关节。有些少了一个肾脏，所以他们可能，我们可以看出那是手术切除的，而不是天生就少了一个。而且我们可以看出他可能有一个肾脏肿瘤或癌症被切除了。所以，你知道，你确实可以从解剖他们死后的身体中获得对人们生活的洞察。但你不知道他们的名字，也不知道他们参加过什么播客。
所以，正如书名所示，《看不见的身体》，它讲述了你生活中的某种故事。所以它确实捕捉了你生活中做出的决定，那些对那个人来说可能是秘密的事情，也许对少数认识他或她的人来说也是秘密。嗯，这太迷人了。那么，什么样的东西可以揭示，比如，什么样的选择，就受伤而言，灾难性的事件，吸烟和饮食等生活方式的选择，所有这些？你看到了什么？关于你面前的人的历史，你能看到什么？
你提到的所有这些东西都是你可以看到的。你可以，比如说，拿皮肤为例，对吧？我们身上发生的大多数事情都会留下痕迹。你知道，就像我说的那样，一种用伤疤语言写成的故事，它告诉你你受过的伤。动物也一样。你知道，我见过鹿皮上有看起来像是被铁丝网之类的东西造成的痕迹。你可以分辨出来。你知道，有时是猜测，但你可以想象可能发生了什么导致了它。也许，你知道，两只雄鹿在打架，一只被鹿角弄伤了。人类也一样。你知道，我身上有伤疤，当我注意到它们时，我就会想起发生了什么。你知道，我13岁时手上被割了一个大口子，它还在那里，我记得发生了什么。你知道，每次我看到它，我都会想起。所以，从这个意义上说，只有我知道那个故事，但其他人，你知道，当他们解剖我时，注意到同样的伤疤，他们可以激发他们的想象力，就像我的尸体对我一样。他们知道那里有一个故事。
皮肤讲述故事的方式真是太有趣了，无论是纹身还是伤疤。你造成的伤害。甚至当我评估病人时，我也可以利用伤疤来帮助我做出医疗决定。例如，有人来到急诊室，腹痛。你可以看到他们腹部的伤疤，它们告诉你，关于，你知道，外科医生过去的一些活动。例如，我知道当某人切除胆囊时留下的伤疤。当某人切除阑尾时留下的伤疤。也许当某人接受子宫切除术时。而这可以告诉你可能是什么，或者不是什么。你知道，如果某人没有阑尾，他们的腹痛就不是阑尾炎，故事结束。所以，从这个意义上说，我正在看着这些，过去的那些手术的痕迹或足迹，来告诉我，导致这个病人腹痛的原因可能是什么，也可能不是什么。这基本上是我在急诊室的主要工作，弄清楚是什么原因造成的，并帮助他们。
随着医学和生物学的发展，我们是否可以获得更多关于人体的数据，以帮助填补故事中的一些空白？所以，你知道，你有公司，有研究，它们会，你知道，长时间收集血液，以了解，你知道，描绘出你身体里发生的事情。主要是为了帮助做出生活方式的决定，但也是为了预测可能出错的事情，以及所有这些。你能谈谈我们正在进入的更大的数字世界吗？它如何帮助讲述一个更丰富的故事？
我当然认为我们现在拥有的数据比我们知道如何处理的还要多，尤其是随着直接面向消费者的医疗设备，比如智能手表等，它们正在收集海量数据。我还没有看到它们被用于我所期望的最终用途。我认为潜力是……你知道，难以想象，我希望我们正朝着一个新的时代迈进，在那里，你可以确定，例如，一个人是否会因为他们的基因而对某种药物产生更多危险的副作用，或者他们是否会因为他们的基因而比另一种药物更好地耐受。你知道，我们正在缓慢地进入这个时代，尤其是完全在实验室合成药物的时代。你知道，就像，一些新冠疫苗一样，比如 Moderna 实验室里从未有过病毒，他们完全在没有病毒本身的情况下制造了疫苗，仅仅是因为拥有基因组，这真是令人震惊。这项技术和其他一些技术都有很大的潜力。
我不知道。所以他们基本上，一切都在电脑里，对吧？你有基因密码，即使你没有生物体本身，你也有巨大的力量。
你对伊丽莎白·霍姆斯和类似努力有什么看法？首先，我很好奇，我被人类天性中的黑暗所吸引，因为这似乎揭示了人类可能成为的全部范围。所以，关于她和她的努力有很多争议性的想法。我想你可能也发过推文。但我读过你很多推文，所以我没忘。但你对她和那些努力，以及那些像江湖骗子一样承诺比目前能做的更多的人有什么看法？
我认为她，你知道，她设定的目标，她创立 Theranos 来实现的目标，即在测试中使用更少的血液，是一个非常有价值的目标，也是我们尚未实现的巨大前沿，我希望我们能实现。所以我理解为什么，你知道，有人会说这将是多么大的进步，而且确实如此。我理解为什么人们会投入大量资金支持它。
你能描述一下承诺是什么吗？我们到底在谈论什么？Theranos 是什么？所以，对于不知道的人来说，Theranos 是一家公司，其宗旨是彻底改变医学血液检测的方式，包括使用更少的血液。你知道，如果有人去过医生那里，被抽了五到十管血，他们会抽走多少血，这可能会相当令人惊讶。而且，你知道，这是我们技术的局限性，我们需要这么多血液来运行我们想要的所有测试。所以，Theranos 的承诺是，也许通过一滴血，我们就能了解一个人身体的状况，而无需抽取那么多血。而且，你知道，她将要创造的设备，可以做到这一点。你放一滴血进去，它就会吐出你想要知道的关于你血液中的一切。而且，从某种意义上说，这会使它变得容易得多。你知道，理论上你可以在家里有一个，我不知道为什么你会在任何一天想知道你的钾水平，但如果你愿意，你可以检查一下。所以，你知道，这个目标非常有价值。我把这个目标和制造与阿片类药物一样好的止痛药，但没有成瘾性的目标放在一起。你知道，如果我们能在医学上做到这一点，那将是一场巨大的革命。
特别是对我来说，因为我同时接受了儿科和内科的培训，所以我学会了照顾儿童和成人。在儿童身上，我们抽的血更少，他们的血容量更低，我们使用这些小管子来抽血，而且我们似乎能从成人身上抽取的较大管子中获得相同的信息。而且说实话，我仍然不清楚为什么我们不能从成人身上抽取这么少的血液。这似乎在技术上是可能的。我不知道障碍是什么，我确定有，否则我们就不会这样做了。但我确实认为这是一个非常重要的目标，如果 Theranos 做到了，它们将真正彻底改变医学实践。
所以回到那具尸体，第一天，当你遇到那个不再活着的尸体时，你花了多长时间才习惯，比如说，看着背部的表面肌肉？我的意思是，这可能令人不知所 म्हण，而那些从未解剖过任何东西的人可能会被这个想法压倒。所以，你多久就能习惯你面前的生物学的残酷诚实？
对我来说，一点也不慢。我想我从来不是一个胆小的人。所以对我来说，从一开始就很有吸引力，很迷人。但我确实知道我的一些同学对此有些困难。我听说有些人甚至在解剖学实验室的头几周做噩梦。但据我所知，每个人都习惯了。对我来说，这也是一个很大的教训，那就是人们在日常生活中能够习惯的东西真是太神奇了。我将其类比为人们经历战争，经历，你知道，可怕的处境，以及生活在，你知道，压迫性政权下。而这确实是令人惊叹的，人们几乎可以习惯任何事情。但你知道，在战争中，人们经常回来，他们会做噩梦，他们会遭受痛苦，有创伤后应激障碍，有许多复杂的情感。
在成为一名医生并接受培训的过程中，是否也可能出现类似的复杂情感？
这是一个好问题。是的，我认为，你知道，就像，你知道，一根铁丝网可以在你的皮肤上留下伤疤一样，情感的、心理的经历可以在你的大脑或记忆中留下痕迹。我认为这绝对可能是一个问题，在医学培训中。你确实看到了很多非常令人震惊、非常令人反感的事情，你永远不会忘记。我知道那些一开始做噩梦的学生后来成为外科医生。所以我想她现在不会因为看到她第一个死去的身体而做噩梦，因为她现在每天都在看里面。但我敢肯定，这可能会，你知道，我们继续看到很多，你知道，更令人作呕或更令人震惊的事情，在医学培训中，通过医学院，然后通过与实际活着的病人而不是仅仅是死去的、经过防腐处理的尸体打交道。所以我确实认为事情会留下痕迹，但我认为最初的尸体不会是最具创伤性的。
但也许那些创伤中的一些，那些恶魔，让你成为一个更好的外科医生，就像你自己的心理创伤可能让你成为一个更好的精神科医生一样。
回到排序，从喉咙、心脏、粪便、生殖器一直到手指、脚趾和血液的章节顺序是混乱的吗？
我确实提到过，你知道，喉咙是第一个，因为我想把读者直接带入死亡的残酷诚实。我接着是第三章的粪便，在某种程度上，也是为了让我喜欢讨论身体部位以及揭示它们令人作呕和迷人的方面。所以我不想隐藏任何东西。你知道，当你训练成为一名医生时，一切都摆在桌面上，字面意思是在尸体实验室里，但你也处理血液、尿液、呕吐物和粪便，而这基本上就是你的手艺的媒介。
媒介或手艺，没错。就像如果你是画家，这就是颜料。
是的。然后你必须用它创造一件杰作。就像一场舞蹈，因为有多个画家。其中一位画家是生物学。
让我们回到喉咙。你提到它很奇怪。首先，我的一位朋友说，我只是把人类看作是一堆会走路的洞。这并非不真实，这是一种有趣的看待人类的方式。我们有耳朵，我们有鼻子，我们有嘴巴，我们有，嗯，性器官，阴道、阴茎，然后，嗯，医学术语是什么？肛门？谢谢。这是一个非常技术性的讨论。直肠在里面，别混淆了。哦，那很重要。
顺便问一下，喉咙和嘴巴有什么区别吗？所以当你提到喉咙时，我们是在说那个洞变成管状的时候吗？
喉咙，我会把它算作，你知道，嘴巴的后部，鼻子也向下延伸并与它相遇的地方，扁桃体和悬雍垂所在的地方。但你说得对，你知道，我们是一堆洞。但更准确地说，我们是一根管子。我们从子宫里开始，就像一个微小的盘子，几乎像一个，你知道，扁面包。然后我们卷起来，就像一个墨西哥卷饼，变成一根管子。我们是一根简单的微小管子。从那里，我们变得越来越大，变得越来越复杂。而管子的两端都会分裂成各种洞。所以，你提到的所有洞都在管子的前端，我们身体的前端。它分裂成鼻子、嘴巴、耳朵、鼻窦、通往肺部的管道（气管）、通往胃的管道（食道）。然后管子的另一端也会分裂。你知道，男性最终有两个洞，女性最终有三个洞。你知道，尿道、阴道和肛门。而男性只是，你知道，尿道和生殖系统共用一个洞。
我今天学到了很多。这真是令人难以置信，你从精子和卵子开始，有一些 DNA 信息，然后建筑项目就开始了。然后它变成，就像，就像披萨面团，然后你把它卷成一根管子，然后这根管子最终变得越来越复杂，长出眼睛和大脑，然后可以创建一个 Twitter 账户。所以，从，这真是令人难以置信，我们只是一根花哨的管子，对吧？
是的。我们长出眼睛、大脑、嗅觉和味觉，基本上是为了调节进入管子的东西。你知道，我们不想吃任何危险或有毒的东西。你知道，我们想选择我们吃什么，甚至选择我们亲吻谁。
但我们似乎也受到管子出来的东西的驱动。这不仅仅是输出，它似乎是一种反馈机制。我们也在监测输出的功能。我们不仅仅痴迷于输入。我们非常痴迷于输出。
你说得完全正确。人们经常对他们的输出有医疗抱怨。我从来没有停止过对新的抱怨或观察感到惊讶。我认为人们曾为输出而战，也许有时是因为缺乏输出，或者是因为渴望输出，为了你喜欢的那个特定的人。眼睛和大脑的出现，不知何故说服了身体的其余部分，这个特别的花哨的管子是令人向往的。所以你将为了花哨和对另一个管子的额外输出的渴望而发动大规模战争，导致全球痛苦。
好的，那么，关于喉咙，那部分管子，你说是设计得不够好，也许可以做得更好，因为它功能太多了，是吗？你能详细说明这个部分的多功能性吗？人体有很多部分是多功能的，还是你发现更多的专业化能更好地完成工作？
有很多器官，例如，确实有多种功能。你知道，胰腺有两个，它就像一个器官有两个。一个分泌激素，比如胰岛素到血液中，另一个方面它分泌消化酶到肠道，帮助你消化和吸收食物。肝脏就像一个器官有十五种功能，它所做的各种事情真是太神奇了。但喉咙，你知道，所以基本上喉咙的问题是，就像我说的，我们喉咙里有两个紧挨着的管道。一个用于食物、饮料、唾液、粘液、鼻涕，任何你将要吞咽的东西。所有这些东西都必须进入食道，食物管道，然后进入胃。紧挨着食道，只有几毫米远，是气管，也叫 trachea，它通向肺部。而你的喉咙每天都在进行体操，以确保除了空气之外的所有东西都不要进入气管，因为你知道，你一旦失误，你就会死。你可以窒息。你知道，你吃饭时大笑或说话，那就完了。所以，你知道，身体的每一个方面，当我还在医学院学习它的时候，似乎都非常巧妙，而且由进化或者你认为设计它的人精心设计，以有利于生存，增强生命。但喉咙似乎恰恰相反。它似乎几乎是为了失败而设计的。而且，你知道，我们发展了所有这些机制来弥补。我们有呕吐反射，每当食物或某物朝向你的气管，你的气管，或者向下进入你的肺部时，你的喉咙就会有一种排斥反应，它会把它推开。同时我们有咳嗽，当不该有的东西进入气管时，我们的身体就会咳嗽。你知道，当我们吃错东西时，我们会咳嗽，而咳嗽通常会把它冲掉并清除掉。我们甚至在肺部有一种叫做粘液电梯的东西，它是一种粘液持续向上流动的气道，向上到气管，拖着所有吸入的颗粒物，以及可能是一些进入错误管道的食物，并将其拖到喉咙里，我们不知不觉地整天都在吞咽。
你知道，吞咽的机制本身就很复杂。你知道，它使用了许多脑神经，使用了超过15种不同的肌肉。这是一种协调的行为，以防止食物进入气道。你知道，你可以看到某人的喉结在吞咽时在脖子上向上跳动，这有助于将气道抬高，抵住那个，你知道，会把它堵住的会厌软骨，并允许食物或吞咽的饮料从它旁边滑过。但每次我们吞咽时，这些东西都会离进入错误管道只有几毫米。而正是由于这些补偿，这些我们为喉咙的危险性所做的适应，才使我们得以生存。
就像我刚才喝了一口水一样。这让你欣赏它美妙的机械结构。顺便说一下，我们已经调出了你的 Instagram，人们应该关注你。你有一篇关于喉咙的帖子，然后展示了如此多的不同组件，从舌头到气管，食道，整个机械结构，牙齿用于咀嚼。这太有趣了。
那么，这个结构，这个解剖学和生理学，它是否与其他哺乳动物相似？我们是否基本上从进化中借用了大量的东西，也许做了一些小的调整，也许是因为我们不像其他捕食者那样用嘴杀戮？我们用拇指。
是的。不同动物之间有很多重叠，我觉得这很令人欣慰和着迷。你知道，有人问我，有没有哪种动物的喉咙设计得更好？我首先想到的是鲸鱼，因为它们的喷气孔在头顶上。所以我当时想，哦，也许，也许它们的分离得更好。但当我深入研究时，实际上不是。你知道，路径确实非常接近，就像我们一样。我看到一篇关于一种新发现的器官的论文，它实际上有助于防止食物和饮料进入鲸鱼的气道，而我们以前从未注意到过。所以这是一个不同的机制，但同样的基本问题是，你知道，我们是管道，空气管道和食物管道紧挨着。
我们对这个小部分有多了解？这个系统的复杂性仍然存在一些神秘之处吗？因为你提到，仅仅是吞咽，大脑中就有所有这些负责的部分，以及所有必须像管弦乐队一样演奏的不同事物。我们从医学和生物学角度都有很好的认识吗？还是仍然存在神秘之处？
肯定还有神秘之处。例如，我们对吞咽机制如何协调有很多了解。它在大脑干中，有时也使用更高层的大脑。但正如你提到的，当你喝水时，它是一种非常不费力的行为。你知道，这不是我们必须思考的事情，谢天谢地，否则我们会整天都在想它。我们对基本机制可能了解不多，比如神经如何放电，以及它们如何在微观层面协调，离子如何进出神经细胞以产生电信号。但我们确实了解很多，而且非常迷人。
那么，让我们继续第二章，我们会跳跃。他实际上说肝脏做了很多事情。我也看到你转发了一个说，你知道，显示肝脏比心脏大，这是身体或宇宙的方式，让你多喝酒，少操心。这是一个很好的说法。所以你像你说的，给了肾脏、肝脏，也许是那些不常得到应有赞誉的器官应有的赞誉。但为了节省时间，让我们转向人类的心脏。我们感到胸痛，我们谈论它。当我们谈论爱时，不知何故，我们谈论它。为什么我们谈论心脏时会谈论爱？有时爱确实会引起一些胸痛。我记得我还是医学生的时候，我非常迷恋另一位医学生，她非常聪明，长得很漂亮。它确实会在你的胸部引起一种燃烧的感觉。我不知道那是什么。我不认为那是来自心脏本身。我不知道是不是因为我太紧张而引起的胃酸反流，我真的不确定。但我每次看到她时，我确实能感觉到胸部有什么东西。我不知道那是什么。但我可以看到为什么有人会想，哦，也许是你的心脏。它是你胸部最突出的器官。当人们因为胸痛来到急诊室时，你知道，最大的问题是，是我的心脏吗？而我的主要工作就是弄清楚是不是。所以我可以看到，你知道，古人看待不同器官功能的方式很有趣，但通常很难解释。
如果纵观人类历史，大多数人死亡的原因都与心脏有关，这公平吗？嗯，比如今天的美国，心血管疾病和心脏病，你知道，冠状动脉疾病是最常见的原因之一，也许是最常见的原因。你知道，一百年前，两百年前，可能不是。人们活得没那么长，人们死于我们现在倾向于死得更少的感染。当然，这是真的。但就刺穿而言，我正在试图内省，为什么谈论心脏和爱？我的想法是，那是因为心脏被视为最重要的器官。它将是生命的起源，生命的创造者。从古代的角度来看，你是如何弄清楚的？当你刺穿东西时，什么最有可能导致问题？就像，当你不知道现代生物学、生理学或神经科学时，尤其是因为疼痛，你知道，它没有疼痛。如果你刺穿大脑，我不知道。是的。嗯，总之，这真的很令人着迷。我相信有一个诗意的答案，也许是人们写它的方式。但对你来说，心脏设计的智慧是什么？
我的意思是，心脏的主要功能基本上是通过心血管系统，通过分支的血管将血液推送到身体的每个细胞。你知道，当我们的，我相信我们的祖先最初是单细胞生物，漂浮在某种古老的液体中，它们被带给它们所有必需营养素的介质所包围。所以那里没有问题。然后一旦你开始出现多细胞生物，那些更厚的，里面的那些不再与它们生长的营养丰富的液体接触。你需要一种方法将这些营养物质分配给每个细胞。这就是心脏和分支的血管树所做的。
所以心脏，你知道，我，最大的脱节，在诗歌和历史中谈论的器官与它的实际功能之间，可能是心脏。因为我们赋予它所有这些东西，比如爱、激情，甚至生命本身，但实际上它只是一个简单的机械泵。你知道，它就是这样。我不想贬低它，它很棒。但，你知道，它只是填充血液，然后挤压它，填充骨骼，挤压它。仅仅是挤压和推动产生的血压，你才能将血液输送到身体的每个细胞，尤其是当你站立时，你需要一定的压力才能将血液输送到大脑。
你难道不觉得，这个泵被推过的血液量如此之大，这难道不让你惊叹吗？
绝对。他们说，每颗红细胞需要大约五分钟才能循环并回到心脏。而这种循环，你知道，从子宫开始，一直持续到我们死亡的那一刻。但体积是巨大的，而且它永远看不到。
你知道，基本上是休息一下，它会向全身传播各种东西。它是血液的一种输送机制，输送各种好东西和坏东西，营养、药物，所有这些，对吧？药物也是。药物是一个非常迷人的设计，它还会带走废物。你知道，它会带来营养物质，特别是氧气，但还有很多其他东西。然后，当它经过细胞时，它也会带走细胞的废物。所以它就像是淡水和污水系统合二为一。
所以关于血液，关于血液有什么迷人的呢？所以我们谈论的是传播血液的泵，但血液本身呢？血液本身，我的意思是，它当然是最重要的体液。你知道，从那一刻起，身体里的每一个细胞都需要血液流动，最重要的是带来氧气，但再次强调，还有所有其他营养物质，并带走废物。如果这停止哪怕几分钟，你就会陷入大麻烦。所以血液可以说是最重要的媒介。医生也用它来评估身体。它确实具有这种全知全能的特质，你知道，我们可以通过血液评估器官。我可以通过采集你的血液样本来告诉你关于你的肝脏、你的心脏、你的肾脏的情况。所以它在某种程度上就像一个水晶球，我们一直都在使用它，你知道，来评估一个人的健康状况，评估他们的疾病。它也是疾病、细菌、病毒以及所有这些东西的攻击载体吗？所以病毒似乎会攻击喉咙，也许你可以纠正我，但它们似乎会攻击身体的不同部位，这取决于它们有多容易接触到，以及它们有多容易深入，这取决于你的偏好。如果你想付出一点努力，但你能深入进去，或者你不想付出努力，但你不能深入进去，这些是病毒的选择。但血液是攻击因素之一吗？如果有人试图闯入人体，比如寄生虫、病毒、细菌，你会怎么做？你会探索哪些攻击载体？
当然，你必须寻找身体的弱点。你知道，我们有固有的弱点，比如我们的呼吸道。我们必须呼吸，我们必须从外面吸入空气，所以这是进入身体的入口之一。所以，你知道，当我们吸入，比如说有毒气体时，你知道，这是一种容易进入的方式。你必须呼吸，不能屏住呼吸太久。但你知道，我们肺部的空气仍然与外部大气层相连。它并没有真正进入身体，直到它穿过肺泡的内壁进入血液。正如你所说，那时它才真正进入体内。除了呼吸道，消化道是另一个途径，就像盔甲上的一个缺口。你知道，我们必须吃，必须喝，因此我们将外部世界带入我们体内，带入我们的肠道，以便从中提取我们所需的东西，让其余的排出。所以这两者，消化道和呼吸道，你知道，这就是为什么呼吸道感染和胃肠道感染是我们最常见的困扰，因为它们是进入身体的途径。所以我会选择其中一个，不是感冒，而是更严重的肺炎，深入肺部，然后穿过那层屏障进入血液。还有人类的性行为。所以说到这个，我们暂时跳到生殖器章节。所以，什么是生殖器？我想我听说过它们。我想我读过关于阴茎和阴道的东西。你能向我解释一下它们是如何工作的吗？只是替朋友问的。但同时，你对它们有什么迷人的看法？也许有什么被误解或鲜为人知的地方？
当然。我想说它们是非常独特的器官。我喜欢指出的一点是，虽然身体的每一个器官都在不断地维持我们的生命和生存，但生殖器在某种程度上是相反的。你知道，我们并不需要它们，你甚至不必使用它们。事实上，它们常常让我们做一些愚蠢的事情，这与增强生存能力背道而驰。而且，你知道，它们影响了大脑，你可能会因为源自生殖器的欲望而变得专注和疯狂。所以它们也可能是危险的器官。但是，你知道，我的意思是，性二态性有助于遗传变异，就像在许多其他生物中一样。你知道，你把两个人混合在一起，他们的基因，你就会得到更多的变异，更多的机会尝试不同的基因密码，看看什么能增强生存能力。正如我们谈到的性与死亡，我在书中谈到了很多，比如女性生殖道，为什么子宫非常不寻常，因为你知道，它甚至不会在生命中的第二个十年开始做它的事情。你知道，即使女性婴儿出生时，她们所有的卵子都已经存在于卵巢中，它们只是处于静止状态，直到它们开始每个月醒来一次。这是一个周期。我们的身体里有很多周期性的、有节奏的东西，比如心跳、呼吸，但月经是一个非常奇怪的节奏，需要十多年才能开始，而且节奏只是一月一次，与身体的其他所有节奏相比，这非常慢。
另一个不寻常的事情是，你知道，在医学中，当身体的节奏停止时，那就是紧急情况。你知道，当你的心脏停止跳动时，那就是心脏骤停，你需要心肺复苏，也许是电击来重新启动它。当你的呼吸停止时，你知道，你需要呼吸机来为你呼吸，或者一些东西来逆转可能导致你呼吸抑制的原因。但是当月经停止时，月经本身的目的就是子宫每月生长内膜并脱落，是为了有一天受精，受精卵着床在内膜上，然后节奏停止，这显然不是医疗紧急情况，不像大多数其他节奏的停止。这本身就是整个事情的目的。所以这些特定的阴茎和阴道就是这一切。子宫，我是在用错词吗？我不知道。我就继续说吧。你用这些词。有更专业的技术术语，有各种各样的部分。在医学院，你学习每一个凸起，你知道，每一个小部分，每一个小器官，包括生殖器。所以我从来没有真正这样想过。正如你所说，大多数器官就像全职员工，一天24小时都在工作。而有些器官，比如阴茎和阴道，它们并不是一直在工作，只是偶尔工作一下，然后让我们做一些愚蠢的事情或很棒的事情。但它们对人类的生存不是必不可少的。而人类身体的整个周期性，有多少其他周期是每月一次的？那是一个迷人的设计，人类身体会这样做，而且要到生命中的第二个十年才开始。这几乎就像，我想说什么？有一种元计划正在进行，就像这是对像我们这样有点智能的物种进行性选择机制的最优解决方案。就像在足够长的时间后，大脑已经发展到可以做出性选择决定了。你需要时间让这个非常强大的计算机加载信息。你还需要身体发育。你知道，一个孩子根本不够大，不能怀孕和生下另一个孩子。
我想知道是否有动物的这种情况发生得更快，在不同的阶段？肯定有，尤其是某些种类的昆虫，比如果蝇。很多实验都在果蝇身上进行，因为它们的生命周期非常快。你知道，很多昆虫和其他生物几乎一出生就准备好交配了。我们不是。
设计上有什么改进吗？所以很多人对这些特定的身体部位非常感兴趣。如果你要退一步，作为一个遗传学家、生物设计师，或者也许是一个计算机科学家、计算机工程师，试图制造一个人类2.0或者一个机器人，你会如何改进阴茎和阴道？
首先是阴茎。我们也要讨论一下睾丸。它们也非常重要。好吧，是的。它们很脆弱，很重要，但它们却挂在身体外面，基本上处于危险之中。所以，这有意义吗？它们在子宫内开始，在腹腔内开始，然后慢慢下降。有时在出生前，有时在出生后的第一年，有时永远不会。它们会从身体里出来，最终挂在阴囊里。这是有原因的。制造精子的化学反应在比体温低几度的温度下效果最好。所以，你可能会注意到，在温暖的天气里，它们可能会挂得更低，而在寒冷的天气里，它们会蜷缩起来，靠近身体，以保持那个理想的温度，比体温低几度。所以这很难。如果你能创造一种不依赖于较低温度的精子生产机制，那就太好了。把它们留在体内保护起来，就像卵巢一样。哦，那样你就不会依赖于较低的温度了。我以为你是说创造某种奇怪的内部冷却机制。不，好吧，我想那是一种解决方案，但也许是另一种化学反应，或者说，它不依赖于较低的温度。让我们说，你知道，设计一个在体温下效果最好的生精过程或精子生产过程会很好。然后我们可以把那些脆弱的器官留在体内，而不是让它们暴露在危险之中。或者也许这种设计的论点是，也许把它们置于危险之中是好的，这样你就会一直担心它。这可能对男性心理有益。我不太确定这里是否存在关于进化的心理学因素。所以那是睾丸。阴茎，一种更好的方法。我的意思是，它已经很好了。你知道，当它需要工作时，它会生长和变硬，当它不需要工作时，它会收缩，是的，挂在那里。我在《宋飞正传》的一集里看到过，所以我知道它是怎么工作的。收缩。是的，那集很棒。但我想那也很独特。你知道，它有这种勃起组织。实际上，某些须鲸的嘴里有类似的勃起组织，有助于冷却它们。因为它们有太多的脂肪，而且在移动和进食时会产生大量的热量，所以它们的嘴里有一个类似于阴茎的器官，有助于冷却它们的身体，因为储存所有这些脂肪作为燃料是一个大问题，但它会让它们过热。作为补偿，它们的嘴里有一个类似勃起器官的东西。
好的，阴道呢？你知道，有时会发生流产，因为性传播疾病，因为创伤。你知道，如果子宫，也就是胎儿生长的地方，能更有效地免受这些影响，那就太好了。你知道，我想这是人们在怀孕期间仍然发生性行为，仍然暴露于伤害的副作用。如果有一种方法能让它更受保护，也许会更好。我最近看到一篇文章，关于人造子宫，它们正在迅速成为现实。在动物研究中，它们能够将胎儿的妊娠期延长一个月。你能解释一下人造子宫的人造方面吗？我相信它几乎就像一个心肺搭桥机。当有人接受搭桥手术时，他们的心脏会停止跳动。他们会往胸腔里放冰，然后通过血液输注钾，使心脏停止跳动。但是血液通过一台机器运行，这台机器基本上承担了心脏和肺的工作，将氧气输送到血液中，然后将其推回身体。我相信这是一个类似的机制，以保持血液和营养流向胎儿。所以它只是不在父母体内，而是在某种其他设备中。但我认为科学将迅速进步。一个好处是，你知道，婴儿早产。虽然，你知道，新生儿科通过更好的技术和对早产儿的了解，以及你可以给早产儿使用的药物和其他东西，能够不断降低存活年龄。你知道，理想情况下，如果早产开始，你无法阻止它，那个婴儿无论如何都会出来。如果你能把它放进一个人造子宫里，让它继续发育，那将能解决很多问题。通常那些很早出生的婴儿会遭受各种器官的损伤，包括大脑，你知道，对他们的一生都会有影响。所以这可能是一项非常重要的技术。
所以人类身体的某些方面，我们可以开发技术来外包它们，你知道，将一些压力和工作量从人体转移到别处。比如透析对肾脏的作用。你知道，人们可以在没有肾脏的情况下活几十年，只要他们接受透析，透析就能为他们工作。不是每个器官都能做到这一点。例如肝脏，没有肝脏的透析版本。就像如果你的肝脏衰竭，你需要肝脏移植，这是唯一能解决这个问题的方法。所以这是世界上第一个人类人造子宫。我们正在看一张图片，看起来像巨大的气球。矩阵来了。这太像《黑客帝国》了。它们是怎么漂浮的？我们到底在看什么？巨大的红色球体。这真的看起来像《黑客帝国》。我想知道它来自哪里。所以似乎也有关于这个的论文。我不太了解，但我确实看到它在迅速发展。世界上第一个人类人造子宫。荷兰的科学家说，他们将在十年内开发出一种可以挽救早产儿生命的人造子宫。早产（37周前）是全球新生儿死亡的最大原因。但这一发展也引发了关于婴儿制造未来的伦理问题，等等，等等。哇，当我们开始玩弄人体生物学以帮助人体生物学时，我们将面临很多伦理问题。我们可能会开始玩弄它，这将非常有趣。让我们朝着《黑客帝国》迈出一步。
好了，邻居的排便呢？粪便。这个特定的产出似乎也有很多有趣的故事。你觉得什么迷人？你觉得什么可能被误解或鲜为人知？
嗯，首先，它很有趣。是的，我们这样做。这个词也很棒。是的，有这么多不同的词。你知道，当我跟儿科患者的父母说话时，我用“便便”这个词。我通常不会跟成年患者说话时选择一个更成熟的词。但是，“便便”很神奇。我的意思是，我想，你知道，它是我们身体中最肮脏、最卑鄙、最被憎恨的部分。它是最恶心的。我们不想考虑它，谈论它，让它靠近我们的食物，或者在社交互动中。有充分的理由。你知道，我提到胃肠道感染是我们人体最常见的感染之一。你知道，我们称之为它们从一个人传到另一个人的方式，粗俗地说，被称为粪口途径。这意味着一个人粪便的一小部分进入了你的体内，你吞下了它。你知道，通过供水系统，例如。腹泻实际上是这些微生物的一种非常聪明的机制。如果你在某人的肠道里，你的目标是进入另一个人的肠道。聪明地欺骗他们的肠道分泌所有这些液体到肠道里，增加粪便的体积和稀疏度，这样当他们排便时，它就会进入供水系统，然后其他人都会被感染。哇，这很聪明。就像，你知道，肺结核或冠状病毒感染你的肺部，让你咳嗽，然后你把它送到空气中，最终进入其他人的肺部。这都是进化。是的，这很聪明。所以腹泻是聪明的。这是一个重要的教训。它是我们可以作为一个整体所做的最聪明的事情之一，不仅仅是特定的认知生物体，而是我们由细菌和病毒组成，还有很多访客等等。作为整个系统，腹泻是我们最好的成就之一。这很迷人。
嗯，我想知道为什么排便很有趣。我认为很多都是社会建构的。它被认为是隐藏起来的，但却是我们一直在做的事情。你知道，我们小时候会咯咯笑。但即使在医疗保健中，它也成了一个大话题，因为你最终会不断地谈论它。比如在急诊室里，人们会来。有时是完全陌生的人，比如一个像我祖母一样的和蔼的老太太。突然间，我不得不问她关于她在浴室里发生的一切，比如她是否在用力，颜色是什么，你知道，稠度如何？它是否比应该的更浮在水面上？冲水是否困难？我的意思是，作为一名医学生，你会学到一百万个问题，当你处理问题时，你就像这个排便侦探。所以，我想，在诊室里，医生和病人之间的关系，基本上没有障碍。你知道，你谈论一切，你谈论一个人生活中最私密的事情，即使你们刚刚才认识。这与正常的社交互动非常不同。然而，这确实有一个社交方面。我做的很多事情都是社交的。看起来医生做的主要是科学的，但实际上只是与另一个人交流。你必须保持你的专业风度和正常的、人类水平的互动，即使你在谈论排便。这是一门艺术，也是一门科学。
好吧，实际上我想停留在那一点，因为我喜欢立即深入对话，与陌生人直接切入正题，没有闲聊。这就像终极的，我不知道是不是终极的，但这是没有闲聊的一种形式。你直接切入正题。从心理学的角度来看，这非常强大。你是一种治疗师，或者你有能力成为治疗师。我不是指仅仅关于身体的医疗状况，而是心理方面。有太多的恐惧与此相关，还有自我怀疑，不安全感，甚至是对你死亡的存在的思考。所有这些事情都在房间里。所以，我认为医生处理这些问题的一种方式是，他们有点冷漠。他们几乎必须采取一种模式。一种是，我表面上会很友好，但对生物学的残酷诚实却很冷漠。但我不知道是否有巧妙的中间地带？这个危险的地方，你可以帮助人们处理他们的心理不安全感、担忧、恐惧，所有这些事情。这真的很难做到吗？
是的，这是成为一名医生的一大部分，就是处理病人身体状况的心理方面。我的意思是，在急诊室里，你处理的心理紧急情况越来越多。你知道，这是一个巨大的问题，更不用说毒品使用、酒精相关的东西了。你知道，这涉及到心理学和人类对兴奋剂的喜爱以及改变大脑化学物质。你知道，当然，我们是习惯的生物，这也起到了作用。我的意思是，例如，儿科的一个重要部分是让父母放心，并说服他们，让他们有信心，他们孩子的情况并不严重，会自行消失，不需要任何特殊的干预。但成年人也是如此，你知道，安慰是游戏的重要组成部分。是的，你知道，在急诊室里，你看到的是人类最原始的一面。我觉得你能得到关于人们的巨大见解，他们如何生活，他们担心什么，他们思考什么，他们的身体如何运作，以及他们的思想如何运作，而你几乎在别处看不到。这是一个非常有趣的工作场所。而且，我们的社会是如何形成的，急诊室几乎是人们去处理一切的地方。当他们有自杀倾向时，他们会来急诊室。当他们吸毒过量无法行走时，他们会来急诊室。你知道，遭受虐待、性虐待、身体虐待的儿童会来急诊室，让我们进行调查。它就像是社会底层的垃圾桶，人们对自己所做的事情以及他们对他人的所作所为。你知道，你提到你对人性的黑暗面感兴趣。这让我想到了急诊室，在那里你真的看到了人类生活的样子。在急诊室。
你发推文，你写文章，你思考急诊室。这真的很迷人。你给了那个世界一个小小的窗口。这很迷人。你从这个地方汲取了哪些关于人性的教训？在这里，你离死亡如此之近，有如此多的混乱，如此多的病症种类，如此少的信息，或者信息的紧迫性如此之高，以至于你无法真正地、深入地推理并收集所有数据，所有这些东西。你必须快速行动，然后每个人都惊慌失措。你能谈谈你通过急诊室经历所看到的，你所瞥见的，人类的状况吗？
是的，我认为你看到了所有这些。我认为，一方面，这是一个非常独特的地方，你可以获得所有这些独特的见解。另一方面，它也可以变成一个像任何其他地方一样乏味的工作场所。这有点令人惊讶。正如我之前提到的，人类似乎能够适应几乎任何事情。医生也能变得麻木不仁，哦，死于心脏病，哦，正在分娩，孩子已经出来一半了，哦，你知道，只是麻木不仁，我知道该怎么做，继续我的工作，回家吃晚饭，不要想太多。这太神奇了。我确实努力保持我的迷恋。你知道，就像作家通常会更多地思考他们看到的东西，更多地写下他们看到的东西，也许将他们看到的东西与其他东西联系起来。所以我确实认为作家的视角有助于我保持我的迷恋，以及我的洞察力，而不是仅仅进行一次乏味的闲聊。但是，你确实看到了很多。你知道，在某种程度上，医疗问题是伟大的均衡器。你知道，阶级、种族、文化背景，你知道，人体的衰竭，它如何衰竭，以及我们如何帮助这些情况，几乎是普遍的。我一直喜欢这句话，你知道，契诃夫是一位医生兼作家。他治疗了很多农民，非常低层阶级，也治疗了很多贵族。他写道，他们都有同样丑陋的身体。我认为这非常准确。而且，你知道，你可以看到人们在表面的衣服下面，也许是最昂贵的衣服，从最时髦的地方买来的，但他们身体的衰竭方式相同，他们仍然有同样的焦虑，同样的对死亡的担忧，同样的对今天排便是否变绿的担忧。所有这些他们带来的东西。所以，在某种程度上，这是一个伟大的均衡器，人们在某些方面都是一样的。是的，我觉得人们有时会因为阶级、金钱、名誉、权力而暂时忘记自己只是一个肉体载体。而且，你和你周围的其他肉体载体一样好，也一样坏。从这个意义上说，有时会提出一个问题：有些人是否比其他人更好？我通常回答不，因为那个。是的，有些人可能擅长数学，有些人可能擅长音乐，但最终我们都只是肉袋，尽管我们很美。
有一个诗，只是一个小小的离题，我想说，我刚刚看到你写的一首诗。你把它归类为诗吗？是的，首先，如果我没记错的话。
起初，你走进诊所，肩上挂着白大褂的口袋，书本塞得满满的，胆怯。你扮演一个角色，你的白大褂是一套服装，你的问题是一份剧本，你的举止是排练过的表演。没有人会相信这个。但随着你一遍又一遍地扮演这个角色，重复台词和动作，剧本慢慢溶解，互动变得不假思索，排练过的表演慢慢褪色成一种职业。你突然发现自己无法分辨自己是否还在演戏，还是真的在做。现在你是一名医生。乔纳森·雷斯曼，医学博士，哈佛大学，马萨诸塞州总医院，内科和儿科系。
太美了。所以这就是成为一名医生。你只是在表演，假装直到你成功。正是如此。假装直到你成功。我想，每个医学生在第一次走进房间时都有这种感觉。就像我说的，第一次问那位和蔼的老太太她的排便颜色，你就会想，我在这里做什么？她真的相信我是医生吗？这感觉很荒谬。但然后，又变得麻木不仁，变得正常了。
你的书里没有精子章节。你私下里提到，这是你正在写的第二本书和第三本书，都是关于精子的。不，我不是开玩笑。或者也许我是。幽默往往让位于现实。所以推文是，一个普通人类男性产生5000亿个精子，我相信。这大约是曾经活过的人数的四到五倍。而且每一个精子都是基因上独一无二的。所以你可以想象他们可能创造的可能的人类，他们都不同。他们当然有相似之处，但他们有使他们不同的特点。你可以想象所有不同的轨迹，所有爱因斯坦，所有费曼，所有希特勒，以及所有在分娩期间死亡的人，所有在早期死亡的人，考虑到不同的疾病。想到一个普通人，是的，我们都是一场非常激烈的比赛的赢家。所以那些成功的人，我们是赢家。#赢家
你有没有发现精子有什么迷人、有趣、美丽、丑陋、令人惊讶的地方？
我认为精子，是的，它是一种非常有趣的体液。也许我会在第二本或第三本书中写到它，我们拭目以待。但是，你知道，我想精子很有趣，因为它可能是身体唯一的抛射体液。你知道，呕吐物可能是抛射性的，通常那是疾病状态，而不是预期的正常健康状态。哦，打喷嚏，你会把它归类吗？还是不？是的，我想空气中有一些颗粒。我想它不是液体，不是液体。但说得对，咳嗽，除了打喷嚏，对吧？打喷嚏是我们鼻子清除不该存在的东西的方式。咳嗽是我们肺部清除不该存在的东西的方式。呕吐有时是我们胃部清除不该存在的东西的方式。所有这些有时都是抛射性的。精子有点有趣。它在旅途中被创造出来。精子主要以果糖为食，一种糖。你知道，它们在女性生殖道里活几天。但我想把我们的生殖器和植物界的生殖器进行比较，那就是花。同样，你知道，比如“勿触碰”花，当你碰到它时，它会把种子发射到远处，试图生存。精子也在做类似的事情，被发射到女性生殖道，然后都在试图找到这个蛋。这真的很神奇。当你从生物学的角度学习它时，最神奇的是有多少事情会出错。你知道，仅仅是精子存活时间不够长，到达卵子，然后一些基因异常导致流产。它令人震惊的是，它经常奏效。我想这里的教训是，人们做很多爱。所以统计数据会偏向于在很多时候会成功。是的，而且可能在设计上存在智慧，仅仅是大量的精子。也许这是另一种向系统中注入多样性和冗余的方式。我想，你知道，我们有两个肾脏，我们有两只手。如果我们失去一个，我们仍然可以继续。你知道，每次射精都会发射数百万个精子。你知道，如果很多失败了，或者没有进入体内，关于这一点有论文，我读过，出于某种原因，我没有读，而是浏览了。它谈论的是哪个精子通常会赢。它不是最快的。它说，据称，早期会发生某种屠杀。它不是最快的。它有一个方面是，它最幸运。这真的是身体试图随机选择。它试图使其公平，使其尽可能随机。
有趣。而且，它们由果糖提供燃料也很有趣。我以前没怎么想过。所以它们是……它们是汽车，臃肿的运动员，带着食物去旅行。食物去旅行。因为我是一个真正喜欢跑步的人。我猜你会称我为脂肪适应的运动员。所以我确实吃很多肉。所以你可以做很多耐力运动，当你根本不吃碳水化合物、葡萄糖或任何这些东西时。而且你非常低。想到精子就像，不，它们是纯粹的兄弟，让我们去健身房。冲刺表现，短期表现是一切。好吧，这就是精子。
回到肝脏，处理我们所有糟糕决定的地方。不，很多都是糟糕的决定。关于肝脏，你说它做了很多事情。你觉得肝脏有什么迷人、美丽之处？
我想说，它的主要功能似乎是作为我们所吃和吸收的东西的“守门员”。你知道，整个胃肠道，从食道到直肠，血液都从那里流出，而不是流回心脏，而是流向肝脏，在那里它首先被检查，你知道，东西被评估、包装、处理、解毒，它就像一个伟大的监督者，监督我们消化和吸收的东西。所以它会跟踪进入的东西。你知道，进入我们体内的外部世界，然后成为我们的一部分。你知道，这就是为什么肝脏有时会因某些毒素如酒精而受伤。但除此之外，肝脏也是我所说的代谢事物的地方。所以它代谢酒精，这就是为什么它会被酒精损伤。它代谢药物，比如泰诺。这就是为什么过量服用泰诺对肝脏可能非常有害。所以肝脏，你知道，甚至超越了这一点，肝脏会产生很多不同的东西，漂浮在血液中。它包装胆固醇和脂肪，并将它们送到需要的地方。它处理血液中的蛋白质，处理血液中的凝血因子，帮助血液凝固。你知道，处理胆红素和其他东西。正如我所提到的，它就像15个器官合二为一。也许这就是为什么它是最大的内脏器官。皮肤更大，但它不是内脏器官。人体最大的器官是皮肤，对吧？但肝脏是最大的内脏器官，它确实是一个动力源，做了很多事情。这就是为什么当人们患有肝衰竭时，一切都会出错。
在器官替换方面，哪些器官容易替换，哪些不容易替换？你把它们排个序，把它们放在哪里？
我想说，肾脏，你知道，没有什么是容易的，但肾脏在某种程度上是最容易的。部分原因，也许一个很大的因素是，别人有两个肾脏，可以给你一个，所以你不必等待别人死亡，就像心脏和肝脏有时那样。你可以从一个活着的人那里取一部分肝脏，肝脏确实有这种神话般的能力来再生。在普罗米修斯的神话中，他被锁在岩石上，每天都有鸟来吃他的肝脏，它每天都会长回来。这实际上是生物学上准确的。不是说你可以完全把它去掉，它就会再次出现，但当部分被移除或受伤时，它确实会令人惊讶地再生。所以，我想说肾脏，它们更常见。而且，你知道，肾脏是一个较小的器官。通常你不需要把移植的肾脏放在应该在腹部后部的位置，你可以把它塞进骨盆里，因为它是一个较小的器官。肝脏会很困难，因为它很大。而且，我想我们对肾脏移植的经验最多，因为它们是最常见的。然后是心脏和大脑，可能非常困难。据我所知，大脑还没有成功移植。心脏已经移植了。而且，我确实评估了很多接受心脏移植的病人。它效果相当好。机械心脏替代品也正在迅速发展。对于衰竭的心脏，有一些设备可以手术植入。你知道，当衰竭的心脏无法足够用力地泵血时，心脏的工作就是以足够的压力泵血来产生血压。当它衰竭时，有一些设备可以安装在心脏上，帮助它泵血更强。这些设备正在迅速发展。其中许多在我读完医学院的十年里都还没有。现在它们被普遍使用。所以也许将来心脏移植不会那么必要了，如果那些机械装置确实在发展的话。正如我所说，心脏基本上是一个机械泵，所以也许它是最容易被某种机械装置替换的器官。
现在，完全不同的事情。为了时间，我们回到睾丸。你发布了睾丸作为食物的Instagram帖子。也许吃它们并不能帮助性欲，因为摄入的睾酮在肝脏中被完全代谢，没有到达血液。这就是为什么睾酮只以注射或局部泡沫的形式出现，而不是药丸。另一方面，雌激素和孕激素可以口服吸收，因此有药丸。但睾酮主要负责女性的性欲。我看着Instagram上的照片时，并没有想到会有这样的生物学课。我们是在看睾丸吗？是的。这些是哪个物种的？我相信这些都是牛的。来自牛。性别的女性，所以是公牛。是的。
说到这个，我们跳来跳去，但你也周游世界很多。你在世界各地吃过的最疯狂的食物是什么？通过周游世界，你对烹饪艺术的极限学到了什么？
我想说，我一直对远北地区原住民的饮食特别着迷。我曾在俄罗斯和阿拉斯加待过一段时间，一直很喜欢他们的饮食。所以当我，我在阿拉斯加的一家急诊室工作，并在南极、阿拉斯加进行了一些其他旅行。你知道，他们吃很多脂肪。传统上，在接触之前，你知道，因纽皮特爱斯基摩饮食中一半以上的卡路里来自鲸脂、海洋哺乳动物脂肪，或者你知道，也来自鱼类脂肪、鸭子和其他在夏天去那里繁殖的鸟类的脂肪。所以像生鲸脂对我来说尤其有趣和令人兴奋。你知道，我喝过白鲸汤，等等。有很多非常不寻常的菜肴。你知道，他们有一种叫做“米奇亚克”的菜，是用鲸肉在鲸血中发酵的，实际上非常美味。
所以它是煮熟的吗？是生的吗？它们喜欢它们的脂肪？在俄罗斯北部也是，正如你提到的。所以他们经常生吃。生鲸脂叫做“穆克图克”。它通常只是切得很薄，而且是冷的，但不是冷冻的。他们经常生吃。他们切得很薄。很多人认为它会非常耐嚼，但它并不那么耐嚼，实际上很令人愉快，而且在你吃的时候有一种海的味道。我非常喜欢它。
烹饪文化是什么样的？意思是，它只是能量的来源，还是艺术？
嗯，你知道，传统上，北极地区没有多少烹饪。你知道，在北极地区，很多东西都是生吃的，部分原因是燃料很少用来生火。所以，他们会，你知道，在俄罗斯的一些大河上，例如，流向北方，他们会把树木，你知道，枯死的树木和原木带到北方，他们可以通过这种方式获得一些木材。在阿拉斯加的布鲁克斯山脉以北的一些河流也是如此，你确实能得到一些树木，但不足以真正产生需要用火烹饪的烹饪艺术。你知道，他们传统上确实有脂肪灯，海豹和鲸鱼的脂肪被用来制造一个小火焰，通常是为了照明和一点点热量，而不是为了烹饪。但是生吃东西绝对是那里文化的重要组成部分。而且，当我，我参加了一次鲸鱼捕猎活动，在北极海洋的春冰上，在巴罗，阿拉斯加。你知道，邀请我的两个因纽皮特人正在谈论吃生东西是因纽皮特文化最基本的特征。其中一个家伙是白人和因纽皮特人的一半。他说人们经常怀疑他的种族，因为他看起来像个白人。所以他会，你知道，咬掉一只生鸟的头，来向他们证明他真的是因纽皮特人，他这么说的。这就是证明你合法的方式。
我们正在看Instagram上的照片。作为一个医生，我习惯于知道脂肪是所有身体部位中最受诽谤的，也是肥胖流行病的罪魁祸首。但在北极阿拉斯加，脂肪一直意味着健康和生存。事实上，北极地区的生活，尤其是人类生活的整个故事，基本上都是关于脂肪的故事。在巴罗，也就是阿拉斯加，阿拉斯加。好吧，好吧，一个长满鲸脂的草坪仍然相当于温带郊区郁郁葱葱的绿色草坪。它让它的主人充满自豪。这就是我们正在看的，一个长满鲸脂的草坪。这太美了。所以，我的意思是，那里有很多卡路里。哦，是的。这可以养活很多人。很多能量，很多温暖。绝对。而且它很美味。这就像，我小时候在糖果店里一样。我拐过一个弯，在巴罗。所以当人们在春季捕鲸季节捕到鲸鱼时，他们会在他们的房子上挂一面旗帜，或者捕鲸船长会挂一面旗帜，镇上的每个人都欢迎来尝尝。所以在我进去尝尝之前，我一直在玩鲸脂。我看到了，这是一头弓头鲸。我看到了它的心脏，它很大，像瑜伽球一样大。对我来说，这太神奇了。我花了大约接下来的45分钟来观察它的各个方面。连接在它上面的主动脉残端和我大腿一样粗。这真的很迷人。
阿拉斯加和俄罗斯北部，比如西伯利亚那里，也很相似。所以你当时在哪里？我想你有一些当时的照片。你在俄罗斯哪里？所以我花了很多时间在俄罗斯西部，但我去了两次堪察加，包括堪察加北部。我没有去足够远的地方，我没有去楚科特卡，直到最近，当我作为一名船医在一艘野生动物游轮上，从俄罗斯阿纳德尔航行到白令海峡和弗兰格尔岛。我们在楚科特卡的一些村庄停了下来，我才有机会尝尝鲸鱼之类的东西。堪察加北部，科里亚克人是原住民，他们进行大量的海豹捕猎。所以我吃了大量的海豹脂肪，但我不认为他们在那里进行任何鲸鱼捕猎。但是楚科奇人，在某种程度上，你知道，在饮食和生活方式上与因纽皮特人相似。当然，每个人的饮食，所有这些人的饮食在过去100年里都发生了巨大的变化，就像实际上所有生活在现代社会的人一样。但对他们来说，也许比任何人都更甚，因为他们的饮食是地球上任何人类文化中最极端的。
只是为了继续我们之前的旅行，我应该说，我用“旅行”这个词，但实际上你首先是一名医生。你能评论一下去这些地方帮助人们的决定吗？你的动机是什么？你的想法是什么？
我想我在上医学院之前就有了旅行的冲动，甚至想成为一名医生。所以大学毕业后不久，我当时不太喜欢大学，不太享受生活，有点想出去看看世界，离开我在纽约大学的学生时代所在的纽约市。大学毕业后我做的第一件事是，我被邀请在圣彼得堡的一家研究中心实习。我在那里待了六个月，这是我的第一次旅行，然后又回去了一次。
更多次前往俄罗斯，足迹遍布全国，包括两次前往堪察加。嗯，以及国家其他一些我从未听说过的城市，比如彼得罗扎沃茨克和斯кты夫卡尔，还有斯科夫。我甚至不知道一个词可以以“psk”开头，比如斯科夫市，但它确实可以。是的，我对此感到有些着迷。我当时正在研究国际环保运动，以及它在苏联解体后如何进入俄罗斯，以及像绿色和平组织、世界自然基金会和世界银行这样的组织如何试图推动俄罗斯庞大的木材产业走向更可持续的道路。所以，我正在评估它的效果如何，如果不行，为什么不行。这似乎是俄罗斯社会的一个非常细微、非常小的细节，但从某种意义上说，深入研究它几乎就像是打开了了解整个国家和这个我一无所知的地区的窗口。我学会了语言，游历了全国各地，了解了当地的食物、历史、文学，这真是一次沉浸式、令人惊叹、改变人生的经历，让我渴望看到地球上的每一个角落，了解每一种文化。所以，我带着这种愿望进入了医学院。我决定上医学院，从一开始我就打算周游世界。因此，我的职业生涯在很大程度上是这样塑造的：我在一个地理环境有趣、文化背景有趣的地方行医，这让一切都更加有趣。我发现，不仅在这些偏远和乡村地区，在国家和世界的许多地方，医疗服务往往更有需求，所以我感觉我正在把我的知识和教育经验带到需要它们的地方，而且对我来说，这是一种启迪性的体验，文化、历史、地理、气候如何影响疾病。但更重要的是，了解人们，了解他们的文化，通过提供医疗服务成为一个非常有用的旅行者。这带我去了北极阿拉斯加，去了南达科他州的松树岭印第安保留地。我目前在宾夕法尼亚州阿巴拉契亚地区的几个不同地方工作，对我来说，那里有独特的地理和文化，我从小就没有接触过，也不熟悉，所以从某种意义上说，它对我来说也很异域。我还在印度加尔各答和尼泊尔等地工作过。我想，我对旅行的热爱塑造了我的医学事业，而成为一名医生确实给了你这些机会，让你以一种独特的方式去旅行，通过医学专业。你知道，有一部纪录片叫《泰加的快乐人》之类的。我想是沃纳·赫尔佐格为它配音的。它讲述了在泰加地区一个简单的生存故事。我认为他们在那里是为了食物而捕猎，而且那里也有酗酒问题。那里有一种非常基本的生活，关于生存、孤独、绝望。但纪录片也认为，这种简单的生活实际上有一种简单的快乐。因此，得名《快乐人》。你能谈谈人们在那些地方的生活吗？当它可能比你在大城市的生活简单得多的时候。当然，这肯定非常不同。我想我在堪察加的许多偏远村庄里，我实际上对它们有多么相似感到惊讶，因为我看到了同样的家庭冲突，同样的争吵，同样的配偶关系和争吵以及政治。从某种意义上说，我来自新泽西州的郊区，但身处堪察加北部一个偏远的村庄，我记得给我的朋友写了一封电子邮件，说它看起来多么相似，尽管表面上它是一个异域的世界。他们必须拥有多么惊人的物质技能才能从土地上获取食物。你知道，动物物种的数量，植物物种的数量，动物的行为，季节。如何以那种方式生活。从某种意义上说，它更复杂，我发现人们如何在土地上生活，以及要做好并生存下去所需的知识和经验，这很有趣。显然，城市生活中现代生活的其他方面比那里要复杂得多。但我想这也是让我印象深刻的一点，那就是它在某些方面更简单，而在其他方面更复杂。所以，生活中发生的一些复杂性源于人类，而不是源于技术或我们周围的各种东西。你可以把人从现代性中抽离出来，但他们仍然是人，他们仍然是人，他们用自己的人类复杂性填补了空白。那里有没有什么特别令人难忘的人，令人难忘的经历？有没有一些人让你微笑，让你哭泣，改变了你作为一个男人，改变了你作为一个医生？有什么让你印象深刻的吗？我想，当我在俄罗斯的时候，我发现我认识的大多数人都是老太太。我不确定为什么。我是说，我实际上没有遇到很多俄罗斯老人，这可能说明了那里的预期寿命，尤其是男性。但我发现，俄罗斯的老太太，包括来自圣彼得堡的，或者堪察加的一些老人，她们有些是科里亚克人，有些是科里亚克人和俄罗斯人的混血，有些是楚科奇人。我发现她们非常有启发性，她们谈论历史，谈论人，对人性有深刻的见解。在过去 50 年里，她们在俄罗斯的一些地区经历的一切，比如社会动荡、破坏、重建，我简直无法想象。我认为她们的见解非常深刻。我记不起具体的事情了，但我只记得我可以听这些老太太谈论她们的生活几个小时。我记得有一位年迈的、失明的科里亚克妇女，你可能会认为她是乡下最土的人，但她却不停地谈论她多么喜欢读陀思妥耶夫斯基和托尔斯泰。这可能也说明了苏联的教育体系。这真是令人惊讶和着迷，而那些关于生活的经历和视角确实留在了我心中。是的，那里有一种智慧，一种善良。我是说，我想这对于老年人来说普遍如此，但有些东西不仅仅是俄罗斯，而是东欧。有一种智慧的眼神，不仅仅是那种中产阶级的智慧，或者别的什么。就像我见过一些智慧，我见过一切，而另一方面，我留下了务实、同情，还有烹饪能力。当然。那里有一种深刻的智慧和深刻的善良的平衡。是的，我想，我的很大一部分就是因为我和我祖母的关系，她是一位出生在俄罗斯乌克兰的俄罗斯祖母。你学会了俄语吗？是的，我学会了。现在有点生疏了，但确实如此。在圣彼得堡的一位很棒的俄罗斯老人“收养”了我。我想这是另一件事，就是全国各地的这些老太太们都“收养”了我，或者把我当作一个真正的奇迹。你知道，这有点不寻常，我指的是大概在 2002 年到 2003 年，一个奇怪的美国人突然出现在堪察加中部，甚至圣彼得堡，并且对他们所说的一切都充满好奇，这并不常见。所以，我经常被收养，其中一位教我俄语，教我骑马。所以，是同一个巴布什卡教了我这两件事。就像你说的，我也应该提到，苏联的教育体系有一个特点，就是每个人都读托尔斯泰和陀思妥耶夫斯基。无论生活将他们带到何处，无论他们来自何方，他们都受过极好的教育。文学、数学、科学，他们都受过极好的教育。这造就了一个迷人的群体。然后，你把这种教育，这种早期的优秀教育，施加给这些人，然后他们就在这种困境中“烹饪”，最终成为非常迷人的人。这让我感到惊讶，比如俄罗斯的医学科学，你没有看到很多医学研究，医学科学的进展来自俄罗斯，这让我有点惊讶，我希望它能。我参观了新西伯利亚郊外的科学城，这是一个苏联为科学研究而建立的整个城市。有地质学大楼，有生物学大楼，有化学大楼。我总觉得俄罗斯有潜力成为科学强国，甚至在医学科学领域。但我猜你就是看不到，我不确定为什么。当然，你可以猜测原因。我在我最珍视的其他科学领域，在计算机科学、工程领域也看到了同样的情况。我一直有一种渴望，我说的“一直”是指过去几年，因为有很多人联系我，来自 Yandex 和莫斯科国立大学，让我去那里讲课，去联系一下。为什么科学研究如此之少？为什么我们听到的如此之少？我觉得我们应该能够弥合科学界，即使在地缘政治的动荡中，即使在全球冲突中，我也觉得科学应该超越这些。但为什么我们听不到科学家的声音？是因为对人类自由、科学自由的限制吗？我认为，在中国、俄罗斯，任何类似的政权下，都应该给予科学家自由发展的空间，并与他人互动，这样才能成长。不应该压制它。我们应该把冷战的那种想法抛到一边。作为一个在俄罗斯待过的人，作为一个学过俄语的人，你对目前乌克兰战争有什么看法？当然是悲剧性的。看着一个国家实时被摧毁，似乎毫无意义。我想，当你阅读俄罗斯历史和乌克兰历史时，你会发现，破坏是其中很大一部分，人民被压迫是其中很大一部分。从蒙古部落，到沙皇，到苏联，再到普京。我想，在科学领域，尤其是在医学科学领域，这感觉就像一种未实现的潜力。这个文化如此美丽，人们如此聪明和受过良好教育。我认为“未实现的潜力”这个词，就是我的感受。这就是为什么我想赞美那个世界的一部分，那里有这么多美丽的人，这么多才华横溢的人。我碰巧会说俄语，所以我能够欣赏那些人的美丽。我相信在中国也是如此。我相信，这让我感到悲伤的一件事是，有那么多我不知道的文化，我无法完全欣赏它们的才华，即使是日本这样的地方，沟通渠道也畅通无阻，互动也很多，但仍然不了解语言，我觉得我错过了文化的一部分，或者葡萄牙语，或者看着南美洲等等。但总之，在俄罗斯，确实存在这种未实现的潜力。在乌克兰，有那么多才华横溢的科学家、工程师来自乌克兰和俄罗斯。我希望，我希望他们很快就能蓬勃发展，我希望我们能停止这场战争，因为所有的战争都是地狱。战争的生物学有什么可以评论的吗？急诊室的经历有回响吗？你是否处理过受战争影响的病人？当然，战争与医学有着非常复杂的关系。我不知道是不是沃尔特·惠特曼说的，他在内战期间是一名护士，他说战争是最好的医学院，但有些人是这么说的。而且，你知道，医学的进步也来自于战争。你知道，伊拉克和阿富汗战争在某些方面确实彻底改变了我们治疗平民创伤患者的方式。止血带的重要性，输注全血而不是分离的红细胞、血清和血小板等的重要性。战场上疼痛控制的重要性，这已经发生了巨大的变化，从战场上的氯胺酮注射到防御性的“棒棒糖”。所以，战争在许多方面确实改善了医学。另一方面，你知道，国防部在医学研究上花费了大量资金，并且在不断突破界限。你知道，DARPA 是军费预算的一个方面，它资助了这些非常迷人的“登月”实验，并且比大多数大学的医生和研究人员所做的研究更能推动前沿。所以，从某种意义上说，太空计划，最初是军事的，后来在 NASA 下成为民用的，也带来了许多在地球和太空的健康方面的进步和理解。所以，军事的，或者说战争，是医学进步的一个巨大途径，更不用说随之而来的流行病了。我祖母来自今天的摩尔多瓦，当时是罗马尼亚。她在第二次世界大战期间得了斑疹伤寒。所以，有斑疹伤寒爆发，有霍乱爆发。你知道，所有这些传染病的东西也会在战争中发展，你可能不会想到，你会想到创伤是主要问题，但实际上感染在战争中一直是历史上的一个巨大问题。所以，我们可以学到很多。这是一种可怕的医学护理的自然实验。是的，我最近在读关于纳粹科学家在纳粹德国进行的许多可怕的医学实验。我可能会在以后谈论它，但没有什么比战争更能揭示人类生物学的真实性了。为了让你的野外旅行再持续一会儿，你有一条关于沙克尔顿的推文，上面写着：“这是沙克尔顿 1910 年代著名南极探险的医疗包的照片。一些止痛剂，一些泻药。只有必需品。”你会把泻药列为必需品吗？抱歉打断一下。我 2018 年在南极洲当船医时，有一个巨大的药柜，甚至还有心电图机。所以，你能评论一下这种对比吗？首先，你自己的旅程，有多艰苦，有多困难？考虑到这种情况，你能想到沙克尔顿的旅程有多艰难吗？我认为差异是难以想象的。我确实想指出的一件事是，20 世纪初以及之前，泻药的使用被用于相当多的疾病，而这些疾病很可能根本没有帮助。但我认为这是对古代医学理论——体液学说的遗留影响，即必须平衡体内的体液，所以催吐、腹泻或故意放血是其中的重要部分。我认为这种疯狂使用泻药可能是那个时期的遗留影响。但话虽如此，他们在这次探险中可能没有吃很多高纤维食物，所以也许泻药会有帮助。你知道，他们吃了大量的海豹肉和企鹅肉，这些肉的纤维含量不高。所以，我不想否定泻药在这种环境下的重要性，但如果考虑到一个只有必需品的小药箱，那它可能不是必需品。我的意思是，疼痛是，泻药可能不是。我认为当时的医疗设备选择要少得多。你知道，这是在抗生素出现之前，在细菌学说出现之前，我想，细菌学说可能已经为人所知，但对此无能为力。所以，药物的可用性，你知道，这是 20 世纪爆炸式增长的东西。所以，我今天能放进背包里的现代药物，无论是注射的还是口服的，都比他们当时拥有的要多很多个数量级。所以，当我，我的探险队，一点也不像沙克尔顿。我是在一艘巨大的游轮上，有 160 名日本乘客，他们带着自己的翻译。正如我所说，我有很多药柜，不仅仅是一个，而是很多药柜，里面装满了药物，包括注射剂、一些贴剂、一些药丸。我对那里提供的药物种类感到非常印象深刻，而且我很庆幸我没有用很多，尽管我确实为一些人使用了一些。而且我睡得很好，我得到了免费的食宿。所以，每个南半球的夏天，游轮都会载着人们去南极洲，去南大西洋的岛屿，比如福克兰群岛和其他南太平洋地区。然后，在北半球的夏天，同样的游轮爆炸会发生，你知道，去格陵兰岛、冰岛、斯瓦尔巴特群岛、弗朗茨约瑟夫地和其他北极地区。每艘船都需要一名医生。所以，这是一个很好的机会，他们特别需要急诊科医生，你知道，来处理紧急情况。但你真的在荒郊野外工作，你所拥有的只是船上的药物和补给，以及你的知识和经验。所以，这与在高科技的现代医院工作，拥有所有技术和所有亚专科顾问的经验截然不同。但我喜欢这种挑战。我的意思是，我喜欢去世界的尽头，那里很美丽，很刺激，很迷人。在那些环境中行医更具挑战性，并且能真正磨练你的技能，这也是我寻求这些经历的原因之一。你是否看到了与宇航员和那些在太空任务中工作的人互动时的一些相似之处？你是否看到了与那些前往太空、登陆火星、开始在火星上建立一个小殖民地的挑战性努力的相似之处？是的，我认为所需的医疗保健将是其中的重要组成部分。显然，我们可能会派一些总体上相当健康的人去，但有很多医疗决策要做，应该带什么，应该期望什么。在某种程度上，很多医生都说，“我的天哪，我不敢相信你在荒郊野外工作。如果有人脑出血怎么办？摔倒了，撞到头，需要神经外科医生。”我的答案很明显，他们会死。你知道，在南极洲，有些事情会让你丧命，而在设备齐全的大学医院里就不会。火星将这一切推向了疯狂的极端。显然，我知道即使是去南极洲，不同的国家也有不同的策略。我相信澳大利亚过去会预先切除人们的胆囊，只是为了防止它发炎，因为那是一种非常常见的医疗急症。所以，他们只是事先切除它，即使它根本没有生病，这样当他们冬天被困在南极洲时，就不会有问题。你知道，还有很多其他问题可能出现。所以，这些是一些需要做出的决定。也许去火星的人应该切除阑尾，切除胆囊，也许他们应该做心脏导管检查，看看他们是否有冠状动脉疾病，只是为了知道他们在那里心脏病发作的机会。虽然这并不总是可预测的，你知道，很难预测谁会心脏病发作。但也许有了今天的大量数据，我们会更好地预测。但那将是巨大的。我们不能让火星殖民地的少数先驱者死于心脏病发作之类的事情。你去了某些艰苦的环境当医生，你会去火星当医生吗？这绝对会很神奇。我想，因为我有妻子和两个年幼的孩子，所以现在可能不太可能了。但人类，你们人类的羁绊，性与死亡，如果你把死亡放在比性更优先的位置，我认为会更好。不，我很想去火星。事实上，我，你知道，我在尼泊尔练习高海拔医学。太空医学在某种程度上是它的延伸。你知道，空气稀薄得多了，几乎不存在了。当你爬得越高，人类生理学上发生的事情就越奇怪，越不寻常，科学仍然无法很好地解释。而在太空中，这就像高海拔的疯狂延伸。如果我能回到我们还没有真正谈论过的话题，我想我们稍微提到了食物。如果你能大概说一下，你吃过的最棒的一餐是什么？如果你最后一顿饭，我们一起吃这颗星球，你会去哪里？你会吃什么？我会说，最美味的东西是骨髓，我希望我的最后一顿饭是全套骨髓。我在 2002 年生日那天，在堪察加吃了 1.5 公斤螃蟹肉，那也非常美味。那里的帝王蟹真是太棒了。但我会选择骨髓，我认为它是最美味的食物之一，而且它是一种奇怪的身体部位。你知道，基本上你所有的干细胞，不是全部，而是产生你所有血细胞的干细胞。它们每天都在吐出数十亿的白细胞、红细胞和血小板。里面还有很多脂肪。你知道，这是身体储存脂肪的地方之一。所以，你基本上只需要加热，这就是你所需要的。这就像完美的食物。你加热，用于煎炸的脂肪，干细胞已经存在了。有一个天然的骨骼容器来容纳所有这些。也许还会增加一些风味。这就像完美的食物。哪种动物的骨髓重要吗？我更喜欢大型动物，这样就有更多的骨髓。事实上，我真的很喜欢鸡骨头里的骨髓，是的，我以把盘子里所有可食用的东西都吃光而闻名，只剩下骨头。还有一个人和我一样热爱骨髓，那就是乔·罗根。他有多爱骨髓，我理解。我喜欢牛排的部分，骨髓。你知道，让我和你争论一下，因为我不知道，这可能是一种习惯的味道，但它太多了，工作量太小了。就像你给了我龙虾肉，而不用我清理龙虾一样。我觉得我是在放纵自己。它非常油腻。我不知道，也许我想为一些味道像那样东西而努力。嗯，如果你从整只动物开始，你确实需要努力才能得到它，对吧？很多动物都有牙齿和下颚肌肉来咬碎骨头，我们没有。所以，你知道，当你从商店买的时候，它已经被锯开了。但我确实从鹿骨里取出过骨髓，你知道，用斧头砍掉，砍掉脂肪端，然后开始舀出来。或者也许我会再尝尝。这太迷人了。你在世界的哪个地方吃它？是在那里烹饪的人，和你一起吃的人？你不允许选择你的家人？所以，比如，世界上哪个地方，乡村还是城市，那种东西？你去过这么多迷人的地方。我会说，南极洲是我去过的最风景如画的地方之一。我真的不知道，我不知道它有多么山峦叠嶂。我猜我知道会有冰，但我不知道有多少冰。你知道，就是冰和山，令人不知所措。你知道，就像你觉得骨髓令人不知所措一样，那种视觉盛宴。还有冰本身也很棒。漂浮在南极洲周围的冰山真是令人惊叹。你知道，形状、大小都令人难以置信。实际上有一个，我相信是美国海军的网站，它追踪最大的冰山，你可以阅读关于它们每一个的信息，以及它们有多大，以及你看到的构造。格陵兰岛附近也有类似的构造，尽管我还没有去过格陵兰岛。冰本身就很棒。所以，我可以在吃骨髓的时候永远看着它不同的形态，直到你杀死我。是的，之后我们继续。回到死亡和性。冰有什么特别之处？是自然的宏伟让你意识到它在你之前和之后都会存在，然后你就可以分享你维持你暂时的生物有机体所需要的东西。我认为有几个方面。一是你看到的形状。你知道，海浪的作用一点一点地侵蚀着这些冰块，你看到了拱门和各种形状。你知道，这就像几何学。几何学本身就很惊人。我大学时学过数学，我一直很欣赏几何学，而仅仅是形状本身看起来就像杰出的现代艺术作品。当然，没有两个是完全相同的。更不用说很多都是那种非尘世的蓝色，真是令人震惊和着迷。与世界各地冰川的颜色相同。那种蓝色真是太棒了。我也喜欢它就像我们南极大陆、格陵兰岛不断脱落的东西。你知道，这是一个不断的过程，内陆降雪，将冰川推向海洋，然后它们断裂。显然，现在发生得越来越快了。但它是一种不断的脱落，我总是喜欢思考身体也有类似的东西。你知道，我们不断地脱落、更新和重建一切。所以，冰就像一个不断进行的类似过程。我不知道你大学学的是数学。所以，你只是越来越迷人。你能稍微往那个方向发展一下吗？你觉得数学有什么美？你为什么会花一段时间去那个世界？我喜欢数学，尤其喜欢大学数学。我高中时学过微积分。当我上大学数学时，我惊讶地发现没有更多的数字了。数字消失了，只剩下变量、概念。你知道，几乎没有数字了。这是一种完全抽象的思维方式，但它反映了自然世界，并教会你关于自然世界。尽管它是一种完美的，也许是自然世界的柏拉图式理想，但它仍然可以帮助解释自然世界中发生的事情。但这些概念如此抽象，与生活和自然世界无关。我当时也对自然世界很感兴趣。你知道，我在纽约大学学习数学的时候，我参加了中央公园的导览，导员史蒂夫·布里尔指出了这些野生可食植物，我正在学习识别第一批植物，知道什么可食，什么不可食，这非常迷人。我感觉这让我与大自然联系起来，而这又与我正在数学课上获得的完全抽象的科学，或者早期的抽象课程相平衡。我当时在思考级数，当我们在无穷大时，这些方程和环的概念以及抽象代数会发生什么。我不知道，这是一种我喜欢的二元性。概念，但如此不同。这种逻辑严谨的世界观与生物学世界。为什么会发生这种巨大的转变？从数学的干净利落到生物学的混乱不堪的人体？这确实感觉像是一个巨大的飞跃。我认为它们之间的联系比你想象的要多。我们之前谈到了身体的对称性，这是真实存在的。你知道，我们身体各种体液的流体动力学，以及是什么导致它们流动不畅，是什么让它们更好地流动。你知道，科学的各个方面都涉及到身体。你知道，从坚硬的骨骼到更柔软的肉体，再到各种稠度的液体。你知道，很多科学，数学也教你关于身体如何运作，如何更好地运作，以及在疾病状态下会发生什么。是的，我想那里有联系。还有一种计算生物学，每门学科都有计算上的等价物，随着 DeepMind 的工作和基因学的工作，这些学科变得越来越迷人。模拟身体的各个部分，以获得直观的理解。对我来说，这非常迷人。但有时它似乎是对身体实际运作方式的过度简化，因为身体是一个极其奇怪而复杂的系统，它找到了自己的方式。它的适应性、韧性、内置的冗余性，都很奇怪。它非常强大。这与我们建造的计算机系统，至少是我们软件工程领域的系统，完全不同。这让我们开始思考，如何以不同的方式设计计算机系统，使其在现实世界中更具韧性。这有点像机器人学的问题。你对这个问题有什么看法？建造人形机器人或像那个家伙一样有韧性的机器人需要什么？像那个有腿的家伙一样，能够承受现实世界严酷条件的机器人，你认为这个问题有多难？我认为这非常困难，我们肯定还没有做到。我认为我们可以从那些试图在实验室里培育人造器官的人那里吸取教训，最终可以移植到人体内，这将解决从他人那里获取器官的巨大问题，以及身体排斥放入体内的异物。你知道，你的免疫系统通常不喜欢那样。你知道，这方面最近取得了很大进展。我认为，一些进展实际上是，你知道，我们非常关注干细胞。我们可以从干细胞中培育出任何我们想要的东西。但现在人们认识到，我们称之为细胞外基质的东西，也就是身体的基础，是支撑所有细胞保持其形状并将它们固定在应有位置的东西，这实际上是至关重要的。而且可能有很多信号传递。你把干细胞放在正确的细胞外基质上，它就会变成你想要的细胞类型，并采取正确的形状和位置，开始运作。我认为这是一个巨大的进步，知道答案不仅仅是这些“名人干细胞”，而是这种背景中的一部分，就像奠定基础的系统，你把这些细胞放在上面。我们还没有做到，但肯定有很多事情正在发生，很多研究正在进行，我认为很快就会有一些进展。现在，关于计算系统与生物学的相互作用。所以，如果你看看像 Neuralink 这样的公司，或者整个脑机接口的努力。现在有一个神经外科的组成部分。我们必须将电气系统与生物系统连接起来。所以，即使是植入也很困难。然后是通信也很困难。根据你对大脑的了解，对人体的了解，以及那里所有美丽的混乱，你认为 Neuralink 的努力有多困难？你认为它可行吗？我认为它绝对可行。我认为我们可能需要比现在知道的更多。并且知道如何以所有这些方式连接它。我认为一些进展，你知道，不那么吸引人，但已经影响了医疗保健的东西，叫做深部脑刺激，用于帕金森病和其他疾病，神经外科医生植入这个设备，电刺激大脑中功能失调的部分。在帕金森病中，它的效果非常显著。我记得在我还是医学生的时候，看着一位神经科医生用一个手持设备调高电量，你可以看到那个人的帕金森震颤消失了，你可以看到他们开始以更稳定的方式行走。我知道有研究，实际上有研究，或者将来可能会有研究，研究同样的深部脑刺激用于从饮食失调到严重的强迫症，例如瘫痪性的强迫症，不仅仅是“我想洗三次手”。所以，我认为潜力就在那里。但我想，以微观的方式，以多方面的方式连接大脑，你知道，需要有数百万个连接，或者某个非常高的连接数才能流畅地工作。据我所知，我不是该领域的专家。首先，我相信，并且信任生物系统的适应性，无论你往里面塞什么疯狂的东西。它可能会排斥某些东西，但如果它不排斥，它也会适应。如果我们能创造出同样适应的计算系统，人工智能系统，并且它们都能朝着对方努力，找出问题。但实际上，我们目前的人工智能系统并不像生物系统那样适应“野外”的方式。就像适应任何东西一样。如果我们能构建这样的人工智能系统，我觉得可以做一些有趣的事情。但当然，还有伦理问题，还有真实的人类生命处于危险之中。你不能随便实验，你必须有能起作用的东西。也许模拟会有帮助，但现实是，这是一个危险的游乐场。它是混乱的。你发了一条关于“如果你从足够远的未来回望，今天的每个医生都会显得像个彻头彻尾的骗子”的推文。首先，想到这一点就令人谦卑。我们不知道我们在做什么。我们已经取得了如此大的进步，以至于我们有点自信地认为我们已经解决了所有问题。如果你看看历史，看看人们的思维方式，我记得在历史上的许多时刻，人们真的认为他们已经解决了所有问题，似乎在每个历史阶段都没有什么可做的了。然后你意识到，进步往往是指数级的。在每个时刻，你都继续认为你已经解决了所有问题。但如果你诚实一点，如果你谦虚一点，你就会意识到我们被神秘所笼罩。那么，我们该如何看待这件事呢？作为一个医生，你应该怎么想？作为一个人类身体的科学探索者，我们可能会对我们目前所知的一切都感到错误，这让我们怎么想？有一句谚语说，当你完成医学院时，你学到的一半是错误的。这很有说明性，而且随着时间的推移越来越真实。你知道，如此多的医学研究正在进行，如此多的学习正在进行，这在某种程度上是件好事，但在某些方面，我们仍然学习过去的这些概念。我知道，当你作为医学生参加考试时，有时他们会问你，他们希望你给出旧的答案，但你知道，由于最近的科学研究，有一个新的答案。但为了在考试中得到正确答案而给出现在不正确的旧答案，这种情况实际上经常发生，因为事情变化得太快了。是的，你知道，当我回顾几个世纪前的医生时，我简直不敢相信他们对病人做了什么。我意思是，在人类历史的大部分时间里，他们造成的伤害可能比造成的益处还多。你知道，他们放掉人们的血液，放血是医疗保健的重要组成部分。你知道，乔治·华盛顿死于扁桃体周脓肿，一个就在扁桃体旁边的脓肿，叫做“昆西”，他们把他放血致死。我意思是，雪上加霜的是，医生是威胁，会造成很多伤害。我意思是，希望不是故意的。你知道，即使是医疗事故仍然是死亡和发病率的一个巨大原因。所以，我们做了很多不好的事情。但你知道，我们的知识确实非常不完善。我确实有一些信心。我猜，试图揭示宇宙真相的完美科学研究是必不可少的。因为当我想到为什么某种药物对某种疾病有效时，这在我脑海中可能完全说得通。了解生物学、生物化学、解剖学，这完全说得通，它必须起作用。我给了病人，他们好转了。在过去的一年里，这种情况发生了 20 次。但你知道，我错了。当你真正做研究时，它实际上并没有帮助，也许它会造成伤害。这确实是我认为我们解释药物如何在我们脑海中起作用的方式，当我们最终进行研究时，这通常是错误的。一些最有趣的实验包括我们称之为假手术的东西。例如，膝盖受伤的人，关节镜检查，骨科医生用内窥镜进去，取出骨头碎片，打磨软骨，你知道，清理干净，这能帮助一些人。但他们确实做了一些研究，其中一组人接受了真正的关节镜检查，而另一些人只接受了假手术，他们让他们睡着，做了几个皮肤切口，所以他们醒来时有疤痕。然后发现，关节镜检查是否真的有帮助并不清楚。同样，最近有一项大型研究，给患有稳定型胸痛的人（不是“我正在心脏病发作，需要支架”那种，而是慢性冠状动脉疾病，每次爬楼梯都会胸痛，休息时就会消失）放置心脏支架。显然，放置支架可以增加心脏的血流量，怎么会不起作用呢？但当他们进行了假导管插入术时，它看起来似乎并没有比假手术好。所以，我认为安慰剂对照研究是必不可少的。我的意思是，这令人震惊，过去两年也凸显了这一点，要弄清楚宇宙中到底发生了什么，尤其是我们的身体，真是太难了。真的很难找到真相。你认为有道理的事情，往往结果是，现代医学的历史充满了例子，它看起来很有道理，并且似乎能帮助一些病人，结果却毫无作用，或者是有害的。是的，各种各样的叙事都在流传。我们说服自己，作为一个人类文明，某个东西是真的。有宣传机器，有自我欺骗，有中心化的社区，比如科学界相信某个东西，有阴谋论者相信某个东西。有时科学界是对的，有时阴谋论者也是对的。纵观人类历史，我们现在认为科学界，嗯，现在科学真的弄清楚了，我们比过去聪明多了。然后有一些有趣的研究，我看到过，我想罗曼·汉森告诉我，如果你从宏观上看药物对人类健康的影响，如果你做那种广泛的研究，它真的有帮助吗？生活质量、寿命、幸福感的某些衡量标准。如果你看整个社会，服药或不服药真的有帮助吗？这些研究发现没有积极或消极的影响。这是一个非常有趣的视角，这意味着你可以争辩，你知道，很多方式。但重点是，你可以举出数十亿个药物对特定患者有显著积极影响的案例。但你必须放大，诚实地看待药物的积极影响，生活方式的选择，饮食的选择，运动与否。也许我们会发现运动实际上对你不好。但也许，你知道，有很多事情我们会弄清楚。我觉得我们会弄清楚。我从我身上学到的关于我的身体的一件事是，除了它的适应性之外，还有很多我无法理解的独特参数，我通过尝试和学习来衡量它们。我们可能会学到的一件事是，如果不收集关于每个个体人类的大量数据，就无法进行医学。所以，如果你去看医生，医生只有几分钟时间和你交流，只看基本症状，看如此糟糕的数据，这真是太荒谬了。首先，没有长期数据，没有纵向数据，没有历史数据，没有对所有可能情况的详细分析，不仅仅是与你的症状有关，还与你没有抱怨的其他事情有关。给你一个完整的数据图景，然后利用人工智能来帮助医生突出你可能需要特别注意的事情。我认为我们会回顾这段时间，认为医生期望在没有数据的情况下帮助任何人，没有关于人体的海量数据，这是多么可笑。你必须用如此少的数据做这么多事情。这非常 19 世纪。所以，它依赖于医生的才华，当然还有你随着时间的推移建立起来的直觉和本能。而这相当强大。人脑在利用经验来教你如何做出好决定方面相当不错。但仍然，这就像放血一样。想到这一点就令人谦卑。这令人谦卑，而且很重要。我认为医生有时会失去这种谦卑的视角。我认为这非常重要，因为正如我所说，医学史已经被扔进垃圾箱很多次了。医生们曾经确信的事情现在不再是了。这是很重要的。
为了 um 能够认识到，你发推文说某人仅仅通过阅读他的生平就对我产生了巨大的影响，在我的人生中也是如此。我仍然会想起他，安息吧，保罗·法默医生，他是我巨大的灵感来源。他的医学事业证明了一个人可以为改善世界做出多大的贡献。那么，保罗·法默是谁？是什么让他成为一位伟大的医生，一位伟人，以及一位激励你的人呢？保罗·法默是全球健康领域的先驱之一。他创办了“健康伙伴”（Partners in Health），这是一个国际健康组织，最初在海地、卢旺达等地开展业务。我认为他是一个狂热的倡导者，致力于为世界上最贫困的人们提供医疗保健。我记得读过他的一些书，以及特蕾西·基德写的关于他的书《群山之外的山峦》（Mountains Beyond Mountains），这本书非常棒，讲述了即使在他还是医学生的时候，他也会在考试之间飞往海地，并且以一种非常专注和浓厚的兴趣，致力于将医疗保健带到那些没有的地方。
我认为，周游世界，特别是去印度加尔各答、尼泊尔等贫困地区，你真的会看到现代医学的好处是如何不均匀地分布在地球表面的。不仅仅是因为如果你在南极心脏病发作，你就会陷入严重的麻烦，但你知道，每天只需花费几分钱的药物就可以帮助人们。你知道，印度五岁以下的许多儿童死于腹泻，而他们只需要口服补液盐来保持水分。你知道，大多数人负担不起静脉输液，例如住进医院，而脱水真的会夺走全世界数十万儿童的生命，更不用说细菌性肺炎也是五岁以下儿童的主要死亡原因。其中许多（并非全部）可以通过阿莫西林治愈，而阿莫西林只需要几分钱。对我而言，你知道，我选择了一条道路，我希望在全球健康领域拥有一份事业，当我还是医学生的时候，我就开始去印度等地旅行，并且我一直这样做。保罗·法默可以说是第一个让大家认识到，仅仅用我们认为可以随意丢弃的钱，比如我们随手丢弃的零钱，或者我们现在积累的任何零钱，就能做多少好事。这非常有启发性。
虽然医学科学在进步，这是好事，你知道，我们不应该忘记，百年历史的治疗方法可以在世界上那些无法获得的地区挽救生命。人们绝对应该读一读《群山之外的山峦》。对我来说，至少作为一个局外人，他是第一个让我意识到，成为一名医生是多么困难，以及其中蕴含着多少人性。所以，这并不是一种基于冷酷经济学的论点，关于将治疗方法送到哪里等等。就像你说的，基本的治疗方法可以帮助世界上许多地区的数十万甚至数百万人的生命。但当你面前有一个病人时，你身上也有某种意愿，愿意付出大量的时间、金钱和精力去拯救他们，即使这在某种意义上没有道理，是非理性的，但它也是人性的，这就是每个医生的斗争，比如当你必须选择如何分配你的时间，如何分配你的精力时，这是一个艰难的选择，一个医生必须做出的艰难选择，这是一个人的选择，而不是某种冷酷的博弈论选择。这也是一个人的选择，在某种意义上可能是非理性的。人们向你寻求帮助，基本上每一次病人互动都是有人向你寻求帮助，所以你的倾向是帮助他们，即使这意味着要付出额外的努力。你知道，很多因素会影响医生在任何一天或职业生涯的某个时刻可能有多么富有同情心，他们自己的压力和倦怠等等，但有人向你寻求帮助，所以你会尽力帮助他们。
你一生中做了很多事情，这是一段有趣的旅程，当然还有很多故事有待书写。但你会给今天的年轻人什么建议呢？高中生，也许是本科生，刚开始踏上旅程，也许在选择专业，选择工作、事业、梦想和目标时，你会给他们什么建议，让他们能够拥有一份值得骄傲的事业，甚至拥有一份值得骄傲的生活呢？嗯，我认为，拥有热情，这并不总是自愿的事情，你知道，你可能就是有或者没有，但对某件事充满热情并追随它，无论它带你去哪里，我认为都非常重要。你知道，当我大学毕业，第一次去俄罗斯的时候，在某种程度上，那是我整个职业生涯和我生活中热情的开端。我不知道我将去哪里，会发生什么，它会变成什么样的职业生涯，当我回来时，它会帮助我找到什么样的工作。我当时并没有想这些。我非常幸运，获得了那个机会，我非常幸运能够去看看那些地方，让我的思想得到开阔。我认为，那段时间产生的热情所带来的动力，即使过了20年，仍然强劲。
我偏爱医疗保健，我热爱成为一名医生。我认为这是智力解决问题、扮演侦探角色，同时又用双手工作的一种完美的结合。你知道，当你做手术时，尤其是在急诊室，这是一种完美的结合。我不是外科医生，但我确实会大量地使用我的双手，你知道，出于各种原因。所以我一直喜欢用我的双手工作，我喜欢手工艺，尤其是在医学院之前的史前手工艺。我就是喜欢解决问题，寻找线索，弄清楚发生了什么，你知道，跟着你的直觉，运用你的知识，以及对病人的敏锐观察。你知道，在看过一位又一位病人，成百上千的病人，也许是数千名病人多年之后，你确实会有一种与生俱来的感觉，一种直觉，知道可能发生了什么。你知道，这并不总是数字问题，这就是关键。直觉在医学中占很大一部分。你知道，在急诊室或医院里，你经常会听到护士或医生说，“这个病人看起来不太好”，而你却无法指出一个数字，一个值，他们血液中的一个水平，一个测试结果，但就是他们身上有什么不对劲。而且，我相信，这很大程度上与他们的肤色有关，信不信由你，这会改变，在某些疾病状态下。但我认为，医学结合了这种观察，技能，知识，它是艺术与科学，它是人性，同时也是机器人，你知道，算法。我认为，它只是，是的，将我所有的热情结合在一起。如果有人要进入医疗保健领域，我会强烈鼓励他们这样做，但我非常偏颇。
那么，你早期的热情，无论是什么小火苗带你去了俄罗斯，你能够表达出来吗？还是仅仅是一种直觉，一种让你去探索未知的力量，或者类似的东西？我认为这是多种因素的结合。一个就是去一个与我成长的地方不同的地方，你知道，郊区。你知道，当你上高中时，你讨厌它们，但后来它们似乎也没那么糟糕了。但我只是想出去，我的意思是，我非常幸运我的成长环境，而且我从未缺少过任何东西，虽然不富有，但就是想出去看看不同的地方，不同的人，不同的文化、历史、语言、文学，看看不同的气候、地理和生态系统。我只是想看看不同的东西。我想这就是我一直以来所追求的。所以，这真是太迷人了，就像我2003年去堪察加的旅行，我在那里待了四个月，我记得有两个月我没说英语。我记得我躺在一个猎人小屋的木地板上，在堪察加北部的一个地方，我当时就在想，我在这里做什么？我真是太感激我所拥有的经历，我所看到的，我所认识到的，我所学到的。我真是太感激了，即使我躺在这个又硬又不舒服的地板上，我当时就觉得，这太棒了。我想我再也不会有一次旅行像这次去堪察加那样有意义和改变人生了，尽管我仍在努力追求。你知道，你永远无法复制第一次的兴奋，但你总是在尝试。所以，我认为看到不同的东西是关键。而且，我并没有真正的计划。最近我有机会和高通公司的首席执行官谈话，他的建议总是要有计划。听起来你好像在说，不要有计划，不需要有计划，只要听从你的直觉，你的热情，然后跟随它，看看它会带你去哪里，因为它在告诉你什么。是的，我认为，你知道，我猜计划可以是具体的，也可以是笼统的，比如我只想去远方看看非常不同的东西，这就是我的计划。我只是随波逐流，跟着我的鼻子，从一件事到另一件事，只是保持兴趣，追随我的热情。再次，我非常幸运，我能做到这一点。
世界上有没有一些地方，你正在考虑，你的生活可能会在某个时候去那里，只是为了在那里当一名医生一段时间，或者探索一段时间，而你还没有去过的地方？你知道，我有一些同事在非洲、中美洲和南美洲的各个国家从事全球健康工作。我真的很想去一些地方，不仅仅是短途旅行，而是希望长期居住，以医疗保健为敲门砖。然后，也许甚至带上我的孩子，或者你知道，在这个阶段，我梦想的一些旅行是复制我以前的经历，并以某种方式向我的孩子展示。但仍然有很多我没见过，而且也很想看到的地方。但我认为，这些机会非常适合，你知道，作为一名医生，有能力去那里，并且能够帮助病人，同时也能教医学生和住院医生。教学实际上是成为一名医生的一大部分，这是被低估的，但它实际上是成为一名医生乐趣的一部分，因为你也是一名老师。当然，“医生”这个词的意思是老师，但它已经有了别的意思。但你知道，在我的一些工作中，我与医学生和住院医生一起工作，我将我的知识，我的智慧，与他们分享故事。所以，这是这份工作非常令人满意的一部分。
如果我们能一起短暂地进入一个黑暗的地方，你有没有在你的生活中，在你的脑海里，去过一个黑暗的地方？你曾经去过的最黑暗的地方是什么？你是如何生存下来的？你是如何克服它的？这是一个非常好的问题。我想说，我没有像我关心的许多急诊室病人那样经历过黑暗的时刻。在这方面我很幸运。我的人生相当愉快，令人满意。你知道，我认为每个人，包括我，都有黑暗的时刻。我觉得成为成年人后最令人震惊的两件事是：一，没有人知道他们在做什么；二，自杀是极其普遍的，在所有人类，所有社会中。我发现这令人震惊。我从未认真考虑过自杀，但我不能说在一些压力更大的生活时期，它没有闪过我的念头。我认为它会出现在每个人的脑海里。而且，你知道，作为一个孩子，我发现我从来没有想到过自杀会如此普遍。这是一个重要的问题，就像加缪的问题一样，为什么活着？为什么？因为生活，尤其是当你挣扎的时候，尤其是当生活让你觉得“我为什么要这样做？”的时候。再加上你大脑的化学反应，可能就像饮食、营养、以及前面提到的运动和类似的事情一样简单，它们会影响你的化学反应，让你更容易陷入“为什么”的思考，并且可能难以找到一个好的答案，因为实际上这个问题没有好的答案，除了你大脑中的某种化学反应说，“我有点喜欢它”，但没有好的智力答案。
尤其当日常就是痛苦的时候，你会看到像罗宾·威廉姆斯这样的人的故事，从外部来看，他们是世界上最成功的人，但从内部来看，他们每天都在挣扎，每天都在痛苦，感觉没有希望。是的，这是一个我们都必须与之斗争的问题，或者学会如何忽略它，因为如果你问得太多，你就找不到一个好的答案。这是一个你做出的选择。我个人认为你应该多问这个问题，但也许是因为我有大脑化学的奢侈，我不会有严重考虑自杀的危险。但“为什么活着”是一个需要不断回答，并不断努力回答的重要问题。而且，在过去的几年里，我非常幸运地遇到了许多真正挣扎的人，你可能也遇到了比我多得多的真正挣扎的人。有些是心理上的，很多是生物上的。天哪，生活，生活是相当艰难的。非常真实。我也确实认为过去的创伤在那里扮演了重要角色，就像我们谈到的，你知道，战争创伤和创伤后应激障碍。很多人在成长过程中，你知道，他们的童年是可怕的，他们以某种方式受到虐待。我认为，许多人，不是大多数，但很多人，例如我在急诊室看到的人，他们因为自杀威胁或实际尝试但失败而被送往急诊室，你知道，他们中的许多人都有非常创伤性的经历。你知道，看到他们的父母自杀，受到虐待，你知道，这些会在人脑和心灵中留下伤疤。他们随后的生活，无论是物质滥用，酗酒等等，几乎都是试图逃避自己的记忆。而且，有时候这是一种压倒性的斗争，有时人们似乎被毁了，无法修复，你知道我的意思吗？是的，你可以改善饮食、健康和你的生活选择，追求你的热情，锻炼身体，这些肯定会有帮助。但有时就像，你知道，你背负着过去的伤疤，而且无法摆脱它们。
是的，我认为可以与它们共存。我认为这是一场斗争。我永远不会说放弃，你知道。继续战斗。对一些人来说，这可能是一场持续的战斗。我知道它可以，我也和许多这样的人谈过。我知道它可能感觉没有希望，但要坚持下去。好斗，没有希望，没有希望是自杀风险因素之一，你作为医生会问到，你知道，你感到绝望吗？这可能是一个预兆。我经历过不少黑暗的时刻。所以，如果你在听，你正在挣扎，我们在一起，兄弟姐妹们，继续战斗吧。生活就像你说的，它真的很难。我认为，作为一个孩子，你知道，在一个没有欢乐的童年里，你显然不知道很多事情，但当你长大成人，你就会意识到它有多么复杂和困难。成年动物也这么难吗？我不知道，我不认为它们是。
所以，在你看到生物学的诚实之后，你是否会思考自己的死亡？你是否会思考死亡？你害怕自己的死亡吗？你如何理解它？我肯定想过，尤其是在做一些危险的事情时，比如冰攀和其他事情，每次我往下看，我都会想到自己的死亡。但我想，你知道，我认为有孩子肯定会改变局面。也许应该改变局面。所以，我想现在当我想到我死后会发生什么时，你知道，有很多关于我关心的人会发生什么事情的担忧。你知道，你会想到像保险单，比如人寿保险，你知道，是的，残疾保险，这与死亡无关，更多的是伤害，而这可能是你作为成年人感受到的负担的一部分，我认为当你有了孩子之后，这种负担会迅速增长。不仅仅是，你知道，还有其他人你可以关心，你的父母和亲人，很多人都依赖于个人。所以你会想到当你死后，其他人会发生什么。但也有推迟这种负担，这可能是你已经说服自己去思考的事情。这是一个重要的思考方式，但你专注于此，是为了逃避另一种负担，那就是意识的终结。很难理解这一点。我们有点自欺欺人，想着，“好吧，它就这么结束了，这是自然而然的事情，等等。”这样听起来就很好，我们觉得，“好吧，这就是生活的方式。”但我不认为，你知道，在认知上很容易就意识到它有多么可怕。我们如此热爱生命，以至于它的终结，它就是，它是一些没有意义的事情。如果你长时间思考这一点，我认为它是一种痛苦，一种痛苦，我想说，甚至是一种可怕的想法。不是害怕，你知道，在某种意义上，它几乎是哲学上的可怕。它只是提醒你，也许它会让你谦卑，你对任何事情都一无所知。但人类做得非常好的事情之一就是，尤其是有了孩子，你就会意识到，好吧，我们开始照顾社区和家庭中的其他人，等等，这分散了我们的注意力，因为这样我们至少可以专注于别人的问题，而不是处理自己的问题。
当我还是医学生的时候，我特别着迷于人们临终时到底发生了什么，在生命的最后几秒钟，有时令人惊讶的是，是什么杀死了人们。你知道，比如，你可能会受到严重的头部伤害，你知道，有时杀死你的是你的意识下降，你变得昏迷，你吸入呕吐物，你的氧气水平骤降，然后你心脏骤停，你知道，那一连串的事件。或者，你知道，海洛因过量，比如说，你停止呼吸，同样，你的氧气水平下降，然后你心脏骤停。所以我真的对到底发生了什么，是什么导致人们死亡感到着迷。这是一种病态的迷恋，显然，就像医学院的大部分内容一样。我经历过许多病人去世的情况，作为医学生，我一直在学习到底发生了什么，看着它发生，你知道，并不总是能够阻止它。这是一种科学探索。然后病人的家人来了，他们非常痛苦，然后它就把你从科学的角度拉出来，你就意识到死亡有多么可怕。但那个人没事，你知道，是家人，我想，这就是为什么，你知道，它总是被指出，死亡的可怕之处往往在于人们留下的东西。仅仅是失去意识并保持这种状态，对我个人来说似乎并不那么糟糕，就像睡觉一样，醒不过来，不计算之前的痛苦和事情。所以，实际的痛苦，实际的痛苦往往是由爱死者的人感受到的，对吧？所以，经济上的痛苦，心理上的痛苦，多年来，想念他们，所有这些事情，对吧？永远不会忘记他们去世的周年纪念日，你知道，只是有闪回，或者有什么东西提醒你，这让我意识到死亡的真正含义，它更多的是关于人们留下了什么，而不是他们自己具体发生了什么。
你看，我喜欢那些担忧，因为我觉得我可以做很多关于那些事情的事情，那些事情对我来说是有意义的。然后，如果你是一位父亲，就做一个好父亲。如果你，你知道，你提到了保险，是的，有一些财务方面的事情需要处理。我不知道该如何处理的是，哲学上和存在主义上的危机，即这个该死的东西结束了，它没有，我不知道如何处理死亡之外的神秘。我们为什么在这里？我们为什么会出生？意识是什么？你看看你自己，这是什么？我为什么有能力遭受痛苦？为什么，为什么所有这些“为什么”的问题都没有答案？说起这个，让我问你一个“为什么”的问题，最荒谬的一个。你认为生命的意义是什么？研究了生命令人难以置信的美丽的生物学，构成人体的工程组件。但当你审视整体时，为什么？我们为什么在这里？有时，很可能，“为什么”这个问题是人脑的一个把戏。而且，在我们思想之外，没有“为什么”。“为什么”不是宇宙中的东西，它只是发生在我们大脑里的一个把戏。所以，“为什么”是人脑玩的一个游戏，而生命的现实没有“为什么”。
我确实想知道，问“为什么”是否是一种进化适应。比如，“为什么”？你知道，也许狩猎采集，为什么这种植物长在那里而不是那里？为什么我每三天在同一棵树旁看到同样的鹿的踪迹？你知道，“为什么”是这个，“为什么”是那个。为什么这种植物会让我呕吐，而那种植物不会？我想，这些“为什么”都非常实用，并且以生存为导向。但显然，你知道，我们不仅使用“为什么”，你知道，我们用它来更好地狩猎，更好地采集，更好地生存。然后，我们将其推断到这些无法回答的问题上，你知道，关于“为什么”，比如“生命为什么存在？”而且，有可能它们是无法回答的，在科学和历史的长河中，我们只是在努力解决非常困难的问题。我们现在还不知道很多事情。所以我们正在努力。但人类历史的大部分时间里，你都在问“为什么”的问题，而现在我们有了非常精确的答案，包括生物学和物理学以及所有这些东西。也许这些“为什么”是科学的前沿，是探索，是人类思想的好奇心。你知道，人类对意义的追求是“为什么”的终极驱动力。而且，它几乎就像是一种进化适应，问一些极其根深蒂固的、永远无法回答的问题。所以，你应该总是有，就像一个提示，一个堆栈的问题，为什么的问题，而那个东西永远不应该到底部，你应该永远在努力。这对人类来说很有用，可以想出越来越好的生存方式。也许从更大的角度来看，是为了让宇宙了解它自己。而人类只是一个有用的工具，或者地球上的生命是一个有用的工具。
好吧，约翰，你的 [音乐] 对于那些应该知道的人来说，你来自费城，我来自费城。所以，你从我热爱的地方来到我热爱的新地方，这是一种荣幸。而且，你写了这本真正令人难以置信的书，以最诚实的方式赞美人体。感谢你所做的一切，感谢你成为一名伟大的教育家，一名伟大的医生，一名伟人，以及今天抽出你宝贵的时间与我在一起。谢谢你，约翰。谢谢你邀请我，莱克斯。感谢你收听与乔纳森·赖斯曼的谈话。为了支持这个播客，请查看描述中的赞助商。现在，让我用保罗·法默医生的一些话来结束，他以行医和生活的方式激励了你和我。认为有些生命不那么重要，是世界上所有错误的根源。感谢你的收听，希望下次再见。