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你要先相信自己值得過更好的生活，用那個生活來定義你自己。就我就真的這麼過，我不要用我現在的負債 3000 萬，然後定義我說，我這輩子就是這樣。
就是我先用我要的未來定義我自己，那我就做我能夠做的努力，那其他東西就不要讓他煩你。這樣子其實你的每一分鐘每一秒，你現在負債 3000 萬，跟你有 3000 萬資產其實是差不多的。
我常講一個非常，有名的轉念的方式就是，本來我看到電話一響，然後討債集團打來，我會真的發抖，跟我媽一樣，就是神經緊繃然後很害怕，手機響啊然後震動這樣。後來我一轉念就發現，如果我現在都沒有債的話，不會有人這麼積極的督促我努力向上。OK，對嘛，而且一打來就是譙髒話，你譙髒話從佛家來講是造口業喔，他造自己的口業，然後造孽，就為了讓我可以更努力積極向上。我開始每次都覺得很感恩的心，來接通那個電話，感恩師兄。
就這樣。哈囉大家好，我是 Charlie，歡迎收聽查理的創業化合物。這是一個創業訪談與自我成長的頻道。如果你想每週聽一位創業家分享創業乾貨，提升認知邊界，記得訂閱喔。
那我們現在呢，也開自己的 LINE 社群，所以歡迎大家可以點選節目的資訊欄，入群跟我們一起來交流。那我們今天又邀請到一位重量級的來賓，先歡迎我們 GoodWhale 的 CEO Will。
耶，你剛剛那個好快喔。很快嗎？好強喔。沒有，每集都要講，所以熟能生巧。我廣播錄了兩年，然後我連前面那個比較短的，我都沒有辦法講清楚。佩服佩服佩服。我第一下就被震懾到了。還好還好，那個太厲害。真正厲害的在這邊。主場有拿到主場優勢，加分。
對，那我覺得 Will，那時候我在做功課的時候，就是應該也上過了各大訪談，因為之前也出過書。對，那我覺得今天會來聊，就是因為他最早是從接家裡的債務，負債 3000 萬的開始。我覺得這個開局應該是都比我們很多的創業家，來得更加的辛苦。
但是一路到可能花了幾年的時間，把這個債務還完了之後，然後後面也透過投資，然後讓被動收入，應該說讓被動收入高過於支出之後，就出來創業了。我覺得中間有很多心態，跟 mindset 是以前，我在其他地方沒聽過。所以今天會來好好挖掘一下 Will，背後的這個投資心法。後來也去創了這個 GoodWhale，做一些可能全球跟財商教育相關的，消滅貧窮，對，消滅貧窮相關，然後也跟聯合國合作，然後全球有 10 幾萬的會員。對，然後在那時候，可能 2 個人光台灣 1 年就做個 1 億多的營收。所以我覺得這一段等一下我也會很好奇。
後面呢，就是又有移居到新加坡嘛。所以這一段也有一個，我覺得應該很精彩的故事，之前應該沒有在其他地方聽過的。所以大家如果認識 Will 老師，就記得要把這集聽完。那如果還不認識的話，也可以了解一下 Will 的創業投資心法長什麼樣子，可以從負債 3000 萬，然後到現在就是，整個人的狀態，氣色都非常非常的好。還好有先減肥再過來，不然他就不會講這句話。
OK，對啊，然後因為現在 Will 也是除了自己本來就在教育領域之外，然後現在也是跟有風，就是有做了線上課程的合作嘛。對，然後叫做個人財務逆向工程。這一集也不會有什麼折扣碼，對，因為他們是一個免費的說明會，所以大家到時候有興趣，也可以再點選節目的資訊欄，去聽聽看 Will 的分享。
好，那我們回到故事的一開始好了。因為我覺得這個應該也是很多地方可能聊過，但我們就快速帶一下，就是到底當初這個負債 3000 萬，是可能爸爸留下來的嘛。那時候發生什麼事情，以及如何去面對這個債務，然後去面對接下來這個好像那時候很淒慘的人生。
真的真的真的真的。就是當然有債大家就會有壓力。那特別講一個看起來好像這一輩子還不了的債。因為我知道這個債務的時候，我是連一毛錢都還沒有賺到過。有啦，就是大學打工那一種，一次一個月 1、2 萬。你很難想像說，到底 3000 萬是怎麼來的，還到什麼時候。對，你也覺得說，爸爸蠻了不起的還可以，還可以欠這麼多錢。對，可以欠到這麼多。我當時的推算就是，我就算今天在學校畢業，然後年薪百萬你也要 30 年不吃不喝嘛。對，所以那時候其實是一個蠻絕望的過程。
那當時的狀況就是，很多人會說要不要拋棄繼承。當然我可以拋棄，但是拋棄的就是銀行的部分你可以拋棄。而且拋棄你要等長輩走了才可以拋棄啊。對對對，不能夠生前拋棄的。這是第一個。
那第二個是絕大多數的債，真的就是親友跟地下錢莊。那這個是你拋棄人家哪理你啊。對吧，就是我就找到你家，然後有可以還的就好了。對，所以為什麼需要承接。這是一個很重要的要素，就是我也不可能自己過得很好，然後每天爸爸在那邊被追著跑，也是不行。
那第二個是因為爸爸他有糖尿病的關係，就眼睛看不到了，然後又要開始洗腎，所以是需要人家照顧，確實也沒有能力了。對，所以當時就想說，那就也只能夠面對。那當然面對有很多很痛苦的過程。一開始真的你會覺得很想死。
因為我一開始就去台幹工作，然後在大陸，然後工廠就是週休半天，每天早 8 晚 8 開會，然後非常非常的高壓。那你就覺得說，我賺這麼多錢，然後其他的那些儲備幹部的同事，領到錢就很開心出去花，但是領到錢就是沒了，就是沒有。我就還是一樣在工廠，跟作業員吃那種兩塊錢人民幣的餐，就是這樣子擠。你就覺得說到底這輩子還有什麼希望。
怎麼去撐過這樣的時刻。我相信很多的創業者一定會有這種時候，就是你覺得我所有事情該做的都做了，我已經這麼努力了，為什麼還是過這麼苦哈哈的生活。這樣。那我覺得在這種時刻，幫助我撐下來就是紙跟筆。紙跟筆。OK。我一定會花一點點時間，那算是在那個時刻，我自己創造的美好時刻。白天被工作壓榨，然後晚上被債主壓榨的過程當中，會找個可能 5 分鐘 10 分鐘去寫，假設我現在都不用擔心錢，我會希望過什麼生活。那時候沒有結婚，我也希望可能結婚啊生小孩啊，然後給爸媽好的生活啊。那媽媽一輩子在帶著我們跑路，希望給媽媽房子啊。然後就寫很多我對未來的美好想像。
這些東西其實一開始寫，你會覺得寫一寫，然後再看回現況覺得很心酸。但是後來我就發現越寫，你會越覺得你的關注點會放在說，好，那如果我以後希望可以一樣過上這樣的生活，我現在應該做什麼。對吧，現在只是說，我有一個 3000 萬的負債，然後我的收入可能達不到可以把債還完的標準，但不代表我沒有什麼可以努力的地方。所以慢慢你會把事情分成是，我可以控制的我不能控制的。
後來我看到一本書叫活學，然後我也去上了金惟純老師的課。他有講世界上就三件事，老天的事，別人的事，跟自己的事。所以我就不要管老天的事，老天的事就是我今天會有這個債務下來，然後接下來會怎麼樣，這個不用擔心。所以老天的事我就不管了。你也不要擔心了。別人的事就是別人一定會跟我講說，你這輩子自己照顧好就好了，你不要結婚拖累人家，你以後想什麼要高薪，你要健康又要可以做喜歡的事情，你又要可以賺錢，這是不可能。但這個是別人的嘴巴，我也不用去向他證明什麼。這是別人的事情。
我是管自己的事，就以後我還是想要過上想要的生活，那麼我現在可以做什麼。所以才在這樣的過程當中，我開始去拆解說，喔，原來我一想到 3000 萬的負債會覺得還不起壓力很大，但實際上我根本就不用管它總共是 3000 還是 3 億，還是 300 塊 300 萬。不需要去管。因為很簡單，只要我這個月可以把債主要的錢付掉，我這個月就是自由的嘛。嗯。
所以，我開始拆解成這樣子之後，我就發現，欸，那我首先要做的就是跟債主談好，每個月要還多少。那這個錢是我要可以控制的範圍以內。下一個問題就會是，那如果我每個月就是想辦法這樣還完，還多久？肯定也是還很久。還完之後我真的開心了嗎？我發現也很難。因為我當時不知道到底多久會還完。假設是 20 年 30 年還完好了，那終於還完了，我身邊的錢全部都拿去還債，我自己也老了。所以債的問題不用擔心，然後開始擔心生存跟老的問題，那也不是辦法。
我想說那我在 30 年前的這一刻就要想，怎麼避免這個事情發生。所以，我才有了一個公式，就是我每個月收入扣掉基本開銷，剩下的錢一半還債，一半拿來存或者投資我自己，或是怎麼讓它變大。對，所以我有一個簡單的公式。那這個數字算出來之後呢，就開始想辦法跟債主去談。對，所以大家如果看到說，我跟地下錢莊談還債那個故事，你不要覺得就是好像腦衝血去談的。沒有，這是背後有經過計算的。真的是算好之後然後去談。
所以到最後你就，不會是什麼 3000 萬還完才覺得鬆一口氣。不是，是你每個月，你都要想說我這個月又財務自由了。因為這個月我那個債還了，剩下 29 天不會有人來煩我。然後呢，我不用再什麼想 3000 萬。因為講難聽一點，我明天如果掛了，3000 萬跟我也沒關係了。嗯。但是，我今天要好好的過。怎麼好好的過？就是這個月我要給你的給你，你今天不會煩我。那麼我今天就跟沒債的人是一模一樣的。嗯。
所以當我把自己定位到這個狀態之後，我不再有那一種，哎呀，我就是從 3000 萬負債開始，你們都可以過好生活，我就不行。就不會有這個心態。你會說，OK，現在我把這個月，我跟大家的起點拉到一樣。那拉到一樣之後我要幹嘛呢？就是看，那如果我現在跟一般人都一樣的話，我怎麼樣可以更快賺到錢。那你就開始會去思考，是不是要學投資啊，那或者學什麼樣的技能啊。那因為我還完債還有剩下一點錢嘛，我就開始投資這些東西。嗯哼。
所以後來我在 2014 年，我就買到 NVIDIA，我買到台積電。這是真的要感謝兩家公司，對，就是幫助我這個還債的過程是一大的助力。對，但是當然買到是一件事情，後面抱得住也是一件事情，但這也是另外一個修煉。但就是當我每個月不太再需要擔心錢的時候，那麼這個時候就算我 3000 萬負債還在，那就算我每個月要還很多的錢出去，甚至有地下錢莊，我也還是可以抱得住好的公司，然後繼續正常我的生活。
在這個過程當中，我慢慢把那種我認為必要的要素找回來。就像我剛剛提到的，我希望還完債之後呢，我身上有一筆錢，甚至有很多錢，可以好好過生活。第二個，我希望到時候不要看起來跟老頭一樣。對吧，因為有錢你也不能享受。所以，我希望到時候可以看起來健康，然後呢，我也希望有家庭，等等等等的。就是我希望到時候那些樣子，我也一樣去回推，今天我應該幹嘛。
我就發現喔，那確實是要運動，確實是要注意飲食，那確實是要早一點結婚，然後生小孩。那就開始做相應的計算。所以這些方法，的源頭都會是，你要先相信自己值得過更好的生活。用那個生活來定義你自己。就我就真的這麼過。我不要用我現在的負債 3000 萬，然後定義我說，我這輩子就是這樣。投胎再說了。不要這種想法。就是我先用我要的未來定義我自己，那我就做我能夠做的努力。那其他東西就不要讓他煩你。這樣子其實你的每一分鐘每一秒，你現在負債 3000 萬，跟你有 3000 萬資產其實是差不多的。
大概是這個過程。我覺得這個心態，現在聽起來很簡單，或者是就是，我把自己人生狀態定義好，回推來我們現在可以怎麼做。可是我想要把它拉到那個當下，因為這個是你剛剛輕描淡寫，就是這樣子設定嘛。這個是最後的解決方式。可是這個心態的養成，是怎麼過來的？因為我覺得債是直接留下來，而且你選擇要處理它。因為不然你放棄，你也只有銀行的能丟掉嘛，地下錢莊的啦，朋友的啦，也都還是會來找，找你的家人。
在這個是一個極度壓迫，甚至是一個在高壓的一個成長環境下，但怎麼會有時間去思考，欸，那怎麼樣看待這個債務，然後後面這個心態跟 mindset 的養成，是有什麼關鍵事件發生嗎？
我覺得因為當時，一開始一定是很慌亂很無助的。那尤其是在所有人都覺得你真的不可能了的狀況之下，你自己也要相信說，這輩子就這樣子的狀況之下，那你的稻草到底在哪裡。那我覺得對我來說，就是在我開始寫那些美好想像的時候。
一開始會自我懷疑說，真的可以這樣嗎？那下一步就會是看，欸，這個世界上有沒有人這樣做到過。所以你開始翻書。因為我也沒有錢做什麼其他事情，書還買得起。而且大陸買書很便宜，很多都盜版。淘寶上也一堆，台灣書就很貴，一大堆。你就可以買很多，雖然是簡體啊，然後字很粗糙，但是便宜夠便宜。那你就買來看。
所以，我記得我當時有買到，比如說稻盛和夫。那他在京瓷的那一段時間，睡在實驗室，然後公司要破產等等的。我就發現有很多的人是，有類似的狀況，然後後來又很成功的。那我就在想，我至少可以先做到他們做到的事情嘛。所以這是第一點，就是首先我先相信有人真的這樣可以成功，那我就希望我也可以是下一個。
再來第二個，就開始複製他們的行為，還有去找到裡面一些相關東西。那你會發現每一個人好像後來發家致富的方式都不一樣。即便像川普，他也曾經有負債很多過。對，他是靠圈地啊，房地產。對吧。稻盛和夫是好像突然間他的技術有了很大的發展，然後加上就是二極體，半導體產業這樣子出來。再來是松下幸之助。然後巴菲特應該還好，他是算蠻順的。但是像比如說 Steve Jobs，也是遇過這樣的被踢出去啊，然後再回來這種。OK，好像大家的這種路徑都不太一樣。
那我就開始找他共同的地方是哪一些，哪一些是我可以做的。我就發現就是他們在絕境的時候，那個思考的過程，非常的不一樣。那什麼是共性呢？就是他們在極度糟糕的狀況的時候，即便是他自己搞砸的，他也不會往心裡去。他就是永遠回到那個當下，我們叫原點思考。就是過去的發生就是沉默成本。你要做的不是說，假設我今天買了一個股票，賠了 50 萬 100 萬，剩下 50 萬。你不是說我要等他漲回來，而是說，好，假設現在手上 50 萬的話，我這個 50 萬要放哪裡，最有可能賺錢。這才是一個原點思考概念。我要把之前虧的 50 萬給忘掉，放下，然後去看現有資源可以做什麼。
所以他們來說也都是這樣，這是第一點。我不管以前是多爛，我今天怎麼樣可以做出最好的決定。好，再來第二個更重要的就是，不管外在發生什麼樣的事情，我們覺得很鳥的東西，他們來看就好像沒有那麼鳥。所以，我得出一個重要結論叫做，這個世界上沒有絕望的處境，只有對處境絕望的人。也就是說，所有的發生都是中性的。那他是好事是壞事，是我們的觀點決定。
所以，我開始區分什麼是事實，什麼是觀點。事實就是我有 3000 萬的負債，還有地下錢莊，每天有人打電話催我。但是，他很慘，還是我很糟糕我很爛，我沒有希望。這個是觀點。那事實不能改變，但是觀點可以改變。
所以，我常講一個非常，有名的轉念的方式就是，本來我看到電話一響，然後討債集團打來，我會真的發抖，跟我媽一樣，就是神經緊繃然後很害怕，手機響啊然後震動這樣。後來我一轉念就發現，如果我現在都沒有債的話，不會有人這麼積極的督促我努力向上。OK，對嘛，而且一打來就是譙髒話。你譙髒話從佛家來講是造口業喔，他造自己的口業，然後造孽，就為了讓我可以更努力積極向上。我開始每次都覺得很感恩的心，來接通那個電話。
有時候以前會不想接，現在就覺得說，接一下，還是要被督促一下，然後謝謝你這樣。感恩師兄。就這樣。這個很屌。
所以後來我就發現，當我可以先做好這個區隔，所有的發生都是中性的，那好跟壞取決我怎麼演繹的時候，我在所有方法論之前，我先改變我對世界的看法。今天真的再糟糕，今天可能我有曾經被朋友騙了 150 萬。因為我當時想要投資，然後他說他交易很厲害，我沒有時間弄交易，我就給他，他就騙走了。OK，就是不見了啦。那 150 萬還是我用，我在和碩大公司的名義，我去，做個人信貸貸過來。哇。然後那時候一開始想說，哇挫賽，就是又多了 150 萬。後來一想，3000 跟 3150 萬，啊也還好啦，好像沒什麼差。沒什麼差別。OK。他就算說每個月要還多少，其實也還好。
第二個想說，欸，可能朋友他這個錢是他的救命錢，他可能騙了一些其他會斷他手腳的人。然後我就說，那這個也不要算了，讓他買他的手腳好了。你突然間覺得說，我自己做了一件善事。真的。就也沒有那麼痛了。OK。所以後面碰到任何的挫折跟困難，我就發現好像自己都可以比較穩定一點點，不會那麼容易慌張。
因為重點就是，我在做任何決策之前，我會做一個這樣子練習，就是好，現在我觀點是，媽的，這什麼爛事情。那第二個開始，好，我怎麼樣想，才會把它想成是好事情，讓自己好過一點點。對，所以後來發現這樣的能力很重要。因為當我有這種能力的時候，這個世界上很難有事情可以傷害到我。到最後不管發生什麼事情，對我來說都是有益的。所以整個世界就是像 Kobe 講的，整個世界都是他的圖書館一樣。我就覺得這個能力很重要。對。對啊。
哇，我覺得剛剛那個轉念超強的。但它確實這樣講，但也是因為歷練夠多啦。因為你也會你每天接嘛，它是慢慢的從負面思維變成是正向思維。對。那我覺得這個算是我，因為我們之前訪很多創業家，也都有不同的逆境。就像你剛才講到，每個人路徑都不太一樣。但是那時候我總結的一個信念是，大家都有樂觀積極的這個思維。對。但是今天透過 Will 的分享，其實你把它拆得更底層，就是事實無法改變，但觀點可以改變。但我們用樂觀積極的觀點，所以其實這件事情我們就容易放得下，而且我們是往前看，而不是在批判自己。你可以找到機會。
因為我覺得不管是求職者也好，或是創業家也好，很容易陷入一個內耗的狀態，就是一直在批判自己過去做了哪些事情，導致我現在這個結果。但如果我們有原點練習，其實我們應該是往前看，而不是一直看我們以前舊的。那已經既有事實，無法改變。改變不了。對對對對。對，但觀點是那個當下的觀點，反而可以改變。所以我覺得這個過程，我覺得真的很鼓勵大家。如果今天有各種逆境鳥事發生，其實都可以來練習一下。對，改變觀點就是，你要解決問題的起點。先不要急著去做任何的東西。
就是我先把我這個東西寫出來。因為我寫日記也是從那個時候開始的。OK。原因是因為所有的人，他們買房地產幹嘛，我沒有一個可以做得到。但有一個共同點，真的，他們會寫日記。OK。這些偉人都寫日記。那，我就是一直從 2011 年寫到現在。對。到現在都還有。對，因為我對，真的會有那個習慣養成。習慣的養成。
那特別碰到困境的時候，就是你寫出來，就是你如果可以看到整座湖，你就不在水裡了嘛。對吧，所以那是你，可以改變觀點的第一步。把所有東西寫在這邊，然後你就可以專心的改變觀點。改變了觀點之後呢，你才可以很明確的做下一步。不然那時候如果跟別人有關係的話，很多人會是，老子要弄他，弄回去。報復也是一種做法啦，但是一定是七傷拳嘛，對不對？所以你改變觀點的話，你才會真的做出對自己有利的事情。
我今天也好多的金句好喜歡喔。OK。然後我覺得剛還有一個，我覺得也很關鍵的，很充分的意識到現金流這件事情。就是負債它也是一個現金流。對。對，那我覺得很多創業家，會遇到事件，或者是遇到公司，因為也有黑字倒閉嘛。其實最終都是就是現金流這一塊。所以你是還沒創業前，就理解了現金流的重要性，然後去把它區分成，我每個月需要還多少，然後還給錢莊，或是還給那些債務人，但是另外一段是用來投資自己，跟做其他資產配置。那這個 mindset，又是哪些事件也影響到你養成，就是這麼還在那個狀態。
當然，我覺得觀點已經影響到，已經可能先了。然後開始也知道需要投資自己，或是需要追求更好的人生等等，然後去做這樣的區分。然後也甚至是去跟地下錢莊談判。因為談判這個過程也可以聊，因為那個好像很 drama 的電影情節。
真的。這個當時首先就是知道說，就像剛剛提到的嘛，我希望我真的還完債的時候手上有一筆錢，然後也不希望一直在工廠裡面。因為我在工廠裡面看到那些長官們，真的沒有到很老，可是看起來很老。所以，我希望不要一輩子都在工廠裡面。所以我想說那我要轉職，要轉職就要學新的東西。這樣。所以這是第一個。我覺得也是要需要存錢的。
那第二個是因為，你知道像地下錢莊他們條件都是那種 20 天 2 分利啊，然後今天你要還多少，然後你可能沒有還足，他給你三天五天。所以你很難規劃那個還款的時間，就是真的很煩。怎麼辦？我就想可不可以大家就統一一點點嘛。對吧，但是首先是同一個時間，那第二個就是統一那個金額。那這樣子只要統一好了之後呢，我就很好可以規劃我自己的未來。所以其實是把不可控的東西可以降到最低。嗯。這樣。
所以我當時就算出來，大概就是 4、5 萬的扣打，優先還地下錢莊，然後親友的就是先暫緩，那銀行的就只好先擱置了。就是反正他寄存證信函，就是就讓他破產。對啊，我爸爸已經破產三次了，然後只是一直收存證信函，你就多的計算紙可以用，背面都是空白的，又省紙的錢。然後所以我再算完之後呢，返台假都是大概 7 天。然後那一次我就跟我媽講說，我們一起去找這些債主。那就總共就六家債主，那，就一家一家去。
所以當時去，我就先帶個刀，因為想就是談判這樣。那第一家的時候就是講，爸爸現在真的沒辦法，你們這樣子下去的話，其實我們會整個就垮掉。第一個你們錢也是拿不到啦。嗯。這樣。我沒有什麼別的要威脅的意思，但真的如果這樣下去我也倒了的話，我們家就真的就沒了。所以我就刀子拿出來就放著我說，你要不就是我左手剁給你，那不就是按照我的條件來，一個月 5000，然後呢，不要再滾息了，因為我媽繳了夠久了，我媽繳了 10 幾年了，那本金應該都清了，大家也都心知肚明。但是我現在從本金開始算，然後利息就是拿掉不要再滾，然後我就 5000 5000 這樣子還。OK，不然就是左手，我們沒辦法了，就只能擺爛了這樣。
那其實這些人，你知道我媽也是跟他們打交道，他們也是很佩服我媽媽的為人啊，就覺得說就是一個婦道人家，然後扛起一家三個孩子，那我爸爸也跑路啊不穩定，然後在外面工地工作，所以他們也是覺得我媽養兒子養得很好啊，將才什麼，就是這樣。然後就說好，哥哥挺你，就是 OK，沒問題，就是我們就這樣子做。那當然就是這樣子順順的，就是到第六家才有狀況嘛。那狀況就是故技重施，就覺得欸，小人得志，每一家都這樣子。我就一樣刀放上來說，現在每個月只能夠還 5000，我們沒有辦法了，就是大概是這樣子。左手或是 1 個月 5000 這樣子。
那他就突然間，一個措手不及就講，好，這樣你左手留下來。然後我跟我媽就瞬間嚇到，想說就是真的嚇尿了。那怎麼辦？然後我就馬上再跟他講，啊不然 8000 可不可以？不然可不可以 8000 可不可以這樣？就漲一下啦。後來他也是講說，哥哥跟你開玩笑的。所以其實那一次結束之後，我的那個快樂的程度，應該講不能快樂就是鬆一口氣的程度，比後面什麼債務還完還要大很多。
所以很多人說 Will，你債還完感覺怎麼樣？我真的不記得債什麼時候還完，因為我也是一直好債換壞債嘛。我認為貸款是健康的，負債是健康的。反而印象很深刻就是，從那個時候開始我知道我可以正常生活了。每個月我的開銷扣掉，貸款扣掉，我還有錢可以生活。我跟一般人沒有什麼兩樣。嗯。
所以那個時候大概是 2013 年的時候，我就覺得我的生活是正常的。我沒有再用一個很慘的東西來定義我自己。我也敢去跟我的現在的太太，就當時的女朋友說，我們真的可以計劃結婚這樣。14 年結婚了。對啊。OK。
哇，這真的很有 guts。對，因為我覺得光現金流這個議題，也是一輩子的議題啦。對，然後可能因為剛好，我不確定那個成長 background，到底多不容易。對，所以就是有點像是背水一戰，去找錢莊談判了。就不然就是什麼都沒有了。對，但真的確實是這樣。所以有個很深的感悟就是，有一句成語叫絕處逢生。人在一個絕境的時候，然後逢生。他不會是什麼老天也給你一條路。嗯。不是。你看所有的案例都會是，在絕處的時候人的心境會突然間轉變。然後那個轉變是我們剛剛提到的，你突然間對整個東西的觀點轉變了。你只要觀點一轉變，你拆解的行動就會不一樣。對，然後路就出來了。所以絕處逢生一定不是老天爺突然給你路，你也不用相信這個。而是你突然間受到夠大的刺激，知道說你本來的想法是不對的，然後你就換了一個觀點，然後你就會看到不一樣的路。嗯哼。
OK，我覺得這個真的是，我覺得創業家一定都很有感啦。對，因為我們會遇到真的各種狗屁倒灶的事情。真的真的真的。但是轉個念可能世界就不一樣了。所以我覺得某種程度我們也在鍛鍊這個轉念的能力。對。對。只是今天用 Will 的詮釋是，觀點的不同，就是你放下這些既有的事實，然後換一個另外一個角度，去看還有什麼可以做。來理解這個事件。對，跟理解到底他應該是要什麼樣子。對。OK。
好，我快速補充一個資訊。當初欠 3000 萬是，因為爸爸做了什麼事情啊。我爸甚至還是以前那個一清專案的黑道的人。然後我們一開始在屏東，那就是六合彩，主要是六合彩，然後大家樂這種。對，然後就是欠一欠。所以就賭博欠錢。可能也不只有他的，因為他是整個屏東就是很多親戚都一起啊。啊，對啊，所以誰是誰的，你也搞不清楚。反正到時候因為爸爸是長孫啊，長子啊，所以反正到時候都在他身上。對。對，他也是一個很好的人。大概就是這樣。不該碰的就不要碰了。對對對對對。
我覺得你的成長歷程，就是一開始是，有點像是算是起點以下。但後面你透過不管是寫日記的練習，然後思維的養成，然後開始自己就是已經知道說，好，我跟大家的起跑點一樣。然後後來就開始，我覺得有到大陸工作嘛。可不可以簡單講一下那個成長的背景，長什麼樣子，因為 OK，你其實還有唸書，然後也拿到很不錯的工作。對，也是到大公司裡面去。對。所以會跟我原本想像說，欸，理論上可能要各種去賺錢。可是好像你又在學習跟教育這一塊，也有投入一定的程度，才會有很多現在很棒的思維的改變。
對，就是我大四的時候，其實已經申請好本來英國的學校。然後突然間爸爸這樣子，第一個沒收入，第二個多了很多的負擔，醫藥費啊，然後還債這一些。本來是就是想說放棄了，因為趕快開始去工作比較好。對，但是後來就一樣站在未來，以終為始一下，安排現在。發現我可以找到最好的工作就是考公務員。OK。那當然他沒有不好，只是每個月就算是 6、7 萬好了。對，整個家庭的開銷來說是杯水車薪。然後你又可以看到說 10 年 20 年，大概也就是那個樣子。一個月 10 幾萬在公務員也算很頂了。除非你去選，就是做民意代表，那些可能是又不一樣。但是公務員頂天就是真的 10 幾萬。那在我們家是完全沒有辦法。你自己大家自己算一算就好了，30 年是不可能有 3000 萬的。很難。
所以我在那個時候就知道，OK，大學畢業，對我的專業來說，我很難真的把債還完然後過上我要過的生活。當時可以找到的東西就是什麼？就是海歸的碩士，通常可能到最後的薪資上限比較高，起點會高一點點。對，所以呢，我就做了一個簡單的計算，我如果去英國念一年的書回來，那接下來的 10 年，可能可以賺到的錢，會比公務員多。只是說公務員的話，可能是我今年就可以開始賺到錢。但是呢，10 年加起來，整體來說是，還是去念書會比較好的。所以就已經說服家裡面的人，然後就拿獎學金，跟政府貸款去念了一年的英國的書。這樣。
然後回來之後呢，就趕快，我記得我當時投了 30 幾份履歷，然後穿著同一套西裝，這個領子都發黃了。9 家公司的面試，就是一天這樣跑，然後各種住同學家這樣。然後後來就進了和碩，那，就外派到上海去。所以進上海一開始也是很不適應嘛，因為是在工廠的環境底下。那雖然薪資大概當時一年大概是接近 100，然後如果還有一些 bonus，就會比較多。所以呢，我大概就是抓每個月 8 萬塊的收入。那我就自己會想辦法，額外再賺個 2 萬塊。嗯。那我自己開銷控制在 2 萬塊。所以呢，有 8 萬塊就是還債跟投資自己。嗯哼。
對，那為什麼要投資自己？因為我發現在工廠工作到最後，就是一定會綁死在那個地方。對，要花好多時間。所以如果我有熱情的話，那我我覺得 OK，可是我對工廠的運作是覺得會很累的啦，很消耗心神。對，所以那個時候可以開始想，我要做什麼事情可以，又能賺錢，又有自己的時間，又能運動，又能兼顧家庭。那當然這種概念一提出來，身邊所有人都會跟你講，你如果要賺錢又要健康不可能，或你想說你要賺錢要陪家人不可能。因為是台幹圈台商圈，更會覺得是這樣子。
但是就像我一開始提到的嘛，觀點跟事實。對嘛，我如果做這個工作確實不可能，但有沒有世界上有沒有人是這樣子呢？我就開始找。我發現很多外商總經理是可以的。所以當時的目標是我要變成外商總經理。下一個問題來了，我就跟身邊的人講說，我要當外商總經理。一樣下一波嘲笑又來了，你算哪根蔥，憑什麼這樣。那一樣事實跟觀點。我開始想，確實我現在要去應徵一定是不可能的，但是如果給我三年時間準備，五年時間準備，我現在就開始看外商總經理需要哪些資歷，我現在開始累積。對，所以呢，我就開始有意識的設計我自己的課表。接下來我用兩年的時間來設計，就好像又讀了一個研究所。
所以當時看一本書叫領導不需要頭銜，他就說你就在上班之外，盡可能去設計自己的想要學的東西嘛。那我就圍繞外商總經理需要的資歷。我還打電話給忘記哪一家的獵頭，我說你們找外商都要什麼樣的經歷背景。那他就寫給我，因為我發現 104 找不到，這個地方不會有外商總經理的職缺。對，你只能打給獵頭。對，所以我開始去這個統籌，供應鏈管理啊，公司治理啊，然後可能銷售啊，然後這個採購啊等等，比這邊。所以，我把這些東西都列一列，然後找相關教科書。那可以找公司的部門，因為和碩是一個這些東西做得很厲害的公司。那所以本來沒有交集的部門，開始有交集。我會問他一些奇怪的問題，但他們也很願意回答。雖然都沒有見過面，email 上面而已。但是呢，你會開始發現公司沒有想像中那麼壓抑，因為它也是我的道場，我學習的地方，它也是我學校。然後回去你再看一些書，你可以開始有很多的連結。
所以呢，看起來好像是更辛苦，但是它也給我自己重新解讀工作，多了一個契機，讓我發現工作沒有那麼痛苦。那我確實大概在將近兩年的時間之後，我跳槽到下一個 LED 公司，我就真的是算可以從零開始 run 一個，就是真的蓋工廠，然後去找去美國找業務，是整個把它做起來。OK。對，那那個對於我說後面主動收入提高有很大的幫助。對啊。所以大概是一個這樣子的過程。OK。對，就是我還是一樣，用未來的願景來定義我自己，然後看我現在能做什麼。對。即便它看起來很遙遠，我只專注我每天可以做什麼。
我覺得你有一個很棒的特質，就是一直在學習跟精進自己。就是也是可能回到，從小小的這個 mindset 養成啦。不然你沒辦法改變既有這些事實嘛。所以我覺得這個也可能也會是後來為什麼你，會把重心都放在教育裡頭，因為教育可以翻轉人生嘛。所以你自己就是最好的見證。我今天光前面這一段，每個階段每件事情，你都在學習。而且從最小是沒錢的時候，是從書開始。淘寶上面或是簡體字嘛。對。對，這個也是，我覺得很不容易的。就是應該說，當你轉念了，你會有一個很強的驅動力，去讓你知道不要安於現在。對，你要看未來。所以你會發奮圖強，去做很多事情。對。所以剛才講的杯水車薪嘛，或是背水一戰。OK。
我覺得延伸兩個，就是後來到還完債的這個過程，當然可能也有又發生了一些事情，以及後面是什麼樣的契機，是決定開始創業，或是開始接 GoodWhale 這件事情。就是這個中間又有哪些事情發生。就是很多人覺得說，好像後面就一帆風順了。那當然不是。而且我人生還很長，我也是預期還會有很多大風大浪要發生。那反正我是在大概 2018 年，我不是把整個債務還完，而是我的總資產大於總負債。總資產大於總負債。OK。對。這兩者有很大的差異。
大家想一想，如果我在 2018 年，然後確實我可能賺有 3000 萬了。好，然後我全部去把債還完，會發生什麼事情呢？就是我身無分文，從零開始。你可以講說終於沒有債務了，但生活沒有實質的改善。那反而我做的東西就是，我保留了資產，然後壞的債換好的債。OK。所以呢，我一樣有那些債務，但是我每個月是不是只要大概 4、5 萬塊的這些支出嘛，還債的。對。對，所以大家想一想，如果當時，可能是大概 4000 萬 5000 萬的總資產好了。那這個 5000 萬的總資產，我也沒有急著買房子。那我就可能拿一年簡簡單單 4% 5% 的利息，那有大概 1、2 百萬，250 萬左右。嗯哼。這個 250 萬，我 1 個月要每個月要去付那個 5 萬塊的貸款很簡單，然後家裡面的開銷普普通通也很簡單。
所以是在那個時候，我那個狀態，我有債務沒有問題，可是我不要一次把它還掉。我是有比較多的資產，我來創造一些收入，來 cover 生活跟開銷。所以就在 18 年的時候，我就，可以好好的休息一下，不用再為了錢工作了。那我就帶著家人一起退休了，大概快一年的時間。哇噻。OK。
真的去想這輩子是，我喜歡做什麼事情。對，所以就在那個時候，我們還大家在工作的時候都會這樣想，哪一天不用工作，我一定去好好的海邊躺著喝雞尾酒這樣子。對。對，所以我當時就真的去峇里島這樣。然後就躺，每天就是陽光沙灘，然後躺在那邊。那我也會很開心。但是，我後來就發現大概躺一個禮拜之後，我居然來到一種狀態，就是我想到隔天又是要去那個地方躺著，我覺得那種感覺好沒有想像中快樂。然後就突然間很慌。因為以前工作很累很痛苦，然後沒錢的時候，你有一個盼望就是，我現在拼命以後就會怎麼樣。那現在終於做到那件事情之後，你會突然感覺到，啊，我已經做到我要做的。結果還沒有開心的感覺。那，我怎麼辦？所以那種慌張我覺得是蠻恐怖的啦。
所以就在那個時候，我很確定的一件事情就是，工作最大的意義一定不只有賺錢而已。一定有 like something else。對。所以，我那時候就決定說，那我要可能找一個我喜歡做的事情，然後開始投入他。那算是投資我自己。所以呢，後來就開始做了很多總結。我的課裡面就會教大家怎麼去總結這些東西。我很喜歡做教育啊，培訓這件事情。對，所以我開始去看我可以教大家什麼。那我在大陸就有教時間管理。OK。很少人知道，但是我在大陸其實教的蠻好的，然後又有不錯的業績。
在 2018 年的時候，就退休的時候就去做這件事情。對，然後我就回台灣教。我還記得我台灣第一次的，這個說明會就開在 101 裡面。高大上。高大上。對。然後根本就沒有人報名。然後有人講說，你有錢開在 101 裡面，我們賺錢都來不及了，哪裡有什麼做什麼時間管理。你乾脆教我賺錢好了。對。那本來我的朋友看到說，這是挖苦你。但是我想說，這也是有道理。那我就開始想到，我是怎麼樣去把這個債還完的。我開始整理這些東西，然後我是怎麼讓自己從，算是蠻短的時間，但是我資產可以到這麼高的。後來我就發現我在 2014 年學了巴菲特投資方法。那這就是我後來在，那個澳洲上市集團，我是跟他們學的。嗯哼。
所以呢，我就趕快飛到新加坡去，我就找到創辦人。那我就說，我可不可以代理你們在台灣的，就是業務。對，業務。就是我來教這件事情。那他也覺得很開心。然後他們以前本來台灣有代理商，但後來反正有一些狀況。然後我就等於是再另起爐爐在台灣開始這樣。所以呢，大概在 19 年開始，我就很專注的，從他們的授權開始去研發我自己。在他基礎之上，我再去開始加很多針對台灣人的投資，還有針對台灣人的理財等等東西，放到我的課程系統裡面。就一路到蠻順的。就這樣子，大概在第一年我還記得說明會來四個人。所以只要有一個人說要去上廁所，我就會說你們可以等他一下嗎？暫停一下。然後就會開始大眼瞪小眼，就這樣子等，就是很尷尬。對，但蠻快的。因為那當時只有我一個人，然後就是校長兼撞鐘嘛。雖然說掛總經理，但是如果當時你有打過客服來，也都是我親自回覆的。
後來想說不行，那就有一個學員，他是馬來西亞的僑生。嗯，然後我就說，欸，他就說他覺得很棒，他想要來這邊打工。我說太好了太好了。那他就當我的工讀生。那，就讓兩個人一大一小。就第二年我們的營收就破億了。哇噻。對。就是很專注做這樣的一件事情。OK。
對，那因為我覺得另外一個優勢也是因為，我不太需要在意說靠這個來生存。嗯。所以，在沒有這種恐懼跟焦慮的狀況之下，很多時候我是，喔，你要退馬上就是退給你了。就是我不會為了業績去硬要幹嘛，一定是可能折價或者是做很多不必要的 commitment。那後來順順的，疫情爆發，反而業績又更進一步的增長。但接下來就是創業的算是，創業之後一個很大的難關。好，待會待會待會，那個是精彩中的精彩。等一下聊。
所以那時候賣的也是等於是那個澳洲上市集團，他們的產品。只是落地在台灣。有點像是總代理，然後去優化成 localize，加一些台灣人需要的投資理財觀念。對對對。所以本質上還是在賣，可能是課程類的產品。課程是 OK。然後第二年就做到破億。對。然後兩個人，一個工讀生。後來發現我破億之後，因為人有點多了，那開始 hire 人進來。因為我們後面後勤要消化客服，跟不上。對對對。OK。
結果就開始。好，那我先兩個提問。第一個提問是，因為剛剛有提到，當你的資產大於負債了，所以你其實就好，可能有一年的退休生活。但是會發現這個生活可能不是你想要追求的。不能躺平，又回來做事嘛。所以那個時間點是，因為以時間軸來說也很短。應該可能很大一部分來自於主動收入，跟透過投資到股票嗎？然後讓資產可以在這麼短的時間內累積到可能 4、5 百萬。所以你一年會有所謂的這個被動收入，可以 cover 掉所有的支出。所以第一個問題是好奇，這個資產的養成是怎麼養成的？然後第二個就會是，欸，剛剛比如說第二年做到破億，這個應該會是很多人也想要了解的。
哦，OK。首先我覺得主動收入在我第一個階段累積資產有很大的作用。就像我講的，因為後面我就到跳槽到中小型企業，LED 的產業裡面去。那時候到後來我是變成一個 business unit 的 head。從零開始去 build 整個東西。對，所以我剛剛講，就是從工廠開始蓋起，然後找去美國找客戶。所以那找到客戶是所有的豪宅跟酒店，然後他們泳池的水底系統的燈。喔，就他們市佔率是 70%。OK，我直接把這個單子吃下來。對，所以這個當時一個很大的收入來源。
這個怎麼吃的，我很好奇這個業務的過程。當時首先是去那個 CES 展。OK。對，因為在電氣領域嘛。首先是廣州每年都會有一個廣交會，大概 6 月的時候，很熱那個時候。然後就那個時候我們當然也做了很多努力啦。所以其實我當時那個公司是還做，比如說上海東方明珠的案子，中國地標型建築的案子。對，也是有一些代表作。對，有代表作的。那，是台灣的公司。OK。在那邊，台商。當時是因為要上市。上市的話，當時的政府推一個鮭魚返鄉，就希望說台商回來台灣上市，就增加台灣的這些投資機會，GDP。我們當時在進投審會的時候，就發現說，哦，你們是接案的形式。那接案對於上市的投審會來說，就是有一餐沒一餐的概念，不穩定。不穩定。
那我當時同時也是董事長特助，所以呢，我是統籌上市這個案子。就是我跟財務長，然後就會跟其他部門組長，去面對投審會這樣子。那開始想，那應該怎麼辦？那因為我是從和碩出身的嘛，我是一個算代工出身的人，工廠出身的人。我就說，那看一下台灣上市公司最多是什麼。真的就是代工。我說，那我們去接代工業務。這樣。那這句話講起來很簡單啊，但是所有人就是你看我我看你，Will，那不然你來做代工業務。我後來就發現最好不要亂講話。能者多勞。對對對對對。你行你上。就是這種概念。對。
所以我就說，蛤。就是這個表情。蛤，就這樣。然後後來想，突然轉念一想就發現，一樣事實跟觀點。對。想說哇，那第一個大家一定不會那麼輕易給資源嘛。對。對吧，你要自己找資源。怎麼可能大家人會分給你。所以，我開始想，哇，人要重來，然後工廠那些稽核，連那種防靜電地板那個都要自己搞，消防要自己搞。我想想就是大工程。再來是誰要來付錢 cover 這些東西？客戶又是在哪裡？我開始想到這些。
但是，我轉念一想，在這家公司沒有人做過這個事情。嗯。所以就算我搞砸了，我也可以跟他們講，最好就是長這樣子。別人來不可能做得更好。前無古人後無來者。對對對對。所以，我突然間又有信心了。OK。這樣。因為好不好是我說了算。所以呢，當時我就先做了一些簡單的規劃，就是 OK，那一定是要先找客戶。這個跟所有的創業者講，不要先弄產品出來然後去 promote。不用。你就是先用最小的成本去找到客戶。對，就是客戶在哪裡，然後需求在哪裡。
所以，我就是在廣交展就看到，就很多人會來看。然後就有一組人，老外，然後加一兩個中國人，然後就一直在問有沒有就是 IP68 的產品。IP68 就是它的防水係數 68 就是最高級，最高等級的。66 再上去。對。那問他們要幹嘛？他們就說他們是做水底燈，就是豪宅的水底燈。所以他們的安規是非常非常嚴格的。那因為他們最近併購了一家新的西班牙公司，要吃世界的市佔率。本來工廠的產能是跟不上。那再來第二個就是，他們最近發現有很多客訴。那客訴對他們來說是很嚴重的事情，因為假設你任何一個燈在他們安裝的地方漏電，那都是可能幾億身價的人被電到的。不能開玩笑。對，所以他們就很謹慎在找這個東西。
然後我就，當然當時有很多不一樣機會啦，那，就是好像談談就過去。但是我一直放在我心上。然後我就直接跟他們約說，不然看什麼時候我去美國找你們。那他們當時其實公司連那種預算都沒有批。我，就反正頭洗了再上。然後說他們在 CES 有一個展。我說，如果是看展的話，那就太好了。因為如果是看，可以報帳。工廠。對，可以看展可以報帳。對，然後就找當時的 CMO，去幫我弄一個看展的東西。然後就跟他們聊。然後他們的總部在 San Diego。所以呢，我就從 Las Vegas 開車去 San Diego，反著開。別人是從那邊，我是這邊開過去。好，然後就開始跟他們聊很多東西。那當時也感謝當時的我們的 CTO，就是他陪著我去。然後了解他們規格之後，發現其實這個又不難。只是說安規那個部分確實是比較麻煩一點點。嗯哼。對。
但就像經過大概 10 個月的 cooking，慢慢的送樣品啊，然後送安規啊等等的，就慢慢過了。他們給的 forecast 是一次給 5 年。哇。然後就是每年遞增，這樣。所以就這樣子，稽核啊，他們飛過來稽核啊，然後工廠啊，產線也是一團亂這樣。但是就慢慢的把這個團隊建起來，然後第一批樣品交付，然後慢慢的就 lock in 了。那 lock in 之後就第一年第二年第三年，後來就真的順順的就這樣起來了。對。那當然後來公司也是就成功上市了。哦。所以完整經歷過一個在台灣上市 IPO 的過程。對。真的。而且你應該也算是大功臣，因為這個是拿到一個 forecast，可預測每年都有在增長的業務。這是可預測。對對對對對。因為其他會是比較，因為畢竟是接案嘛，但這個是真的他蓋章的，我承諾接下來今年給你這個。對，所以當時有一個這樣的過程。OK。
所以這就會是那時候的，主動收入的最大部分來源。對，就是第一個上市嘛，公司上市了。哇，很舒服唉。然後再來是這個。OK。對，但是就是，在這個過程當中，應該大家很熟悉這個過程，很像內部創業嘛。就是你每一次在談，你其實不知道到底可不可以的。你也不知道說，我現在忙這些到底能不能，就是有什麼收穫，你也不知道。對，但就在那個當下，你還是回歸到，現在我可以做的最好的是什麼。對吧，我現在真的，就是把他們談下來是我可以做的最好的事情。那我就先專注做這個東西。對。大概是這樣。不然現在回頭看，過程也都是蠻驚險的。如果後面沒有單子給我怎麼辦？也是不知道。對。對啊，因為也會有其他中國的廠去，競品去競爭。對，所以也是蠻驚險的。是老天有保佑啦。對啊。
哇，我覺得這段歷程跟養分，對你人生之後應該超級重要。就是等於是見過了一個大風大浪。對，就是你真的打開了零到一打起來的過程。去哪裡找客戶。對吧，然後你怎麼跟他攀談，然後怎麼去注意哪些東西，然後看合約，然後看安規，找供應商，蓋工廠，然後消防。這些就是一次到位，就全部都經歷過一次。OK。那你覺得這個過程最大的 lesson learn 是什麼？
我覺得就是剛剛提到的那個，頭先洗下去的行為。對。我用一句話講叫做，凡牆都是門，看誰先把包丟過去。OK。就是你碰到一個好像不可解的問題的時候，它是一面牆阻止你前進嘛。那其實這個時候就是，你先把包丟過去，你就會想辦法了。嗯。對嗎？你還有機會往後走的話，你就發現欸，下一條路。但是就沒有別的路了。OK。對。所以反正，每一次你發現自己做很蠢事的時候，我覺得那個就是成長的時候。嗯。對吧，之前好像是 Airbnb 還是哪一個創辦人講，如果你每天沒有發現自己做一些蠢事的話，代表你已經停止成長了。嗯。對，所以我覺得就是不用算得那麼清楚再開始。有時候這種，你覺得有道理的東西，但是可能看起來有點累，還是有點怎麼樣，風險很高也沒關係。對，因為這樣你會知道你人生少了很多遺憾。不一定賺到錢，但是你會覺得，明天掛掉的話，我至少沒有遺憾了。那就 OK 了。OK。早期都是比執行力的時候啦。對。OK。
所以我覺得那個也是給，那個真的是跟創業一樣，就是都在解陌生的問題，然後都在有就是創新的 idea 跟，就是解法。因為已知的事實跟已知的問題，有既有解法的人輪不到我們。對。我們就只能來做這種前無古人後無來者。但做了成那就好，做不成我們也在這個過程中學到了什麼。對，不是得到就是學到。不是得到就是學到。OK。而且到最後你會發現，創業真的是這樣。你的風險回報比看起來是非常非常的，不合理的。就是每一個創業一定就會是，你看起來一定是風險遠遠大於你的回報。嗯。對，但是會成功就是即便你贏著這種不合理的狀態，你還是很紮實的確定儘量做完然後往前走。對。對。所以不要被那種別人講說，你這樣風險很高啊，你這樣子是可以賺到什麼。不要輕易的被這種話給擊倒。你覺得有道理，然後你覺得我就是喜歡啊，我不會後悔啊，那就要去衝一下。沒錯沒錯。
所以這個就也延伸到後來開始做教育的台灣市場，就是就有很多可以拿來應用的。對對對對。所以第二年很快做到一億，是那時候又做了哪些事情，然後讓可能兩個人，然後可以成長的這麼快，然後這個市場就被你吃下來。
有一個很大的東西是疫情的關係。嗯。對。那，因為一開始我們那時候剛開始在台灣想要教投資的時候，已經是很容易被貼上詐騙的標籤了。就算你現在去打黃士豪，後面就會出現詐騙兩個字，就 Google 搜索。OK。就是這個 SEO 超強。任何教投資的老師，你打他的名字在 Google 上面，後面一定會出現詐騙兩個字。對，但是你點進去就看不到什麼東西啦。對，但是代表大家會好奇。對。OK。
那一開始的營收 bottleneck 在於說實體課。嗯哼。那時候沒有線上課喔，那時候沒有像現在這樣。所以實體課一個班，最多最多就是 60 人。那我也不能還沒有辦法弄到 60 個人，大概可能 30 個人 40 個人這樣。所以你 40 個人，一個人繳多少錢，你營收上限就在那邊嘛。對。對。
那 2020 年疫情爆發，突然間大家開始被迫線上直播做事情了。對，那一開始我們也很緊張，我想說，哇完蛋了，那實體課這種連結啊，溫度的這種東西，還有信任感的建立啊，怎麼辦線上怎麼做。這樣。然後換個角度想，但線上的好處就是它沒有場地的限制，它沒有上限。對，我一個場不用什麼 3、40 個，我現在可以一個場 300 個 400 個。對。
所以那個時候我們做了兩個很重要的決定。第一個就是，我直接把廣告預算拉高。因為我後面不用擔心交付 capacity 的問題嘛。對吧，一次我可以交付這麼多人。所以我就直接預算拉高。那第二個就是在所有的人都降價，因為他覺得直播就沒有場地費，所以他們大家降價的時候，我是漲價。OK。對，我甚至漲了一倍。那漲一倍的原因不是說，哦，趁現在斂財，不是，而是我漲一倍之後，但是，我會給你 10 倍的價值。就在那個時候大家會收到我給他家精心準備的一個禮盒，裡面有所有就是他疫情期間可能可以用的東西，手機支架，那時候。喔，這麼貼心。對對對對對對對，然後就是各種大家要上課，然後電腦支架啊，然後就是這些東西。然後一個大禮包。對，就是一個大禮包，然後教材，然後筆等等的。喔，很照顧消費者的那個。對情緒。然後再加上陪跑。因為我也擔心說可能實體，他有東西直接問我在旁邊解答，你會捕捉很多訊息，但直播就沒有辦法。所以呢，我還加陪跑。所以，我用這個方式來，反而把我的價格再墊高。對。對。
那再加上當時的市場突然間，疫情大跌之後突然間慢慢上去。所以我覺得算是天時地利人和啦。但是，我自已做的東西是，第一個勇敢的把預算拉高，每個月預算拉高。那第二個就是勇敢的漲價，因為我認為我的東西是非常有價值。對，所以漲價就是我都漲一倍，那我一定給你 10 倍的價值。對，然後我也其實投資長期投資，你基本上蠻可以確定大家照著做，你一定可以有回報。這是很可以確定的事情。可以預測的。對啊。
所以就在這樣的狀況之下，它就整個爆漲。那人數真的 10 倍的增長，然後價格又至少兩倍，碰就上去了。嗯。對啊。對，但我覺得你背後的那個 business insight，算是很敏銳啦。就是你會知道說，當原本營收的天花板的限制被拿掉了之後，其實你就看到新的機會。所以一來漲價，二來把廣告費吹上去，所以這個飛輪就轉起來。對。那只是下一件事情就是，哇，後勤跟不上。你要消化這麼大批的，然後剛剛又講到又有陪跑啊什麼的。對，所以那就是就開始加人。下一屆就開補人嘛。對。然後後面其實也會回到，像現在你其實也移居新加坡。所以應該也是在這個過程，就是創業的過程又遇到了一個很大的挑戰。
對，這個只能說成也蕭何，敗也蕭何。對，因為當時我一開始只是負責台灣，然後後來就也同時就負責新加坡馬來西亞。因為我們總部在新加坡。這樣。那當然那邊我也沒有在管，就是那邊就是有當地CEO在 run。所以他們也是全部同步跟進嘛。就是廣告費拉高，然後就開始狂弄這樣。因為是上市集團，所以呢，股東們看到哦增長很快，那一定會變得越來越貪心。所以當你一下子可能漲了 10 倍的營收之後，那他就會開始用這個標準要求你。但是我們自己知道這是機會財。而且剛剛有一個很恐怖的東西就是廣告，我們大概後來在 2022 年開始，就 2020 年好的那個時間，2020 到 2022 差不多了。2022 開始，廣告費突然變很貴。嗯。我們以前可能是廣告費跟營收的比例，大概可以抓到 1:8。OK，我花 1 萬塊的廣告費，我可以有 8 萬塊的營收。然後到了
2022 年廣告費已經漲到了基本上，我一個人付可能 8 萬塊學費的時候，我需要花 10 萬塊的廣告費。喔，做越多賠越多。對，所以就在那個時候，我才正式也接手他們的營運，因為就確實不行了。
我們那時候整個集團每個月要燒大概 8000 多萬，OK，每個月台幣喔，就是大概 400 萬新幣。每個月要這樣子燒，然後我們連續燒了大概十幾個月。所以就在 23 年，我在那個過程就發現說，哇，一直只有依賴廣告，然後沒有打造一個品牌，然後沒有一個自己的存量的地方，這是很恐怖的。這是把命運交給別人。對，就是現在我們所有的來源全部是靠廣告，不是說喔，因為你一直對某些人很好，然後有人相信你。不是，像比如說喔，Charlie 大家都知道，他在分享創業的這種心得，所以現在很多人就是就是會看你。我們當時沒有這種東西，就是廣告砸而已。所以這是學到第一課很重要的，就是一開始居然沒有意識到這件事情。
那第二個就是，不要輕易的上市，不要輕易的找外部的投資人，股東。對，因為你真的不知道他們是不是跟你有一致的想法。對，所以你看當時就是因為這兩件事情，把整個公司弄到真的。
所以到時候公司要幹嘛？整個集團總部就準備去做健康的產業。OK，就是健康的產業。這也太跳了吧。因為新加坡政府在防範人口老化這件事情。嗯哼，因為他們也是人口老化很嚴重。對，所以呢，他們就搭上政府的這班車，然後就想要做這個轉型，所以教育就準備要收掉了。
當時在 2023 年，我就做了一個很蠻痛的決定，但是，我真的覺得本來就一定要做，就是我就要買下這個教育的 business。嗯哼，這樣。所以那其實是一個看起來很冤大頭的決策，因為你花錢去買負債嘛。對，對，而且是百萬美金級別的。沒有到幾千萬美金，但是百萬美金級別的。所以呢，我個人就花這個錢呢，去買了一大堆我要還的負債。OK，我不是買了然後每個月有營收進來，沒有，是我買完之後呢，我先付了一筆錢，我進去之後才開始還債。嗯哼，對，所以那時候其實也基本上有那種要把我以前賺的所有錢都放進去的感覺。OK，在 2023 年的時候。
因為那時候又已經計劃好要移居到新加坡，為了小孩子的教育。對，所以那一個時候是近幾年蠻大的一個低潮。對，就是去到那邊，然後孩子要適應，太太要適應，然後金流變得非常非常緊張。那個狀況之下，真的又是開始兩頭燒了，然後多頭燒。然後因為沒有辦法有那麼高額的固定支出，所以也是只能夠再繼續的縮編團隊。對，這個事情很有熱情，我是很有熱情嘛，我可以教嘛。對，我就一直教，然後一直這樣子講，然後來做交付。那這樣子成本最低的。對，但是還是就想辦法這樣子去把這個東西給做起來。
所以其實大概在 23 年一直到 24 年，一年多的時間，就基本上我都沒有再開什麼新的課，我就是很專注的做交付。所以就在這段時間就是一直燒錢，然後沒有收入，然後一直要這樣子做下去。對。
所以那時候等於是跟新加坡買了整個亞洲市場嗎？還是就是整個教育的 BU？整個教育 BU，全球市場。全球。對，就是現在的 GoodWhale。對，就是現在的 GoodWhale。哇，全球的債務，不是全球的市場。所以我的債主從南部的地下錢莊擴張到全球去了。但那時候的 guts 就是，一來是這個東西你很有熱情，然後你知道就是你的 credit 已經押進去了，你不能就這樣就是草草了事。不然你之後可能再做其他事情就都沒什麼戲了。對，對，對，對，因為我知道反正我就一直要做教育，但這個事情如果沒有這樣下去的話，我以後也不用再想做教育了。對，對，就整個就是我把自己的路封死了。嗯，對，所以要做這個決策。
可是真的沒有人會去理解你背後做了哪些重大的犧牲。大家會覺得理所當然。那我覺得是應該的。他當時因為相信你，然後付了錢也進來了。那結果你是這樣子對待他。但是現在過了兩年之後，我們基本上所有的這些算是應付，在 9 月份已經 all done。就今年的 9 月。對，對，對，對，OK，就上個月已經。所以現在就是比較笑得出來。沒有啦，開玩笑，比較可以講這件事情。對，但是我覺得很珍貴的東西就是社群也看到說你是不離不棄的。嗯，就是他們看到你的為人。對，對，所以我真的覺得雖然說當下看起來是買一個負債，可是過了兩年之後，它變成是一個非常非常珍貴的資產。就是大家都知道說喔，就是一個可以信賴的人。對，就那個信任有累積回來。對啊，與其做投資教育最怕就是牛市的時候大家都是老師，啊熊市的時候老師就不見。對，但是經過這樣事件你會知道，哦，一旦信任有的時候，他是穿越牛熊的。嗯，就是今天熊市大家也相信你。對，不是說喔，Will 上完課，然後我買了，結果開始跌了，他就不見了。沒有，他就說，哦，沒差，就是還是相信你。就是這樣。OK。
所以那時候談是很好談嗎？因為我也好奇買公司這一段。當然總部不做嘛。那你又要。算好談啦。不好談的是我不好談啦。他要錢，我很不想。你要便宜的價格。對不對？對，對，OK。但他們也需要錢。對，當然。所以在價格方面有一些拉扯。但具體數字就不便透露，這個是有簽 NDA。對，但是我只能說是百萬美金級別的。對，真的是要了我的老命啊。哇，那個算是，哇，人生第二次負債，而且還負更多。變全球債主。對，OK，對啊。
所以那時候就是，反正那時候就很清楚，這個買回來，那，就是你要把原本付錢的這些人，想辦法把它交付掉。對，對，對，然後每個月不會有新的營收進來。對，可是你就是還是會有一些支出，不管是同仁。對，雖然你有縮編嘛。對，對啊，所以還是有同仁的薪資啊，然後基本的這種要為了要支付的開銷。對，因為我們有開發 App，所以 App 也是有 App 的這些維護費，server 啊，然後這些東西。哦，對，就是這個還要繼續支出。OK，對，然後搬到新加坡開銷又變很大。喔，真的欸。對啊，進水那個洞關起來，然後後面那個開到最大的流出去。
但到現在，就是因為那是兩年前嘛，2023 到現在，現在整體的不管，是所謂的現金流或什麼，整個財務狀況就又恢復了。現在就恢復了，現在就正常運營。對，因為我們後來也是覺得，因為第一個現在就算基本上就是算獨資了嘛。嗯，以前就是你要對老闆們交代，同事，對股東，跟對客戶交代。對，三方面交代一定會有利益衝突的地方。對，但現在我們只需要，因為我現在同事只留下這種志同道合的。對嘛，所以呢，大家志同道合就是說，OK，我們就只要對客戶有最好的交代。嗯，那股東是我，所以我跟你們同一陣線。所以他的那個複雜關係縮編到就是，我們現在就是只要對世界最好就好，服務好客戶。對，所以公司有沒有賺錢我就不要緊，但是賺錢的時候呢，大家所有的同仁都是收入會提高，一起賺錢。對，所以已經沒有要考慮股東有沒有賺錢這一塊了。因為不用考慮。對，只要說大家第一個，每天做的事情忙得很開心，你真的是喜歡做，今天沒有公司你繼續做。喔，這種最好。所以第一個就是你做的事情你覺得有意義，而且很開心。那第二個就是你服務的人，就是我們的學員，那大家也都是得到好的東西。那這樣就夠了。就公司有沒有擴大幹嘛，那個都是其次，都沒有必要。嗯，對啊，OK。
所以 GoodWhale 現在也算是變成一個很有價值的資產，然後是一個，對我來說是財商教育的品牌嘛。對，對，對。然後我延伸一個很好奇，就是因為像你們有一個很，我覺得很宏大的願景，終止貧窮。這是跟聯合國合作，因為他的第一項是消滅貧窮。好奇就是欸，什麼樣的公司可以跟聯合國合作，然後這個談的過程，就是又發生了什麼事情？其實沒有那麼難啦。OK，對，因為我們就是透過一開始跟新加坡的，新加坡國立大學，他們就有那種比較是做這種可能聯合國還有新創的專案的東西，還有像新加坡其實像淡馬錫基金會，他們就很多這種類似的案子，比台灣多很多。真的，然後類似的補助。那聯合國本身也就很需要很多這種資助嘛。對，所以其實像比如說淡馬錫也是有資助他們，那這個就很好促成了。對，因為我自己的熱情就是在，我希望不要再有人因為像我爸媽一樣不懂財商，然後就活得很辛苦。嗯哼，對，所以我就希望可以把財務學習變成基本人權。跟聯合國的合作就會是我們可以透過他們去知道說，有哪一些真的很需要幫助的家庭或是個體，然後呢，從哪些地方開始幫助。
所以後來我們就開發了一個 AI 的 bot，就是算是 AI 的 App 啦，但是我們不用 App 了，我們現在就直接進到 LINE, Whatsapp 跟 Telegram。也就是說你不用再下載一個 App，然後再註冊，都不需要。就是等於你加一個好友。那這個好友可以幹嘛呢？就是從記帳開始。所以記帳也變得更簡單。你可能拍個發票，或者是你拍一個食物，是一碗麵，然後呢，你就隨便打個 20 塊，它就會自動記帳，自動分類，自動生成你的報表。喔，那在記帳的同時呢，它會開始去做你的預算。比如說 Charlie，你可能正常一個月是 2 萬塊的伙食費，現在可能 10 號你已經吃了 18000，他就會跟你講你這個月超支了。那對於很多所謂的需要監控開銷的家庭來說，像我跟我太太，比如說吃一個早餐，那吃了新幣 100 塊，大概台幣 2000 多，他就會跳出來說，一般的新加坡人早餐呢，大概吃 10 塊錢，你這樣呢，是有點高了。很好的警示作用。對，對，對，所以他就生成你自己的報表。OK，然後生成你的預算，然後再幫你做監控。這個是以前的 App 很難達到的。
然後再來往下就會是進到我自己的書，還有我的課程系統那個東西。我們去收斂一個人你想過的生活長什麼樣子，你可以跟他聊。聊完之後呢，他會開始幫你把那樣的生活畫面，你的房子啊，車子啊，一個月健身幾次啊，每年度假幾次啊，變成是財務數字，就是你總共需要多少錢嘛，然後你的理想生活每個月花多少錢。對，然後來跟你現在財務狀況做比對。他就會幫你算一個說，喔，那對你來說，你現在就應該拿多少錢，每個月定期定額多少，然後年化報酬率是多少。嗯，的投資。那我們不會去推薦任何的投資產品，但是當你知道說，哦，我一個月每年需要有 12% 報酬的時候，今天可能是理專跟你賣產品，或是經濟人跟你賣產品的時候，你至少知道怎麼提你的需求，不會什麼東西亂買。那這個已經是，可以對很多人有很大的幫助了。所以我們就在做這個東西。
所以從跟聯合國的合作，應該是，我覺得應該算新加坡當地有很多相關的資源。嗯，就.有這樣的管道啦。我覺得跟在台灣比起來，就是它某種程度就是一種資訊不對稱。對，對，對，對，對，所以像確實，我確實也有在新加坡的基金，是沒有營收的，可是他們也開始拿了跟聯合國的合作。對，然後開始回來是從 top down 邏輯，從總統府，立法院，行政院，再做他們要做的事情。所以就台灣的大家就會覺得，哇，也太屌了吧，怎麼會有這個。但其實是，一個在新加坡的公開資訊，就被你講出來了。OK，歡迎大家來新加坡。
現在是搬到新加坡的哪邊？我的辦公室主要是在新加坡南端，在聖淘沙的上面一點，金融區的最南端那邊。嗯，對啊，主要是才是在那個活動範圍。懂，對，對。
好，那因為會搬到新加坡，其實也是因為小孩的教育嘛。所以其實我從包含你自己剛才聊到的成長背景，跟現在你很重視的這些家庭教育，或是小孩的教育，就是你有三個小孩嘛，然後又有老婆，這個都是你理想生活的一部分。對，對，所以我想要來聊一下，就是欸，針對於，因為剛剛有提到每個人都應該要有自己的理想生活，那賺錢跟工作，它應該可能就只是一部分。對，所以也不是說就像你也講，錢不是越多越好，而是夠用就好。應該說這個核心的心態跟 mindset，可不可以來跟我們分享一下？
我覺得就是我學到這件事情，就是以前當然很多聽到這種錢不代表快樂啊，那錢不是越多越快樂這種，以前就覺得這個是雞湯而已。對，但是真的後來在有了小孩之後，你真的會發現這真的是這樣子。那我以前看了一本書叫不斷幸福論，他就直接講了，錢不是越多越快樂，這個同意。那錢可以幹嘛？他說錢可以解決，因為沒有錢造成的不快樂。也就是說今天錢的目的都是在解決，減少痛苦的部分，而不是增加快樂。大家真的仔細想一想，你會覺得錢給你快樂的時候，一定是你你有缺什麼，所以你是因為缺造成的需要錢，然後就以為錢就可以帶給你快樂。但錢只是解決痛苦而已。很簡單的一個案例喔，你現在有了 1 億之後，第一個 1 億你會覺得很快樂，但是第二個 1 億，第三個 1 億，第四個，你一定沒有像第一個 1 億這麼快樂。這就是很簡單的嘛。所以這個東西叫做享樂適應，叫做邊際效益遞減。你吃第一碗麵很飽，然後第三碗第四碗就沒那麼飽。你買第一輛車，第一間房，到第十輛車第十間房，一定沒有第一間快樂。所以錢的特性就這樣子，他是解決缺造成的痛苦，而不是讓你越來越快樂。
所以先理解這一點很重要。那我第一次知道說，哦，就是快樂到底應該來自於哪裡，真的是因為小孩的關係。一開始因為賺錢然後跟小孩分隔兩地，當然每天想說我這麼努力賺錢就是給小孩更好的生活。但是當我的孩子已經一歲多，然後還不認得我的時候，哇，我就知道有些東西是做錯了。對，對，對，對，對，對，就是不應該是這樣子。對，所以在那個時候，我終於有一次機會可以哄我的孩子睡覺的時候，就真的等他真的幾經掙扎終於趴在我的肩膀上的時候，我才突然間意識到，孩子需要的就是你給他這種很高質量的時間，不是你現在在辦公室裡面然後因為說我想著他，然後給他很好的未來。我們把這個東西複製十年，我每天都想著他，然後呢，我每天都為了他非常非常拼命努力，給他更好的未來。你想想看，你從小孩一歲，然後拼到你 18 歲，你想說哦，我終於拼到給他好的未來，這個時候你孩子會理你嗎？不會。真的不會，因為你就沒有陪他嘛。對嘛，他需要的也不是你要什麼給他好的未來。對，他需要就真的是他想講話的時候，你就聽他講，他想要玩玩具，你陪他玩玩具，他要聽故事書，你就念給他聽。
所以後來我就真的驚覺到這件事情之後，我開始重新分配我的工作，包含為什麼要去新加坡。我們家老三三歲的時候啦，兩年前是三歲，我就有一個 15 年的計劃。我去想像 18 歲的時候，一樣是以終為始的概念。我想像 18 歲的時候，我希望我們家三個孩子跟我是什麼關係。嗯，OK，我希望第一個我看起來跟他們的朋友一樣，不要像一個老人需要他推輪椅。第二個就是他們有事情，碰到什麼事情會第一時間跟我講。那第三個就是也要夠壯，就是我女兒的男朋友至少要怕我，不然就欺負我女兒。我兩個女兒，這個只要是爸爸都應該懂。懂，對，對。所以這個要注意一下。所以就這些東西零零總總，還有我希望我的孩子大概是一個什麼樣的人。所有的爸媽真的建議你們去想一下這件事情，你就會發現孩子做什麼工作，到時候念什麼學校，你當然在學校跟其他父母討論的時候，你會覺得很重要。但回到你自己去想像，你希望自己小孩長大之後跟你會是什麼畫面的時候，你會發現他念什麼學校根本就不重要。那這個時候你才會知道什麼東西是重要的，你才會說，喔，那我陪你，我們一起做一些蠢事，比起我督促你好好讀書，然後我自己跑去好好賺錢還要更重要。對，所以呢，我在這個 15 年計劃的時候我就做了一個這樣子的願景描述。那這個東西在我的課程叫高空系統。所以呢，有了這樣高空系統之後呢，我開始收斂成哪一些把具體的東西拿出來，然後去拆解，一路到我今天的每一個行為。
所以像我的手機就是我年度夢想版，就是說 OK，今年的主要目標是完成哪一些，那我就會分成 4 個 13 個禮拜。嗯哼，每個季度去執行推進。這樣。那，就是每天要做的事情。所以在這 15 年計劃裡面呢，我就是先以孩子為主，然後我去定義說，哪些東西是可以幫助我跟他維持關係的。所以我們可能會有感恩時間，然後我一個月只能夠工作一個禮拜，就是我回台灣這一個禮拜。OK，然後剩下時間就是每天要陪他們上下學。OK，然後呢，老三就是要念故事書，然後要陪他看什麼東西。老大喜歡畫畫，還有像我剛剛跟你提到的，我要跟我們家老大去學體操。就是這些東西是一步步弄成，然後幫他們找乾媽，然後建立他們的朋友圈。這些就是以後他們叛逆期的時候，他不找我，我也知道他會去找誰，是價值觀一致的人。再來包含我自己的遺囑的安排。所以就是這 15 年，我就會好好的去執行完。因為 15 年之後他就準備，我就真的準備放手了。對，所以在他 15 年之後，他 18 歲之後呢，我就會以我自己的生活為主。但現在是以他為主。所以學校的安排啊，還有像家裡面臥室，床位的安排也是，我現在也沒有自己的床位，我就是輪流陪睡你知道嗎？老二老三每個都要我陪他睡，然後呢，一個睡比較多，另外一個就說為什麼。那這樣子。所以呢，我就是輪流陪睡，所以到現在也沒有自己的床。對，但是就這 15 年的時間。OK，對，大概就是這樣。
所以我是這個過程當中發現，欸，你看這些東西都沒有到花很多錢。對吧，你陪孩子念故事書，不到太多錢。對，然後你以後希望他跟你的關係很好，你也不會再強迫他學什麼才藝了。真的不需要。對，所以在這個過程，真的是感謝我的孩子教會我很多關於金錢的概念。對，那從這樣我才去回推說，哦，那我需要的具體是多少，你算出一個數字，再比對一下現在有的，那麼計劃就會跟本來完全不一樣。本來會是那種，那邊有個機會趕快抓住，那邊有個機會不能錯過，那就會越來越多越來越多。但是，我每次錯過抓住一個這樣的機會，我就錯過一個陪孩子的機會。對，那就是因小失大了。
但是如果現在我知道說，我大概就需要這麼多，那麼我抓多抓點 buffer 嘛，我可能本來有 10 個機會我都全抓，現在我知道我抓兩個就夠，我就可能抓三四個。嗯，我就不要全接了。那這樣子就是我開始讓錢，或者是賺錢這件事情，為我的生活服務，而不是我犧牲我自己去賺錢。所以這個時候會從金錢的奴隸，變成金錢的主人。就是這樣。哦，難怪人家會說小孩是最好的禮物。真的，他教會跟給你很多東西。對，所以你也會意識到快樂的來源不是擁有多少錢，而是體驗生活，你怎麼花錢。真的，沒有人會因為抱著一大筆錢很快樂的，那種快樂很短暫。對，大家會覺得賺錢快樂都是因為你想到賺到錢之後要買的東西。所以怎麼花錢才會是帶來快樂的地方。對。
OK，這套內容應該是收斂在就是現在跟有風合作的這個線上課程裡面，會有完整的說明。是是是。那為什麼叫什麼個人財務逆向工程，還是這都是以這個以終為始的概念？所以回推。對，當然以終為始是一個很重要的一個逆向的概念。對，對，那第二個就會是裡面本來就有很多東西是跟我們習以為常東西是反向的。嗯哼，對吧，就是從我們一開始覺得哦，第一個不要有負債，跟我鼓勵你有負債，只是你怎麼合理的有負債。對吧，只要不斷頭就貸好貸滿。OK，所以什麼叫不斷頭？怎麼確保自己不斷頭，然後貸好貸滿？因為造船過河不如借船過河嘛。嗯，對吧，所以你什麼叫健康的有用負債用債務來幫助你增長。那光是這一點我就覺得蠻逆向的。或是像創業好，我就舉一個創業的案例，我輔導很多創業家啦，那如果是一開始他說要創業的人，假設今天跟我講說他要需要 200 萬啟動資金，那我就會跟他講，可以的話你就去募 300 萬。那做什麼事情呢？你募 300 萬之後，你在台灣買，沒有投資建議，你就買 300 萬的台積電，然後質押股票貸款 200 萬出來，再去創業。喔，OK，你成不成，都沒差。對嘛，你就來到了一個相對好的起點了。OK，所以這個就是一開始做了一點點小小的改變，財商不一樣，你的風險低很多，然後你永遠有一條退路可以走。對，我不太建議大家把自己逼到破釜沉舟的狀態，因為大家都會覺得破釜沉舟才會專注。可是我跟你講不會，因為破釜沉舟的時候呢，你會被生存沒辦法思考議題所干擾。對，對，所以不要破釜沉舟，可以的話就是永遠保留餘裕，你才可以真的是沒有那個干擾。嗯，對啊。
我覺得保留餘裕真的到一個階段之後會意識到它超級重要。很重要，真的。因為我剛出來，就是真的像你講的破釜沉舟，因為要想辦法活下去嘛。那時候沒有這麼好的財商觀念，那時候是錢直接洗在題目裡，你是活下來的人啊，人中之龍就是這樣。沒有，對，但是到這個階段，會知道時間調配的重要性。就我像，因為我還沒有就是結婚或也還沒有小孩，所以我會有自己的打發時間的娛樂，比如說打高爾夫或是追劇。那它就可以調配我們自己的身心狀態，那也有助於我去思考其他的更多的東西，因為我會有一些外部刺激而得到啟發，而不是現在一直在做事，然後也可能很容易變成短視近利，或者是你想抓到每個東西。對，假設是破斧沉舟，就不能夠用打高爾夫來調劑身心了對吧？對，真的真的真的。
就是我就完全認同。對，所以很多那種在工作的人，然後他就會說 Will，我現在這個東西我真的覺得很有熱情，我都願意把工作辭掉馬上去做它。嗯，那如果你各位有這種想法，一定要去想想，你是因為不喜歡現在的工作而做的決定，還是因為你真的是因為喜歡它？那怎麼判斷呢？我就跟他講說，願不願意為了這個你有熱情的事業，多做工作兩年時間。對吧，答案就不一樣了。OK，因為我會需要你，就是我剛剛講的嘛，把你的生存的資金先準備好。對吧，那如果說現在你工作一辭掉，錢很快就會用完，那我寧願你再多做兩年，然後把那個錢存夠。所以如果你都願意為了你的熱情去辭掉工作，那願不願意為了你的熱情多做個兩年？這個就很重要的問題。蠻好的思考欸。OK。
好啊，那這堂課程，就是個人財務逆向思維嘛，具體的內容會有哪一些，以及誰會適合來體驗呢？因為你們最後現在是會有一個線上的體驗說明會嘛。對，對，以前本來想說是沒有要規劃什麼說明會，就直接大家覺得有需要就夠。但是我覺得因為我們希望讓財務學習變成基本人權，所以我還是蠻鼓勵大家直接去聽說明會。因為說明會它不是一個銷售講座，它是我認為這是我準備給所有人的財商的第一課。嗯，那這個第一課就是，要讓大家從今天開始，不管你以後要學什麼樣的投資方法，你怎麼理財，反正這個課你先上完之後，以後你看所有坊間的書，你就會知道說，哦，這個可以幫助哪些東西了。所以我覺得它是一個很基礎的課程，就算你今天本來就是要買的，你也不要跳過這一堂課。嗯，它是用這樣的心態在準備的。所以這是在說明會的部分。
那第二個就是說，具體我們裡面會講到哪些東西？我用一個很簡單的比喻，我們看到很多人他賺了錢不快樂，或是賺了錢又丟掉得很快，或很多人就是窮極一生，好像很努力但賺不到錢。所以呢，就像我今天一直在強調的那個內在財富比外在更重要。內在財富有了，你現在沒有錢，有錢是遲早的事情。如果沒有內在財富你是稀缺的，那麼現在你有錢你也是遲早會沒錢。所以我的整個框架就有三大部分。第一個叫財富認知，第二個叫財富高空，然後財富跑道。那它的邏輯就會是，先把一個人的財富容器給擴大，你知道你值得哪些東西，用願景定義自己。第二個把願景好好的做出來，有一個好的系統去把願景做出來，拆解成每天的行動，這個叫高空系統。所以呢，你把容器擴大，然後把洞給補上，用你的認知啊，能量系統去把它補上。好，最後一個開始裝錢進去。那裝錢就是目前看起來是我最擅長的，用投資，這是最有效率的啦。所以三部曲，容器擴大，把洞補上，然後我們開始用，至少我自己試過的所有方法裡面，裝錢效率最高的方式，去把錢裝進去，那，就是我要教會大家的。
那至於適合誰呢？我覺得很適合，我們不要講年齡層或是職業，就是大家如果你第一個對錢很焦慮，然後你算了一下現在的工作，一路到自己可能退休要等等的，你一想到就覺得很遙遠，很痛苦，然後算一算每年 1、2 百萬，加一加 40 年也就 4000 多萬，覺得不夠用了，不知道值不值得，然後錯過孩子這種成長過程。你只要覺得賺錢很痛苦，那但是又賺到不夠多的錢，我就覺得大家可以先來聽一下說明會，應該會有完全不一樣的理解。嗯，對。
因為我自己訪談之前也聽了很多，因為 Will 真的很不同的地方都有你的足跡，可能你之前出書的時候就有跑過各式各樣的訪談通告，所以聽了很多。但我自己很佩服就是你這個心態的養成，跟剛剛最後用這樣子的價值觀在講，可能原本都不是大家常態性會思考的面向。原因是因為可能你過往的背景的起點就跟大家不一樣。對，所以你是從負分走到正分到就是 plus 這樣子。OK，對，而且是兩次嘛，兩個循環。對，所以我覺得這些過程就會重新看待到底我們跟自己金錢的關係是什麼，以及我真正在乎的是錢怎麼花，跟我需要去在意的是我這些家人，健康，跟我愛的人。所以我覺得剛剛你講的那個很好，就是當你今天終其一生在追求賺更多錢，給小孩更好的生活，可是你卻沒有陪伴他們成長的這個過程，但這個東西是一去不復返的。嗯，因為所有的人最公平的就是時間。對，你買不回來。對，你買不回來。就是對，所以我們家以前是有經歷過這樣子過程，但是我們現在我跟我爸媽的關係都很好。對，就是因為時間花在哪，成就跟那個就在哪裡嘛。對，所以價值就在哪裡。所以現在我覺得就很享受現在就是家裡和樂融融那個狀態。哇，對，所以總結就是大家反正，因為反正說明會是免費的，對，所以大家如果剛才聽完 Will 的這樣講，有財富容器，財富補洞，財富高空，然後最後是就是用工具來賺錢嘛，對，類似這樣。所以有興趣的話就可以再參考我們節目資訊欄的連結。對，那因為是免費的，所以應該是兩個小時嘛，就至少我都會超時，所以大家準備乾貨給好給滿這樣。對，對，對，真的有興趣的話，就可以參考我們節目的連結。對，然後再選擇你適合的時間，然後可以聽聽看這兩個小時的說明會。然後我覺得就像剛才講到，他算是一個投資理財的第一課，或是觀念養成的前哨站。OK，好啊。
那最後因為時間的關係，我想要你幫我們總結三個，不管是 highlight 或者是重點，給不管是正在創業的，想創業的人，以及最後給大家一個 call to action。
我覺得第一個還是很重要，你用你想去的地方定義你自己，不要用你現在的處境定義你自己。所以永遠不要因為自己現在很失敗，就覺得自己是失敗的人。如果你到最後是覺得我就是想要這麼成功，想要這麼美好，那麼你現在就用這個來定義你自己。所以這是第一個，我覺得很重要。
第二個的話是事實跟觀點。嗯，OK，所有的發生都是中性的，好跟壞取決你怎麼解讀它。所以今天就算你發現有一個非常爛的事情發生了，你就先把它寫下來，這個事情的事實是什麼，然後呢，再開始看我可以用什麼樣的觀點去重新解讀它，讓它變成是一個沒有那麼爛的事情。
再來第三個則是，用物愛人。也就是說今天你不管做了什麼事情，賺到什麼錢，買房買車，都不要忘記，你做這些東西是為了讓自己更快樂，或身邊人更快樂的。所以永遠不要本末倒置叫用人愛物。不要說今天我做事業就是要賺錢，所以開始壓榨自己的同事，壓榨自己的健康，因為這樣你的成功會很沒有意義，你不會想在病床上或推著輪椅去敲鐘吧，沒有人想要這樣子。所以今天不管你的事業也好，請記住就是它存在的最大意義，就是讓一起努力或是你這個客戶這些人，因為你的事業變得更好。所以不要一開始就先用你有的去換那個你不一定得到的，用你的健康，你的家庭去換那個不一定得到的成功。反而是回歸過來，用這些東西來讓自己變得更好。買了房買了車，你也不要哦，今天買了房，房子是要拿來住，愛你自己的，過好生活的，不要因為買了房然後就整天在打工，因為要還房貸，那這樣就本末倒置了。或買了車之後呢，開始擔心它在外面會不會被刮，日曬雨淋啊，那你買了車，比不買車還要焦慮，那就沒有必要了。所以第三個叫用物愛人。
就這三個我覺得很重要的提醒給大家。那在創業過程當中就盡量去知道，其實永遠最優先的順序是你自己，你怎麼看待世界，你怎麼定義你自己，然後你的用物愛人，你怎麼愛自己。不要也讓創業這個事情綁架了你自己，因為這種創業最終的目的，不是要成功而已，是讓你自己的過得更好。所以不要放棄現在就過好機會。
那最後的 call to action 呢，就是把創業看成是你人生投資組合的一部分。就不要到時候永遠不要說，我為我的孩子這麼努力，為什麼你不理我？因為原因很簡單，因為你在 20 年前沒有投資他。你不會說，欸，現在為什麼台積電漲這麼多，都不關我的事？很簡單，因為你在 2014 年沒有投資它。就這樣。所以如果今天你發現你孩子沒有理你，啊你這麼努力都是為了他，其實這個很公平的，因為你其實一直在你的事業上努力，跟剛剛 Charlie 講的嘛，注意力在哪裡，發生就在哪裡，成就就在哪裡。所以你注意力在賺錢，雖然心裡想的孩子他也不會感受到。所以呢，把人生看作是一個投資組合的話，你就知道創業是一個，賺錢是一個，孩子健康等等的，把這些東西也定義起來，然後去聽我的說明會。OK，大概是這樣。
對，我覺得因為我們頻道一直以來在講一個核心的 mindset，叫做提升認知邊界。但過往的認知邊界是我們在事業上可以怎麼樣做好做大的這個認知。但我覺得現在慢慢的，就是可能因為我們自己做兩年了，也有所成長了，現在這個邊界會放到人生的格局上。人生會有家庭，有健康，然後有事業有工作，有感情有人際。那這些每個其實缺一不可。因為我們人是群居動物，但有人是 I 人或是孤獨的，但你還是會有需要有人陪伴的時候。對，所以每一件事情放大到人生的格局來看，他都一樣重要。嗯，甚至有些東西在每個人的排序上，可能還比賺錢更重要。嗯，尤其是家庭或者是你愛的人的這一塊，因為那個是伴隨著你一輩子。當然因為每個人的成長家庭它就是固定的，但你們的關係取決於你有沒有花時間精力在上面嘛。也是一樣。對，對，所以我覺得當這個也是我最近還蠻深的體悟，或是很開心的一件事情，就是我們除了聊怎麼創業怎麼賺錢之外，開始聊更多關於家庭，健康，哇，然後人際，然後最後就是工作跟創業嘛，賺錢這一塊。對，那這個才會是一個比較平衡或是均衡的人生狀態。就是因為確實我們也過了那個生存階段。對，我覺得如果你在生存階段，那先把它基本照顧好。當過了這個，我們會有很多追求，追求更好更大，公司目標營收的成長。這個會是一個，但它值不值得我們放棄掉其他事情。對，這個就是真的要可以好好來思考，停下來想一想。對，對，對，對，對，哇，對，所以從 Will 的角度就是，好棒的總結。一樣我們以終為始來看，比如說我 18 年後，小孩 18 歲，我想要跟他是什麼樣的關係。對，那時候的生活長什麼樣子，然後回過頭來，哇，現在就變成是直接把舉家搬到新加坡去。對啊，但我覺得他就是一個這個思維邏輯的一個體現。對，那也可以給大家一個參考。對，當然以前我們可能沒有這樣想過，但我們我覺得大家一定也都會有以終為始的這個概念，只是有沒有像你這樣把它落實得這麼徹底跟全面，做的這麼徹底。對，甚至像你手機打開就是夢想版。對，就這個也是從小的習慣去養成認知跟培養這個 mindset，還有習慣，然後讓對每一天，每一天做的每一件事情，都跟我最終的目標有掛鉤，才不會有一個虛耗內耗，或者是時間花在不知道哪裡的狀態。
Charlie 好會總結，而且好強喔。沒有沒有，跟你學習都是你講的。這麼短的時間，又不是我講的。好 anyways。好，那因為時間的關係，所以今天真的非常再次感謝 Will 來我們的頻道。謝謝 Charlie。分享很多，我覺得非常的精華啦。對，那時間可能有點長，但我覺得真的可以鼓勵大家多聽幾次。聽不夠的話就去參加他的說明會。那節目的資訊欄有連結。那也感謝大家的收聽。那如果你喜歡我們的節目呢，也別忘了訂閱及追蹤。我們就下集節目見。大家掰掰。掰掰。