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[musik] Liebe Zuschauer, liebe Fans von E3DC, herzlich willkommen bei Relevant dem E3DC Talk. Unser Thema sind heute die Batterietrends im stationären Speicher. Wir sprechen über den Wettbewerb, über neue Architekturen, getrieben durch neue Zellen. Wir sprechen über die Produkte, die der Wettbewerb anbietet, auch über unsere Produkte. Wir sprechen auch über Qualität, über Lebensdauer und über alles, was man wissen muss, wenn man über intelligente Batterien spricht. Mein Gast ist wieder Von Dugal, Leiter Batterieentwicklung und Analytik Waron, ich freue mich, du hast es aus meiner Sicht bei der letzten Sendung über das Elektroauto so gut gemacht. Wir machen es wieder auf Deutsch und nicht in Englisch. Die Zuschauer wird jetzt freuen.
Warun, ähm, warum machen wir die Sendung? Also ähm, in der letzte Sendung haben wir gesagt, dass äh jetzt kommt äh Batterieinnovation äh in die Skalierungsphase und da sehen wir, dass äh wir inkremental statt fundamental Innovation sind. Deswegen äh wird es langsam komplexer zu verstehen, was in der Industrie läuft, wie man das verfolgen soll und man hört viel und versteht vielleicht wenig und deswegen wollen wir aus unserer Sicht mit unseres Zuschauer sprechen und sagen, was sind die Trends und was ist der Hype. Ja, ich kann nur sagen, ich bin mir nicht sicher, dass Mitarbeiter von Heimspeicherherstellern überhaupt wissen, was am Markt wirklich passiert. Ich sag's mal vereinfacht so. Wir müssen den Zuschauern erstmal erklären, was ist eine intelligente Batterie und was ist eine nicht intelligente Batterie. Dazu habe ich eine Folie vorbereitet. Wenn man sich das anschaut, liebe Zuschauer, einfach mal hinschauen. Es gibt links als Beispiel BYD, Costal, E3DC. Ich habe mal drei andere Beispiele rechts hingemalt. Das wären die Ecoflow, Zenec und Zig Energy. Jetzt muss man erklären, die sehen ja formal erstmal ähnlich aus, warum? Ne, aber wir haben letztes Mal bei der Sendung über die Elektroautos über Cell to Pack und Cell to Body gesprochen. Wir haben in dem Heimspeicher einen ganz anderen Trend. Wir haben den Trend, dass ehemalige Nichtbatterieproduzenten auf einmal Zellen kaufen und Batterien bauen. Und weil die Zellen immer größer werden, baut man Leistungselektronik in die Batteriemodule rein. Das heißt, wenn man sich das noch mal im Detail anschaut, da muss man einfach sagen: Vorsicht, das sind zwei völlig unterschiedliche Technologien. Wir beispielsweise Costal, BYD und auch viele andere setzen auf sogenannte Pure Batteries. Mhm. Liebe Zuschauer, schauen sich einfach die linke Seite an. Dort ist ein Batteriemodul, ein Batteriemodul. Ja, mit Zellen. Vielleicht noch ein bisschen Elektronik, aber ein Batteriemodul hat links keine Leistungselektronik. Rechts dagegen hat man ein paralleles Batteriesystem, Varun. Das heißt, alle Module haben eine eigene Leistungselektronik und transformieren die sehr geringe Spannung von 20 bis 30 Volt auf eine sehr hohe Spannung. Das ist ein fundamentaler Unterschied. Das heißt, man verbaut auch relativ teure Leistungselektronik mit relativ günstigen Zellen im Batteriemodul, um parallel die Spannung machen zu können und hat hat demzufolge auch eine völlig andere Wechselrichtertechnik. Ja. Ja.
Und jetzt gehen wir mal drauf, Warun, wie konnte es soweit kommen? Ja. Ähm, wieso macht jemand das? Ja. Ja. Also, der große Trend, der dahinter steckt, ist folgendes. Die äh Zellen oder Lithium ihren Batterien werden billiger natürlich, aber die größere Zellen werden schneller, billiger, weil das sind auch die Zellen, die man für Utility Scale benutzt und soweit und deswegen hat der Batteriepreis stark gesunken. Und äh auf die linke Seite sehen wir Hersteller, z.B. mit uns äh, die äh optimierte Zellen für Heimspeichersysteme noch kaufen oder produzieren und ähm, das sind Zellen Richtung äh, sagen wir 30 bis zu 60 Amperestundenzellen, also so groß. Äh und das heißt, äh man kann äh 50 bis 100 Volt pro Modul erreichen und äh nach Serieneinschaltung äh kann man ähm, z.B. eine minimale Wert von zwei Module nehmen, also 6 kWh, damit man 150 Volt erreicht, wo die Wechselrichte normalerweise anfangt und man kann das bis zu grob 850 oder 1000 Volt skalieren. Und das heißt, wir haben jetzt Serienbatterien. Waron, jetzt denkt man ja, ist doch schön, eine intelligente Batterie. Ja, oder man denkt vielleicht, das wäre die modernere Technik. Ja, sag mal, aus deiner Sicht der Vorteil bei den Pure Batteries links und auch vielleicht den Vorteil bei den Parallel Active Batteries rechts. Wo ist der fundamentale Unterschied für den Zuschauer? Also links ist eine Batterie, ein Batterie und Leistungselektronik, Leistungselektronik. Und der Vorteil dabei ist, der Batterie ist eine reiner Batterie und der Leistungselektronik ist zusammengebaut und kooptimiert auf die rechte Seite. Äh, was ich das Vorteil sehe, ist, dass äh du keine hochspezifische Batterie hast. Äh, aber du hast auch den Vorteil, dass du eine billigere Zell benutzen kannst. M. De Nachteil ist, dass du deine DCWler äh ähm teilst und damit hast du zwei Nachteile. Ein, dass du kleinere DCwandler oder mehrere kleinere DCWler hast, aber du hast auch äh Verlüste, die du in den linken Konzepten nicht hast. Also das heißt, du hast 3 bis 4% extra Verluste und diese Verluste sind Hitze Quellen, weil bei Leistungselektronik ist einer Verlust einfach Hitze und dann hast du mit deiner Batterie eine Hitzequelle reingebaut und das beeinflusst, wie lang die Batterie im Feld bleibt. Absolut. Ich habe pro Batteriemodul, was parallel angeschlossen ist, habe ich Leistungen von 3 kW. Das sind richtig leistungsfähige Wandler, die sind galvanisch getrennt, das sind CLLC Techniken. Ähm, das ist richtig aufwendig und äh werden wir uns das einfach mal anschauen. Ich habe, wir haben uns ja auch gefragt, machen wir sowas? Ja, kann jeder machen, was er möchte. Schauen wir uns das mal an, wie das in China aussieht. Sieht man auf der Folie hier. Was ich jetzt sagen möchte, Warun ist, ich sehe ganz klar, es gibt standardisierte große Zellen, wie du gesagt hast, 314 Amperestunden, 280 Amperestunden von diversen chinesischen Zellherstellern. Die sind so einfach, dass sie auch in einer halb automatisierten oder manuellen Fertigung einfach eingebaut werden können. Und das Modul wird im Gegensatz zu den klassischen Pure Batteries, die von sehr erfahrenen Zell und Modulherstellern fast vollautomatisch gebaut werden, eben jeder bauen kann. Ja, ob das gut ist oder nicht, ich sag mal als alter Technolog, das werden wir erst in 5 oder 10 Jahren wissen. Ja, deshalb wären wir da sehr vorsichtig. Fakt ist, dass viele neue Player einfach die Gelegenheit ergriffen haben, um selber Batteriehersteller zu werden. Ja, nur was ist das Wert unter uns? Ja, ich meine links sind Firmen, die, sagen wir mal, Mace, EVE, ja, Pure Battery und ähm rechts sind Startups, ja, nicht negativ, aber die ähm der Kostenvorteil in Summe hält sich in Grenzen, weil ich habe in jedem Modul die Leistungselektronik. Ja. Ja, also äh äh du hast recht, jeder kann machen, was er will. Äh eine interessante Beispiel ist auch Tesla. Die machen es komplett anders. Der eigene Konzept. Können wir mal kurz zeigen. Die Powerwall gibt's ja schon 15 Jahre. Ja, genau. Also ist sehr gut getestet, aber das macht keine andere, soweit wie ich das verstehe. Tesla hat das komplett anders gemacht. Die kommen äh aus den äh Automotive Industrie und die haben eigentlich den Cell to Pack Konzept auch in Heimspeicher mit reingebracht und das hat riesen Vorteil äh, dass das äh einfach optimiert für das Produktion ist. Äh und ja, wie du gesagt hast, links hat man die Erfahrung von großer Hersteller äh und da hat man auch das Vorteil, dass der Aftersales Konzept sehr einfach ist. Wenn du Leistungselektronik Probleme hast, dann tauscht du das aus. Wenn du Batterieprobleme hast, dann ist das auf die Batterie limitiert. Auf der rechte Seite kann es komplexer werden, weil du hast äh pro Modul ein Wandler und deswegen muss man wirklich auf die Integration aufpassen und man sieht auch äh im Industrie, dass da Probleme bei solcher Integration gibt und es kommt häufiger vor, dass äh man die Integrationsprobleme als Sicherheitsprobleme sieht. Klar, weil es einfach Kabel, Leistungselektronik, Kontaktstellen sind, die meist semiutomatisiert oder manuell aufgebracht werden. Ja, ist es nicht grundsätzlich schlecht, aber man muss einfach sagen, es ist ein großer Trend. Ja. Ja. Tesla war ein Trend, jetzt kommen die aktiven Batterien als Trend. Und äh jetzt machen wir noch mein Lieblingsbeispiel. Sax Power ist made in Germany. Ähm, ist ein alter Traum der Menschheit, Multilevel Wechselrichter. Ich erklär es mal kurz, liebe Zuschauer. Ähm, sind Originalsachs Brauerfolien. Was hat man da gemacht, Waron? Ja, man hat einfach äh einen mehrfach Zwischenkreis genommen. Ja, das heißt, man nimmt ähm beispielsweise ein Paren, schaltet dort eine Haarbrücke dran und dann schaltet man das in Serie und man hat im Prinzip keinen klassischen Wechselrichter mehr, sondern man macht über Gleichspannungsäh Kreise eine Wechselspannung. Ja, und ein solches Produkt ist ein einpfasiges AC Produkt, ist also kein PVWchselrichter drin, aber man hat einen vermeintlich sehr hohen Wirkungsgrad für die Leistungselektronik. Ja, da möchte ich aber auch noch mal sagen, dass wenn ich diese Spitzenwerte angebe, unser One 99% erreicht von PV to BUT. Und von daher ist das am Ende des Tages ähm für mich persönlich kein durchschlagend überzeugendes Konzept, aber ich bin auch voreingenommen. Ja, Fakt ist äh, dass äh Sax Power auch notstrumfähig ist. Man wäre jetzt nicht so der E3DC Style. Ja, man würde dann einen Schalter in die Verteilung setzen und noch eine externe Batterie, damit man das kann und man hat ein AC. Wenn man dreiphasig werden möchte, braucht man dreicher, aber es ist ein völlig neues Konzept. Ja, hier hat einer mit deutscher Innovation einfach ein Multilevel Konzept durchgedrückt. Ja, und das finde ich natürlich als Ingenieur sehr schön, aber es ist auch ein hochspezifischer Verbund, ja, das heißt, da ist auch mehr Leistungselektronik und Batterie vermischt, als jemals sich die Menschheit hat vorstellen können, ne? Was sagst du dazu, Varun, wenn du wenn du sowas hörst? Multilevel Technik und und Batteriezellen. Ich se Ähnlichkeit zu was man im PV und Mikrochselrichter sieht. Ich glaube, das ist eigentlich derselbe Konzept. Äh, habe ich noch gar nicht so gesehen. Ja, aber aber ich finde das auf jeden Fall interessant und das ist ein gutes Zeichen für deutsche Innovation. Ja, hier sieht man noch mal die Vorteile der Sackschaltung. Ja, hier ist auch erklärt es ähm, man hat also ein Gleichspannungssystem, was eine Wechselspannung macht. Ja, also recht interessant. Mercedes hat es auch mal angekündigt, dass sie es auf Auto aufs Auto übertragen wollen, dass jede Zelle quasi einen eigenen kleinen Wandler hat und einen Beitrag leistet. Ja, das könnte schwieriger sein, glaube ich, zu kön schwer sein, Warun, man sieht als Zusammenfassung, ja, dadurch, dass die Zellen sehr reif geworden sind und auch teilweise sehr groß, gibt es jetzt Leute, die Leistungselektronik in Batterien einbauen und es gibt auch neue leistungselektronische Konzepte, die man mit Batterien, sage ich mal, auch als Startup verschaltet, ja, ähm als neue Markttrends. Und das war ja ein Ziel dieser Sendung, einfach mal zu sagen, was machen die anderen. Und jetzt ähm hören wir damit auf, den Wettbewerb zu kommentieren, weil ähm ist gar nicht unsere Aufgabe, aber unsere Aufgabe ist dem Zuschauer zu erzählen, was äh bringt die Zellstandardisierung und die große Zelle mit sich und was machen andere. Warun, eine Firma haben wir noch vergessen mit Neuerungen. Fällt dir eine ein? Ja, unsere. Schauen wir es uns an, Warun. Rein Wechselrichter Batterietechnisch. Jetzt werden einige sagen, jetzt gibt's einen Werbeblog. Würde ich nicht sagen. Wir gucken es von der Architektur an. Warum? Wir tauschen jetzt die Rollen. Äh, ich frag dich, was ist das Besondere in der Wechselrichtertechnik? Ähm, also was bei uns äh neu und interessant für mich ist, äh, dass wir jetzt äh zwei Erzeuger auf äh einem Netz parallel haben, auch im Notstrom. Äh, also das ist ein riesen Vorteil, weil äh der Fahrzeug kann das Hausnetz auch im Notstrch parallel bearbeiten und auch im Standalone. Ja. Äh, dann haben wir das Vorteil in dieser Architektur, dass die Wechselrechter kommunizieren untereinander, um das machen zu können. Mhm. Äh, dann ja, ist es natürlich alles dreiphasig und für Deutschland und äh in diese Konfiguration hast du auch 24 äh kW maximale Leistung. Ja. Äh eine Sache mehr, weil es mir sehr lieb ist, der 1C Batterie. Also was auf dem Batterie steht, ist auch sehr interessant und das bedeutet etwas. In Batterieindustrie bedeutet one C, dass es in eine Stunde komplett entladen kann und das passiert nur, weil der Modul und die Zellen und das Batterie komplett mit unserer Wechselrichter und Leistungselektronik geeignet ist. Der Wechselrichter kann 32 Ampere machen und auch die Batterien. Das heißt, das ist komplett optimiert und deswegen finde ich das für den Residential Markt ein sehr gutes Konzept. Finde ich auch. Ich persönlich kann es kaum besser beschreiben, als du es gemacht hast. Ich würde noch sagen, unser Konzept bei dem ätzen Zen ist, dass das Auto austauschbar ist. Daher machen wir Dezbidi und unser Konzept beim One ist natürlich auch, dass die Batterie austauschbar werden wird, weil wir werden ja auch noch andere Batterien kriegen in Zukunft. Und ich persönlich freue mich sehr an dem Verschaltungskonzept. Für mich ist diese die ATS Box auch integraler Bestandteil, um die Batterie und Autowelt mit den Wechselrichtern zu verbinden. Und da haben wir auch noch mal innoviert. Ja, aber es ist pure, ja, es ist nicht mixt oder Hybrid. Ja. Ja. Warun. Jetzt haben wir den Werbeblog E3DC auch erfolgreich hinter uns gebracht. Der W ist ja auch deshalb sehr sehr erfolgreich, weil es eben innovativ ist und weil es eben die Autos mit den Häusern zusammenbringt. Ja, jetzt hoffen wir noch, dass die Regulatorik mitmacht. Ja, also wir sind schon ausverkauft. Ja.
Warun. Jetzt ist natürlich die Lebensdauer von Leistungselektronik, nicht die Lebensdauer von Zellen und Batterien. Ja, das heißt bei diesen, wie du hast gesagt, Hybridsystemen hat man auch noch andere Lebensdauerthemen. Jetzt wenden wir uns aber unserem Lieblingsthema Lebensdauer zu. Du bist absoluter Experte, Warun. Du optimierst auch Lebensdauer. Da werden wir noch drauf eingehen. Sag doch einfach mal für die Zuschauer, wir haben eine Folie dazu. Wie kriegt man Lebensdauer einer Batterie? Was muss man machen als Kochrezept? Also äh mit Thema Lebensdauer kann man auf drei verschiedene Ebenen denken. Äh der hochste Ebene würde ich sagen, ist der Betriebsführung, also wie man äh Batterien benutzt. Ja, ähm, das heißt äh, wie viele Zyklus äh man äh von der Batterie rauskriegen kann. Äh, das ist normalerweise sehr abhängig von was für einer Batterie man hat und wie gut die Thermomanagement ist. Aber der zweite Teil dazu ist die Zirklentiefe. Und das ist eine interessanter Punkt, weil die Zirklentiefe äh ist ähm, wie viel mechanische Stress man auf die Batterie packt und das heißt 50% Zyklus zweimal fahren ist eigentlich besser als einmal eine Volltief Zusung. Mhm. Äh, dann äh der zweitgrößte Faktor ist äh ähäh Standzeit bei hoher SOC oder hohere Ladezustand. Äh und der klassische Beispiel dabei ist, was man mit Handy macht, äh, wo man kann den Handy einfach beim 100% komplett laden und dann ist er nach 3 Jahre kaputt oder man benutzt die Features, z.B. im iPhone gibt's schon, wo du das auf 80% limitierst und dann hast du dein Handy für 5 Jahre oder mehr. Ja. Äh, dann ist der zweite Ebene so Umgebungsbedingungen äh, z.B. Aufstell. Äh, also einer klassischer Beispiel ist äh, wenn man Batterien direkt in die Sonne stellt oder ein bisschen Schatten. Äh, das macht einen riesen Unterschied. Äh, z.B. Äh und hier konkret zu werden, äh, der äh Daumenregel ist, dass 10° weniger im Schnitt verdoppelt äh die Lebensdauer. Gesetz von Ahenius, daran erinnere ich mich noch, aus der Chemie ist oder Physik kann man nicht ändern. Nein, keine Chemie kann das ändern, weil die Temperatur bestimmt das Leben. Genau. Und äh, um den System mehr performant zu machen, äh, sind neue Sachen wie Thermal Management oder Liquid Cooling nötig. Ich muss dir mal ins Wort fallen. Da fällt mir der Quantum ein, Warun, oder da sagst du auch, das ist ein Musterbeispiel für Thermal Management oder? Genau. Um so also so eine Energiedichte hinzukriegen äh für eine Commercial äh Anwendung. Mhm. Muss man einfach cooling machen, damit der System da steht und auch die 10000 Zyklus liefern kann. Und in diesen Fallen ist es auch sehr wichtig auf die kommerzielle Ebene, weil jeder Zyklus zählt. Mhm. Und dann kommen wir zu die dritte Ebene, das ist Wahl der Chemie. Und hier muss ich sagen, der einfachste Antwort ist: Benutzt einfach LFP, weil äh es ist von Natur einfach mehr Langlebig und das hat mit dich Spannung und dem Materialen selbst zu tun und da ist sehr wenig, was NMC machen kann, um auf denselben Niveau zu kommen. Muss man aber fairerweise sagen, weil wir die Sendung über Autos hatten, im Auto ist die Lebensdauer so hoch, dass das quasi die Chemie weniger eine Rolle spielt, oder? Ja, also man muss für Lebensdauer nicht so viel optimieren. Äh, also ich würde sagen 1000 bis 3000 Zyklus ist, was man normalerweise von ein Auto erwartet. Äh, aber bei unserer Heimspeicher bist du schon bei 4000. Bei kommerziell bist du schon bei 8 bis 10 000 und das ist, weil hier würden die Zyklus einfach mehr benutzt. Auto steht länger, Heimspeicher wird für mehr Stunden benutzt. Äh, das sind ein paar Sachen mehr, das äh so man als Secret Source auf die Chemiebene machen kann. Äh, also man sagt free Lithiation oder Formation Cycling Optimierung äh und dann äh Elektrolöten. Präziierung muss das mal für die Zuschauer erklären. Ja, ist gar nicht so kompliziert, aber früher gab's immer diesen diesen Dip. Ja. Ähm, was macht eine Präziierung? Warum? Äh, es konditioniert die Zellen einfach ein bisschen anders. Äh, das kostet Zeit und kostet Geld, aber der Vorteil ist, du hast ein bisschen äh mehr Zyklus. Und äh jetzt sehen wir auch bei viele Systeme, dass statt diesen Dep, es geht sogar hoch in die erste Zirkel. Verrückt. Und dann kommt es langsam wieder runter. Äh, ja und das heißt, der Dip ist ein durch die Produktion bedingter Litium Verlust, den man in der Produktion ausgleicht oder kann man so sagen? Ja, lehaft. Sehr schön. Aber das habe ich mich früher mal 10 Jahre gefragt, warum dieser Dip da ist. Ja, also ist ein Litiumverlust, ja, den man ausgleicht. Ja. Äh, also das hat mit den ersten Zyklus zu tun. Man baut äh diese SEI, also das ist der Interface Layer, das heißt deine Aktivmaterial baut äh so eine Layer äh, wo ähm ein bisschen Lithium verloren geht und das verursacht auch hohere äh Widerstand. Äh, das war einfach so und das ist äh manchmal auch gut für die Batterien, wann das richtig gemacht wird. Äh, aber ja, das äh da das sind kleinere Sachen, die einen großen Einfluss haben. Und es gibt auch noch den Elektrolyten. Früher war Getriebe und Motoröl immer sehr äh, das war eine Dark Magic, warum? Das gibt's aber bei Batterien auch, oder? Ja, also das gibt's bei Batterie. Jeder Firma macht das ein bisschen anders. Jeder hat äh seine Geheimnisse. Äh, man weiß nicht genau, wie die Firmen das machen, aber jedes Jahr kommt die einhersteller und sagt, wir haben was Neues gemacht und es ist extrem gut und ähm, ja äh, es ist einfach ähm, ein Teil von was die Geheimnisse in der Industrie sind. Du hast 10.000 Zyklen gesagt, Waron. Ja. sage ich jetzt mal als äh, als Gründer dieses Unternehmens. Wir haben mit 3000 angefangen, wir haben mit 4000 weitergemacht. Äh, irgendwann hat man auch mal 6000 gesehen im Datenblatt intern und jetzt sind wir beim Quantum bei 10.000. Ja. Äh, wo ist denn dein Wo endet denn dein Vorstellungsvermögen, Baron? Was kann man mit Geld machen und was macht man? Also gibt's irgendwann Batterien, die 20.000 1000 Zügel halten werden oder ist das sowohl wirtschaftlich wie auch technisch Unsinn? Also ähm, da gibt's schon Batterien, die sogar langlebiger sind. Ich glaube äh, eine wichtige äh Innovation war diese 1000 mal Batterie von Jeff. Äh und da sind auch Batterien, die länger als 10 000 CL halten können heute. Aber die wichtige Sache dabei ist, es ist nicht nur äh abhängig von wie viele Zyklon Mannschaft, aber auch äh wie viele Zyklus brauchen wir wirklich? Also für heute für kommerzielle Anwendungen äh, die mehr als 10.000 1000 Zyklus sind nicht wirklich nötig, weil damit äh schafft man schon zwei Zyklus pro Tag für äh 15 Jahren. Jetzt werden die Zuschauer sagen, das stimmt ja gar nicht. Wir wollen so viele Zyklen wie möglich. Ja. Äh, aber dafür müss man mehr bezahlen. Und das Problem ist, nach 5 Jahre oder nach 10 Jahre wird die nächste Generation von Batterie sogar billiger und es ist immer äh, ob man es jetzt glaubt oder nicht, aber es wird irgendwann unwirtschaftlich. Ja. Ja. Muss ich noch mal auf meinen Lieblingsspeicher, den Quantum zurückkommen. Ähm, der hat ja auch eine neue Klasse aufgemacht. Ja, das heißt da sieht man ja auch, dass der Preis alles bestimmt. Ja, was habe ich von einem 100 Kowattstunden Speicher, der das gleiche kostet, wenn ich ein Quantum haben kann, der 261 Kowattunden habe. Ja, und das sind ja real life Comparisons. Ja, Baron. Und äh da muss man ja auch mal sagen für die Zuschauer, die Entwicklung ü hat sich ja dort überschlagen. Das heißt, der Chinese, das man so äh despektiv sagen kann, hat ja ähm sich dort selbst überholt. Ja, das heißt, es haben viele Hersteller die 100 Kowattstundenklasse angefangen und dann während der Entwicklung abgebrochen und sind jetzt auf das Next Level, ja, andere Zellgröße, Thermal Management, auf eine andere Klasse gegangen. Ja, nicht die neue Klasse vom BMW, aber die neue Klasse von Gewerbespeichern. Ja. Ja, aber das kommt auch durch sehr viel Erfahrung und sehr viel inkrementeller Innovation. Also das Zell, der in Quantum steckt, ähm, das ist eine 314 Amperestunden Zell. Mhm. Äh, bis zu dieses Jahr war der 280 Amperestunde Zell der Standard und das war das hat den riesen Vorteil, dass es sehr standardisiert ist und der hat äh momentan glaube ich 60 bis 70 Marktanteil. Und äh in den letzten Jahr äh haben die das hingekriegt, ein paar mehr äh Layers auf dem Zell zu packen, um die Gesamtkapazität auf 314 zu steigen. Mhm. Und dieses Jahr sehen wir, dass äh der Marktanteil von diese Zelt sehr schnell steigt. Wir sind schon bei 30% Marktanteil von alles, was ausgeliefert wird und äh wir schätzen, dass es bis zu 60 65% der Marktanteil gehen wird. Warum?
Jetzt haben wir über Lebensdauer gesprochen. Ein Stichwort noch Alterungsoptimierung. Was ist das? Also, man kann äh viel durch wie man denn Batterie benutzt äh optimieren. Und ein guter Beispiel ist, wir haben gerade über äh Standzeiten bei hoher SOC gesprochen. Das ist so eine klassische Problem, dass man durch gute Prognosen optimieren kann und deswegen benutzen wir den AI 360 Plattform um das zu verbessern. Aber das ist zu technisch und zu viel und ich würde sagen, wir machen eine neue Sendung darüber. Liebe Zuschauer, das war ein Versprechen und das machen wir auch.
Warun, wir gehen kurz in die Rohstoffe. Ja, ich meine in der Zeitung steht Gold, Silber. Silber ist durch die Decke gegangen. Jetzt steht in der Zeitung, ich hab es gelesen, Lithium wird teurer. Ja, jetzt sagst du aber ja, beware of the news, wir haben hier eine Kurve von dir. Erklär mal, wie hat sich der Lithiumreis entwickelt und wie ist das einzuordnen für die Zuschauer? Ähm, ja, also der Lithium Preis äh ist, würde ich sagen, sehr relevant. Äh, man hört auch äh, dass es äh in den letzten Monat 100% gestiegen ist. Äh und das wird sicherlich äh die Preise von Batterien beeinflussen, aber man muss aufpassen äh, wie also äh eine Verdopplung von den Lithiumpreis erhört den Batteriepreis im Regel 6 %. Und man muss auch aufpassen, dass die große Produzenten keine, also die müssen nicht regelmäßig Lithium kaufen, die haben auch Litium auf dem Lager. Das heißt, der Effekt von das Preis kommt nicht direkt auf die Batterie. Jetzt muss ich aber sagen, als Volkswirt, wenn ich die Kurve sehe, die Vergangenheit war ja schon schlimmer, die Ja, genau. Das war schlimmer. Und äh ja, in 22 haben wir gesehen, äh der Preis hat 11 € gestiegen, also nicht äh zu wenig, aber ähm, trotzdem würde ich sagen, wir haben es überlebt und 22 war sogar für uns ein sehr gutes Jahr und ich sehe das auch äh als eine ähnliche Geschichte jetzt. Und der Grund für das Steigerung des Lithiumpreis ist eigentlich auch äh, dass äh die Nachfrage erhört ist. Ganz genau. Es ist für kritische Teile des Infrastrukturs gebraucht. Und das sehen wir auch in die Policy von China, wo die ähm die Steuerregeln geändert haben, ja, um mehr Batterien in den Heimmarkt äh bleiben zu lassen. Und jetzt muss ich mal, ich bin ja als als Geschäftsführer auch in diesen äh Themen drin. Es gab bei den Bullekt. Wenn du sagst, die Nachfrage ist gestiegen, dann denken die Zuschauer, oh Gott, oh Gott, das werden noch nicht mehr Speicher verkauft. Es ist noch ein bisschen anders. Die Lagerware ist abverkauft worden. Ja, man hat sehr viel vom Lager gelebt in den letzten zwei Jahren und jetzt steigt die Nachfrage ganz leicht und weil man vom Lager gelebt hat, ja, das Stichwort ist ja immer die Miene, ja, die ominöse Miene, die die kann man nicht einfach verdoppeln. Das heißt, man merkt auch solche Übergänge vom Lager in die in die in den Wiederanlauf der Produktion. Ja, das ist so wie Hoppler ist schon wieder Weihnachten. Ja, das heißt jetzt äh, weil die Lager leer sind und weil man wieder produziert und weil man keine neuen Minen gebraucht hat, ist der Bedarf leicht gestiegen. Ja. Ja. Und so erkläre ich mir das. Ja. Ja. Aber eigentlich ist es äh, wie du gesagt hast, sehr ähnlich zu Silber. Ja, wobei bei Silber ja auch noch ein deutlicher Bedarf ist über Data Center und AI. Ja, das weiß jetzt bei Batterien gar nicht. Ähm, ich glaube, der gibt's bestimmt auch, aber die Gesamtnachfrage nach Batterien ist nicht so eklatant gestiegen, dass der Lithiumpreis jetzt erklärbar wäre. Es ist ja, also es ist teilweise auch Data Centers, aber der großte Teil davon war Utility Scale. Genau.
So ein Stichwort müssen wir noch machen. Natriumionen. Ja, bitte um kurze Antwort. Ist nicht dein bester Freund, sage ich mal, unter uns oder? Äh, ich ich finde Natrium eben sehr interessant, weil äh da sind sicherlich Vorteile, aber die Natriumengeschichte ist ein bisschen ironisch, weil es hat damit angefangen, dass der ganze Supply Chain von China gesteuert wird von Lithium Carbonate und deswegen äh haben wir versucht oder haben die Entwickler oder Forschung versucht eine neue Batteriekammey herzustellen, Natrium Ion. basiert auf Natrium statt Lithium. Äh die Ironie ist in 25 26 ist nur eine Firma in die Lage etwas zu produzieren mit Natriumalen und das ist Seatel, die große chinesische Hersteller. Ja. Äh, aber trotzdem momentan ist da kein erfolgreiche oder äh groß ja keine erfolgreiche Markt für Natriumion. Es ist alles Prototypenmäßig und vielleicht an 26 sehen wir die erste äh große Produktion. Das heißt Aware of the Hype. Beware of the Hype.
Warun. Jetzt gehen wir zu einem wichtigen Thema Qualität. Ja. Ähm, vielleicht können wir noch mal für die Zuschauer einfach äh einen einfachen Sachstand machen. Ganz vereinfacht ausgedrückt, der Automobilhersteller kriegt eine Zelle angeliefert, da steht ein Datum drauf und eine Spannung und die trägt er ganz vereinfacht gesagt in eine Tabelle ein und kriegt eine Gausverteilung. Dann weiß er, ob es gut oder schlecht ist. Baron, du machst Batterieanalytik. Ja, was machen wir? Ganz vereinfacht gesagt. Ja, gut. Äh, also wir machen äh unsere eigene Analytic alles in House über die äh Clouddaten von unsere Systeme. Mhm. Äh, das passiert alles in äh unsere Servers, äh in unsere Infrastruktur und äh der wichtigste Teil ist, wir machen, was der Battery Management System von der Hersteller nicht machen kann. Das ist, wir machen äh Trendanalyse über das ganze Lebensdaten von die Batterie und äh da wir seit 2011 12 in den Markt sind, haben wir das riesen Vorteil, dass wir sehr viel Erfahrungen gesammelt haben, fast 15 Jahre und durch diese Daten haben wir unsere eigene Algorithmik entwickelt, die elektrische Probleme sowie äh Ausreiser unter Batterie Chargen anmerken können und direkt sagen können, da gibt's ein Problem. Also eine interessante Beispiel von letztes Jahr. Wir haben ein eine Spitze gesehen in einer von unserer Produktionschargen, wo äh wir statt 0,2% direkt 3% äh Failure Rate hatten äh auf der BMSene wegen einer elektrisches Komponent. Und da haben wir gelernt, dass der Hersteller von unserer Hersteller von unserer Hersteller ein Problem hat und äh dann könnten wir sehr schnell reagieren. Und ähm, die wichtige Sache dabei ist, die Probleme mit Batterien sind nicht gelöst. Wegen Skalierungseffekten gibt's weiterhin Probleme, aber nicht so kritisch. Es ist normalerweise elektrische Probleme und man muss einfach schnell reagieren können. Und ich glaube für die Zuschauer ist es sehr wichtig, warum es gibt einen alten deutschen Spruch. Vertrauen ist gut, Kontrolle ist besser. Es ist nicht möglich, liebe Zuschauer, auch mit modernsten Produktionen einfach vom Schiff in den Keller. Das geht nicht. Deshalb gucken wir losmäßig drauf, weil irgendwas ist immer und es sind schon komplexe Fertigungen und man hat einfach keine andere Chance. Das heißt, das was der Automobilhersteller pro Zelle machen kann, indem man sie mechanisch in die Hand nimmt von der Qualitätskontrolle, machen wir etwas intelligenter per Cloud, aber pro Los. Und das ganze kann man sich im Hintergrund mal Star Wars mäßig angucken, Warun. Das heißt, wir haben wirklich so eine Loskontrolle, wo du genau weißt, was kommt eigentlich rein ins Feld, was macht das Feld und was muss raus. Ja. Ja, hoffentlich nicht so oft. Ja. Nein, äh, ist es nicht, aber der Vorteil dabei ist, wir können auch unter unterschiedliche Hersteller und Generation von Batterien äh sehen, was gut ist.
Harun, ein Thema haben wir noch, Propagation Safety als neuen Trend. Ja, wird der Zuschauer sagen, was ist das? Erklär mal, warum braucht man das? Was ist die UN 9540A? Ja, ist das was Gutes? Ist das was schlechtes? Äh, gut. Also äh, der OL F40A ist der, würde ich sagen, harteste äh Zertifikat äh oder Test, dass man für Batteriesicherheit machen kann. Der Ziel ist äh, um zu sichern, dass die Batterie bis zu einen Punkt in Thermal Runaway nicht kommt. Und auch in die Fälle, wo die Batterie ins Thermal Runaway kommt, ist die wichtige Sache, dass die Schäden begrenzt sind. Das heißt Cell to sell propagation, Module to Module Propagation und System to System Propagation. Das Design, ja, durch Engineering, Design und alles mögliche, weil obwohl man alles mögliches im Zell machen kann, es ist auch wichtig, dass wir auf die Systemebene denken, damit wir auch bei Batteriebrände alles im System, die extremst selten sind, aber deshalb macht man ja die Norm, weil man möchte ja quasi die Ursache von der Batterie auf einen Zwischenfall ausschließen. Ja, mein Lieblingsspeicher für diese Sendung ist der Quantum. Du hast ein Bild mitgebracht, wo der Test durchgezogen worden ist. Ja, sieht ein bisschen übel aus, aber man sieht äh, der Quantum hat das ja, weil er auch ein bisschen größer ist wahrscheinlich oder und weil weil das weil diese Systeme ohne diese Zertifizierung wahrscheinlich nicht mehr in Verkehr bringbar sind, ne? Ja, also für uns als E3DC kommen wir in neue in einen neuen Markt rein. Das ist der Commercial Speicher und für ähm, mich war es ganz wichtig, dass wir die hstmögliche Sicherheitsstandard haben, weil wir einfach keine Erfahrung bis jetzt auf diese große haben, obwohl wir viel mehrere Zellen gesehen haben. Es ist jetzt ist jede Zell 314 Amperestunden. Drei Zellen sind schon ein Modul von den One. Vielleicht noch mal für die Zuschauer ein bisschen werbewerksam. Die Systeme sind auch, wenn man es nicht hören will, so günstig wie noch nie in dieser Größenordnung. Trotzdem sind sie safe, trotzdem sind sie Thermal Management dauerhaltbar und das muss auch und das hat halt auf Deutsch gesagt 10 Jahre gedauert oder 20 Jahre, bis man jetzt dahingekommen ist. Ja, und das ist der Grund, warum man jetzt auch den Small Commercial und die Arbitrage einfach machen kann, weil sie bezahlbar ist. Ja, aber dahinter stecken wirklich viele, viele Entwicklungs äh Schritte, ja, die auch nicht alle Hersteller in dem Tempo gemacht haben. Ja, das heißt, natürlich gibt's da auch unter uns gute und schlechte, ja, weil wir haben ja nur einen und nicht fünf, ja, die wir jetzt einsetzen werden. Ja. Mhm. Ja. Und äh ich finde das auch ein sehr wichtiger Teil von den Trend, dass wir, also jetzt kommen wir von die Skalierungphase raus und wir gehen in die Kommoditisierung Phase. Und hier das Wichtige ist, der Batterie, der muss einfach laufen und wir müssen den Batterie vertrauen können, dass es einfach weiterhin arbeitet, ohne Probleme zu verursachen. Und deswegen sind solche Sicherheits äh Tests und Zertifizierung dafür geeignet, dass man einfach den Batterie vertrauen kann.
Ja, Maron, ich denke, wir haben sehr, sehr viele Dinge geovert. Wir wollen es auch heute nicht in die Länge ziehen. Ich würde dich bitten, wieder im üblichen Modus äh Stichwort Antwort noch mal zusammenzufassen. Ja, warum? Wir probieren es mal. Eine Sache, die ich von dir heute gelernt habe, ist beware of the Hype. Ja. Ja. Was bedeutet das? Ja, also nicht alles, was in der Presse steht, kommt auch. Sie z.B. Natriumon oder Solid State. Die wichtige Sache ist das verstehen auch äh Investoren jetzt. Also der Geld, das in neue Batteriekämme reinfließt, reduziert immer weiterhin und wir koordinieren und standardisieren weiter auf Camy wie LFP und NMC und insbesondere im Heimspeichermarkt. Was mir persönlich durch die Sendummer klar geworden ist, es geht gar nicht mal so sehr um die Zelle, die jetzt zwei Jahrzehnte im Fokus stand. Es geht um das System und die Systemsicherheit. Deshalb haben wir auch die Wechselrichterarchitekturen und die Mischarchitekturen besprochen. Ja, das kann man glaube ich so sagen, oder? Das heißt, das Risiko Warun ist nicht die Zelle alleinig. Ja, insbesondere wenn jetzt viele Leute Dinge drumherum bauen, um es mal umgangssprach zu sagen, ne? Da gehst du mit, oder? Und es ist ein mega Trend, weil Hybrid ist sozusagen äh das neue normal. Ja, ich finde das keine gute Strategie mit Qualität zu reduzieren, um billigere Zelle reinzubauen, wann diese Systeme 10, 15 Jahre ins Feld rauchen bleiben müssen. Und das sehen wir auch bei Systeme, die schon 10 Jahre ins Feld sind. Ja, ich denke auch, das würde man im Automobil so nicht tun. Ähm, aber die Welt tut vieles. Dann haben wir gesagt, Qualität, Kontrolle ist besser als Vertrauen. Ja, gehst du mit oder? Ohne Analytik kann man nicht ruhig schlafen. Ja. Und insbesondere für uns, wo wir auf andere Hersteller vertrauen, uns gute Batterie zu liefern und die machen das auch, aber trotzdem müssen wir aufpassen. Dann möchte ich noch mal den Wettbewerb loben ruhunen. Andere machen auch gute Sachen. Ja, aber es ist auch unsere Aufgabe ein bisschen aufzuklären. Deshalb machen wir ja die Sendung, ja, dass nicht alles, was äh gut aussieht, auch möglicherweise gut ist. Ja, das heißt äh Beware of the Hype und ähm, ja, du hast mal ein einen Ding gebracht, das hieß Bigger is Better. Vielleicht erklärst noch mal für die Zuschauer, was bedeutet das. Ja, ähm, also in äh die Skalierungsphase haben wir gesehen, dass äh alles in der Industrie größer und besser geworden ist. Äh und äh z.B. Fabrik ist größer geworden, die Volumen von Batterien sind größer geworden. Zu den Punkt, wo China selbst produziert mehr Zellen als der gesamte Nachfrage von Lithiumen Batterien in der Welt. Und der Vorteil dadurch ist der Learning Effect oder die Learning Curve. Das heißt, jedes Mal äh der gesamte Produktion verdoppelt, äh kommt der Preis runter und deswegen ist es ein riesen Vorteil, dass äh die Chineser so viel produzieren. Äh dann sehen wir die Effects auch auf die Zellebene äh, wo die Zellen größer werden. Und das ist auch so quasi eine Armace zwischen die große Hersteller, wer kann der große Zell bauen. Ja, weil das heißt einfach weniger Verpackung. mehr Energiedichte und das kann alles ein Riesenvorteil für Utility Scale sein und das wird jetzt langsam äh Ende letztes Jahr bis zu dieses Jahr der Treiber von den Markt äh, insbesondere gehe ich mit. Wenn die deutschen Netzbetreiber nicht wären, wären wir da schon weiter. Mein Favorit für dieses Jahr, Waron, du kannst es dir denken, ist das Auto als Speicher. Ich freue mich auf die Edison. Vielleicht noch einen Kommentar für die Zuschauer. Abschließend, ist es eine gute Idee, das Auto als Speicher zu benutzen? Warum? Ja, weil du hast auf einmal mehr Kapazität. Das Problem bei Autos oder der klassische Problem bei Autos war, dass du ein Batterie gekauft hast, aber ich stehe so rum. Und beim Edison oder bei V2G hat man das Vorteil, dass du kannst diese Kapazität endlich benutzen. Also bei Batterien hat man kalendarische Aging, was heißt äh durch Zeit verschlechtert sich die Batterie und deswegen äh ist das ein riesen Vorteil, dass man V2G machen kann, weil das heißt man hat einfach mehr Nutzen aus die gekaufte Batterie in dem Auto. Dem ist nichts hinzuzufügen.
Liebe Zuschauer, liebe Fans von E3DC, das war Relevant der E3DC Talk über die Trends und die Zukunft von intelligenten und nicht intelligenten Batterien aller Größenordnung. Ich hoffe, es hat Spaß gemacht. Wenn das so ist, lasst uns ein Like da und bis zum nächsten Mal.