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您好，我是华盛顿邮报情报部门的编辑总监 Louisa Savage，我们现在在达沃斯世界经济论坛，与各界领袖们探讨我们是否正迈入一个新的工业时代，因为人工智能正在与能源、基础设施、制造业等大型、重工业和复杂系统，甚至太空时代相结合。当我们谈论在现实世界中构建宏伟事物时，反复出现的一个问题是如何管理气候变化的风险。因此，今天与我们讨论此事的嘉宾是 Joel Meyers 博士。他是 Acueeather 的创始人兼董事长。Acue 在帮助企业应对天气和气候的复杂性方面已投入数十年。所以我们非常荣幸您能来到这里。欢迎。>> 我很高兴来到达沃斯。那么，请您谈谈我们目前所处的宏观图景。通常，人们想到创新时，会想到软件和应用程序。但随着创新越来越多地进入这些涉及实际建造现实世界事物的庞大成熟产业，无论是电网还是新的制造设施。您所看到的这种气候风险是如何影响其中的呢？嗯，首先，我们的业务主要建立在天气预报的基础上，提供最准确的天气预报，并将这些信息提供给企业和公众，以便他们能够做出更好的决策。如果准确性更高，并且信息或预报沟通得更好，那么我们会发现公司能够做出更好的决策，这会转化为节省成本、减少损失、增加利润，我们已经为企业节省了超过一千亿美元，当然，在过去的几年里，关于气候的问题越来越多。所以我们也正在提供更长期的预报。因此，过去大多数公司都对短期预报感兴趣，有些是中期预报，长达 18 个月，但过去几年里，显然他们正在进行更长远的规划，我们正在向希望展望 5、10、20、30 年后的公司销售越来越多的服务。一个例子是凤凰城，那里现在平均每年有 20 天的最高气温达到 115 华氏度。但 30 到 35 年后，凤凰城将有超过 100 天的温度达到 115 华氏度或更高。这将影响许多事情。空调成本。谁愿意生活在可以忍受 20 天高温但 100 天高温的环境中？可能会出现反向迁移。我可能会从凤凰城办事处听到相关消息，但这些都是正在发生的事情。因此，我们可以为公司提供这类展望和预测，我们也在这样做，以便他们能够进行规划。如果您要投资一个拥有 30 年使用寿命的建筑或设施，它现在可能看起来不错，但 15 年后情况可能会有所不同。您必须考虑到这一点。>> 对。所以这些都是非常长期的项目。它们是巨额投资。很多时候它们是政府、有时是私营企业、有时是合作伙伴关系共同促成的。那么，能否谈谈我们或许可以分别探讨几个不同的行业，以及您正在进行的对话类型和您看到的风险类型。我想先从电网开始，因为这是许多人关心的问题，特别是随着人工智能数据中心的建设开始给电网带来压力。您如何看待电网未来的可靠性，因为一些极端天气事件变得越来越频繁？>> 嗯，我们不是每个行业的专家。我们服务于每个企业和行业。我们与他们谈论他们的问题、他们的担忧、他们的顾虑，哪些天气因素或气候因素可能对他们的规划很重要，然后我们尽力给出最好的答案。而关键在于拥有干净的数据。关于气候预测等的讨论有些是基于模型的，这些模型运行的是传统的气候模型。问题在于，气候模型的准确性远不如预报模型。在我的一生中，天气预报的准确性取得了巨大进步，而 ACU Weather 在其中发挥了重要作用。当然，许多其他人也应获得赞誉，还有许多科学家和大学的研究人员。但我们在天气预报方面取得了巨大进步，原因是这些模型都基于物理学和最新的数学等，并结合了超级计算机，然后由我们的气象学家进行解读和沟通，以便公司做出正确的决定，挽救生命。仅凭 ACU Weather 更准确的预报，我们就挽救了超过 12,000 条生命。我们帮助企业节省了超过一千亿美元，主要是在预报方面。现在，气候模型远不如天气预报模型准确，因为它们不具备所有能力，而且我们缺乏验证。您想要一个未来 30 天的预报模型，并且可以一遍又一遍地进行验证。您每天运行这个模型几次，这样就可以不断改进它们。气候模型，您会做出一个百年预报，但一开始您只有几年的验证数据。所以您可以看到，您不会获得相同的准确性，而且一些预测已经改变。我们进行的研究表明，传统气候模型中的一些假设将是不正确的。所以，这些信息将有助于所有进行任何长期规划的企业，但它对每个企业来说都不同。关键在于理解他们的担忧和顾虑是什么，以及他们看到的问题在哪里。他们是专家，然后我们尽力提供最好的信息，这需要清理数据，因为用于进行预测的历史数据记录并不总是像应该的那样干净。气象站会改变，但会有错误，会有数据丢失。所以我们已经清理了所有这些。所以您必须从最好、最干净、最精确的数据开始，才能获得最好的结果。这就是我们开始的地方，然后我们能够做出这些发现，并在此基础上进行预测。>> 我知道您有数据显示，我们将面临更多的极端降雨事件和降雨方面的考虑。您能否谈谈您对降雨周期发生了什么的了解？>> 当然。所以我们所做的是，我们使用了我们的数据库，在它被彻底清理干净之后，我们选取了全国不同地区的 44 个代表性气象站，44 个地区，以便获得美国的平均值。我们回顾了 1950 年以来的数据，发现强降雨事件的频率正在增加，事实上，过去 75 年里，4 英寸或以上的降雨量增加了 70%。>> 70%>> 70%。2 英寸或以上的降雨频率增加了 23%。但令人着迷的是，降雨量却减少了。自 1995 年以来，平均降雨量每十年下降了 0.9%，略低于 1%。1995 年似乎是一个转折点或奇点，从那时起，平均降雨量一直在下降。所以想想这意味着什么。降雨更频繁，但平均降雨量更少，而且您得到的雨水更少。所以，降下来的雨水都是以更强的阵雨形式出现的。这很有道理，因为气候正在变暖，大气正在变暖。因此，随着温度升高，空气可以容纳更多的水蒸气。>> 所以，有更多的燃料可用。如果您有一个导致上升运动的事件，它会将水蒸气凝结成液滴并以降雨的形式落下，那么就有可能出现更强的降雨。这就是我们正在看到的。但自 1995 年以来，与此同时，我们看到大气中的相对湿度有所下降。这有点令人惊讶，但从物理学的角度来看，这是可以理解的。所以我们发现，平均而言，每十年的温度都在升高约零点五华氏度。所以，在 60 年里，温度升高了三度，也就是将六十年分成三度，每十年约零点五度的升温。这三度大约相当于一点五摄氏度多一点。而这在美国平均而言已经发生了，就人们一直担心的升温而言。这已经发生了，并且还在继续。所以，随着温度升高，空气中能容纳的水蒸气量也会增加。现在还有一点，蒸发是一个冷却过程。非常重要的一点。当您洗完澡，有穿堂风，或者淋浴外的湿度低于 100% 时，您的皮肤会蒸发，您会感到寒冷，因为每克水蒸发需要 540 卡路里热量。蒸发需要大量热量。所以它会引起冷却。因此，当地面开始变干时，蒸发带来的冷却作用就会减弱，而地面从太阳那里吸收的热量会更快地升温。所以，令人担忧的是，随着地面变干，您将面临加速升温，因为可供蒸发的水更少。>> 所以是一个自我强化的循环？>> 自我强化的循环，气候模型可能没有完全考虑到这一点。因此，如果这种干燥趋势持续下去，降雨的效果将减弱，地面会更干燥，因此会更热，它会加热大气。露点无法跟上。所以，您的湿度会越来越低，这会导致更多的蒸发。这将是一个循环，会增加美国的沙漠面积，缩小耕作面积，增加野火风险，所有这些因素都在相互促进。其中一个最好的例子是 1930 年代，也就是 90 年前。所以，从那时起我们就经历了全球变暖。请记住，冰河时代在 12,000 年前结束。我们一直在变暖。所以，在人类开始通过增加温室效应来加热大气之前，就已经存在自然变暖。而且还有一个小冰河时期在 1850 年结束。所以，自然变暖一直在发生。但自 1950 年以来，人类通过燃烧化石燃料对变暖做出了显著贡献。所以，这种变暖现在可能会加速。看看 1930 年代发生了什么。23 个州和哥伦比亚特区。如果您回顾过去 150 年的记录，所有历史最高温都发生在 1930 年代。这些记录至今仍保持着 90 年前的最高温记录，当时非常干燥。您经历了沙尘暴。>> 您认为数据中显示的这种模式，我们是否面临再次发生沙尘暴的风险？>> 可能会，而且当时糟糕的耕作方式也加剧了这种情况。但随着土壤变干，一些尘土会被卷入大气，这是另一种反馈机制。要产生雨水，您需要液滴。您需要颗粒作为雨滴形成的核，以及云滴形成的核。没有它们，液滴就更难形成。当大气中的液滴颗粒过多时，它们都在起作用，它们都在竞争。它们都在争夺水蒸气。所以，您会得到更小的液滴。如果它们太小，它们就不会落下。它们会留在云中。当它们变大时，它们可以落下，落下得更快，这就是雨水形成的方式。如果您去过热带地区，您可能会注意到有时您会从几乎不厚的云中获得一场短暂的阵雨。在沙漠地区，您需要一个厚度是其 50 倍的云才能让雨水到达地面。因此，随着干燥加剧，颗粒增多，空气中的尘土增多，这会加剧干燥条件，这意味着气温会更高，气温越高，蒸发越快。所以，如果这种趋势持续下去，气候可能会发生重大变化。现在，我们实际上只在过去 30 年里看到了这种干燥。>> 对。对。那么，对于农业来说，随着空气干燥和气温升高，其影响显而易见，但请谈谈对工业的影响，对我们国家日益增长的能源供应的影响。根据您刚才的描述，企业领导者应该考虑哪些问题？>> 嗯，每个人都在担心电费的上涨。显然，我们主要通过燃烧化石燃料来发电。显然，核能也是其中一部分。风力涡轮机和太阳能也在努力追赶，以及所有其他替代能源，但它们仍然是主要来源。所以，这意味着随着气温升高，您将需要更多的空调，如果气温加速升高，将需要越来越多的空调。这需要更多的能源，更多的电力，而这些电力是通过燃烧更多的化石燃料产生的。所以，不幸的是，这一切都在朝着同一个方向加速和加剧。>> 当我们想到目前正在进行的关于数据中心选址以支持人工智能的大讨论时。一些大型数据中心不仅需要电力，还需要水。您正在谈论可用水的持续减少。这些数据中心的选址是否应该得到更多考虑，因为我们知道这个国家有些地区正遭受缺水之苦。我们是否应该更慎重地考虑我们将数据中心或其他大型新长期项目放在哪里？>> 您说得完全正确，这也是我们为公司所做的。我在这里谈论的是美国整体的平均情况。但我们发现，对于各个地区、各个地方，有些地区的升温幅度要小得多。有些地区则要大得多。有些地方的干燥程度更高。有些地方的相对湿度没有下降。大气中的水分与温度的升高、水分的增加相匹配。所以，这就是公司可以来找我们并获得针对特定地点的定制研究。但是，仅在美国范围内，从一个地区到另一个地区，与全国平均水平相比，就存在非常显著的差异。>> 那么投资者呢？您认为他们是否正在学会充分考虑气候和天气风险，还是这仍然是您需要向人们解释如何思考的问题？>> 对大多数人来说，仍然需要解释。在人们规划时，这并不是他们雷达上的第一、第二或第三个重要事项，就像我们在预报服务中一样。很少有人知道我们能为公司带来的价值。例如，让我们谈谈医院，我们有很多客户。我们服务了数千家企业，但就龙卷风而言。国家气象局作为一个政府机构做得很好。它是最好的之一。但它提供的龙卷风预警平均约为 8 分钟。我们平均提供 16 分钟。这额外的时间挽救了生命。而且我们能精确到特定地点，所以我们可以更准确、更精确。但重要的是，我们的误报率也降低了 77%。所以，如果医院收到洪水或严重事件的警告，他们需要疏散病人并进行所有这些计划。这可能要花费数十万美元。如果我们能告诉他们，“不，这不适用于您所在的位置。请忽略它。”那将是一笔巨大的节省。另一方面，如果人们面临闪电或龙卷风的风险，我们可以降低声誉风险，最重要的是为病人、员工等挽救生命和减少伤害。>> 这里达沃斯的一个重要讨论话题显然是人工智能，我很想知道人工智能在您这里扮演着什么角色，以及您认为它带来了哪些机遇？嗯，我们在别人称之为人工智能之前就已经在使用人工智能了，那是在 80 年代。所以，我们汇集了来自世界各地的各种天气预报模型，显然包括所有美国模型，还有欧洲模型、加拿大模型、日本模型，以及 192 个模型。我们还将更多天气数据带入我们的设施。我们的总部位于宾夕法尼亚州州学院，比地球上任何其他地方都多。这就是这些数据如何被处理并提供给我们的气象学家和专家。100 位天气预报专家，他们会增加额外的价值。所以，整合的关键在于在预报业务领域使用所有人工智能，同时人类的作用也非常重要。我在达沃斯的许多小组讨论中都进行过这种讨论，因为很多人说人工智能将解决一切问题，而我认为好奇心、判断力以及人类的智慧和经验在天气预报中至关重要，不仅能提高准确性，就像我刚才描述的龙卷风一样，因为这是气象学家通过识别特定的雷达模式等来识别的，而且还能了解背景条件以提供更准确的预报，还能在沟通预报方面发挥作用，这一点非常重要，这样人们和公司才能做出正确的决定。我可以举很多例子，但首先也许我会先举一个例子，然后解释我的意思以及我如何看待人工智能的作用。所以，大约三四年前，在弗吉尼亚州东部发生了一起事件，人们被困在车里长达 24 小时。您可能还记得那场暴风雪。现在，我们比任何人都早预测到了那场暴风雪。我们对此感到非常自豪。而且我们对降雪量的预测比其他人都更准确一些，我认为是多了一两英寸，但每个人都预测到了下雪。每个人都预测到了暴风雪。但 Acue Weather 将其定为“高速公路混乱”。我们告诉客户，“不要将任何卡车或人员送往该地区。”我们提前 36 小时就告诉了他们，因为高速公路上会发生混乱。现在，我们之所以知道会发生这种情况，是因为人工智能不会预测到这一点，因为前一天是 80 度。天气非常暖和，然后突然变得非常冷并下雪。但地面仍然很暖和，雪落下后融化，然后又结冰。所以雪下面是一层冰。卡车发生侧翻。人们到处发生事故。高速公路在 100 英里长的路段上变得无法通行，人们被困在车里长达 24 小时或更长时间。我们预测了影响，预测了降雪的影响，这就是我们所做的。所以人们会做出正确的决定。很多人不……你知道，他们会抱怨，哦，有一次很高……过去他们会避开飓风，或者它没有影响我，就像几年前在佛罗里达发生的那样，当时我们警告说飓风将导致 16 到 20 英尺的风暴潮。现在国家飓风中心说 12 到 16 英尺，但我们说 16 到 20 英尺，比任何人都早 24 小时发出疏散令，因为最高风暴潮达到了 18 英尺，有些人因此丧生。我们挽救了生命，因为我们听取了人们的意见，并根据我们所说的采取了行动。所以，这是更好地沟通信息。这就是我们 100 位气象学家所做的。他们是专业的预报员。其中一些人已经为我工作了 20、30、40 年。他们是沟通天气的专家，以便做出正确的决定。所以，如果我是一名企业领导者，我正在进行一项新项目，或者我正在对现有设施进行重大投资升级，我说，我最好在承诺之前，在动工之前打电话给 Joel Myers。在这些长期大型工业项目方面，我应该问您什么问题，并考虑什么问题？嗯，首先您需要告诉我们的专家您打算做什么。您知道，它将在哪里，会有什么担忧，什么会影响您的业务，然后我们有一个清单要过一遍并进行讨论，然后提供……也许是频率。如果温度降到 10 度或更低会是个问题。所以，现在平均每五年会降到 10 度。20 年后会是什么样子？无论是什么问题，无论是什么困难，然后我们会给他们一个答案。而这项服务的成本与可能的损失或变化相比微不足道。我的意思是，这大约是……千分之一，通常企业告诉我们，投资回报率是 100 比 1 或更高，与我们服务的成本相比。所以，我们对此感到非常自豪，他们经常说，我们为什么以前没想到这一点。所以，底线是，无论今天的条件如何，我们绝对不应该假设在长期投资过程中它们会保持不变。>> 当然。而且它们会有很大的地区差异。在某些地方，气候变化不会那么大。其他地方会有剧烈变化，这很重要。所以，我们的报告，我们的研究是针对全国平均水平的综合报告，但令人惊叹的是地区之间的差异，有些地方已经很干燥，会变得更干燥，而有些地方则不会，当您查看物理学时，这一切都是有道理的。>> Joe Myers，非常感谢您，这非常有帮助，帮助我们理解风险的一个重要方面，因为人们开始考虑重建、建设、升级和通过人工智能改造行业，一些长期投资将真正需要考虑您提出的长期韧性问题。您提出了一个非常重要的观点。在开始时花一点钱进行规划，最终将带来巨大的回报。而且投资回报可能是数百万比一，仅仅是通过在项目开始时做出一个稍微不同的决定。我们很高兴能够在这方面提供帮助。我们已经看到一些公司对我们所做的工作表示赞赏。>> 非常感谢。>> 谢谢。