Sesión 2. Grupos 9811 y 9814

Listo, ya está transmitiéndose. Pues sean bienvenidos. Buenas noches a todos. Muchas gracias por su asistencia. Muchas gracias también por la espera.

Pues vamos a a dar inicio. Les recuerdo estas sesiones sincrónicas las manejamos tipo seminario, es decir, vamos como abordando eh temáticas de la materia del módulo, vamos resolviendo dudas, vamos profundizando sobre eh estas temáticas o incluso temáticas eh conectadas con el módulo para que ustedes se lleven con mayor aprendizaje eh o un conocimiento más enriquecedor.

Vamos a iniciar con alguna duda en cuanto a las actividades. Ya me estoy poniendo al corriente con sus actividades. Una disculpa ahí este han pasado y luego este cositas que no me han permitido ponerme ahí al al corriente, pero ahí voy, ahí voy. Ya tengo calificadas del 914. Ya tengo ahí la revisión. Nada me falta subir este a plataforma la revisión de de cada uno de los trabajos.

Ya han visto ahí, ¿no?, que eh contenido pues ahí bien. Eh, hay que trabajar mucho esta cuestión de de las citas, ya cada vez es mejor, afínenlo, principalmente porque son elementos que para el manuscrito también les van a estar diciendo mucho. Entonces, tengan ahí cuidado siempre tener su eh pues su manualito del de edición del APA ahí este eh a la mano para que eh se acuerden de cómo citar y respetar esas cuestiones de formato. Eh, pero en cuanto a contenido no le veo como mucho mucha problemática. Ahorita lo vamos a aterrizar y vamos a profundizar sobre ello.

Este, hm, entonces, no sé. Bueno, ¿alguna duda en cuanto a las actividades de las que ya hicieron? Vamos a llamarlo así, dudas. Es que se fueron a la tienda como 15 minutos eh sobre cuestiones logísticas. Eh, perdón, les voy a pedir que, bueno, ya silencié yo, pero eh cierren sus micrófonos porque si no pues hay como interferencia o luego nos entramos cosas que no. Entonces, cuidar esa parte por si yo estoy en otra este en otra ventana. No, no, no dejen sus micrófonos abiertos, al menos que quieran comentar algo o hacer alguna participación.

Entonces, eh comencemos con alguna duda, dudas en cuanto a instrucciones, actividades que eh que vienen eh en estos meses. ¿Alguna duda sobre este punto?

Hola, profesor. Soy Andrea.

Hola, Andrea. Buenas noches. Buenas noches, compañeros. Profesor, este, yo tengo duda en cuestionar la infografía porque dice trabajo individual y abajo dice trabajo en éxito. Perdón que luego me confundo.

Este, recuerden, yo les comenté al inicio de las primeras clases que les daba la libertad de elegir cómo trabajaba, ¿no? Obviamente, por ejemplo, el cuestionario de repaso, pues ese sí es individual, ¿no? que contestar, pero las demás actividades las pueden que no rebase de cuatro personas el equipo, no hay ningún problema. Si si prefieren trabajar en la mayoría de las actividades así, adelante. E incluso déjenme ver también para aclarar ese punto. Déjenme ver, déjenme ver. Incluso, ay, esta cosa me anda fallando. Ah, sí, hasta incluso el reporte de práctica. Sale. Entonces, no te preocupes. Ahí sí fue un error mío de de dazos. Este, pero ustedes ustedes tienen esa libertad.

Gracias, profesor.

Ya. A partir de est de para estas actividades, este, va, ¿alguna otra? Bueno, mientras si piensan, si tienen alguna duda, ah, perdón, voy a leer por acá.

Me gustaría eh hablar un poquito sobre las instrucciones del del último trabajo del reporte de práctica. este más que más que un reporte de práctica de que vayan a hacer algo así aplicado, no tanto. Sé que la materia es es uno de los flexibles, pero sí vamos a acercarnos un poquito a cuestiones de de contextos reales. ¿Qué les pido ahí? Que hagan un protocolo de evaluación. La materia tiene que ver con la evaluación en psicología clínica. Entonces, ustedes tienen que seleccionar un caso, digo, una temática, una problemática de la psicología clínica. Aquí yo les puse ejemplos, no no se tienen que clavar. Esas son como lo más común, desafortunadamente son las problemáticas más comunes, pero pudieran escoger alguna otra, alguna problemática del ámbito clínico y cómo harían y generar a partir de de esa sobre esa problemática un protocolo de evaluación. ¿Qué herramientas? ¿Qué procedimiento recomendarían ustedes para evaluar un caso donde se nos está donde el usuario me está estableciendo que hay eh violencia en su contexto, que hay violencia de pareja o que llega y y que establece o ustedes ven que puede que está relacionado con un cuadro de depresión. Esos son ejemplos, son temáticas. Esas problemáticas son sugerencias, no es forzosamente sobre esas. Pueden escoger cualquier otra problemática y trabajar el protocolo. Hagan de cuenta que es como hacer un manual para ustedes, para los profesionales de la salud, de que nos dé eh los lineamientos, los procedimientos, nos señale los instrumentos y nos proporcione los instrumentos para evaluar casos relacionados a estas problemáticas. ¿Sale claro?

Hasta aquí.

Sí, maestro.

Va, no van a aplicar nada, nada más vamos a vamos a hacer un un pequeño documento que este que tenga estos estos puntos. Sale. Va.

Entonces, vamos claros. Vamos. Ah, otro. El cuestionario. El cuestionario que viene, este, la actividad de cuestionario viene, les digo, eh, se va a abrir pronto el 15. La siguiente semana está abierto nada más algunos días, tengan cuidado. Se abre el 15, se cierra el 17. Eh, esas son las fechas para hacer el cuestionario. Está bien fácil el cuestionario. Entonces, nada más es cuidar las fechas. Incluso pues es un cuestionario que sí tiene tiempo, tiene un tiempo establecido para realizarlo, pero tampoco es tan complejo para que ustedes puedan ubicar, buscar en la literatura que que ustedes tengan ahí recopilada sobre el tema y pues ya tengan mayores elementos para responderlo. Entonces, nada más cuiden la temporalidad, por favor.

Bueno, entonces si ya no hay ninguna duda en cuanto a estos aspectos logísticos, vamos a llamarlo así, de instrucciones, eh pasamos ahora sí a abordar cuestiones de contenido.

Este en mi eh orden del día, pues vamos a retomar eh vamos a abordar un poquito para ver cómo eh fueron ustedes. ustedes eh han ido ustedes asimilando la información, por ejemplo, de la metodología de la observación directa y después de los autorregistros, que es de las de las temáticas que han ido ustedes desarrollando y hablar un poquito, quizás, si nos da tiempo, de las últimas de los de las últimas temáticas del del módulo que hacen referencia a esta cuestión de las mediciones psicofisiológicas, ¿no? hasta dónde las usamos, cómo las usamos, si las usamos o no en el ámbito clínico.

Reitero, recuerden el objetivo del módulo. El objetivo del módulo es hablar sobre la evaluación en el ámbito de la psicología clínica. ¿Para qué nos sirve la evaluación? para generar un diagnóstico, para establecer un motivo de consulta junto con el usuario y a partir de tener ese diagnóstico y ese motivo de consulta, generar mi plan de intervención, empezar a ubicar cuáles serían cuáles serán las estrategias de acuerdo al módulo, al modelo terapéutico que yo manejo, que básicamente ustedes lo que el modelo que han aprendido, porque así está el temario, es el modelo cognitivo conductual, ¿no? Sol, es el modelo en el cual se inclina el programa de de psicología de la fescista cala no es el único, es el que ustedes han aprendiendo, pero quizás ahí por algunos profesores han ido conociendo otros modelos, ¿no? humanista, quizás por ahí algún profesor que le sale un poquito de del modelo psico psicodinámico, es decir, de de esos modelos que retoman teorías del psicoanálisis. Este, pero bueno, incluso recu ahí hay una tarea, bueno, una tarea que está pendiente que es la del foro colaborativo. Ya la siguiente semana van a tener los ejes temáticos a desarrollar para que tengan todo lo que resta de abril y todo mayo. Este eh les voy a voy a dentro de uno de los ejes temáticos les voy a pedir que investiguen un poquito sobre otros modelos terapéuticos, ¿no? eh el humanista, por ejemplo, eh el modelo e sistémico y modelos de la de tercera generación para que ustedes tengan otras ideas de lo que de lo de de cómo eh de otros enfoques, ¿no? También se vayan ahí eh empapando un poquito de eso, ¿vale?

Entonces, bueno, entonces esa es la finalidad del módulo y sobre eso vamos a a centrarnos al proceso de evaluación. Pues bueno, yo les pregunto en cuanto a el tema de la observación, recuerden eh este modelo eh estas herramientas de de eh herramientas que tenemos para obtener información, básicamente son del modelo cognitivo conductual. No quiere decir que la observación no se utilice en otro modelo. Se utiliza, pero obviamente la característica y la forma de utilizarla va a ser distinta. Mm.

Entonces, el modelo cognitivo conductual tenemos esta cuestión de la observación. Platíquenme qué entendieron sobre esa metodología. ¿Quién dice yo?

Pues hola, buenas noches, profesor, compañeros. Eh, bueno, eh, se entendieron muchas cosas, pues digo, para no este quizá no alargar. Eh, se entendió evidente el método, las este las diferentes este maneras de eh de hacer la autoobservación, pues de de registrarla. Eh, y lo que me pareció finalmente más interesante de todo es que eh tener un registro eh de estos fenómenos que eh son pues precisamente a raíz de una autoobservación, o sea, a raíz del propio individuo, pues resulta este bastante interesante.

Perdón, perdón, perdón, perdón. No, de la autoobservación, pregunté el método de la observación.

Ah, okay, okay. No, pues entonces ya me perdí. Entonces le paso la la batuta a otro compañero. Digo, también podría comentar, pero estaba yo en el tema de la autoobservación.

Ya que estás aquí, a ver, de la de la observación, ¿qué recuerdas de eh este de ese de de ese instrumento?

Eh, pues bueno, para empezar el el la observación totalmente por por excelencia este eh como método este en cualquier ciencia este y hm pues bueno, finalmente es para eh ver fenómenos, comportamientos, eh se hay diferentes maneras de hacerlo este pues con los propios sentidos primero como seres humanos. este con instrumentos especializados y que pues finalmente eh pues el objetivo es este obtener información que sobre todo posteriormente pues seamos eh capaces de este pues de verificar pues este con una intención, con su debido registro, con el análisis y pues ya.

Okay. H, la metodología es un instrumento o es una, perdón, la observación es un instrumento o es una metodología.

Es un método.

Este, dejé bajo la mano. Eh, bueno, eh, es un método. De hecho, bueno, yo le había presentado el el trabajo. Yo me basé no solamente en la parte de psicología, sino también en la parte de antropología. No soy antropólogo, lo aclaro. Este, pero sí tuve que darme clavadas ahí en la anterior carrera en la parte de antropología, igual para hacer trabajo de campo y demás, ¿no? Entonces la parte de la observación es un método este que está sistematizado, ya lo había comentado, creo que fue Michelle, ¿no? este eh registrar comportamientos, emociones, interacciones entre las diversas eh sí, los diversos miembros de de un grupo. Sí. Este y pues bueno, este se se organiza la finalidad, pues bueno, es describir, es explicar, es interpretar no solamente las interacciones, este eh como tal, sino también eh aquellas conductas que posean un cierto significado. Sí. Eh, hay ventajas y limitaciones como en todos los métodos, ¿no? Eh, las ventajas, bueno, es de que se está en situ. Eh, y ahí pues bueno, se puede ver cómo es este tipo de de interacciones de manera natural. Sí. Eh, pero también hay una limitación y esto está dado por un sesgo tanto del momento en el cual se se está se está dando porque es como una fotografía, ¿no? Eh, y también la otra es la interpretación que le da el el mismo observador. Sí, hecho ahí en el trabajo le había comentado que, bueno, había una observación participante y no participante, ¿no? Una observación, por ejemplo, eh no participante. Vamos a poner, estamos en una escuela y un chicos están en su hora de de este de recreo, ¿no? Y ahí hacemos una observación no participante. ¿Por qué no participante? Porque solamente lo estamos haciendo desde desde el exterior, desde la estamos viendo los toros desde la barrera. Permítame usar esa expresión. Va. Entonces, estamos viendo los toros desde la barrera. Estamos viendo cómo interactúa Juan con Pedro y Pedro a su vez como interactúa con Pamela o con Sara, ¿no? ¿Qué sé yo, ¿no? Y una observación participante es cuando el investigador, investigadora este tiene interacción directa con eh las otras este personas de un de un grupo social, ¿sí? donde incluso este se se este tipo de participaciones, por ejemplo, puede ser para solución de algún problema o la asesoría de de algún problema que se pueda presentar o algún fenómeno en particular, no necesariamente debe de ser eh problema, no es lo que puedo comentar.

Ah, okay, ya me acordé de te comentaba yo en la retro y ahorita lo menciono. Sí, hay que tener cuidado. A ver, en cómo abordamos la metodología observación de la observación. Yo les comentaba, ¿no? Ahorita en esta materia la el temario nos marca eh este tema basándose en el modelo cognitivo conductual para el ámbito clínico. Entonces, el tipo de de la metodología de la observación va a ser muy cuantitativa, vamos a llamarlo así, muy objetiva. Mm. Eh, donde tengo ustedes, por ejemplo, en el trabajo si checan, había un título que se llama codificación de la conducta y registro de la conducta, donde se donde lo que tengo que hacer es a ver cuál es mi conducta base, la conducta problemática que que que el usuario me lleva y me cuenta, ¿no? Entonces, con base en eso, yo tengo que ubicar, ver las características, operacionalizar esa conducta para poder entonces tener de manera sistematizada qué es lo que yo tengo que observar y registrarm frecuencia, intensidad. Entonces, muy cuantitativo eh desde lo que marca el temario, esa metodología o ese tema es basado en esta visión muy eh cuantitativa, muy objetiva, objetivista, porque así lo marca el modelo cognitivo conductual. Y si checan ahí venía todo este un procedimiento muy sistematizado, muy bien ordenado de cómo llevar a cabo la observación. H ubicar muy bien la conducta, definirla con claridad, definirla operacionalmente. Cuando digo definirla operacionalmente son cuáles son las acciones de esa conducta y empezar el registro, ¿no? Hay hay este formatitos para llevarlo al registro, ¿vale? Esa es la parte clínica. la parte y dentro de esa parte clínica aquí sí te habla, ¿no?, de una observación natural, una observación controlada, pero a fin de cuentas tratando de ubicar este estos elementos tangibles, la frecuencia, la intensidad, la duración, lo la observación natural pues es esa que que como tú dices, hago, no veo ahí estando en requero, yo estoy quizás no participando, pero estoy ahí en el requero viendo, ¿no?, cómo se comportan los niños. Mm. Vale, la controlada pues es ya más como de de a ver, voy a crear una situación para ver cómo la persona está ahí este eh actuando, ¿no? Obviamente esas son como más complicadas llevar a cabo o en o en el voy a poner un ejemplo, ¿no? En clínica estoy ahí es un caso donde el papá tiene broma problemas con el adolescente. una observación de tipo controlada es que yo les diga, a mí me gustaría que aquí ustedes me e me me enseñaran cómo se pone de acuerdo, ¿no? Cómo resuelven un problema y ahí que ellos interactúen. Entonces hago una observación controlada porque creo simulo un poquito una situación de la realidad para ver qué es lo que está pasando.

Perdón, eh, perdón, perdón. Eh, a ver, entonces este sí ya ya ya ya para dónde va. Eh, retomando la parte de la escuela, la parte, por ejemplo, controlada es cuando, no sé, van las chicas, por ejemplo, de servicio social o de prácticas de de psicología y solicitan observar la una clase de x profesor o profesora, ¿no? Y entonces están ahí haciendo las anotaciones, cómo es la interacción entre el docente, los alumnos y entre ellos mismos, ¿no? Entonces ahí vendría siendo la parte de control, ¿qué temas se toman? eh eh cuáles son las este eh respuestas eh fisiológicas que se puedan percibir y demás, ¿no? Y la natural, lo que usted comenta es, no sé, a la hora del recreo, este, donde no hay una donde hay un control, pero muy endeble, ¿no? Que es ahí donde están ahí llevando a cabo el este este ejercicio, ¿va?

Sí, sí, sería exa que ya es como algo más espontáneo, ¿no? Que las personas actúan y es lo

Pero yo por aquí, por ejemplo, Luis dice, se requiere instrumentos diseñados. Sí. Se requiere algún instrumento, un eh un material prediseñado para que yo pueda sistematizar la información. Por eso e en en el en el en los apartados de esta unidad habla de esto de la codificación. Mm. Yo tengo que definir, a ver, fumar, la acción de llevarse un cigarrillo a la boca, así este el clásico estudiom porque es lo que me da orden, estructura y me permite tener una visión más eh tangible de la información que tengo. Sale. Entonces, por eso sí de alguna manera sí tenemos que tener ciertas eh instrumentos materiales que nos ayudan a dar esa sistematización.

Perdón. Y y aquí le voy a hacer nuevamente, disculpe por la interrupción. En el caso de la de la cámara de Gessel y aprovechando que usted también, por ejemplo, se mueve en esos ámbitos, ¿no? La cámara de Gessel, por ejemplo, e sería sería controlada, ¿no?, esta este tipo de observación.

Eh, sí, bueno, sí, sí sería más tirado a tener un control, ¿no?, de las variables porque elimino como otros lo que quiero ver nada más la relación de la mamá con el niño, ¿no? vamos a poder como lo que no sé si han leído un poquito de la teoría de Bolby, este, a partir de la teoría de Bolby eh, que tiene que ver con el vínculo, eh, ah, ¿se acuerdan de este caso que hubo y creo que sí lo no recuerdo si lo platicábamos la vez pasada en la sesión del este changuito este monito que que le habían creo que en Japón, en China, no sé, que le habían regalado un un monito de peluche y Lupe. Sí, el chango. y estaba mucho más e esa reacción eh eh de ahí punchen de esa reacción. Eso tiene que ver con la teoría de Bolvin porque Bolvi empezó a estudiar eso, ¿no? Como especies los mamíferos, los humanos conectamos, tenemos que conectar con otro miembro de nuestra especie, ¿no? Que nos va a ayudar a sobrevivir y nos va a enseñar cosas. ¿Cómo nos vinculamos con otros miembros de nuestra especie? La importancia de esas figuras, la figura materna. Mm. Eh, este y por ejemplo empiezan a hablar eso, a ver, cómo es que se van dando esas relaciones entre la figura de cuidado, la materna, los padres con los niños, los cachorros. ¿Qué pasa si esta figura no cumple con las funciones adecuadas? ¿Qué tipo de vínculo se va generando? Y ahí empiezan a hacer una teoría de eso, ¿no? A partir de esa teoría, una de sus alumnas, que se apida a Einwar, realiza una serie de estudios y lo que hace era, a ver, meto al a un a un papá o una mamá con su niño, a un a una cámara de Gesel ahí adaptada para donde hay juguetes y todo. Dejo que interactúe esa ese niño con su mamá o su papá y posteriormente le digo, "Salte y meto a alguien extraño, meto a un investigador para ver la reacción del niño, si llora, si no llora, si voltea a ver a dónde fue la mamá. Mm en ese es como un ejemplo de una observación controlada. Trato de eh tener este eh vaya la redundancia, el control de las variables que yo quiero analizar. Mm. Si checan es muy muy positivista esta visión, ¿no? Así es el modelo cognitivo, el modelo conductual. ¿Vale? Entonces este sí tenemos que tener como una estructura, un orden, instrumentos, bien definidos las variables que quiero evaluar para tener eh una evaluación de esa conducta. Por ejemplo, en el análisis funcional, que es un es un una forma de evaluar desde el desde el conductismo, desde el enfoque conductual, te dice, tienes que tener bien claro las variables, las conductas que que vas a evaluar para que tú tengas una línea base de cómo se presenta esa conducta. Es una línea base que te va a ayudar a evaluar el proceso de la asistencia de la del el proceso terapéutico, ¿no? ¿Cómo va modificando esa conducta? ¿Se eleva? disminuye y eso te va dando pautas de cómo se va dando eh las modificaciones conductuales. Este tipo de lo que nos marca el temario es este tipo de metodología. Esta metodología tiende hacia allá. Ahora, no es la única forma de hacer observación. Mm.

Ahorita Juan Pablo nos hablaba de otro modelito de observación que se utiliza que también lo podemos de alguna forma utilizar en la psicología clínica, pero no desde el modelo cognitivo conductor. Hay otro hay otros los otros modelos llevarán a cabo su proceso de observación de manera diferente. ejemplo, en el en el enfoque sistémico, obviamente, y lo decía, ay, ¿quién fue? Ay, no me no vi que viene Michel, el este la eh la primera compañera que participó este ella hablaba eh ay que se me fue la idea, perdón por tratarme de acordar el nombre, se me olvidó la idea que que dijiste, eh, que es muy importante, no me acuerdo. que la observación es clave y sí es cierto el ver eh el el estar eh bien atento a lo que pasa en eh en la interacción que yo tengo con un usuario durante mi proceso de evaluación, la observación es sumamente importante. Mm tengo que estar atento. Obviamente el cómo lo vamos a hacer va a variar de de modelo a modelo. Ya hablamos un poquito de cómo es esta lógica del modelo cognitivo conductual. La lógica del modelo sistémico es distinta porque su paradigma establece que la problemática o este tiene que ver con las pautas de interacción entre los miembros de una familia. No tiene que ver con los procesos de pensamiento propiamente dicho, sino que de hecho el proceso de pensamiento, la conducta problema es una es un síntoma de un de un problema que está dentro de las pautas de interacción de la familia. Mm. Entonces, lo que yo voy a observar desde el modelo sistémico, así ahorita se lo estoy explicando grand a grandes rasgos, eh, desde un modelo sistémico no es la conducta en sí, sino cómo se se relaciona un integrante de la familia con el resto y cómo se relaciona el resto con el resto de cómo es la el dicen los se dicen terapia familiar, ¿cómo es el la danza familiar? Entonces, por ejemplo, en el modelo sistémico, cuando se trabaja con familia, entra la familia al consultorio y tú estás observando a ver cómo entró, quién, a ver quién entra con la mamá, quién entra con el papá, cómo se sientan, quién se sienta al lado de la mamá, quién se sienta al lado del papá, ves la geografía de la familia y después vas a empezar a indagar ahí, a ver qué pasa, a ver, cuéntenos y y cómo es la relación de fulanito con sutanito, pero vas observando, ¿no? Cuando una el hijo habla, ¿qué reacción tienen los papás? ¿Qué reacción tiene el hermano? Cuando el papá habla, ¿qué pasa con la mamá? ¿Qué pasa con los hermanos? ¿Sí me voy explicando? O sea, la observación de observación va a ser distinta porque lo que voy a tratar de la información que yo requiero va a depender mucho del paradigma en el cual yo esté trabajando. El modelo cognitivo conductual requiere mucha sistematización, tiende mucho a esta cuestión de ser lo más objetivo posible, de identificar conductas, pensamientos, pero así tratar de ser lo más detallado posible. Por eso eh eh los temas que ustedes vieron son de este tipo, que hablan de muchas cuestiones de confiabilidad, de validez de la de esta metodología, de tener estos registros de codificación, de de tener definiciones claras de la conducta. ¿Vale?

Ahora, Pablo nos hacía mención de un tipo de investig y él lo mencionó. Yo abordé este punto desde una visión muy antropológica. Yo más que antropológica lo vería muy ligada a la psicología social, muy ligada a este campo de la y a un enfoque de la psicología social que es un enfoque eh muy sociocultural, ¿no? de esta de esta cuestión de de lo sociocultural, porque la psicología social, bueno, fue eh yo creo que sí, principalmente el área de lo social fue una de las partes que fue, ¿cómo poner así? Cuestionando esta forma de ser muy positivista de la psicología. Dian, a ver, realmente podemos controlar todos los fenómenos psicológicos. realmente eh empezó a y no, bueno, y y este cuestionamiento no no surgió en la psicología, de hecho surge desde las desde la misma física, ¿no? cuestionar si realmente el investigador no interfiere en el fenómeno investigado. Porque recuerden que esta visión muy objetivista lo que intenta es, ah, no, yo soy acá el experto, ¿no? Yo soy el científico, el psicólogo que estoy observando, pero yo no intervengo, ¿no? Esa idea se fue cuestionando en las ciencias y también en la psicología. realmente, a ver, realmente existe esa posición o qué limitaciones tiene esta metodología y surge esta propuesta eh etnográfica que que nace de la etnografía. Ahí sí la etnografía nace de la antropología social y esta metodología que es otra forma de obtener información es una metodología cualitativa. Es una forma de acercarnos al fenómeno de manera cualitativa y es retomada mucho por la psicología social y ya quizás algunos modelos eh clínicos también han hecho uso. la parte, por ejemplo, sistémica también quizás hay unos modelos sistémicos que también que ya tratan como de romper más este de esta visión positivista y quizás se acercan más a estas visiones cualitativas, pero y de hecho el cognitivo conductual no el como tal, sino las de tercera generación también eh ya dejan de ser tan positivistas. Mm. Por ejemplo, la terapia contextual ya no es tan tan así sistematizada y tan objetivista. Ya ya comenzó a tener una una visión más tirada a este a estos, vamos a llamarlo así, estas cuestiones más cualitativas. Pero entonces esta esta metodología de la observación participante donde ya eh se dice, "Okay, la observación participante implica en lugar de te tratar de poner tener esta posición neutral sujeto que realmente no se puede, del investigador, pues para que tú conozcas mejor el fenómeno, participa de él, inclúyete, porque en verdad si hay un impacto, o sea, cuando nosotros observamos a una persona, ya estamos influyendo en cómo se va comportando esa persona. Es lo que cuestionaba mucho esta visión cualitativa. En y en clínica pasa algo. Yo por experiencia en clínica les podré decir, estamos evaluando una a un usuario. La primer sesión no me va a decir todo, ¿eh? La primer sesión me va calando, nos vamos calando. Vamos a ver. extraño, ¿no? Que le voy a andar contando mis problemotas que yo ahí traigo, ¿no? Entonces, obviamente hay un impacto de que está un extraño tratando de evaluar, pues hay una ahí hay un una defensa, ¿no?, psíquica, una cuestión psicológica, híjole, le cuento, o no le cuento pena, vergüenza, este, miedos, eh, porque a fin de cuentas también es enfrentarse con eso, con ese malestar que lleva a una persona a a buscar ayuda. Entonces este cuestión de observación hay que hay que considerar que obviamente lo que observamos en un primer momento a lo mejor no es la realidad total del sujeto. Conforme nos va perdiendo el asco y nos va agarrando confianza, conforme vamos haciendo este juego de rapor y vamos generando un ambiente en en el en el consultorio más a meno, es cuando de repente ya empieza como a soltarnos cosas, ¿no? Entonces, también hay que cuidar que aunque se trata el ser muy objetivo, pues a veces también tiene sus limitaciones.

A ver, aquí antes de darte la palabra, deja que contesto a Viviana. Este Pablo, aquí es donde me crea confusión. Se critica mucho en el ser psic psicólogo ecléptico, pero según la problemática abordar hay evaluaciones en el enfoque cognitivo. Mira, hm, sí hay que cuidar esa parte del eclecticism todo modelo va a tener sus limitaciones. Todo modelo teórico va a tener sus limitaciones. ¿Cuál es la recomendación? Ustedes especialícense en el en el modelo que más les guste, en el modelo con el cual se sientan más cómodos. Conózcanlo bien, sean expertos en ese modelo y obviamente al volverte experto ya podrás ubicar con mayor precisión cuáles son sus limitaciones y sus alcances y a partir de ahí quizás empezar a jugar, ¿no?, a proponer nuevas cosas, a a tratar de novedad, de de ser este de innovar dentro de ese modelo. Mm. Pero si no conoces el modelo, ahí realmente estamos haciendo ese trabajo y hao de aquí, de acá, pues a veces ni vas a saber bien cómo si realmente lo que hiciste, qué fue lo que funcionó de lo que hiciste, ¿no? Por eso sí la parte de la formación es sumamente importante. Especialícense en un modelo, ya después verán, irán conociendo y y tendrán mayores elementos para poder ahora sí este eh ubicar y tener una visión crítica con mayor fundamentar la práctica de de nuestra profesión, ¿sale? Entonces sí, esa es como la recomendación, ¿no? Se no hay que agarrar así al principio de ay sí, de aquí, de acá, no. hay que ir conociendo, especializándose y obviamente eso ya después nos dará mayores elementos. Hale, ahora sí, Pablo, perdón, adelante.

No, no, nada que disculpar, ¿no? También es es importante lo que digan las demás compañeras y compañeros. Eh, bueno, también aquí, bueno, me me salió algo ahorita que Vidi estaba este escribiendo esto, ¿no? Eh, si bien este se puede conocer en eh, digo, en cualquier área de igual de la, ¿cómo se llama? de de las ciencias, eh la parte de la observación, del de la metodología, de la observación y demás, eh paradógicamente se se vuelve uno o tiene uno al paso al tiempo y conforme vaya en la práctica profesional a ser ecléctico, ¿no? Entonces este en ese sentido, pues igual creo que que uno ya conociendo las limitaciones, este va diciendo como que agarro de aquí como que para cubrir acá. Eso es bueno respecto a lo que Vivi escribió. Eh, y en el caso de la observación participante que usted estaba comentando, yo también lo lo he puesto en Boga por esta práctica profesional que tuve en algún momento de la vida. Eh, sí. Eh, al principio también este eh sucede, ¿no? Como lo comentó en la en la parte clínica, ¿no? Y más cuando son comunidades este sociales y a eso no me refiero que vivan en los pueblos, sino pueden ser urbanas, por ejemplo, los chavos banda, que tienen una serie de codificaciones, ¿no? Y que de repente es bien difícil romper, ¿no? Y ya cuando uno logra insertarse, eh, de repente eso puede puede volverse también bastante subjetivo porque no siempre le van a soltar la información, máxime cuando son eh códigos de conducta que eh permiten tener un grado de supervivencia, ¿no? Eh, en el caso de los chavos banda, bueno, me tocó trabajar en algún momento de la vida con ellos, ¿no? Entonces sí, de repente eh sí si sí es sí es bastante complejo, ¿no? Y máxima ahorita con la cuestión del del CEO, del crimen organizado, pues es peor tantito, ¿no? Sí, de repente sí puede puede volverse esto un poquito subjetivo.

A ver, voy a contar esto que mencionas al ámbito clínicom e y que quizás los libros no los dicen como tal, pero y de hecho aplica para cualquier modelo que nosotros usemos. Algo que eh debemos de cuidar mucho al trabajar en lo individual o en lo familiar, este en consultorio en el en este ámbito es ubicar bien el contexto de la persona, independientemente de lo de la digo, del enfoque eh del paradigma y del modelo que utilicemos, ¿no? Eh, explorar y obtener información del contexto del individuo. Mm. para que estemos en la misma línea, porque si no va a pasar esto que dice que de repente hay un una dinámica muy específica de la del contexto de esa persona y que pues si no la conocemos no vamos a conectarnos, no no vamos a a tener una un puentes de de comprensión, ¿no? incluso hasta en el lenguaje, ¿no? Entonces sí, hay que tener siempre ubicado eso, hay que estar como informándonos de esos contextos para que eso nos ayude a poder generar esa esa adherencia a a aportar para que la persona se adhiera al tratamiento, se adhiere al proceso terapéutico, porque si no la persona puede llegar a sentirse no escuchadom a pues ni le intereso y le dije algo importante para ella o él ni me peló y a lo A lo mejor no es porque no lo hayamos esperado, sino porque a lo mejor no para no le entendimos al mensaje porque no estamos como en esa línea, lo dejamos pasar, pensamos que algo algo no significativo, pero no. Y eso ya nos generó una variable, un factor donde eh impidió que se se llevar a cabo esta este rapor, este esta adherencia, este clic entre nosotros y nuestros usuarios. M. Entonces, si checan la parte, aparte además de utilizar estas estos instrumentos eh metodológicos, debemos de también cuidar estos otros elementos eh prácticos, el contexto de las personas es muy importante ubicar, ¿no? Yo a chicos que que participan en en los proyectos, luego les pregunto, a ver, ¿y dónde vivía el chavo? ¿De dónde es o la persona? ¿En qué? Ay, es que no le pregunté. Denme esa información y no y después por aparte por chismosos es para ubicar como otros elementos que pudieran influir en la problemática del sujeto. Hm. sujeto no es en aislado. Entonces, va aquí a lo que voy. Recuerden e que esta metodología observacional tiene que ver con un enfoque, un paradigma teórico.

A ver, perdón, perdona. A ver, Luz, explícame más estas esta idea que tú dices. ¿Se puede hacer clic con los pacientes a través de la cultura? No, no necesariamente es empezar a dar terapia. Me da una idea, pero a ver, cuéntamela tú por si.

Ah, hola, profe. Este, hola. Bueno, pues mi idea es como que si estaban hablando como de personas que son un poco renuentes a Okay. Este tipo de de pues terapias, ¿no? Eh, o a o hablar o a ser este un poquito más flexibles a la hora de que se les pregunten cosas, de que rompan códigos. Pero yo creo que ese también es una especie de prejuicio y tal vez llegar con unas ideas de esto va a ser difícil o algo así, no es como que mi idea de cómo se podría dar terapias en sectores donde existe pues una especie de marginación o este Okay. o que son zonas conflictivas, no creo que aquí sí se requieren como de habilidades habilidades del psicólogo para poder hablar con la gente independientemente de sus condiciones de vida. Y muchas de estas personas pues a lo mejor se abrían un poco más a partir de hablar de otras cosas, no necesariamente del problema, sino de intereses, eh de intereses que puedan ser como populares, eh culturales, a través de buscar qué les interesa, qué les llama la atención para formar primero como que esa confianza y ya después intentar este abordar la problemática.

Okay. Sí, más.

Entonces, ya sí, sí la tenía. Iba por ahí. A ver. Bueno, aquí obviamente sí eh hay que cuidar mucho el contexto de donde estemos eh llevando a cabo nuestro trabajo profesional, ¿no? Por esta, por ejemplo, ahorita vamos a centrarnos en la clínica, ¿no? Sí. va a ser muy diferente la eh cómo va a ser la dinámica de un psicólogo con un usuarios eh en contextos eh como eh nos mencionabas marginados, que en contextos eh de clase media o que en contextos de una escuela privada así de carísima, ¿no? Cada uno va a tener sus condiciones tanto favorables como desfavorables, ¿no? Es a lo que voy. Por eso les decía, no no descontextualicemos al usuario. Hay que tener como un panorama claro de dónde viene y no estoy hablando geográfico, ¿no? Sino cultural, como tú lo mencionas, dónde está el usuario, para que podamos eh Primero tú mencionaste algo importante y eso aplica para todo. Un una regla ética profesional es cuidar nuestros prejuicios. Mm en cualquier lado, ¿eh? Ah, es que porque es pobre este y está en estas en estos contextos ya es un chavito que desmadroso y que va a ser bien complicado. Eso es un prejuicio. Hay que primero conocer a la persona o al revés, ¿no? Ay, no es que porque ya tiene dinero va a ser prepotente y ese es otro prejuicio. Entonces, en todo momento en la parte de nuestra actividad de atender a otro ser humano, tenemos que cuidar mucho. Dicen dejar de lado. Quizás es muy difícil, pero tener presente qué juicios de valor tenemos en relación al contexto o a las personas a las cuales yo le ofrezco mi servicio para no prejuzgar, no estereotipar, porque si empezamos así ya nuestro trabajo va es inadecuado. Bien, ese punto. Muy bueno.

Firma, no te no me bajes la manita, perdón, ya te había visto. Sí, perdón. Buenas noches. No encontraba el botón del micrófono. No te preocupes. Sí, gracias. Eh, bueno, yo tengo una idea asociada a lo que comentó el compañero Luis. Eh, su idea, bueno, me suena lo que se maneja en la didáctica en la actualidad en cuanto a este desarrollo de habilidades y la observación del contexto de los pacientes. ¿Por qué? Porque aunque se supone que una persona que acude a terapia tiene identificada esa necesidad de la terapia o reconoce o busca eh se supone, vaya, la persona está convencida de que la terapia va a funcionar y que todo lo que va a hacer le va a beneficiar, pero pues tal vez no siempre sea así o no lo podemos dar por hecho. Entonces, bueno, asociando esto a la didáctica, es como cuando se busca que los estudiantes se interesen en el o que si no muestran interés en un tema, se buscan estrategias para que el tema les resulte atractivo y digamos convencerlos de que es algo necesario, ¿no? Vaya, el desarrollo de las competencias. Eh, no sé si por ahí va como la idea del compañero y puesciendo esto a los contextos en lo cognitivo conductual y pues a lo de la autoobservación, ¿no?, que es lo que como inició la otra, pues creo que es muy importante el considerarlo. Sí. y pues para que el paciente esté convencido de lo que está haciendo y pues aplicar una de tantas estrategias, ¿no?, como la autoobservación, pero brindando como una estrategia definida para que la persona lleve a cabo su proceso de autoobservación. Yo me he fijado que mucha gente de hecho, hace la autoobservación porque cuando conversan sobre alguna circunstancia o alguna situación generalmente problemática, suelen decir, "Es que yo me he fijado que pasa esto, esto y esto." Y lo relacionan con otra cosa. O sea, hay como un proceso informal de autoobservación, ¿no? Entonces, tal vez sería bueno pues brindarle al paciente en este caso un como una guía, ¿no? para que puedan hacer una autoobservación, pues de una manera como más sistemática y más más funcional, ¿no?

Okay. A ver, van saliendo como muchos puntos ya estamos como conectándolo con otras otras de las herramientas que tenemos en psicología desde y no incluso no es exclusivo de, reitero, estas herramientas, la observación, la autoobservación no es exclusiva del modelo cognitivo conductual o del modelo humanista, no. cada modelo lo va lo la va a llevar a cabo de acuerdo a sus lineamientos eh teóricos. Mm este, per a pero voy por porque también se me había olvidado como eh hacer mención y platicarles de de hm de un trabajo que se hizo a través de cuestiones artísticas con con chicos. Eh, Luis mencionaba, ¿no?, es que a veces pues quizás en ciertos contextos pues y con los adolescentes pasa mucho, pues entrarle a la a la problemática pues no es así, quizás no sea el camino, ¿no? Le tenemos que entrar de

manera indirecta para que en ciertas condiciones pues las personas puedan como empezar a hablar de la de las cosas que le que les lastiman. Eh, e incluso estaría conectado con esta cuestión de la motivación, ¿no?

Realmente todos los usuarios van motivados a a a consulta, ¿no? Los adolescentes en su mayoría van a ir con mucha resistencia. Muchos a veces hasta son mandados, no es que vayan porque quieren irlos, la escuela, el lugar los manda, ¿no? Entonces también uno de nuestros trabajos y ya lo había comentado, es generar promover esa adherencia del usuario al tratamiento en el ámbito clínico, ¿vale?

Podemos usar mano de eh estrategias que no sean propiamente, vamos a llamar así, terapéuticas, ¿no? Esta cuestión lúdica, esta cuestión artística, quizás por ahí va a ser un medio de empezar a generar esa adherencia con con el usuario. Sí se vale, sí se puede.

Eh, con adolescentes me ha tocado. en adolescentes y con personas privadas de su libertad, que ahí hay mucha bronca para que puedan conectarse en un proceso terapéutico. Eh, la parte de trabajos artísticos, eh, principalmente artísticos ayuda mucho. Es una forma como de darle chance a la persona que a que trate de conectarse con ella misma, hacer ese proceso de autoobservación o de introspección. Hm.

Me tocó conocer un trabajo para eh abordar la cuestión de violencia eh en jóvenes de un barrio así como de esos este eh de rudos y y fue más que un trabajo clínico, podríamos hablar de un trabajo comunitario, ¿no? De la psicología comunitaria, fue talleres y lo que hicieron ellos es a través les enseñó la técnica, ay, ¿cómo se llama? Se me olvidó el nombre de que van haciendo para como la película de Caroline que hicieron, que hacen los muñequitos y lo los van moviendo y se van grabando y para que ya al final esa. Gracias.

Les enseñaron esa técnica a los chicos, h trabajaron el taller. Te estoy enseñando esto. Bueno, ya que supiste, ahora sabes qué, hazme una hazme un un cortometraje que hable sobre violencia con lo que tú aprendiste. Y ellos empezaron a hacer, hicieron su película, su cortometraje, donde narraron parte de sus historias, o sea, de manera indirecta conectaron con lo emocional a través de la creatividad, como dice aquí este Emanuel, por ejemplo, esto es esta postura ya la utiliza mucho las las eh los enfoques de tercera generación dentro de la psicología clínica. utilizar la narrativa, la creatividad como para conectar con lo con lo emocional. Mm.

Eh, pero sí lo podemos trabajar desde una cuestión comunitaria como los talleres, como esta estas actividades dentro de un de de un grupo de personas o lo podemos trabajar desde la parte clínica que es el trabajo uno a uno, ¿no? En ambos contextos, en ambas áreas, se puede echar mano de otras cuestiones que, como decía Luz, no es que sea, no le estamos, no estamos usando quizás herramientas formalmente terapéuticas, ¿no? Pero si estamos utilizando estrategias para que la persona comience a conectarse con eh eso que le lastima, ¿no? Eso que le causa malestar.

En el caso de las adicciones, eh, miren, eh, hay un modelo y creo que sí lo comentábamos la vez pasada, si no ahorita pues ya se lo reitero, eh, para tratar de trabajar mucho esto de de la motivación, de la adherencia. Este modelo se se conoce como las entrevistas, la entrevista motivacional. Este es un protocolo de evaluación, pero al mismo tiempo es un protocolo para empezar como a jalar al a la persona a a al al proceso terapéutico. Adicciones es muy complicado, muy complicado la adherencia en psicología. Eh, les cuesta mucho, quizás también hasta por el mismo los posibles daños que ya generaron a nivel orgánico el consumo de la droga. No qui sea imposible.

Una de las cosas que que yo he notado mucho es que se desconectan cuerpo y emoción, cuerpo y casi que cuerpo y mente están eh la adicción duerme las emociones y duerme el cuerpo. Entonces, de repente actividades que que vayan en cuanto a esta parte de de conectarse otra vez con el cuerpo ayudan mucho. La yoga, el ejercicio, actividades de danza, igual cuestiones artísticas son como un complemento que que van como despertando al sujeto, ¿no?, de de ese adormecimiento que la que la droga le generó.

Entonces, eh por eso es que a veces quizás el trabajar las adicciones exclusivamente desde el ámbito de la psicología clínica no nos es suficiente porque este la psicología clínica en sí pues es como mucho la racionalidad, la introspección y muy posiblemente estas personas eso les cuesta mucho en un primer momento. Entonces, esos trabajos complementarios, esos trabajos interdisciplinarios y complementarios con estas otras cuestiones que no son psicología, son otra herramienta más, eh les puede ayudar mucho a conectarse. Obviamente acompañado también de estos procesos eh clínicos desde la psicología.

Sí, hasta aquí, ¿alguna duda, comentarios?

Yo tengo un comentario, a ver si lo si lo digo bien. Este, a veces siento que la psicología conductual eh, o casi siempre nos la pintan como que es algo verbalizado, es como verbalizar, hacer que el paciente verbalice lo que siente. Y en algunas ocasiones eso es complicado. H sobre todo cuando como en la actualidad se nos complica incluso interactuar. entre nosotros, entre pares y preferimos la distancia. Creo que ese tipo de de ejercicios que menciono ayudan mucho a que practiquemos la observación de cómo no necesariamente tiene que ser verbalizado lo que está pasando o lo que está sintiendo el paciente, sino que podamos como a través de esos ejercicios o de esas dinámicas eh aparece estos problemas que trae, ¿no? Cómo escribe, cómo dibuja, cómo este, qué es lo que le gusta hacer. Por eso a mí como tal la psicología conductual pues sí me porque a veces no me gusta tanto, no me gusta hacia dónde van las terapias o cuál es el enfoque que nos piden que sigamos porque siento que perdemos mucha información que el paciente retiene, pero con esos ejercicios a mí me permite como conocerlo más. Okay. Lo que quería llegar.

Sí, miren, aquí es lo que yo les comentaba. Ustedes conozcan ahorita en en la licenciatura es eso, de ir explorando, ir conociendo las diferentes propuestas que hay dentro de nuestra ciencia. M no, yo les digo, no es que no nos casemos con una ahorita quizás es explorar, pero ya conforme ustedes que ya van de salida, ya que digan, "No, ya conocí esta y esta me me empaticé más con este modelito, me conecto mejor con este modelito por X y razón. Ahora, sobre ese modelito me especializo las nuevas eh la actualidad eh eh nuestra realidad actual hablando profesionalmente ya nos exige mayor preparación en nuestro trabajo, nos exige eh estar mejor formados. Eh, de por sí la psicología le ha costado mucho eh eh posicionarse dentro de las ciencias de la salud eh y dentro de muchas otras ciencias. No es que no es una psicología, no es una ciencia, no es objetiva, es subjetiva, no es esto siempre es como esta lucha por mucho tiempo el área de la salud, los médicos, ay sí, el psicólogo, ay sí dice, a ver qué te hace el psicólogo. en los últimos 10 años o quizás menos eso esa visión ha ido modificándose y entonces eso nos eso nos implica a nosotros una demanda de estar mejor preparados, de demostrar que la psicología tiene todo una estructura, un orden, eh una base teórica bien sustentada y que hay modelos que que cumplen con esas características. Y eso implica que nosotros nos formemos mejor.

Entonces, por eso digo, "Okay, ustedes ahorita conozcan." No me gusta este. Este sí me llama y sobre ese me especializo. Lo que sí les lo que sí les les pido eh o o sería como una obligación ética es que se sigan formando y se sigan especializando ustedes en la psicología clínica, en la psicología de la educación, en lo que ustedes les guste y bajo el modelo que ustedes más empaticen. Pero sí que cuidemos mucho no abaratar nuestra psicología y y no que no nos ganen luego luego todas estas cuestiones bien que no son psicología y que a veces can hasta la charlatanería de algunas formas de de dar terapia que que a veces ni es terapia, no estoy hablando como enfoques como las constelaciones familiares y cosas así, ¿no? Entonces, por eso ahí es a lo que voy, el modelo que más les guste, pero especialícense.

Ay, iba a decir otra cosa, pero ya se me fue. E Carlos, había un Carlos que había levantado la manita, yo lo vi. Ahí estás, Carlos. Adelante.

Sí. Eh, buenas noches, profesor. Bueno, yo quería hacer un comentario referente a lo que comentaban mis compañeros acerca de la observación. Eh, ya cuando se tiene al usuario eh o cuando se está con el usuario en sesión, creo que una algo que limitaría su observación, digo, creo que es un un punto de de mi observación es cómo reacciona el terapeuta. O sea, supongamos que a lo mejor el paciente le cuenta algo en una sesión y a la siguiente sesión el paciente se supone que ya no debía de realizar esta conducta. y lo vuelve a hacer y se lo cuenta al psicólogo y el psicólogo tiene una reacción como de nojo o de no sé, de desconcierto, igual esa reacción pues va limitando al usuario a seguirse expresando. No sé. Bueno, una observación.

Okay. Sí, sí, ya ya. una una ahora sí que una observación hablando de observación, una observación muy atinada eh que que les digo ahorita estamos viendo técnicas, pero a veces la explicación de la técnica no nos dicen estos otros elementos que hay que tener ahí presentes y con los cuales hay que tener cuidado. Es cierto. También nosotros tenemos nosotros tenemos la responsabilidad de estar atentos de nuestras propias reacciones, de cuidar mucho eh esta la dinámica de la entrevista, de las sesiones para ver cómo nosotros también estamos, obviamente nosotros también estamos influyendo en cómo se está dando esa conexión. Mm.

Entonces, hay que cuidar gestos, hay que cuidar este eh el movimiento corporal, estas estos modismos que a veces seamos, ah, sí, okay, ya está bien, porque a veces eso nosotros decimos, ah, pues es un es un modismo, ¿no? Pero para el usuario le puede significar no sé qué cosas, ¿no? Entonces, sí, muy buena observación, Carlos, de que esto es responsabilidad nuestra, es parte de nuestra labor. como psicólogos, el estar al pendiente de nosotros mismos, ¿no? Mm sale. Y obviamente incluso y no quiere decir que ay no voy a y cuidar de nosotros no quiere decir de híjole, tengo que ser este con mi cara así inmutable de que aunque me digan algo y yo no no no es eso. que si de repente hay una reacción que me generó algún comentario, sea como que la tenga presente y la puede usar en la interacción y en el proceso clínico que yo estoy llevando ahí a cabo. Si eso me causó este enojo, yo lo puedo mencionar, ¿no? Mm. No sé, voy a suponer, me está comentando el sujeto, ¿no? Es que mi mi papá me me agredía y me decía que era un y y me pegaba con el cinturón y luego le pegaba a mi mamá. Y yo de repente eso así me molesta. A mí me empieza a molestar por algo, quizás también por mis historia, no lo sé, pero también. Y obviamente puedo hacer un gesto y me doy cuenta que lo hago. Yo puedo usar eso. Oye, si es que esto a mí por me lo estás contando y me está me está incomodando, me está haciendo sentir enojo. ¿Tú cómo te sientes? Y eso en lugar de que en lugar de que si si yo lo dejo pasar y en lugar de que se vuelva algo que pudiera como romper, como dice David, el click, a lo mejor el que yo lo abra, lo exprese y se lo regrese al usuario, me va a servir para que yo empatice o les o el usuario me comience a dar más información, ¿vale? Entonces es muy muy buena observación, Carlos. Vale, hay que estar ahí al pendiente, hacer reflejo.

A ver, Diego, explícame esa idea. Es que justo en en otra clase había escuchado que bueno, a partir de la observación justo ver esto si la persona o el paciente está hablando acerca de un tema en específico y vemos que tiene satisfacción o tiene, no sé, que se alegra, ¿no? El el reflejo sería como, ah, noto que el que estás hablando de tu eh perrito te hace sentir eh bien, ¿no? Quisieras hablar de esto o al revés, ¿no? Ah, noto que este esta situación eh te está o te causa cierta incomodidad. ¿Es cierto? O es o incluso, a ver, vi que hiciste un ay hiciste ahí un gesto, ese gesto que es enojo, preocupación para que también aclare, ¿no? Ajá. Sí. O sea, como el hacer este eh o o incluso no, a lo mejor si el paciente empieza a decir eh eh no es que la relación con mi con mi hermano nunca fue buena y demás, ¿no? pues da cierto eh pausa hasta que él se detenga y decirle eh a ver si no estoy yo entendí o tú dijiste que tu la relación con tu hermano, o sea, volverle a repetir en cierta forma lo que él nos dijo para confirmar o reafirmar esa esa la idea. La idea. Ajá.

Tú haces mención de estrategias que usamos dentro de las entrevistas. Mm. de las entrevistas hay la estrategia que tú haces menciones eh hacer eh resumen, ¿no? Resumirm qué finalidad de de tener clara la idea, de mostrarle al sujeto que lo estamos escuchando, quizás hasta de ver si hay alguna contradicción. Claro. Ajá. Son cositas que vamos como utilizando ahí. Son estrategias dentro de la entrevista. Mm. Eh, esta de hacer reflejo, bueno, yo la ubicaba como con otros nombres, pero pero es la idea, la idea entre notas algo y lo señalas. Ajá. Notas algo para ver, ¿no? O para que te dé más información. Entonces, sí, exactamente. Aquí esa no necesariamente sería tendría que ser de la entrevista. A lo mejor es algo bueno. Es que recuerden que a fin de cuentas la entrevista es la es la técnica reina, ¿no? Siempre estamos en ese diálogo, en un proceso terapéuticom y este pero sí es otra de las de los elementos que que nos ayudan mucho en la en e en en el trabajo clínicom. Vale.

Ay, a mí va a ser otro comentario y se me están yendo ciertas ideas. Ay, ay, ay, espérame, espérame, espérenme tantito antes de que se me vaya. Bueno, ya se me fue, pero quiero tratar de de recordar algo que comentó Carlos y de ese comentario iba a señalar algo. Bueno, a ver si ahorita me viene otra vez a la mente. Eh, adelante, Pablo.

Eh, gracias. Este, me saltó ahorita este el conejo ahorita que usted comentó este que no sé, está usted con un usuario usuario este y que usted puede hacer algún comentario, ¿no? ¿Sabes qué? eh estás charlando acerca de que tu padre, madre te insultaban y a mí eso me está incomodando, ¿no? Este eh bueno, eso se refiere para empezar a a penetrar más en la sique del del usuario para para que él vaya empezando a a soltar más información. Eh, y la otra es qué tanto puede permitirse uno como como profesional eh externar este tipo de sentimientos, ¿no? O sea, que qué tan válido es y y qué tan conveniente puede darse yo al principio quizás no se lo recomiendo. Eso es como ya vas agarrando callo para poder como también este eh manejarlo, ¿no? Mm.

Sí, porque a veces quizás el sentimiento nada más es así como que es como cuando ves una película ay ves una escena que te causa ahí de enojo o tristeza, pues lo puedas manejar hasta ese límite, ¿no? Oyes como un reflejo, como dice, como regresarle, ¿no? Y eso lo tienes que hacer de una forma muy estratégica. Lo haces, como tú dices, para sacar más información, para generar empatía con con la persona. Mm, lo haces con un fin, no lo haces por hacerlom para que el fin es pues que eso que le regreso ayude al proceso terapéutico. Si estoy en el proceso de evaluación me ayude a obtener más información. Si ya estoy en ya estoy en la parte donde ya estoy haciendo intervenciones, estoy eh ayudáol a que modifique ideas, a que cambie formas de interacción, pues lo voy a usar para eso, ¿no? Oye, yo vi, me dices esto y a mí me incomoda. Oye, ¿qué onda? ¿A tu esposa no le pasará lo mismo? Vamos a suponer que estábamos hablando de una relación de pareja, ¿no? No, no, no le sucederá lo mismo que la enoja que tú seas Entonces, no sé si me voy, me voy explicando, lo estás usando de una forma estratégico, como dicen, se este está espejeando, pero no porque usted quiera mostrar lo que le pasa en su vida, sino que Exacto. porque le voy a contar mis problemas, sino porque lo estoy usando una forma una finalidad muy cuando ya sí me esté sobrepasando y que si me eh me ha pasado con algunos en con nos ha pasado esa situación, este de repente dice, "Es que no sé qué, no sé qué decir lo que me dijo me movió mucho, no sé qué decir." Hubo una chica que generalmente más joven de nuestro perfil de ustedes, ¿no? Este, me dice, "Es que profe, estaba estaba haciendo una práctica de evaluación y y hice una pregunta y la señora se me puso a chillar y yo quería chillar con ella." Entonces, lo que hice, ¿sabe qué? Bueno, muchas gracias y me fui este eh porque sí nos puede sobrepasar. Mm. Cuando ya nos esté, cuando el sentimiento, cuando la situación sí ya me haga sentir cosas muy fuertes, es que ahí yo ya tengo que voltearme a ver a mí y éticamente yo tengo que atender, me tengo que atender primero yo, porque a lo mejor ese tipo de casos no estoy preparado, preparada porque me está moviendo en lo personal algo. Pero okay, okay, okay, okay. entiendo esa parte, pero en ese momento que está, no sé, a la mitad de el proceso de de atención psicoterapéutica, ¿qué es lo que qué es lo que hace usted como profesional cuando le empiezan a remover las las tripas y las neuronas por lo que le está contando la los usuarios, no? Eh, desde es lo que lo que lo que hace, ¿qué es lo que se hasta dónde tiene permitido? Sí. y hasta dónde dice, "¿Sabes qué? Aquí estoy, ya no puedo."

Eh, es que va de la mano con eso que te con eso que les menciono. Si el eso ese efecto que estás teniendo en ustedes lo sienten que lo está sobrepasando o que es muy intenso, es una señal como para decir, "Voy a voltear a ver qué onda conmigo, ¿no? Cuidarme a mí." Recuerden que una de las de las reglas éticas es que aquellos que atendemos, los profesionales que atienden otro ser humano, también tienen que estar en un constante cuidado de sí mismo. Si yo no estoy bien, yo no puedo ayudar a otra persona. Entonces, yo tengo que estar lo más estable, quizás tampoco vas a porque eso de estar bien es un ideal, ¿no? yo voy a hacer y no voy a tener problemas y yo manejo todo. No, no, no. Pero estar estable, ¿no? Estar lo más estable. Si de repente hay una situación en mi trabajo profesional que ya me mueve, que me mueve rápidamente, entonces tengo que voltear, qué puedo hacer ya en la situación? Obviamente ahí sí no lo voy a tratar de usar porque si lo trato de usar y lo abro ahí, entonces sí ya no va ya no va a tener un un motivo estratégico y se va a perder ahí todo. Y el riesgo es que yo me voy a vulnerar. Mm. Porque ya voy a acabar chiqueando con la persona ahí, ¿no? Casi, casi. Eso sí, eso es lo que tenemos que cuidar mucho. Si pasa eso, ¿sabes qué? ¿Sabe qué? Pues mire, señor, la entiendo, pero ¿qué cree? Ya no puedo seguir con este proceso. La voy a canalizar. Es un tema que ahorita a mí no no quiero manejar, no estoy en las condiciones de y mejor será eh será es conveniente que usted lo vea con otro y yo le ayudo a canalizarlo, ¿no? Mm. Sale. Entonces, esa es una parte que sí tenemos que hacer. Si lo podemos utilizarm me ha tocado, por ejemplo, si me obviamente también dependiendo ver ubicar las características del sujeto. Si el sujeto vemos que tiene que no tiene esa capacidad de introspección, que que no puede como empezar a tener procesos de reflexión, pues realmente estas estrategias tampoco a lo mejor conviene usarlas, ¿no? Porque a lo mejor de de hacerlo como reflexionar, de hacer que me dé información, sucede lo contrario. Entonces, ¿en qué sentido te lo digo? A mí me ha tocado trabajar, me tocó trabajar con personas eh con rasgos muy violentos, eh con poca empatía, ya con rasgos psicopáticos, ¿no? Quizás no un psicópata así de pel, pero sí con rasgos psicopáticos. Y obviamente las personas el tratar de que reflexionen el que y en ver me habían contado cosas que decías, ay, no, sí, yo me tocó un tipo que agredió muy feo a su pareja y es que y me decía, es que yo no sabía, sentía mucho coraje, pero le estaba pegando. Es que yo la quiero, pero ¿por qué vi? ¿Qué onda con este tipo? A mí me generó confusión, me generó miedo. Obviamente eso no se lo iba a regresar porque sabía que él no tenía esa como capacidad de de tratar de de reflexionar más allá de cuestiones muy simples y prácticas. Su estructura psicológica no le daba para eso o el momento por lo menos. Realmente ahí no le regresé nada. Ahí no usé esta, no usé esta estrategia. Siempre escucharlo, dar como cosas muy prácticas, decir, "Mira, pues ya ves, ¿sabes qué? Pues esto va a incluir que pues ya no puedas recibir a tu visita porque la vas a matar. Quizás era así más directivo, ¿no? Pero obviamente eso depende. Ya estamos hablando de casos así muy extremos, ¿no? La mayoría de los usuarios que llegan a consulta en el ámbito normal este pues sí tienes sí podemos promoverle esa capacidad. Regresamos este punto, ¿no?, que decía, ay, fue una chica, no recuerdo el nombre. Si realmente todos van con un motivo, ¿no? Siendo conscientes de de su problema, ¿no? Pero la mayoría sí tiene unas necesidades. A lo mejor van con mucha confusión y ya tú vas ahí los les ayudas como estructurar su situación y eso sí ya les genera mayor motivación de quedarse a consultan. Quizás ese es eh apariencia es quizás una de es la primera labor que tenemos que hacer como clínicos a veces, ¿no? Ayudarle a aterrizar esa motivación de quedarse ahí en terapia. La mayor la mayoría está así. Ya estos casos, este caso que te digo ya son casos como bien extremos, ¿no? De ya de contextos muy muy específicos.

A ver, Aguirre dice, "¿Qué sucede si en terapia salen cosas ilegales? ¿Qué hace o debería de hacer el terapeuta? Abusos, asesinatos, robos. Eh, y después entonces, ¿cómo se van a abrir a terapia para modificar su conducta si si les acusa?

Okay. Hay una normatividad aquí en México que establece que si un el sector que atiende, que tiene que ver con la salud, hay un identifica acciones que ponen en riesgo el bienestar de la persona o de terceros, esa persona de terceros, se tiene que dar aviso a las autoridades correspondientes. Este, la normatividad sí lo menciona, la bronca es que no nos dice cómo y esa es una situación bien complicada porque sí tenemos que cuidarnos nosotros. La primer regla es que nos debemos de cuidar eso con mucha mesa, con mucha con mucha mesm como tú dices. Bueno, ¿y qué onda? Porque a fin de cuentas también estamos para ayudar, para hacer que las cuestiones modifiquen, eh, y cuidar a las personas. Aquí nos tendríamos que ir con la con la premisa de vamos a cuidar el bienestar de la persona más vulnerable, que más en riesgo está. Mm. Vamos a suponer, ¿no?, que estamos en una consulta con una familia y de repente descubrimos, ahí surge esta cuestión, se abre de que el papá de esa familia ha abusado de sus hijos sexualmente o físicamente. Obviamente hay, por ejemplo, hay una una dinámica muy curiosa en familias donde hay abuso físico sexual, principalmente el sexual. donde es ese abuso eh que ocurre dentro del contexto familiar. El denunciar es muy difícil para la familia. Una de las de las de los factores es que el denunciar va a romper con el sistema y eso le da mucho miedo a los integrantes del sistema. No qui sea el único factor que impide la denuncia, pero es uno de los poderosos de los que está ahí presente. Y a lo mejor en terapia es donde se dio y se avisó. Como terapeutas, como profesionales de la salud, estamos obligados a promover que eso se denuncie, que eso se se se abra, porque si no la el abuso va a continuar. Entonces nos volvemos responsables, ¿no? De de alguna forma corresponsables de de que de si no hacemos nada que eso que el abuso continúe. Entonces sí tenemos que hacer como la mención. Eh, la bronca es que después va a venir toda una desestructuración, por eso es que lo tendríamos que hacer con lo más lo más cuidadoso posible. ¿Qué les recomiendo? Si llegaron a estar en ese caso así como muy grave de que sí tenemos que abrirlo. Primero es que usted que que nosotros nos asesoremos, no hacer nada. Ay, si ahorita voy a salir corriendo y voy a ir a la a la fiscalía o voy a hablar por teléfono y voy a denunciarlo. Primero nos asesoramos. Obviamente lo tenemos tendríamos que hacer lo más rápido posible para cortar con la situación que está poniendo en riesgo a menores, a personas adultas, personas con alguna discapacidad. Los tenemos que que ayudar a a proteger, pero sí traten de orientarse primero, orientarse con otro compañero, orientarse con un abogado para ver cómo llevar a cabo esa denuncia y lo que va a pasar después, porque muy probablemente si yo denuncio, posiblemente después me manden llamar o me pidan algún informe ante las autoridades para que eh se generen las pruebas, ¿no? Que necesita las instituciones legales para poder tomar una decisión. Ahora, ¿qué va a pasar? Pues obviamente va a pasar que el agresor, el que genere la bronca, pues va a tener que recibir ayuda, ¿no? Pero quizás yo no soy el que le va a dar, no se la tendrá que dar alguien más, pero sí tendrá que recibir ayuda, pero la premisa es primero protegemos la integridad de las personas más vulnerables. Si es una bronca ética, si es una bronca, digo, y aparte puede ser una bronca legal también, ¿no? Eh, entonces hay que cuidarnos. Entonces, ante cuando hay un riesgo de la persona que estamos atendiendo o de un tercero, lo más lo recomendable es inción, pues el camino es informarlo a la institución. Ahí como protocolos, ¿no? Yo lo tengo que informar a mi jefe para que el área yo donde yo trabaje pues se se eh eh active los mecanismos que deba de activarm en una escuela, ¿no? Ah, es que descubrimos. Okay. Se tiene que informar a la autoridad y la autoridad tiene que hacer algo. Sale, la institución tiene que hacer algo. Pero yo ya hice lo que me tocaba, ¿no? Si estoy en el ámbito privado, ahí sí pues tengo que asesorarme para saber cómo cómo cuál es el camino que debo de seguir para poder este denunciar esos casos. Sale. Hay que igual con calma, con pincitas, este ver la motivación. Una vez me tocó un chico, yo trabajaba en comunidades para adolescentes y es decir que con chicos menores de 18 que habían cometido un delito. Muchos chicos como de contextos este eh de barrio, de familias criminógenas, o sea, ya tenían al tío, al abuelo, ya tenían historial y todos en cuanto a conductas criminales, la mayoría, no todos. Y llega un chico y no que sí la plática e adolescente me dice, "No, es que yo una vez en el barrio me tuvimos un problema y y ahí pues sí, ya regresamos con el cohete y les tiramos y creo que se cayó un güey. Creo que lo maté y dije, a ver, ahí está. Tengo que él me dijo que lo me decía, "Creo que lo matem a lo mejor lo que me estaba a lo mejor ni era cierto, a lo mejor era esta postura y el chico traía mucho esa postura como y muchos de ellos tienen esa postura de mostrarse muy rudos porque el contexto así se los pide la es que yo no tengo los elementos tampoco, ¿no? este esta persona me dijo que tampoco tengo los elementos necesarios para para quizás poder haber que me que iniciara un una situación. Obviamente eso nada más se marca en el expediente, en el registro. Este chico trajo esta esta historia, narra esta cuestión, se le avisa al al jefe, que la institución sepan. Yo seguí eso, ¿no? Yo ahí hice mi trabajo, ¿no? Informé lo que me narra el sujeto, ¿no? Vale, entonces sí hay que considerar mucho eso, obtener esa parte.

Eh, a ver, Saú, mientras Sí, buenas noches, maestro. Este, en relación a lo que decía eh a la población vulnerable, en lo particular, bueno, por lo que respecta a mi trabajo, en el área donde me encuentro, sí ha sido eh o mejor dicho, me ha tocado ver muchos casos en ese de ese tipo donde eh pues profesionales de la salud, en este caso psicólogos, este, han estado atendiendo niños, este eh mujeres, principalmente niños. Se han dado casos donde este por situaciones de entrevistas e atención pues psicológica, vaya, se ha detectado posibles casos de abusos, eh pues llámese de índole sexual, este, agresiones físicas y demás. Y sí, efectivamente, lo primero que realizan es este pues una denuncia con base a a los hechos que se han encontrado, pero no se señala así directamente de primera forma, puesto que como usted lo dijo también en un inicio, este a veces la psicología no es considerada así como que muy objetiva y en algunos casos pues puede ser así. Entonces, eh lo que se ha seguido en este ámbito es que este de igual forma se este menciona que es una posibilidad, tampoco es un hecho de que pudiera existir ya este detajo decir, "No, pues es que sí, efectivamente esto pasó, esto fue lo que le sucedió. A lo mejor este existen otras cuestiones que pudieran contraponerse o pudieran este reflejarse ciertas conductas que a lo mejor este eh pues no son tan este orientadas a ese sentido de índole sexual o de agresiones físicas. a lo mejor eh ahí se tendría que este analizar de mejor forma para eh pues descartar ese tipo de situaciones y de esa forma igual, como lo mencionó en un inicio, evitar ponernos nosotros eh de lado de alguien en particular y en este sentido caer en un este una situación de complicidad, porque eso ya sería una complicidad. Si nosotros como profesionales no lo denunciamos o no hacemos nada, nos volvemos cómplices, finalmente es un delito también. Y éticamente pues eso también va en perjuicio de nosotros y de la persona a la que le estaríamos eh proporcionando la atención. Entonces, bueno, eso es por lo que respecta al al área principalmente donde me encuentro laborando. Y sí, este, pues hay que tener mucho tacto, mucho cuidado en ese sentido, porque no es cualquier situación eh que se pueda manejar así nada más este como que muy superficial, es muy delicado y este y eso pues también va, ¿cómo se dice?, incidir en la persona a la que este está recibiendo la atención. el servicio.

Sí, hay que ser mesurados, eh, no minimizar, no maximizar la situación, hay que ser lo más este cautelosos posibles, pero si ya tenemos ciertos elementos con mucha sospecha, sí hay que informar. Ah, otra cosa, eh, que tú lo dijiste, yo se los voy a traducir de esa forma, de esta manera. Nosotros no somos para decir si hubo o no un delito, si uno. Eso se tiene que encargar las instituciones eh jurídicas correspondientes. Estamos para informar si observamos indicadores que están poniendo en riesgo o que nos hacen pensar de una dinámica X. ¿Sabes qué? Mira, es que el niño, eh, la mamá me informa esto, me narra esto y el niño yo lo observo con estas características, ¿no? Apático, irritable, dice que tiene problemas de dormir, ya se hace de la pipí, de la popó, ya tiene este enuris, en copr y yo sé que todo eso es indicador de víctimas, eh, porque eso me lo dice la teoría, por eso digo, tenemos que conocer de muchas cosas. Yo indico eso. ¿Sabes qué? Este niño está en riesgo. Hay posibilidad de que esté, algo está pasando con ese niño. Informo. Oye, este niño le digo ya a las dependiendo dónde estemos al a la área correspondiente y esa área es la que se tendrá que encargar de hacer otros procedimientos para que lo que dice Saúl ellos ya sean los que determinen qué está pasando ahí. Y si hay algo legal que que este involucrado se determina eso. Yo nada más informé lo que observé ahí. ¿Y qué qué observo? Posible riesgo de alguna de las personas. Hm. No es así. No digan, "Ah, es que sí el papá lo está violentando." No, no, no. Desmarquen nada más indicadores. Este niño tiene indicadores de haber sido agredido. ¿Quién? No sé. La mamá reporta que el papá una vez lo vio ahí. Es lo que reporta la mamá. Yo no sé si el sujeto lo hizo. Yo no estoy exponiendo lo que vi y la información que tengo. Y esa información me indica, me da indicadores de que hay riesgo en el bienestar de esa persona. Sale.

Ah, Saú, ibas a comentar algo, ¿no? Bueno, es que este se me trabó aquí la la computadora, pero sí, este, nada más. complementar esa parte. Como bien este lo decía usted, las autoridades judiciales en este sentido son las que van a determinar si existió, si existe o está este ocurriendo tal situación. Nosotros únicamente indicamos este las situaciones que puedan estar ocurriendo o los síntomas, por decirlo así. Este, y con base a eso, pues ya las demás autoridades tendrán que hacer las diligencias, no sé, este, investigaciones para determinar y establecer que realmente existe o existió para pues finalmente proceder legalmente en contra de quienes este resulten.

Exactamente. Sí, hay que Pero luego eh mucha mesura, mucha tranquilidad de su parte. Sí asusta, sí asusta, pero no haga nada de forma este eh ahí se me fue la palabita, así de impulsiva, ¿no? Con calmita, oriéntense. También es otra de las partes. Si están en una en una en una institución también oriéntense, acérquense, pregunten. A ver, ¿está el protocolo? conozcan protocolos de actuación ante estos eventos. Mm. Pero sí, en la cuando son casos extremos siempre hay que informar. Salem.

A ver, por aquí dice, "¿Y si tus pacientes te se insinúan todo el tiempo?" Ay, no, el protocolo es cortarles. Eh, ¿sabes qué? A ver, aquí no estás no estamos para que tú me estés ligando, ¿eh? Aquí estamos por un proceso terapéutico. Se puede hacer esa confrontación amablemente, ¿no? O sabes que si vienes a ligar creo que no es el lugar. Y si la persona a la vez es muy insistente, vamos a ver, porque puede haber una cuestión retomando como unas posturas psicodinámicas. Obviamente este se genera un lazo ahí, ¿no?, entre el terapeuta y el usuario. Hemos significar muchas cosas al usuario nosotros, no sé, la figura de un hermano, la figura de un padre, de una madre o la figura de una pareja, ¿no? Que hay esta conexión y esa atracción más como de pareja. Hm. A nosotros nos corresponde cuidarla para ver cómo la manejamos. Hm. Si se puede manejar, si eso lo puedo usar y poner límites y que el usuario también entienda y eso sea parte del proceso. Adelante. Si el usuario no puede o vemos que no va a poder y o que la intención realmente es ya estar nada más para otra cosa, rompemos. Hm. ¿Sabes qué? Yo ya no puedo seguir con el proceso. Hm. Hasta aquí te puedo ayudar, te puedo dar nombres, te puedo decir este canalizar, darte direcciones, teléfonos, un directorio, pero yo seguir bajo esa situación, ¿no? Porque aquí no estamos para ligar. Mm. Sí, ser lo más este directo posible, eh claros posible ante eso. Si dejamos decimos, "Ah, bueno, es que ay, bueno, sí, no, eh por no ser groseros, por no sonar mala onda, por tratar de ser profesionales, a lo mejor lo que el mensaje que le estamos mandando al otro es que ah, no, mira, si quiere, no, ya le dije y si no me dijo nada, entonces si quiere, ¿no?" Entonces es luego luego poner límites, ¿vale? Hay que cuidarnos.

Eh, sí, como dices, ¿no? Es cuid cuidarnos es romper que se la persona se vaya ya en cuestiones más prácticas e por ejemplo en consulta, ¿no? Ya vamos a ser más prácticos. Yo no he sabido, me imagino que ha existido donde algún usuario haya agredido a un terapeuta. Yo creo que sí ha existido. Quizás no ha sido así como este eh no han salido en redes, que ahorita sale mucho en redes o o no ha sido denunciado por parte de los terapeutas. Este, pero muy probablemente sí ha existido, ¿no? Yo no dudo de que exista casos donde una persona, un usuario agredido a su terapeuta de forma verbal, de forma y agresiones, yo creo que van desde lo verbal, lo emocional hasta físicas e incluso quizás hasta cuestiones. Me ha tocado conocer eh me tocó conocer un caso de un violador serial en la ciudad de México que agredía dentistas. No era dentista, agregué su visión era la cuestión del poder, ¿no? De de la figura eh de la mujer y el poder. Por modo operandi descubrió que agredir a dentistas le era fácil. ¿Por qué? porque se le ocurría, conseguía los números de dentistas, ubicaba cómo estaba el consultorio de la dentista, que fuera un consultorio solo, que nada más estuviera ella. Generalmente buscaba en las tardes buscar una cita. Ah, es que me urge, tengo ahí me atiéndeme y ahí les hacía la chillona para que lo atendieran, pero él ya ubicaba que ya era iba a ser el último usuario, el último paciente y es ahí donde las agredía, pero ya planeaba todo, ¿no? ¿Por qué les digo? Les di me voy a casos extremos, ¿no? Generalmente no va a pasar eso, pero no implica que que digamos, "Ah, eso no existe, eso nada más en películas, ¿no? Desafortunadamente, ¿no?" Entonces, ¿qué a qué voy con este ejemplo? a que cuidemos también en nuestra actividad. Si tenemos un consultorio del ámbito privado, pues que el consultorio no esté tan solo, cuidar cómo llega el uso, qué usuarios, cómo llega el usuario, eh cuidar como tener el apoyo de alguien si llegara a pasar algo así. Hm. Eso, eso es como parte de esos esas estrategias muy muy prácticas y puntuales. A mí lo que sí me ha tocado es tener a a usuarios hombres eh con con una agresividad muy contenida, violentos incluso, ¿no? Entonces, a veces cuando se les ha confrontado en la sesión, o sea, algo que les incomoda, que les pega, ¿no? Porque a fin de cuentas se empieza esta parte de ah empieza el enojo. Obviamente ese enojo no hacía a mí, pero lo van a lo podrían canalizar hacia mí. Entonces, me ha tocado dos que tres que ya están bien enojados, están bien frustrados por lo que estamos hablando y me tocó un chico, ¿no? Una fregaderota, no meía como uno o 78, quizás un 80 de chavo así ponchadote, ¿no? Y estábamos hablando algo que le incomod, no recuerdo bien ahorita el tema, estábamos analizando ese punto

Y, y de repente empecé a verlo, ¿no? Él era blanquito y se empezó a poner rojo, rojo, rojo. Le veo las manos y empieza a cerrar los puños, ¿no? Así y empieza a respirar más profundo. Dice, "Ah, canijo, no, este sí ya no hablé. ¿Qué hice? Me alejé de, o sea, hice la parte de de ya no tener ese acercamiento, esa que de repente como para demostrarle atención. Me alejé, no me acerqué a él, me quedé callado, él se para. Obviamente yo así como que dije, "Bueno, cualquier cosa ubiqué la puerta, puedo salir corriendo." Es eso, o sea, básicamente a veces hasta es eso. Yo estaba en unos consultorios que rentaba, había otras personas abajo, entonces dije, "Cualquier cosa pues grito, ¿no?" Y hasta ahí.

Él se para y lo que hace es empezarle a pegar a la pared. No corrí. No le pegues a la pared. Dije, "Bueno, ya si le se lastima, pues haremos algo." Si se lastima, pues haremos algo. Dio dos, tres golpes y envió. Ya. Okay. Estás bien. Te lastimaste, pasó algo. Fue lo la primera cuestión. Ay, a ver, respira, vamos a relajar. Y ya técnicas de de relajación, la respiración diafragmática como para que empezara a regular él y ya a seguirle, ¿no? A seguir con. Ahora, pues, ¿qué pasó? Vamos a tratar de Oye, este sientes que otra vez mejor le paramos y eso lo dejamos, ¿no? Para otra posición. Entonces sí, si hay como que ir cuidando, ser muy observadores en el lenguaje corporal de las personas. Digo, es lo es lo más este eh así como que ay que sí que me sacó de onda, ¿no? Uy, híjole, no. Este, a ver, entonces hay que cuidar esa parte, ¿vale?

Eh, dices por ahí una persona se me acercó y me dijo, "Hay que ubicar también luego a ver por qué me lo quiere decir, ¿no?" Por eso te decía esta parte, ¿no? Luego luego serás impulsivo. Lo que sí hiciste, ¿no? Si te da miedo, mejor sabes qué, lo más lejitos que pueda, ¿no? Y por qué me y si no y si de repente empiezan, ¿sabes qué? Es que le voy a contar algo, L. ¿Sabes? Si es algo que implique, ¿sabes qué? No me lo cuentes porque a lo mejor ni estás en la condición y quieres meterte en eso y se vale también. Mm. Se vale esa parte, porque a veces no sabemos cuál es el motivo realmente de la persona de contarnos esas cuestiones. Que te lo cuenten así de la nada. Yo dudo mucho que realmente haya pasado. Traen otro motivo, traen otra intención de contar. Una persona que te va a contar algo que hizo eh así de ese tipo, ya es en contextos muy particulares y no luego luego la primera.

Eh, a ver, por acá me dice Luis Manuel, eh, ha realizado trabajos de psicología comunitaria. Sabe cómo vincular la labor de un psicólogo conductual en este tipo de trabajos inter. Sí, he realizado trabajos de psicología comunitaria. Este, ah, déjame trabajos de talleres psicoeducativos donde se se utilizaba mucho la cuestión conductual, por ejemplo, este, a veces trabajar en escuelas con padres de familia, enseñamos muchas estrategias conductuales, que la economía de fichas, que el tiempo fuera, como para ayudarles a dar herramientas para establecer límites y cuidar esas respuestas conductuales y hac porque no es una parte clínica, no estás haciendo un taller, una cuestión psicoeducativa. Entonces, esa es como una de las cuestiones que que ahorita me vienen a la mente en cuanto se utiliza esta este modelo conductual o he usado ese modelo conductual.

Este, ay, es que participé en una actividad, en un hay un modelo que dejó de usarse eh, modelo comunitario sobre sobre seguridad, se llama modelo de seguridad ciudadana. Este modelo nace en Italia y tiene que ver con esta idea de recuperación de espacios que el gobierno eh a nivel federal y también a a los locales, por lo menos aquí en la Ciudad de México, ha ha intentado hacer o ha llevado, pero nada más como que una parte del modelo, ¿no? Todo el modelo. Lo una asociación civil eh se en la Miguel Hidalgo fue la No, no es cierto. fue en la ay, no recuerdo qué delegación ahí por por Tacubaya. Este la administración de esa delegación permitió que aplicáramos el modelo, bueno, a una asociación civil que me invitaran a trabajar y se aplicó el modelo de seguridad ciudadana. Ese modelo, les digo, nace en Italia e en lucha de pues los grupos criminales, ¿no? De de una ciudad, no recuerdo ahorita qué ciudad, no recuerdo si fue Palerro. Eh, entonces lo que pasó y lo empezaron los policías, ¿no? Pero es que la gente no me dice, este, ya hay un montón de delincuentes, pero somos poquitos policías, ¿no? ¿Qué hacemos? Entonces estos policías empezaron a acercar a la gente, a entrevistar, a platicar con la gente y la gente les empezó a decir información. No, de dónde estaban los ah que sabes qué, pues el parque no, ya no podemos salir, está bien oscuro, mira, no hay nada, está entonces ahí van y ahí se droga. Y conociendo como la realidad de la gente, comenzaron a crear estrategias en conjunto ciudadanía y estadom. Entonces, por ejemplo, la gente se hizo una campaña para que es ahí donde entra lo de recuperación de espacios, ir a limpiar el el deportivo, el jardincito, eh el gobierno mandó a pintarlo, pusieron lámparas y la idea es que que de la la misma la misma ciudadanía te indique puntos rojos y puntos verdes, ¿no? Y que la ciudadanía y hacer actividades con la ciudadanía para que en lugar de que esos espacios los ocupe la delincuencia, los ocupe el el ciudadano. Y les digo, ese monito si lo tomó, eh se recup desde creo que desde Calderón por ahí se manejó, pero obviamente levan más peso a otras cosas, ¿no? Pero desasafortunadamente, como es en nuestro país, cambia administración y pues los proyectos cambian, ¿no? Y ahí se utilizaba mucho esta cuestión comunitaria, pero quizás no conductualmente, ¿no? Usábamos o no sé si sería algo conductual, ¿no? Realmente era más prácticamente comunitario, porque nosotros llevamos actividades pláticas, este dinámicas, eh hablar de violencia, talleres como para seguir participar a la ciudadanía.

Sí, Luis, adelante. Gracias, profe. Ah, bueno, yo fue el que le hizo esa pregunta porque yo le estaba escuchando en las sesiones pasadas y en esta y usted habla mucho como que convive con esos sectores pues que realmente a veces ni siquiera llegan, yo creo, como a su consultorio, ¿no? Si usted es clínico y tiene su consultorio, no creo que lleguen, sino que usted como que sale a buscar las problemáticas o los o los focos de población, este, por ejemplo, cuando hace el trabajo en las cárceles o en los reclusorios, o sea, siento que esa es como una labor comunitaria, no tanto una labor privada. Mm. Entonces, eh por eso como que me generaba esa idea, porque a mí sí me interesa mucho clase colegión comunitaria, como usted dice, pues estamos en esta carrera y esta carrera tiene esta línea, ¿no? Pero también tuvimos como un proceso en el que vimos otras áreas y dependiendo de pues qué tanto nos interesaba la carrera, vamos viendo también qué otras habilidades tenemos y qué otras cosas empatan con nuestra moral, con nuestras nuestras ideas, con nuestros principios, con incluso con lo que queremos para nosotros, ¿no? Para nosotros no nos podemos desarrollar y también para la sociedad. Bueno, sí. O sea, que que está dentro de lo que queremos para nosotros o qué queremos ser nosotros. Y y bueno, eh a mí me interesa mucho eso comunitario, que es como llevar algo que normalmente está como h dentro de este pues la clase media alta, eh la clase aspiracionista, ya sea clase baja o clase media y los focos donde ya interviene una autoridad, por ejemplo, los casos del DIF, ¿no? que que que es como bueno, aquí no te puedo más que mandar con un terapeuta de nuestro centro, ¿no? Es hasta ahí donde yo entiendo como que funciona la psicología en México. Es como muy limitado y también pues es algo que apenas está dando, pero es como más pop, ¿cómo se podría decir? Sí, por te entiendo. Ajá. Sí, sí, por ahí hay una y hace algunos años esa esa es esa esa observación, ¿no? la psicología, eh, a ver, realmente era que puede para todos este o esa ese estereotipo, porque hace ratito, ya me acordé de un punto, hablábamos, ¿no? Que es que esta parte la de de verbalizar todo y me parece que fuiste tú del del modelo conductual y yo no creo que sea del modelo conductual, yo creo que es un estereotipo de la psicología clínica. Hm. Ay, el diván y que me vamos a platicar y me vas a analizar. Este, y eso es un estereotipom como dices quizás muy muy este iba a decir burgués, pero ese es un término ya más viejito, ¿no? Pero así de hecho, vamos a decirlo, una parte la parte clínica del psicoanálisis fue muy burgués, nació para un para una clase en especial actualmente en nuestro contexto. Ah, perdone. y también pues lo conductual pues fue impulsado por un sistema gringo, por ejemplo, que quería como de alguna forma algo más relacionado al ejército, sea la población en general, hacerlos más productivos. Entonces, pues ya en nuestros tiempos tenemos como un poco más de no no de de libertades y de posibilidades porque pues seguimos bajo un sistema, pero también tenemos como herramientas como el internet eh la búsqueda de de información, de documentos, de textos que nos ayuden como a tomar decisiones propias, a lo mejor no llevarlas a cabo porque pues todo requiere un presupuesto, Todo requiere este apoyos, pero por ejemplo eso de la psicología comunitaria a mí me interesaba porque sí es alcanzable hasta cierto punto, pero sí requiere lo que usted está haciendo o lo que hacen otros profesores, que es el servicio comunitario y acercar acercar la psicología Exacto. como una psicología educativa o algo así. M, mira, porque actualmente ir a ir a ir a terapia pues es muy caro, o sea, es difícil para en nuestro contexto, ¿no? En nuestra realidad es muy difícil ya incluso para personas pagar 200, 300 pesos semanales, pues a lo mejor para muchas personas o lo hacen o comen, ¿no? Mm. Entonces sí, de alguna manera, obviamente tenemos quear o lo hacen o lo hacen, pero no lo pueden sostener el tiempo necesario. Por ejemplo, a mí me ha pasado muchas veces que cuando he tomado, bueno, que me ha tocado hacer la práctica y tomar a a personas que quieren participar, ya han ido a las terapias, pero el tiempo que les dan eh principalmente lo lo conductual y lo psicoanalítico es algo que ya no que rebasa su presupuesto. Sí, se se termina. Ajá. Entonces no llegan al a culminar y se decepcionan mucho de la terapia. Mm. Sí, sí. Hay unas cuestiones. Entonces, hay otras formas de aplicar la psicología que pues de alguna forma acercan y das un granito de área. Bueno, pero eso es como quizás como tú lo dijes, no lo no lo había pensado así como tal. este de la práctica que a la cual me he inclinado en la psicología. Este había como no visto, pero creo que tiene mucho que ver con con mi forma con mi historia de vida, ¿no? Este eh de de estar como muy pegado a esta esta cuestión comunitaria. Mm histe recordar como varias cositas que he hecho ahí en relación a eso, pero va por acá me habían puesto un comentario, pero creo que hasta se fue. Sí, ya se fue. Creo que había sido Aguirre. Había dicho de que los psicólogos habían puesto ahí un Es que los psicólogos hay como una adicción al riesgo. Algo así lo haban puesto en un comentario en el chat, pero ya se me fue. Creo que sí. Sí, aquí ya parece que ya se fue. Bueno, ni modo, me quedé con la duda porque me borraron ese comentario, se arrepintieron de la pregunta. Este, pero creo que tenía que ver y y con el cuidarnos nosotros, eh, tiene que ver con esta parte de una cuestión de nuestra ética profesional es atender nuestro tener un proceso de autocuidad. Entonces, eso también explica, ¿no?, de de qué me mueve, de qué cosas me son difíciles, qué temáticas me son difíciles, qué cosas yo traigo ahí como parte de mi historia. Hay que en la meda de lo posible estar ahí al pendiente de eso para estar lo más estable y entonces eso me va a llevar a una práctica profesional. eh con menos riesgos o menos escos.

Vale, pues bueno, a ver, chicos, ya son las 11, ¿no? Creo que este nos faltó hablar de los autorregistros, ahí medio los mencionamos este pero ya la siguiente sesión vamos a como repasar esa parte y eh también vamos a repasar eh y aterrizar esto de la medición psicofisiológica. Eh, en a mí en lo particular esa parte del temario se me hace medio medio curiosa, eh, porque hay cosas psicofisiológicas que se utilizan más en psicología experimental, experimentos, estudios. En la clínica realmente nosotros no aplicamos las cuestiones psicofisiológicas, pero a veces sí tenemos contacto con, no sé, a lo mejor nos llega un caso donde hay una evaluación psiquiátrica de la del usuario y en esa evaluación psiquiátrica le aplicaron un electroencefalograma, una tomografía computarizada. Entonces, sí hay que tener una idea de más o menos de para qué son esos instrumentos, más o menos qué es lo que nos dicen para pues estar en la misma línea de comunicación con esos otros profesionales. Por eso sí es importante, no es que los vamos a aplicar nosotros, no directamente, pero sí es importante conocerlos porque en algunos casos sí vamos a tener información que surge de eh de la aplicación de estas técnicas, pero que generalmente son aplicadas por otros profesionales. ¿Vale? Bueno, pero ya hablaremos eso la siguiente sesión que si no me equivoco es los primeros días de mayo. Eh, nos toca el 6 de mayo, recuerden, a las 9 de la de la de la noche. Igual ya la información está ahí en el foro de asesorías sincrónicas. Recuerden subir su participación de esta sesión. Si no ha subido la anterior o no han visto la anterior sesión, ahí está la liga para que la vean y después hacer su participación. Es lo único para dejar la evidencia, teniendo las tres participaciones ya tienen el puntaje correspondiente a esta actividad. Vale.

Oiga, este, una una pregunta nada más este de lo que se va a subir de la participación es lo que tratamos y lo que hay algo que a mí durante la sción vimos y a mí me llamó mucho este punto una como un comentario de lo que vimos el día de hoy. Vale. Okay. Gracias. Pues bueno, chicas, chicos, no sé si hay algo más que quieran comentar. Saú, profesor, yo eh bueno, en mi caso, de la sesión anterior, bueno, de la sesión anterior me equivoqué y entré a al este, ¿cómo se llama?, a la plataforma y mandé este para esta sesión, la sesión dos, en vez de mandarlo a la sesión uno. Entonces, no sé si se pueda el vuel Bueno, creo que te dejaba en unos primeros minutos. Creo que ya no te va a dejar, pero si quieres bueno me Ajá. Me di cuenta hace rato de ese error este que había hecho en la participación y bueno, ya se quedó ahí, ya le busqué y no se pudo eliminar. Copien y peguen ese comentario a donde corresponde. Este, eh, si quieren ahí en el foro, nada más recuérdenme. Profe, recuerde que le comenté, Irma dice que pasó lo mismo, este, que me equivoqué, pero ya puse el comentario en donde va y agrego mi comentario sobre la sesión dos. Sí, no, ningún problema. Okay, gracias. Va que va, Olivia. Ahora sí. Sí, profe, yo con respecto a eso, a los a los a mi participación de la anterior este sesión, eh si, o sea, yo estuve presente y puse algún comentario, pero no sé cómo dónde ponerlo exactamente porque no no sé, esa es mi duda. En en los comentarios estos de aquí o en dónde tendré en el foro de asesorías sincrónicas. Ahí lo pongo. Entras al foro de asesorías sincrónicas y hay un debates áreas, sesión uno, sesión dos en la en la sesión correspondiente. Okay. Mira, para más concreto. Okay. Gracias, profesor. Para más concreto, mira, ¿pueden ver mi pantalla? Espér, espéren, espéren, espéren. Espérenme, espérco. Más o menos ven ustedes así, entran al foro, ¿no es cierto? Entran aquí a foros, asesorías sincrónicas y aquí para su comentario de la sesión uno, aquí para su comentario de la sesión dos entran acá. Por ejemplo, este es el que dices, ¿no, Saúl? Este, en lugar de ser aquí, iba en la uno. Nada más aquí hazme la hecho lo voy a borrar. Creo que yo sí puedo borrarlo. Continuo. Ya, yo sí lo pude borrar, no te preocupes. Gracias. Lo tienes que copiar primero, ¿va? Ya, ya lo había copiado, ya lo había este puesto en el correcto. Ah, okay. Mira, aquí ya para Vale, es ahí para que no no se nos pierda, ¿vale? Recuerden queda lo pueden subir, tienen hasta no recuerdo qué día de mayo, pero casi todo el semestre. Entonces ahí no se preocupen por si faltó el primero, todavía lo pueden subir, pues.