Why The Laws of Startup Physics Have Changed | Ben Horowitz Interview

当本·霍洛维茨和他的合伙人马克·安德烈进入风险投资行业时，它与今天大不相同。你可以说，正是他们，而不是几乎其他人，重塑了这个行业，并使其自那时以来取得了如此大的成熟。安德烈·霍洛维茨已成为最重要的机构之一，不仅仅是投资者，而是私人投资领域的重要机构，实现了风险投资领域无人认为可能达到的规模，而风险投资一直被认为是这个世界上一个狭小、微不足道的角落。这次谈话与本最近进行的一些其他谈话相比，有些独特。我试图理解他生活中的塑造力量和影响，以及他认为美国最需要改变的方式。他将此作为他毕生的使命，建立一家能够影响国家成果的公司，不仅仅是在市场的一个狭小角落，而是非常广泛地，甚至在这次谈话中讨论了他与拉斯维加斯警察局等机构的工作，他试图通过技术来降低整个系统的犯罪率。我希望你喜欢这次与本·霍洛维茨的精彩而广泛的谈话。本，我想一个有趣的开始点是，你对国家现状的看法。比如，在 2026 年，你感觉如何？我知道你的使命一部分是直接影响国家的发展轨迹。我们会对此进行很多讨论。是的。>> 嗯，但但首先，你今天如何看待这个格局，这个竞争场？我认为科技行业非常非常健康。美国的竞争力非常好。创业文化非常出色。嗯，你知道，这是我从我的视角来看待的主要事情。如果你看看，我走遍了全世界，每个人都想要硅谷，比如我们如何在英国拥有硅谷？我们如何在法国拥有它？我可以说缺乏的是，他们拥有很多要素，对吧？他们拥有很棒的人才，他们拥有很棒的大学，他们肯定有一个更糟糕的监管环境，欧盟对创业的监管环境越来越差，但存在一个文化挑战，你知道，成功做一些比你自己更伟大的事情，让世界变得更美好，这些都不是年轻人觉得社会重视的事情。因此，如果你正在创业，人们会为你工作并为这样的使命奉献一生的可能性就不是那么大了。而在美国，这真是太棒了。我认为经济状况比人们意识到的要好得多，并且开始看到了这一点。嗯，我们正在，你知道，我们做了很多事情来刺激它。你知道，我们的能源价格更低。我们的监管少了很多。我们的税收制度更加用户友好。嗯，这一切现在都开始生效了。然后，你知道，从我们的角度来看，我认为更大的事情是人工智能，嗯，你知道，它将影响一切。几乎没有你无法解决的问题，你可以说，嗯，我们有真正的机会用人工智能来解决它。它来自，你知道，美国的大问题是什么？汽车死亡。嗯，我们有解决方案。癌症，我们有解决方案。所以，你知道，我们拥有一种可以解决一切的技术，这是一个真正的新现象。>> 而且所有这些，我认为将在未来 12 到 24 个月内以相当大的方式开始生效。你为什么认为 12 到 24 个月是一个值得提及的时间范围，其中一些事情将开始被更广泛地感受到？>> 所有这些现在都开始生效了，你知道，它必须推出，部署。现在，你知道，特别是过去技术的部署花了很长时间。嗯，但你知道，你必须建立基础设施来完成它。所以，就像汽车一样，你需要道路和交通信号灯以及所有这些东西。而对于互联网，你需要，你知道，地下的光纤，你知道，人们拥有智能手机，你需要做很多事情才能开始。嗯，互联网已经在这里了。所以，如果你想使用人工智能，如果你想将其应用于你的业务，你就可以做到。就像没有基础设施需要建立来采用它一样。>> 什么最有可能打断美国正在走上的这条良好轨迹，即我们正在利用技术构建解决方案？最大的风险是什么？>> 我认为是政策。我父亲告诉我的一件事是，一个糟糕的政府，无论你有多聪明的人，无论你有多伟大的文化，无论你的国家有多伟大，都可以毁掉一切。委内瑞拉是世界第四富裕的国家。太疯狂了，你知道，然后，你知道，共产主义，就这样了。你知道，如果你看看欧洲有多少国家，有多少聪明人，却产出如此之少，然后你知道，然后那些陷入共产主义的国家，有那么多像约翰·冯·诺依曼这样的罗马尼亚天才企业家，还有那么多来自匈牙利这样的小国的伟大天才科学家，然后就像，一旦共产主义者接管，它就消失了，就像一夜之间从发明一切到一无所有一样。我认为这绝对可能在这里发生。我们可以禁止人工智能。就像我认为有一些相当激进的提案。上一届拜登政府的行政命令说，未经联邦政府批准，你不能销售 GPU。就像那是一个真正的行政命令，它被推翻了。但我们几乎要退出全球芯片产业了。所以，它是脆弱的。顺便说一句，技术解决方案比政策解决方案好得多。这是另一件事。就像政策解决方案很难让任何事情奏效。嗯，所以如果你想到，你知道，我们可以告诉每个人待在家里。嗯，这有一些极其糟糕的副作用。你知道，结果并不奏效，或者，你知道，我们可以发明一种治愈它的药物，或者一种有效的疫苗。这很难做到，或者像政策解决方案，你知道，关于气候变化的所有政策，你知道，欧洲实际上，你知道，减少了排放，所有这些，但它没有起到任何作用，因为你知道，中国没有减少排放。但如果你建造一个技术，一个真正安全高效的核聚变设施，那么，你知道，那将产生重大影响，我认为总的来说是这样，你知道，警察，比如“削减警察经费”并没有让任何人更安全，技术可以。所以，你知道，如果你真的想改变世界，如果你真的想让它变得更美好，我认为你可以为几乎任何事情构建解决方案。如果你想让世界变得更美好，成为一名企业家从未有过更好的时机。>> 我昨天在纽约和一位当地的餐馆老板在一起，他是最好的之一，他花了好几个小时向我们描述他计划如何利用人工智能工具来改进他的餐馆业务的方方面面。你如何看待所有这些正在改变你想要投资的那些潜在的、有吸引力的大型企业？因为以餐馆为例，Toast 是一家很棒的公司，有很多很棒的公司围绕餐馆软件业务建立起来。这家餐馆老板似乎将能够拥有他自己定制的操作系统，他将不再需要那些东西。嗯，这如何改变你对投资机会的看法？>> 从积极的方面来看，嗯，一切都摆在桌面上，对吧？我认为人们在股市等方面反应过度了，如果你看看现有的软件公司，人们认为，哦，它们都完了。嗯，其中一些公司是极其难以攻克的。就像打败 Salesforce 或 SAP 并不容易。嗯，即使有人工智能，你也会感到惊讶，这需要多么大的努力。话虽如此，确实，你知道，很多这些东西，是的，你可以自己制作，你可以自己做。嗯，这会容易得多。我认为可能有趣的公司的数量大大增加了。我认为我们看到的另一件事是，这些产品比我们过去见过的任何技术产品都要好得多，这些人工智能公司的收入增长速度要快得多，而且有很多这样的公司出现，比如 Cursor，它表面上是一个 IDE，在 Cursor 之前最大的 IDE 是什么？我不知道，但它并不大，而且花了大约 12 到 15 年才达到那个收入水平，你知道，它们在短时间内就达到了超过 10 亿美元的收入。所以这非常有趣。不过，从投资的角度来看，公司建设的物理定律已经改变，这将以一种目前我称之为未知的方式影响投资。所以，如果你看看你曾经经营过一家软件公司，你知道的一件事就是你不能把钱扔到问题上。>> 是的。是的。>> 就像你知道，一个人年是什么？你知道，午餐前有 700 名 IBM 员工。就像那种现象，一切都建立在它之上，因为你知道，如果有人花了三年时间开发了一个伟大的产品，而且他们是用一个小团队完成的，谷歌不会雇佣 2000 名工程师来追赶他们。这根本不可能发生。那是物理定律。现在，如果你拥有数据，并且拥有足够多的 GPU，你几乎可以解决任何问题。而且我们已经看到了埃隆·马斯克在短时间内赶上了那些大型模型。我的意思是，他只是花了很多钱，设计了一个非常好的数据中心，还有一些聪明的工程师。他已经进入了这个游戏，你知道，他进入这个游戏非常快。>> 这在过去是绝对不可能发生的。市场似乎也比我们以前见过的任何市场都要大得多。所以，这会让你以一种与过去不同的方式思考估值和长期价值以及其他事物。一方面，就像，嗯，当你计算长期价值时，如果这个市场不是，你知道，500 亿美元呢？如果它是 5 万亿美元呢？另一方面，嗯，如果有人能追上你呢？这些是我们没有处理过的概念。那么，如果我进来，你们安德烈和霍洛维茨那里有这么多优秀的投资者，你们团队之间的谈话性质，他们正在辩论这些事情，与四年前或某个时候相比，感觉会有什么不同？>> 我会说最不同的事情之一是，当你看看人工智能研究人员时，如果你没有在谷歌、Facebook 或 OpenAI 或 Anthropic 工作过，并且有人给了你数亿美元来尝试构建一个大型模型，而你不是主要人物之一，那么你可能不知道如何做到，因为你无法在学校学到它。嗯，你无法在学校学到它，因为它本质上有点炼金术。你知道，它有点像一门艺术。所以，如果你以前从未做过，你第一次尝试构建一个大型模型就能很好地工作的机会并不大。现在，你知道，人们正在加快速度。公司越来越多。嗯，人们正在学习它。但这就是你走到这一步的原因，从外部世界来看，这看起来绝对是疯狂的，嗯，为什么有人会为一个人工智能研究人员支付数亿美元，或者为一个人工智能研究人员支付数十亿美元？就像，我听过的最疯狂的事情。嗯，如果世界上只有 40 个人呢？>> 而你有一个价值 4 万亿美元的公司。是的，这在一定程度上改变了计算方式。我认为这就是我们当时的情况，因为这是我们第一次需要学术界能够培养的技术人员。嗯，这可能是我认为谈话中最大的变化之一，就是这些人是谁？你知道，我们跟踪他们所有人，你知道，知道他们在做什么，但它非常不同。>> 你的财务团队不会因为重大错误而亏损。它通过成千上万个没有人注意到的微小决策而流失。Ramp 在支出发生之前就设置了支出限制。实时限额，自动规则，零灭火。请访问 ramp.com/invest 试用。每家投资公司都是独一无二的，通用人工智能无法理解你的流程。Rogo 可以。它是一个专为华尔街构建的人工智能平台，连接到你的数据，理解你的流程，并产生实际的输出。请访问 rogo.ai/invest 查看他们。从 OpenAI 到 Cursor 再到 Perplexity，最好的 AI 和软件公司都使用 Work OS，一夜之间就能为企业做好准备，而不是几个月。访问 works.com 跳过不光彩的基础设施工作，专注于你的产品。风险投资界都在谈论幂律。幂律之下的是一种不平等。似乎我们正在发生的许多事情只是在各种方面都放大了不平等趋势。那个价值十亿美元的研究员，最大公司的规模，创造这些公司的人的财富。我认为不平等是美国体制的一个特征，而不是一个错误。但是的，>> 我很好奇你能不能谈谈日益增长的不平等以及与之相关的利弊。人工智能方面发生的事情，我只能说它是科比·布莱恩特效应的延伸，你知道，一个篮球运动员在詹姆斯·J·奈史密斯发明这项运动时，你知道，你能赚到的钱是有限的，因为你基本上是在为能来观看比赛的人打比赛，仅此而已。那就是整个市场。嗯，而一旦你加入了电视和全球观众以及这些东西，你就可以达到，你知道，一个更大的范围，你可以成为勒布朗·詹姆斯，你可以成为亿万富翁，而这在以前是完全不可能的。我认为，你知道，我们第一次看到这种情况是在互联网上，好吧，现在我可以构建一个产品，并且可以非常快速地获得全球分销，然后突然间我就可以变得非常富有，然后人工智能又在此基础上增加了一层，好吧，现在将那个产品变得更有价值，所以谁发明了它，就是那个互联网公司加上加加，所以这会让他们更富有。这是其中的坏部分。我认为好的一面是，从第一天开始，它就完全民主化了，你知道，任何人都可以获得非常强大的人工智能，你知道，任何拥有手机的人，现在世界上大多数人，在这一点上都拥有智能手机，现在你的手机里有了超级智能。所以，这在很多方面是一个巨大的机会均等化器，我认为我们从未见过比人工智能更大的机会均等化器。嗯，因为每个孩子都可以拥有一个超级先进的惊人导师。嗯，所以，你知道，伟大的教育现在对所有人来说都是可及的。所以我认为它是一种均等化的技术，你知道，存在一些不平等的驱动力，这是我从我父亲那里学到的另一件事。他说，儿子，生活并不公平，这是极其好的建议，因为它就是不公平。你知道，无论政府或任何东西做什么，它都不会公平。问题是，如果你创造一个试图纠正它的系统，它并不能让事情更公平。它只是将所有权力转移到运行系统的人手中。斯大林就是这样。齐奥塞斯库就是这样。波尔布特就是这样。毛泽东就是这样。你知道，并非巧合，每一个这样的系统都变坏了，因为它最终只是权力转移。当你想到，嗯，你想要什么？你希望每个人都有机会，你知道，就像，不要给我任何机会。给我一些机会。嗯，这可能不如别人那么大的机会。它可能不是，你知道，一个完美的机会。嗯，但如果我有愿望，如果我有一些能力，给我一个机会成为某种人，在世界上留下我的印记。这样的系统最终会出现很多不平等。顺便说一句，所有系统最终都会出现很多不平等。但你可以系统地尝试给每个人一个机会。我认为人工智能在这方面做得非常好。今天非常流行的表情包之一是，你只有几年时间来获得一些资本，否则你将成为永久性下层阶级的一部分，这是在 Twitter 上使用的短语。我当然同意，你知道，现在每个人口袋里都有最好的律师、会计师、你知道，顾问，这真是太棒了。嗯，但你如何看待这种观点，即因为这样，我们需要的劳动力就少了？如果你一开始没有一些资本，积累资本并崭露头角就会更难。我不一定相信这一点，我只是好奇你如何看待人工智能将给社会带来的挑战。>> 是的，我真的不这么认为。我不认为，你知道，门会关在你身后。我认为，你知道，当你打开一扇新门并打开一种新的做事方式时，机会往往会成倍增长。>> 我们在加密货币上看到了这一点。很多在加密货币上赚钱的人都是那些，你知道，真的没有什么起步的人，他们只是早期接触了这项技术，然后他们就把它发展起来了。所以，如果你有增长非常快的东西，这对拥有少量资本的人来说是获得巨额财富的机会，因为它不需要太多。你知道，如果你以五美分的价格购买了比特币，你做得非常好。嗯，你只需要五美分。你知道，我认为这就是这些呈指数级增长的事物的本质。你知道，特别是如果你创造了一些东西，我也认为，你知道，劳动力市场的东西，我认为人们的反应好像它非常可预测，而它根本不可预测。所以，如果你看看世界历史，你知道，以及自动化，这就是它。它是一种自动化技术。自农业时代以来，我们一直在自动化事物。在那些日子里，我认为美国 95% 或 96% 的工作都是农业。几乎所有这些工作都已被消除。嗯，而我们现在拥有的工作，从事农业的人甚至不会考虑是工作。所以，就像我们能够想象人工智能将能够实现的所有工作一样，你知道，坐在这里，你知道，我认为这很低。我认为对更多创意工作的需求将大大增加，而对为创意人员处理工作的需求可能会在某些方面下降，但即使我对此也不确定。你知道，我们有图像识别，2012 年的 ImageNet，然后是自然语言处理，2015 年的 BERT 和所有这些，然后你知道，ChatGPT 是 2022 年，然后，你知道，所有的工作岗位在哪里？你知道，为什么它还没有发生？你为什么如此确定它会发生？你为什么如此确定不会创造新的工作？我认为它不像人们所说的那么可预测。你如何描述你未来 10 到 20 年的雄心壮志的性质和范围？>> 我学到的一件事是，嗯，我有一个导师，他是一位非常伟大的 CEO，名叫安迪·格罗夫。嗯，他是英特尔的 CEO，他以其标志性的举动，将公司从内存业务成功转型到微处理器业务。他可能是我们最伟大的科技 CEO 之一。嗯，他曾说过一件事，你知道，从某种意义上说非常明显，但我认为它也很深刻，那就是如果你是行业的领导者，那么行业的增长就取决于你。嗯，就像你必须扩大市场，没有人会这样做。嗯，所以当我想到这家公司时，我经常从这个角度思考。美国之所以是美国，而且有很多关于此的叙述，但我想事实是，我们赢得了工业革命。我们确实赢了。我们有亨利·福特，我们有托马斯·爱迪生。我们有伟大的企业家。他们建造了伟大的技术。技术带来了军事优势，带来了经济优势，带来了文化主导地位。这一切都不是偶然的。如果我们没有所有那些发明，没有所有那些公司，嗯，这导致了，你知道，从赢得第二次世界大战的一切，我们就不再是我们了，我们会变成别的东西。我们不会是美国。所以，我们又在那里了。就像，这是工业革命的同等变革，就如何运作一切，政府，社会，企业而言。你知道，我们要么是该技术的领导者，该技术的提供者，要么不是。如果我们不是，我们就不会是经济超级大国，军事超级大国，文化影响力，世界标准，就像我们现在一样。至少我认为那会很糟糕。我认为，你知道，美国对世界一直很好，也一直很好地给人们机会，就像我们之前谈到的那样，所以我们在其中的作用，你知道，你知道，尝试谦虚地扮演这个角色，但我们的作用是，从政策角度，从资金角度，从帮助人们建设的角度，确保下一批伟大的公司来自美国或盟国，我们的核心抱负是尽我们的一份力量来帮助实现这一点。>> 我想问一些实现这一点所需的要素。嗯，但只是作为一个快速的题外话，关于安迪·格罗夫，他的书令人难以置信。就像每个人都应该读《高效能管理》。嗯，他身上有什么，你从他身上学到了什么？就像你看到他做了什么，影响了你的思考或行为方式？>> 嗯，我受他影响太大了，甚至很难具体说明。但《高效能管理》，你知道，我实际上写了新的前言，嗯，我实际上认为那是我写过的最好的东西，就是《高效能管理》的前言。嗯，我写那篇前言的原因是，嗯，你知道，那是我最喜欢的书，我写了《艰难的抉择》基本上是为了成为它的更新版本。但《高效能管理》中他做得非常好的事情，我试图，你知道，做我自己的版本，你知道，管理的概念很容易，就像你需要八年级教育才能理解管理。它不像物理学。它很简单。嗯，但它的心理部分极其困难，特别是对于年轻人来说。你知道，它非常具有对抗性。你必须透过你正在进行的谈话来审视整个组织。你有时真的必须保持困惑。整体的利益高于个人的利益。嗯，所有这些事情都非常复杂。他对我的最大影响是，我试图不仅吸收它，然后以一种更现代的方式来讲述它。我去看他。他墙上有一个奖项，上面写着，你知道，就像，1992 年的英特尔圣克拉拉工厂的年度最佳经理。我问安迪，我们是世界上最伟大的 CEO，为什么他们给你颁发圣克拉拉工厂的年度最佳经理奖？他说，“哦，天哪。”他说，“你知道，圣克拉拉一直是英特尔最低质量评分，最低评分的工厂。”所以我当时就想，“我要去和他们谈谈。”所以我去了，他说，“我带了一卷卫生纸，把它放在我的桌子下面，我的椅子下面。”你知道，我说，“你什么时候才能让这个工厂达到标准？”他们就开始说各种胡话，胡话，胡话，胡话，胡话。我伸手到椅子下面，把所有卫生纸都拿出来。我说，“打扫干净你们的烂摊子，然后告诉我你们什么时候才能达到标准。”两个月后，他们就达到了标准。而且之后他们一直是评分最高的工厂，你知道，就这一点而言。嗯，所以他们给了他年度最佳经理奖。>> 你第一次经历他成功的教训，即管理中这种对抗性的、心理上困难的方面是什么时候？你如何鼓励其他人去，去品尝一下？你不能只是读到它，显然。>> 创始人会发生什么，就是你现在发明了什么。我必须建立一家公司。你不知道你在做什么，你会犯错误，然后这些错误真的会给公司带来损失，你会失去信心，这会导致你犹豫，而这种犹豫会导致失败。所以，要么公司犹豫不决，要么他们变得非常开放。这些人对团队和高管的意见都非常开放，但你知道，团队没有完整的背景。只有领导者才有背景。所以，即使他们比你聪明，你仍然可能拥有更好的判断力，因为你拥有所有的知识。嗯，但你知道，他们会推迟，然后如果你推迟给为你工作的人，那就会造成一种奇怪的政治局面，因为人们会填补真空，你知道，你没有做决定，我来做决定。然后这对其他人来说感觉就像政治。所以，这就是人们遇到的模式。所以，你知道，你真的必须建立足够的信心来面对这种对抗。顺便说一句，最困难的版本是重组。因为重组基本上是你重新分配权力，以使公司更好地运作，以便沟通更好，冲突更少。但会发生的是，一个非常优秀的人，你已经认识了很长时间的人，会失去权力，他们会非常生气。嗯，然后如果你为了让他们保住权力而妥协组织，那么你就把权力从那些辛勤工作的人重新分配给了高管，这简直是一场灾难。所以，人们总是不想进行这种对抗。他们不想告诉那个人，你看，组织在这里。你帮助我们到了这里，但你必须在这个新角色中感到高兴，否则就完了。当你年轻且缺乏经验时，你知道，告诉他会很痛苦，但我不知道这是否会帮助我进行这次重组，因为我没有足够的经验来知道这一点。我以前从未做过。所以，我将选择已知的，避免伤害，理论上的避免伤害。嗯，那时你就毁了你的公司。嗯，嗯，这就是模式。而且，你知道，我总是尽我最大的努力，就像用我的经验来指导他们一样。>> 你很幸运，当你开始 Andre 和 Horwitz 时，你和马克都有大量的运营经验，而且是合作过的。>> 是的。作为 CEO，我仍然不知道我在做什么。>> 说得对。>> 他也不知道他在做什么。就像他现在的想法，如果你问马克关于管理，他现在与他实际所做的截然不同。嗯，而且如果你谈论太多，他会生气，因为他说，“我得到了如此糟糕的建议。他们告诉我雇佣所有这些人。”你认为他最不同的是什么？就像他会说什么，或者你观察到他最不同的是什么？>> 我只是觉得他比他以前更控制自己。就像马克是一个非常情绪化的人。嗯，他比那时更控制它。嗯，就个性而言。他过去是零或一百，对吧？所以他会充满情绪，就像我们在做什么？或者，我什么都不说，但中间什么都没有。>> 我对你的公司最不了解的一件事是，我不知道是三天、三个月还是三年。>> 我很想听听你是如何思考这家公司刚起步时的业务的。当然，我会回到它现在是什么样子，以及你提到的那些帮助你实现你想要的影响的要素。但是，嗯，这个世界上有很多令人难以置信的部分。硅谷，华尔街，你知道，这些是让美国伟大的机构。很多听众都有做这件事的雄心。我想听听非常非常早期的原始案例研究。>> 关于它的样子，以及你们当时在进行什么样的谈话，以及你们最初的想法。>> 所以，首先，风险投资，你必须理解它的背景是，还没有真正出现新的顶级风险投资公司。所以，就像我们开始之前你认为的最后一间顶级公司可能是 Benchmark，它名义上成立于 1995 年，但实际上不是，因为所有那些人都来自另一家名为 Merryill Pickard 的公司。>> 而那家公司是 80 年代的，从 80 年代起就没有真正出现过新的公司了。如果你看看为什么每家风险投资公司都是基于声誉的，那么要成为顶级公司，你必须投资过苹果、思科、谷歌，你知道，雅虎和所有伟大的公司，而你无法从零开始达到这一点。然后，如果你不是风险投资领域的顶级公司，你就无法持久，因为是的，在一个非常热门的时期，每个人都赚钱，但最好的企业家只会与顶级公司合作，因为那是你如何招募优秀工程师，那是你如何获得后续资金，你知道，一切都源于此，所以如果你能从顶级公司获得资金，你就永远不会从二级公司那里拿钱。所以，这就是为什么顶级公司总是获得更好的回报。嗯，所以我们知道我们必须成为顶级公司，但我们遇到了这个问题。我们的想法是，嗯，风险投资对有限合伙人来说是一个很棒的产品，但它不是一个对企业家来说很棒的产品。所以，如果我们能为企业家构建一个更好的产品，那么我们就能赢。那就是最初的框架。我们对企业家产品的想法是，你知道，因为我们曾经是企业家，所以围绕着你和我一直在谈论的，那就是，嗯，如果你是一个想经营自己公司的创始人，你得到的很少，你需要很多，你没有信心，你没有知识，你没有诀窍，你没有网络。嗯，如果我们建立一家公司，就像旨在给你足够的信心、权力和网络覆盖、建议，让你真正成为一名 CEO。所以，这就是公司最初的整个想法。然后我们有了第二个想法，这是另一件事，就像风险投资公司从不进行任何营销，因为如果你都基于你的投资业绩，最好是它就是魔法。就像，为什么说任何话？就像保守秘密一样。所以他们没有说话。所以当我们出去说话时，就像每个人都报道了。所以我们立刻让每个人都知道我们有这个产品。>> 这个特定的想法的萌芽来自哪里？就像从一开始就相对大声地宣传，而不是像其他人那样？>> 嗯，这很有趣，因为你知道，马克和我一直在谈论它。他对我说，他说，为什么风险投资公司不进行营销，实际上，它最初可以追溯到第一批风险投资公司，那就是投资者革命，风险投资公司是 JP摩根、罗斯柴尔德、高盛等等，对吧？就像他们是为这些事情提供资金的人。嗯，结果是，这些人同时为第二次世界大战双方提供资金。嗯，所以他们真的不希望有任何宣传，因为那将是一件极其糟糕的事情。在很大程度上，这一直延续到亚瑟·洛克和所有这些事情，然后，你知道，声誉问题出现了，而且它奏效了，所以没有必要这样做。嗯，当我们这样做时，我们受到了很多批评。我们的有限合伙人会说，你知道，就像其他风险投资公司说，你们是自恋狂。你们以自己的名字命名公司。你们像这样进行营销。这太有趣了，因为我们以自己的名字命名公司的原因是我们尝试在 2009 年筹集资金，那正是金融危机的前夕。有限合伙人的主要反对意见是，嗯，就像你们是非常优秀的企业家。你们只是会离开这里去建立另一家公司，然后我们就得承担这个基金。我们无法让他们打消这个念头。所以，我有了这个想法。我说，“嗯，为什么我们不直接用我们的名字来命名它，这样他们就知道我们是安全的。”>> 是的。>> 而且奏效了。>> 随着你的业务增长，Vanta 会随之扩展，自动化合规性，并为你提供安全和风险的单一事实来源。请访问 vanta.com/invest 了解更多。Ridgeline 正在重新定义资产管理技术，成为真正的合作伙伴，而不仅仅是软件供应商。他们帮助公司实现了 5 倍的增长和规模化，实现了更快的增长、更智能的运营和竞争优势。请访问 ridgelineapps.com 查看他们能为你的公司解锁什么。>> 嗯，如果你考虑公司起飞的时期，从 2009 年到你达到，我们称之为巡航高度，就像巡航高度是什么时候，以及从起飞到那个点最困难的部分是什么？>> 嗯，我的意思是，首先，我们对投资真的了解不多。马克和我做了一些天使投资，但我们都没有风险投资经验。就像你知道，归功于 Sequoia，归功于，你知道，Greylock 和 Kleiner 以及当时在场的所有人，你知道，他们已经做了很多年的事情。我们犯了比应有的更多的投资错误，你知道，错过了我们应该做的事情，然后，你知道，做了我们不应该做的事情。嗯，但错过我们应该做的事情可能是更大的问题。你知道，然后另一件事是我们对投资者的画像的看法是错误的。所以，我们过度依赖我们的想法，即我们必须帮助创始人成为 CEO，以至于我们规定，如果你没有创办或经营过一家公司，你就不能成为 Andre 和 Horowitz 的投资者。这是一种非常好的态度，并在很多方面确立了公司的文化，并从中产生了一些好的东西。但我只想说，大多数 CEO 对投资的兴趣并不像他们想象的那么大。嗯，而且大多数 CEO 也不擅长帮助别人学习这项工作。嗯，所以这两件事最终，你知道，并不完全正确。嗯，所以我们做了一些调整，你知道，第一个基金做得非常好，因为我们，你知道，我们大张旗鼓地进入了这个领域。这是一个小型基金。我们投资了 Skype，我们投资了 Slack，我们投资了 Okta。我的意思是，就像，Stripe 也在里面。所以，就像，在一个 3 亿美元的基金里有太多好的东西，以至于它没有轰动起来。第二个基金不如第一个好。嗯，然后当我们进行到第三个基金时，我们就遇到了争议，就像，哦，我们在这里的 GP 资料确实不合适。嗯，有一段时间我们认为那将是一个糟糕的基金。它最终成为一个伟大的基金，因为我们有，你知道，Coinbase、Data Bricks、Lyft 和 GitHub，但那一个曾经令人恐惧，但从中出来，我们大致知道这家公司应该是什么样子。嗯，所以我想在那之后它就稳定下来了，你知道，它不再像一个初创公司了，它就像，好吧，我们跨过了那道鸿沟。但然后更大的事情是，我们一直有一个关于软件正在吞噬世界的想法。嗯，你知道，马克在 2011 年的文章中对此进行了很好的阐述。所以我们一直认为风险投资公司需要能够扩展，而其他公司将难以扩展，因为它们的工作方式，它们共享控制权的方式。嗯，所以这可能是一个机会。嗯，但我们还没有弄清楚如何做到。然后我想说，嗯，从生物和加密货币基金开始，我开始了解到如何才能成为一个能够解决所有技术市场的组织图景。嗯，但投资团队不是 20 个人，这行不通。所以你需要一个四五人的投资团队，但你不能用五个人来解决整个技术市场。所以你必须有多个团队。在风险投资公司拥有多个团队，这是一个有点新颖的想法，特别是当每个团队都有一个帮助创始人建立公司的平台时。所以，我认为我们大约在 2018 年开始认真地进行加密货币基金，然后，嗯，现在整个公司都是这样组织的。如果你想想我们现在放大到今天，回到你说的，你的雄心壮志的范围很大，作为领导者，成为那个帮助扩大市场的人。实现这一点需要哪些组成部分？就像系统需要什么，它目前没有，而你可能能够提供？一个是，嗯，资本市场已经发生了巨大的变化，而且没有多少帮助。所以，我以 18 个月大的公司上市，年收入为 200 万美元。那不是个好主意。但公司通常会以 5000 万美元的收入上市。这没关系。你知道，现在没有人上市。>> 十亿，对吧？就像你上市或者类似的东西，如果你很小，如果没有这个，你就需要比风险投资公司能提供的更多的私人市场支持，所以，你知道，这是我们必须考虑的事情之一。另一个是投资组合中的公司，你知道，它们会在收入达到 1 亿美元时离开你，它们会上市。它们会一飞冲天。嗯，现在情况不再是这样了。那么，当你达到 2 亿、3 亿美元的收入时，你需要什么？嗯，你需要多产品，你需要多渠道，你需要多地域。嗯，所以作为一个风险投资公司，你知道，我们需要帮助它们，作为一个风险投资行业，我们需要帮助它们做到这一点。就像我如何去日本？我如何去南美？就像大多数风险投资公司在这方面提供的帮助不多。所以，如果我们要在那个阶段拥有投资组合中的公司，我们就必须承担这些想法。>> 你希望随着时间的推移，你的公司以及其他一些像这样的公司，它们已经成为大型机构和风险投资公司，最终成为像 Blackstone 那样的公司，像 Apollo 那样的公司，它们是大型上市公司，持久的业务。>> 风险投资界有一个巨大的浪潮是私募股权人工智能整合。这是一个很好的商业想法，一个非常好的商业想法，就像电子表格创造了最初的私募股权业务一样，人工智能正在创造一个新的私募股权业务，你可以购买任何现有公司，用人工智能进行优化，它会更有价值。这是一个好主意。这是一件值得投资的事情。我们不会做，原因有两个。嗯，一个是它与我们的文化截然相反。所以，我们是关于建立新事物，嗯，增长，相信企业家，价格甚至不重要。只要事情成功，你就会做得很好。私募股权是关于入场价是关键。就像我，我的意思是，我与马克·罗恩共进了一顿美妙的晚餐，他是一位超级天才，经营着 Apollo，他说，入场价，入场价，入场价。我们从不考虑这一点，我们考虑它，但它不是最重要的，你知道，控制成本等等，这只是一个好的风险投资心态。所以，从文化上讲，我不想将这两者混合。更重要的是，我只是不想从事一个通过优化现有事物并，你知道，裁员等方式来赚钱的业务。我们是关于，你知道，新的技术公司，建设未来，你知道，推动事物向前发展，我会把这个留给行业里其他聪明人。>> 如果有任何权衡，你认为在你继续扩大规模的过程中，在你考虑你试图服务的如此多不同的人时，会存在什么权衡？投资者内部，有限合伙人，创始人，这么多人需要，没有什么是完美的。就像你选择的道路有什么权衡？>> 我认为，你知道，任何规模的组织，你都必须非常关注文化，否则文化就会漂移。我们可能在这方面花费的工作比任何风险投资公司都多。我，你不能加入，除非你签署了文化文件。我花一个小时与每一位员工交流，教他们文化。就像那种投资水平。嗯，然后，你知道，我们真的试图在我们可以的时候强力执行它，你知道，我们有相当好的一致性，但你知道，随着你的成长，这很难维持。>> 你能多教我一些关于文化的事情吗？你写过一本关于它的书。你建造过它们。你写过关于你书中一些非常有趣的文化的研究。如果你必须教授一门研讨会，关于文化是什么，以及如何设计一种文化，考虑到你做什么，你是谁，然后如何，你知道，确保它

它，人们以此为生。 >> 让我给你们一个有点像，但可能是最重要的见解，它来自《武士道》，即战士之道，来自武士。嗯，文化不是一套思想。它是一套行动。嗯，所以如果你将你的文化定义为一套思想，诚信，做正确的事，我们互相支持，或者任何类似的这些想法，他们称之为企业价值观，它实际上只是一堆 [ __ ] 陈词滥调，它没有任何意义。文化必须根据你想要的、支持该思想的确切行为来定义。你必须做什么才能真正成为你想成为的那种人？所以，是那些小事，你知道，你对你的同事有多积极回应？回复 Slack 消息或电子邮件的 SLA 是什么？你准时参加会议吗？嗯，而且，不是每个人都有这些想法，但如果你想要那个想法，你必须通过其他方式来体现它。所以，就像我们有一个关于你必须尊重企业家的想法。那么，这种行为是什么？比如，你永远不能 [ __ ] 迟到与企业家的会议。我过去会向那些迟到的人收取每分钟 10 美元的费用，以加强这一点。然后，嗯，你知道，你必须回复企业家。如果你说不，你必须说不。你必须解释你为什么不投资。嗯，你知道，它必须是清晰的。我们将对该企业家进行调查，在你 um 说不之后，以确保你说不，并且他们有一个好的体验。所以，这是一种行为。如果你试图通过让企业家看起来糟糕来让自己看起来好，你就会被解雇。所以，就像你在 X 上说，“哦，他以 85 美分的价格出售美元。”不，不，不，不，不，不。我们是梦想的建造者。我们不是梦想的杀手。 [ __ ] 那。我们是有人想做比他们自己更伟大的事情。建立一家公司，你知道，让世界变得更美好。我们支持这一点。我们不在乎 [ __ ] 想法是什么，你知道，或者 Sequoia 是否资助了他们，或者其他什么。我们很乐意。那就是我们。所以，行为就是文化，就是实际的东西，它会让你获得想法，而不是想法，然后弄清楚你将如何行事。所以，这可能是关于文化的主要事情。 >> 你能多谈谈你父亲对你的影响吗？你提到过“没有什么公平”或“生活不公平”的教训。 >> 是的。 >> 告诉我关于你父亲的事。他被称为“红尿布婴儿”。嗯，他，我的祖父母是共产主义者。就像他们去秘密会议一样。他们有卡片。我的祖父在麦卡锡时代因为是初中老师而被解雇了 um，你知道，因为他是共产主义者。他是在共产主义环境中长大的。他最初 um 在左翼。他是《号角报》杂志的编辑，这是一本非常著名的左翼杂志，他曾是该杂志的编辑，他 um，你知道，参与了休伊·牛顿的黑豹党，以及 um，你知道，奥克兰分部埃尔德里奇·克莱弗，他算是退出了政治，然后他重新出现 um，我想大概八年后，在右翼。他真正理解了共产主义和社会主义的弊病，这对我帮助很大。就像他跟我说的一件事， um，我一直铭记在心。他说：“儿子，去图书馆，随便挑一本关于社会主义的书。有几百本书。在那本书里，我向你保证，你会找到一页又一页，一章又一章关于如何分配财富。你找不到一个句子关于如何创造，如何制造它。”我当时想：“哦，哇。那不是一个很好的系统，是吗？”我从那 um中学到了很多关于系统思维的东西，我 um，我想这对我作为首席执行官非常有帮助。他不是那种 um，你知道，这种新时代父亲，他不是那样的，你知道，在过去，你的父亲，他们甚至不会和你说话，直到你 12 岁，你知道，然后你会得到这些零星的智慧，就像我实际上放在《艰难的艰难之事》中的一个。我 um，我有三个孩子，我还年轻 um，我记得当时有 102 度，空调坏了，孩子们快疯了，就像其中一个把一整瓶苹果汁，一加仑苹果汁倒在地毯上。苹果汁从车里冒出来。但我只是坐在那里，好像我要死了。我父亲看着我，他说：“儿子，你知道什么便宜吗？”我说：“什么？”他说：“花。花很便宜。”我说：“好吧。”他说：“你知道什么贵吗？”我说：“不知道，什么？”他说：“离婚。”你知道，他结婚了四次，所以他知道他在说什么。 >> 是的。当你放眼当今世界时，我很好奇什么事情最吸引你，甚至可能最激励你。你有一个非常有趣的视角。你看到了 >> 很多前沿的东西。 >> 现在编程领域发生的事情简直是惊人的。你知道，就像我们经历了一个时期，就像，好吧，人工智能可以写代码，很酷。好吧，你可以用很多安全漏洞来编写代码，没关系。嗯，但我认为在休息期间，在那个寒假期间，它迎来了一个转折点，就像真正优秀的程序员说：“哇，>> 哦，天哪，>> 这对我很有帮助。”>> 就像我一下子变得生产力提高了百倍，我记不起任何 um>> 技术，就像突然之间你醒来，一切，整个世界就那样改变了。而且这种情况相当频繁地发生，我想说。然后，你知道，你知道我们花了很多时间与 um>> 好莱坞的人们在一起，他们正在使用人工智能。我认为人工智能将帮助你制作出更好、成本更低的电影，因为你可以 um，你可以拍摄一个场景，然后让人工智能做一个该场景的变体。这非常好。嗯，所以你不必 um，你知道，真的，就像如果你是一名演员，你必须拍摄一个场景 15 或 20 次，或者类似的东西。嗯，拍三次然后你就可以取出你喜欢的部分并制作成你想要的东西，这难道不好吗？嗯，所以，我认为它被低估了作为创意工具。我认为 um，而且我认为在音乐领域也是如此。你知道，我 um，当我年轻的时候，嘻哈音乐开始兴起，巨大的批评是，这不是音乐。他们只是在拿音乐，然后 um，他们正在混音 um，他们正在说唱，而且它是一堆 [ __ ]，就像它是一种新奇事物。但它是后现代艺术，我认为我们将进入 um>> 类似后现代艺术的领域，就像人们将能够用人工智能和音乐做什么一样。那曾是音乐中最激动人心的时期之一。就像新艺术形式的发明，当它变得真正令人兴奋的时候。 >> 在嘻哈音乐中，具体有哪些人对你个人产生了最大的影响，以及如何影响？Nas 是我的一位非常好的朋友，嗯，他 um，他肯定产生了很大的影响。只是他看待世界的方式如此不同 um，对我来说很有趣。所以我们都是 um>> 摇滚金（Rakim）的忠实粉丝，他可以说是说唱界的约翰·科尔特兰。所以，Rakim 的第一首大歌是《我的旋律》。嗯，Nas 和我正在听《我的旋律》，第一句是“调高低音，搬把椅子，递上一支雪茄，我让知识诞生。我叫我的名字。”所以他放了进去，递上一支雪茄。嗯，他暂停了，他说：“本，他为什么要递雪茄？”我说：“我不知道为什么。”然后他播放了一句歌词。“我让知识诞生。”他说：“这是一个出生。他在知识诞生时递雪茄。”我说：“哦 [ __ ]，我听了那首歌一千遍，我从未听过。”嗯，我无法告诉你他看到或听到多少次 um>> 东西，而我却没看到。所以，拥有 um>> 一个人，我可以和他谈话，他只是对生活中的一切都有完全不同的看法。嗯，这很有趣，你知道，嗯，我们一起做了 Coinbase 的交易，嗯，在他打电话给我之前大约两周，我们真的 um，看到 um，因为他想了解比特币。所以，你知道，我向他解释了它是如何工作的，你知道，他非常感兴趣。然后，嗯，你知道，当我与 Chris Dixon 交谈时，他正在处理这笔交易，我说：“告诉我关于那些家伙的事。”他说：“嗯，你知道，其中一个，弗雷德，非常喜欢嘻哈。”我说：“好吧。”所以，你知道，我把 Nas 带到了我的 um，就像让他来我家。周六有一场拳击比赛。你知道，我让 Nas 过来，就像我们这样完成了那笔交易。嗯，>> 哇。>> 但是，嗯，是的，他只是 um，我想说，对我个人来说，他是一个很大的影响。然后他是一个 um，你知道，我 um，你知道，我 um，作为 um，无论是什么，作为领导者等等，讲故事和作家 um，对我来说很重要，而他，我认为他是所有时代最伟大的讲故事者之一，你知道，就像一个超级天才。 >> 有没有一位 CEO 可以与 Nas 相提并论，你知道，90 年代有一类人，像 Jay-Z，你知道，我不仅仅是一个商人，我是一个商人。嗯，并且诞生了这些巨大的特许经营权。这些人都在商业世界中取得了巨大的成功。而且它感觉更 um，几乎是工业化的，就像整个过程，而不像，即使是他刚出的专辑，它感觉就像《Ilmatic》一样，感觉就像它当时或现在都可以发行。它有一种奇怪的永恒品质。他仍然拥有那种东西。就像 Premiere，也是一样。 >> 是的。 >> 你在其他领域认识像他这样的人吗？他似乎是如此独特 >> 相对于他的同行。 >> 也许是 Jensen。Jensen 有这种 um，非常明确的，你知道，同意与否，但它就像这种关于他是谁，公司是谁，等等的观点，它已经跨越了时代。嗯，但它仍然是同一件事，对吧？就像它不是 um，它在游戏领域发挥了作用，它在比特币领域发挥了作用，它在人工智能领域发挥了作用，但它仍然是 Nvidia。就像他从未想过他必须改变公司名称一样。他这些年变得越来越好，但在某种奇怪的意义上，它从来没有感觉他试图保持时髦，就像 Nas 从来没有感觉他试图写一首热门歌曲一样。 >> 你能讲讲你与拉斯维加斯警察局合作的故事吗？我问这个问题是因为它非常有趣，而且也因为它似乎是一个有趣的、不同类型的例子，说明了这些新技术组合的应用可能带来哪些改进和效率。你知道，这是一个非常有趣的案例研究。 >> 拉斯维加斯警察局有几件事吸引了我。最重要的一点是，他们与全国其他警察部队不同，因为他们是一个大都市区，不是由警察局长领导，而是由治安官领导。这一点很重要，因为治安官 um，是一名民选官员，不向市长汇报。所以他们从未卷入“削减警察经费”的大政治运动，他们是少数几个没有削减警察预算或类似开支的城市之一。所以他们基本上保持了完整，而且他们也很有趣，据我所知，他们从未军事化，他们实行社区警务，你可以在数字中看到这一点。所以，拉斯维加斯的谋杀案破案率是最高的，意思是他们 um，他们破获了 94% 的谋杀案。 >> 而且，你知道，我认为旧金山的破案率是 75%，芝加哥的破案率是 30% 左右，全国平均水平低于 60%。我问他们，我说，你知道，为什么你们的谋杀案破案率这么高？治安官 Kevin McMahill 说：“本，你知道，当有人被谋杀时，总有人知道是谁干的。他们只是不和警察说话。”但是他们和我们说话，因为我们是社区的一部分。就像，他们认识我们。所以，我说：“哇，这是一个很好的环境，可以看看这项新技术是否有效。”我知道所有公共安全技术，因为我们通过“美国活力”进行了投资。所以我说，看，我们将成为美国最高科技的警察部队，希望是世界最高科技的警察部队，我将全额资助它。所以，我买了，你知道，我们有一个无人机项目，我们有一个 um，你知道，准备好的 911，我们有旗帜安全，你知道，人工智能摄像头。如果 um，紧急呼叫，如果接到 911 电话，或者如果发生枪击事件，将在 90 秒内部署一架无人机。然后，该无人机的视频馈送将立即显示在附近所有警官的手机上。自我们启动该项目以来，我认为犯罪率下降了 50% 以上。嗯，然后 um，你知道，你知道，警察射杀嫌疑人的情况下降了近 75%。但是每个人都更安全了。而且，我认为这是 um，最让我惊讶的是技术部署 um，那就是，当你和警察交谈时，他们说，看，问题是描述，因为一半的暴力对抗。我说，嗯，你是什么意思？所以有人抢了一辆车。后座有一个婴儿。我们得到了汽车的描述。这是一辆 2004 年的蓝色现代汽车。好吧，它实际上是一辆 2008 年的绿色现代汽车。但是我们拦下了一个开着 2004 年蓝色现代汽车的人，你知道，那个人与警察有过糟糕的经历，你知道，现在他车里有枪，突然之间我们就发生了一起事件，就像一个无辜的公民受伤了，或者警察被枪击了。有了人工智能摄像头，我们就知道那是那辆车。就是这样。嗯，我们知道车里有一个婴儿。所以我们不是派一个人带枪去看看是不是那个人。我们派了一个小队。嗯，我们安全地逮捕了他们。所以，一切 um，关于 um，警务工作本质上是危险的，但是情报工作让它变得更加安全。所以我非常相信这项技术能够让每个人都更安全。你知道，嫌疑人、罪犯、公民、警察，每个人。另一个 um，连锁效应是它 kind of 把骄傲带回了警务工作。我们过去在维加斯有一个大问题，就是 um，你知道，因为没有人想当警察，我们正在降低标准，但现在标准非常高。所以，介于这个无人机中心，它就像超级先进的，然后你有这些 um，看起来如此未来主义和酷的赛博卡车在周围行驶，就像每个人都想当警察一样。而拉斯维加斯恰好拥有全国最高浓度的退伍军人。所以有很多 um，非常合格的人可供选择。他们都想当警察。嗯，所以这一切都进展得很顺利。 >> 我问每个人的最后一个问题都一样。有人为你做过的最善良的事情是什么？ >> 我的一位导师，一位名叫 Ken Coleman 的同事，他 um，曾是 Silicon Graphics 的一位大公司高管。当我 um，嗯，我想我大二的时候，嗯，我通过介绍认识了他，嗯，他给了我一份暑期实习生的工作。如果没有那份工作，我不知道我是否会去硅谷，或者 um，整个事情。所以，我想说那可能是，那影响最大。只是他不必为我做任何事。 >> 你可能会对这个答案感兴趣，因为这是最常见的回答形式。嗯，在 500 个这样的回答中，有人 um，在他们不需要的时候 um，下了一个赌注。本，很高兴终于和你一起做这件事了，在看了你几年并向你学习之后。所以，非常感谢你的时间。 >> 谢谢你，帕特里克。很有趣。 >> 你知道小优势如何随着时间的推移而累积。这在投资中是真实的，在你经营公司的方式中也同样真实。你的支出系统就是你的资本配置策略。Ramp 使其默认情况下更智能。更好的数据，更好的决策，随着时间的推移更好的经济效益。请访问 ramp.com/invest 了解详情。随着您的业务增长，Vanta 会与您一起扩展，自动化合规性，并为您提供安全和风险的单一真相来源。请访问 vanta.com/invest 了解更多信息。每家投资公司都是独一无二的，通用的 AI 无法理解您的流程。Rogo 可以。它是一个专为华尔街构建的 AI 平台，连接到您的数据，理解您的流程，并产生真实的输出。请访问 rogo.ai/invest 了解详情。从 OpenAI 到 Cursor 再到 Perplexity，最好的 AI 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