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我经常看到一些人，他们解释事情不清不楚，然后当人们感到困惑或怀疑时，他们会感到震惊和恐惧，甚至出现冷漠。我非常赞成问自己，如果我没有得到我想要的回应，我可能在其中扮演了什么角色？我怎样才能更清晰地解释这件事？我怎样才能更有说服力？我怎样才能预见到他们可能有的任何问题？你是沟通方面最好的老师之一，我遇到过。我列出了人们最喜欢的你教授的写作技巧、框架和方法。你有什么技巧可以分享，让人们写得更简洁一些吗？我认为，写得糟糕的备忘录的“爆炸半径”比大多数人想象的要大得多。如果你只是在一个有另外15个人的Slack频道里发送一条消息，而且这条消息很混乱，你没有包含应该包含的信息，那么就会有很多来回的沟通。而如果你只是再看一眼，那15个人就会立即行动起来。你有一个很棒的框架叫做MOO。MOO代表“最明显的反对意见”。很多时候，我们对收到的问题感到惊讶，尤其是在会议中。我们感到措手不及，而实际上，如果你花哪怕2分钟思考一下，我可能会收到哪些明显的反对意见，你通常会立即想到其中一些。你是否能够预见到每一个反对意见？不能。但你能预见到明显的那些吗？绝对可以。今天我的嘉宾是Wes Ko。Wes与Seth Goden共同创立了AltNBA项目。她共同创立了一家名为Maven的公司，我经常与该公司合作，该公司让人们可以轻松地举办现场的、基于队列的课程。她最近离开了Maven，推出了自己的关于高管沟通和影响力的课程。在停止与Wes的谈话后，我脑海中浮现了一句乔治·伯纳德·肖的名言：“沟通中最大的问题是它已经发生的错觉。”到本播客结束时，如果你听取了Wes的建议，你将离成为一名世界级的沟通者更近一步。如果你喜欢这个播客，别忘了在您最喜欢的播客应用程序或YouTube上订阅并关注它。另外，如果你成为我的时事通讯的年度订阅者，你将免费获得一年的Perplexity Pro、Superhum、Notion、Linear和Granola。请访问lenny'snewsletter.com查看。说到这里，我为您带来Wes Ko。本期节目由WorkOS赞助。如果你正在构建一个SaaS应用程序，总有一天你的客户会开始要求企业级功能，如SAML认证和SCIM配置。这时WorkOS就派上用场了，它可以快速无痛地为你的应用程序添加企业级功能。他们的API易于理解，因此你可以快速发布并回到构建其他功能。如今，已有数百家公司由WorkOS提供支持，包括你可能认识的Versel、Web Flow和Loom。WorkOS最近还收购了Warrant，这是一个细粒度的授权服务。Warrant的产品基于一个名为Zanzibar的突破性授权系统，该系统最初是为Google设计的，用于支持Google Docs和YouTube。这使得在巨大的规模下进行快速授权检查，同时保持一个灵活的模型，可以适应最复杂的用例。如果你目前正在寻找构建基于角色的访问控制或其他企业级功能，如单点登录、SCIM或用户管理，你应该考虑WorkOS。它是Ozero的直接替代品，并且免费支持多达100万月活跃用户。请访问workos.com了解更多信息。那就是workos.com。本期节目由Vanta赞助。当涉及到确保你的公司拥有顶级的安全实践时，事情会迅速变得复杂。现在，你可以通过一个平台评估风险、赢得客户信任并自动化合规性，以满足SOC 2、ISO 27001、HIPAA等要求，这个平台就是Vanta。Vanta的市场领先的信任管理平台帮助你持续监控合规性，同时进行报告和风险跟踪。此外，你还可以通过Vanta AI完成安全问卷调查，节省数小时的时间。加入全球数千家使用Vanta自动收集证据、统一风险管理和简化安全审查的公司。访问vanta.com/lenny即可获得1000美元的Vanta折扣。那就是venta.com/lenny。Wes，非常感谢您来到这里，欢迎回到播客。谢谢Lenny，我非常荣幸能成为第二次嘉宾，这是一个非常难得的荣誉。没有压力，但我认为这将是我做过的最高杠杆的节目之一，让我告诉你为什么我这么认为。在时事通讯和播客中，我经常谈论沟通技巧对产品领导者、领导者以及普通人来说是多么重要和有杠杆作用。Meta的CTO Bos，他上过我的播客，写过一篇著名的博客文章《沟通就是工作》。我认为这对产品人员来说是真的，但对任何领导角色以及任何想取得进步的人来说都是真的。你是我遇到的最好的沟通者之一，也是我遇到的最好的沟通教学者之一。你在Maven上有一个非常受欢迎的高管沟通课程，所以我非常兴奋能有你在这里，帮助人们成为更好的沟通者，更好的影响者，以及所有这些方面。再次感谢您的到来。绝对。好的，我经常会和播客的嘉宾做一件事，就是联系嘉宾合作过的人，问他们“我应该问Wes什么？我应该了解Wes什么？”所以，让我来读一些关于您沟通技巧的引述，来自与您共事过的人，这三个人是不同的。好的，首先，Wes单枪匹马地将整个公司在写作方面的质量提高了2倍，横跨各个方面。我一直说，我上过的最好的写作课程是和Wes一起工作了一年。哇，这真不错。第二个，Wes从不随意发表看法，她用词精准，在将自己的想法呈现给他人之前，一丝不苟地审视自己的想法，并且知道如何以人们能够理解并接受的方式表达自己的观点。好的，第三个，Wes在每一个提案中都包含她的推理过程以及她所有建议的背景信息，这样她周围的每个人都能以指数级的速度学习。这使她成为一位杰出的老师，因为她能够清晰地定义什么是卓越，为什么某个目标是目标，然后分解涉及的步骤和原则。好的，反应。这些都是非常好的话，太棒了。我非常感谢，而且这些人来自不同的公司。好的，这只是为了强调您在这方面有多么出色，以及我们将在谈话中做什么，我们将回顾您教授的许多技巧，这些技巧帮助人们成为更好的沟通者、高管沟通者、更好的影响者。在我们深入探讨具体技巧之前，您认为在成为更好的沟通者这个技能方面，有什么是人们需要广泛理解的吗？我经常看到一些人解释事情不清不楚，然后当人们感到困惑或有怀疑、冷漠时，他们会感到震惊和恐惧，还有很多可以避免的问题。我非常赞成问自己，如果我没有得到我想要的回应，我可能在其中扮演了什么角色？所以，与其责怪别人不理解我，我认为我应该思考我怎样才能更清晰地解释这件事？我怎样才能更有说服力？我怎样才能预见到他们可能有的任何问题？所以，我非常赞成主动性，并认识到我们只能控制自己的行为。所以，如果你没有得到你想要的回应，最好的起点是反思我怎样才能提高沟通这个技能，而且这绝对是一项技能。所以，我听到的意思是，如果你在说服别人接受你的观点时遇到困难，或者你发现人们没有按照你说的去做，这很可能是你的沟通能力有问题，很可能不是他们的错。是的，我想是这样。你知道，你无法用提高沟通能力来解决所有问题，但你可以增加得到你想要结果的可能性。很棒。好的，还有什么关于沟通、高管沟通方面重要的事情需要理解吗？我认为另一个我经常在我的课程中教授并且真正开始讲的就是——像比赛日一样练习，像比赛日一样玩耍。我看到很多运营人员只对高管表现出最好的行为。所以，你知道，他们想在向高级领导层展示时表现出色，但对其他人，他们就有点敷衍了事了。我只是不认为如果你只对高管进行沟通，你就能获得足够的练习来真正擅长高管沟通。因为我们中的许多人每个月只向高管展示一次，或者每季度几次，这根本没有多少练习的机会。所以，真正地对待每一个利益相关者，就像他们很重要一样，因为他们确实很重要。而且你不应该，你知道，如果你不想浪费你CEO的时间，你也不应该浪费你跨职能团队成员的时间，或者你经理的时间，或者你下属的时间。所以，这是我要求大家牢记的另一件事。在我们开始谈论技巧之前，最后一个问题。当人们想到沟通时，他们会想到电子邮件、会议、演示文稿等等。当你谈论高管沟通和沟通时，你认为它涵盖了哪些方面？是的，我想大致来说，有两种媒介：口头沟通和书面沟通。口头沟通包括会议、谈话、演示文稿，书面沟通包括电子邮件、策略文档、Notion文档、Slack消息、短信等等。这两类大致如此。我也认为沟通更多的是一种手段，而不是目的，这可能对一些人来说很有趣，因为我教授沟通课程，所以你会认为这是目的本身。但我真的把它看作是一种手段，而这个目的是为了达到你想要的结果，无论是获得支持，还是作为一个团队做出一个好的决定，或者，你知道，进入下一步，无论那是什么，沟通都真正服务于那个最终目标。太棒了。好的，我列出了人们最喜欢的你教授的技巧、框架和方法，这是通过与你教过的人和与你共事过的人交谈得出的。所以，我将一一列举，让我们帮助人们在这些方面做得更好。好的，我们开始吧。好的，第一个是你称之为“销售，然后是后勤”的东西。这是怎么回事？是的，一个常见的错误是高估你从听众那里获得的认同度。这看起来像是直接开始谈论后勤，细节，如何做某事，过程，而实际上你的听众还没有决定他们是否想做这件事。所以，你知道，我看到运营人员的回应是，他们会更深入地探讨后勤和“如何做”，认为“哦，如果我只是更详细地解释一下，那个人就会想做。”而实际上，销售信息和后勤信息是不同的。销售信息是为了让人们对你想让他们做的事情感到兴奋，并同意去做。只有在他们同意之后，分享后勤信息才有意义。所以这里有一个操作顺序。如果你改变了操作顺序，你很可能会得到一个缓慢的回应，或者根本没有回应。我们都曾在Slack频道里发过消息，然后收到了“静默”和“风滚草”。所以，真正地从向人们推销开始，确保他们知道我们为什么要做这件事，为什么这件事对公司很重要，为什么现在做，然后再分享后勤信息，往往会更有效。有没有一个例子可以帮助说明这一点或这种方法？是的，我的一位客户是一位运营主管，她试图让她的其他高管团队（她也是其中一员）填写本周的成就，以便他们可以与整个公司分享。这将是激励人心的，它将照亮人们，她首先提供了发送哪个文档的后勤信息，在哪里输入细节，什么时候提交，以及应该以什么格式提交这些成就，但并没有得到领导团队的太多回应，这是可以理解的。因为这完全听起来像是清单上的另一项任务，而你已经有很多其他事情要做，还有这个我们都应该做的流程，太棒了。所以，她没有得到回应，这是因为她直接陷入了后勤。而她本可以做的是，首先向人们推销，向其他高管推销，为什么我们要这样做？嗯，我们这样做是因为这是一个机会，可以照亮你的团队成员所做的了不起的工作，让他们感到有动力，让他们觉得公司里的其他人真正看到了他们，了解他们在做什么。而这一切都将激励你的团队。所以，分享为什么这很有帮助和有用，以及这如何服务于你和你的团队，而不是“哦，这是你为我做的，填写这个表格，按照这个方式，在这个日期之前等等。”我知道高管们经常想要相反的东西，他们只是说“好吧，我知道，就像，告诉我你想做什么，就像，好吧，直接说重点，我没时间听所有这些背景信息。”关于何时花时间进行销售，有什么建议吗？就像，有什么迹象表明，也许你还没有说服他们，或者在哪些情况下你应该先尝试说服他们？是的，我实际上认为，即使在人们普遍同意的情况下，你也应该进行一点销售。因为我们大多数人都有很多事情要做，而且我们并没有积极地思考你正在谈论的任何事情。所以，即使我两周前同意了某件事，但当你再次告诉我的时候，我已经想了很多其他事情了。所以，提醒我我们为什么在谈论这件事，为什么它很重要，然后开始谈论，在开始时就将谈话框定起来，更有可能让我们不会陷入冷启动，不会出现“两步前进，一步后退”的情况。另一件事是，你可以非常简洁地构建谈话并进行一些销售。我不是说花15分钟的30分钟会议来销售，我说的是1到2分钟，甚至几句话，然后过渡到你想谈论的主要事情。所以我非常赞成这样做，基本上提醒人们我们为什么在这里，为什么我们今天在这里，为什么这很重要，然后进入正题。我喜欢这样。所以，基本上，你可以非常简短地做到这一点，它不必是半小时的完整推销，它只是一个提醒，这里，这里是我们认为这很重要，我认为这是一个很好的观点，因为很多时候，就像一个领导者在看你要求他们做的事情，他们会想“我们为什么要做这个？”而只是一个提醒，就像“哦，我明白了，我忘了，这是我们战略的一部分，这是我们战略的重要组成部分，它有这么大的潜在影响，或者，它如何帮助我们的团队更有效率。”所以，是的，你真的可以在大约30秒内做到这一点。有没有一个结构？就像，只是“为什么”？有没有一个你喜欢的模板，或者一些你推荐的销售方式？就像，从“我们为什么这样做”开始？有什么类似的东西吗？是的，我认为解释我们为什么这样做，为什么这对企业有益，它在解决什么问题。再次强调，你可以在几句话内做到这一点。然后我也喜欢询问，或者直接说明我需要对方做什么。所以，说“嘿，我们今天在这里，因为两周前我们审查了产品流程，发现有几个部分有点令人困惑。所以，我尝试修复了这些领域，重写了微文案，我想今天向您展示，看看您是否同意这些改变，然后我们将推出它们。我希望从您那里得到的是对这些改变的反馈，以及您是否同意。所以，这大约是15秒，对吧？非常快。然后现在我们都对我们为什么在这里有了共识，并且你知道我正在寻找某种反馈，你可以更专注地倾听。我很想以这种方式听到。我认为这里有一个暗示，也许值得分享，那就是——这很多都是关于与高管有效沟通，这将使你与大多数人沟通得更好，但尤其是与高层人士，他们没有多少时间，他们脑子里有无数的事情。也许只是分享一下为什么这如此重要，就像领导者的心态是什么，你需要打破它。是的，我称之为“是，是，是，下一个，下一个”的心态。也就是说，如果我听我的下属向我展示某件事，我经常会想“明白了，好了，继续吧。”你知道，在另一边，我经常向高管展示，我有一个15张幻灯片的演示文稿，高管们会这样做，我会说“哇，哇，哇。”就像，我有一个完整的顺序，我有一个完整的顺序，你知道，有时他们会在第四张幻灯片就给我同意或做出决定，你知道，我会说“好吧，你知道，第13张幻灯片我想给你看这个，这个很棒的图表，我准备的。”你知道，对我来说真正有帮助的是意识到我应该接受胜利。好吧，如果五秒钟已经同意了，就接受胜利，然后继续前进。是的，就像那句名言一样，如果你已经说服了他们，就停止说话，对吧？是的，你可能会说服他们不同意。好的，你提到了简洁，让我们谈谈这个。你有一些关于如何有效地做到简洁，而不是过于简洁的非常好的建议。你的建议是什么？是的，我最讨厌的事情之一就是人们过于简洁，他们将简洁等同于简短。简短和简洁不是关于绝对的字数，而是关于词语的经济性，是关于你分享的见解的密度。所以，你可以有一个300字的备忘录，它是漫无边际的、冗长的，也可以有一个1000字的备忘录，它是紧凑而简洁的。所以，不将简洁与简短等同起来，我认为这是一个非常重要的理解点。第二件事是，关于简洁的许多建议，我认为都忽略了一个重要的观点。所以，你知道，我们都听说过“不要埋没导语”，直奔主题，主要观点，你知道，把主要观点放在顶部，底部，而不是前面，右边。所有这些俏皮的格言都假设你实际上知道你的核心观点是什么。所以，你不能直奔主题，除非你知道主题是什么。你知道，你不能挖出来，除非你知道导语是什么。所以我发现这是简洁的瓶颈。它实际上不是对你所想的非常清晰，这导致了冗长。你可以通过一个例子来检验这个理论，因为我们大多数人都有一个我们讲过很多次的惯用故事，对吧？我们知道人们什么时候会笑，什么时候会 gasp 或屏住呼吸。你为什么这么擅长讲那个故事，你为什么这么简洁？因为你讲过很多次了，你了解所有的环节。但在工作中的会议上，我们很少谈论同一个事情很多次。它总是新的东西，是我们自己可能正在处理的，并且在我们快速周转的时间里告诉别人，告诉我们的团队。所以，你基本上是在要求你的大脑做很多不同的处理，尤其是在实时对话中。你听着对方说话，吸收，理解，处理，弄清楚你的想法以及你会如何反应，然后试着说一些有凝聚力、有意思的话。然后试着做到简洁。所以，这只是很多不同的处理过程。所以，我发现的唯一持续的简洁的解决方案是准备。这绝不是一个光鲜的解决方案，但越是我在会议前，在谈话前，在推介前越清晰，我就越能做到简洁，并能够将谈话拉回到最重要的点上，能够保持灵活但又坚定。是的，而且准备工作，我不是说花几个小时准备每周的会议。即使是几分钟也能产生巨大的差异。我们大多数人会议都排得满满的，我们根本不准备。就像会议开始30秒后，你还在从你参加的最后一个Zoom电话中解脱出来。所以，我们大多数人都处于那种精神状态。所以，如果你花30秒到1分钟来让自己平静下来，思考我为什么参加这个会议？我想分享什么？确保我能在我们拥有的时间内传达出去。你将带着更专注的心态进入，并且能够更简洁。所以，这里的建议是，这是针对会议的。我想稍后也谈谈写作。但对于会议来说，这里的建议是，在参加会议之前，实际上要思考一下，我为什么参加这个会议？我想从中得到什么？而不是在会议中，边开会边弄清楚所有事情，这会让你 rambling，然后说“好吧，这是我真正想说的。”是的，而且你可能想在会议上分享什么，你知道，尤其是对于比较内向的人来说，有时你需要提前决定你想发言，并且你想确保你传达了一个特定的观点。所以，即使提前决定了这一点也会产生巨大的影响。我发现这非常强大，就像会议前五分钟，这可能发生在当天早些时候。它不必发生在会议前，或者最坏的情况是发生在会议前。只是，我希望从这次会议中得到什么？我在这里做什么？我想说什么？然后给你的大脑一点时间来准备，这是非常有力量的。在写作方面，你有什么技巧可以分享，让人们写得更简洁吗？我认为主要的技巧是提醒自己要简洁。通常，当我这样做时，我至少会删减掉我写的东西的20%，整理一些句子。我还会问自己，我怎样才能增加我所说的认知负荷？所以，你知道，有没有一种更紧凑、更清晰、更干净的方式来问我所问的问题，或者呈现我所呈现的信息，或者做出我所做的推荐？通常，如果你问自己这个问题，你的大脑会自动想出一些东西。你只是以不同的方式看待你写的东西，然后你会想“哦，我应该删掉整段，因为那是次要的。”你知道，也许你在Slack里有主要信息，然后在线程里添加一些次要的东西。所以，我认为我们大多数人，就是提醒自己要简洁，一旦你想到它，你的大脑自然会看到可以删减的地方。这里有一个你没有说的建议层，我将要说出来，那就是实际上在发送之前至少看一遍你写的东西。因为我以前在这方面很糟糕。我只是想“好吧，我没时间了，我写了这个文档，发送它，获取反馈。”好的，让我们花点时间读一下这封邮件。我发现强迫自己看一遍就能解决很多问题。是的，是的，绝对。我假设在做这件事之前。但你是对的。专业人士，有些人可能不会。是的，绝对。在发送之前阅读自己的消息非常重要。是的，我认为即使这样做，你通常也能发现很多低垂的果实。就像你会发现拼写和语法错误，然后你会想“哦，我不需要这个词。”沿着这个思路，让我分享两本书。人们总是问我“你是怎么学会写作的？”我说“我不是作家，我不知道我在做什么。”但有两本书真的帮助我更有效地写作。其中一本是专门帮助你写得更简洁的，叫做《论写作》。你读过吗？好的。它基本上是章节接章节的“这里有什么可以删减的，你可以删减更多，看看还能删减多少，删掉这些东西。”他有学生在课堂上写的文章的截图，他说“看看你删掉了多少词，但什么都没变，信息完全一样，甚至更好，删掉了40%的词。”这是索尔·斯坦写的，还是其他作者？我不知道，它在我书架上的某个地方，所以我们会查一下。是的，有一本索尔·斯坦写的写作书我非常喜欢，我觉得它可能叫做《论写作》，但也有可能有多本书叫做《论写作》。还有一本是斯蒂芬·金写的《论写作》，很多人喜欢。但《论写作》是我真正喜欢的，因为它非常实用。回到你之前说的关于重读你写的东西。我认为写得糟糕的备忘录的“爆炸半径”比大多数人想象的要大得多。所以，如果你只是在一个有另外15个人的Slack频道里发送一条消息，而且这条消息很混乱，你没有包含应该包含的信息，那么就会有很多来回的沟通，就像这15个人都在读这条消息，然后想“好吧，我该怎么处理这个？”而如果你只是再看一眼，那15个人就会立即行动起来，他们会读你的消息，然后确切地知道下一步该做什么，或者他们的部分是什么，或者你想要他们做什么。所以，我也经常考虑这一点。不仅仅是我写这个然后发出去，而是谁会接触到这条消息？谁会参考它并使用它？如果我再花30秒确保它干净，我能为他们的工作解除多少障碍？这是一个很好的观点。我喜欢“爆炸半径”这个词，这是一个很好的观点。就像写作效率低下和不简洁一样，存在巨大的负面杠杆作用。如果你花，呃，不简洁，我不知道这个词。但如果你只是花三分钟多花点时间让它更清晰，那么它的影响和杠杆作用是多么大。这是一个很好的观点。我查了一下书，太有趣了。所以，有威廉·齐斯纳的《论写作》。有索尔·斯坦的《论写作》，你说的就是这个。然后斯蒂芬·金有一本书叫《论写作》。我的天，每个人。不适合SEO，但《论写作》是我最喜欢的威廉·齐斯纳写的。还有一本叫做《一系列短句》，如果你没看过的话，它也很好读。就是如何写短句，以及保持句子简短的力量，这对我来说很难。是的，我喜欢。好的，回到我们的议程。你推荐的另一个框架/技巧叫做“信号指示”。这是什么意思？信号指示是使用某些词语、短语、格式和整体结构来引导你的读者，并指示接下来的内容。这对于长篇备忘录尤其有帮助，它为“我们要去哪里”以及“某些章节或段落是关于什么的”增加了结构。我最喜欢的信号指示词有“例如”，表明你即将举例；“因为”，表明你即将分享你的逻辑和理由；“下一步”是一个很棒的词，人们的眼睛会自动聚焦到“下一步”，即使是“第一、第二、第三”，在段落开头使用这些词，你就不需要依赖粗体、斜体、下划线等花哨的格式。如果你用信号指示词开头句子，你通常可以表明“我将要谈论这个段落的内容”。这些就像是清晰度的“强力词”，就像“免费”和“礼物”这样的概念，用于文案写作。这些基本上是帮助你的大脑看到结构并找到你想要关注的东西的“强力词”。我读一下你刚才用的词：“例如”、“因为”、“下一步”，然后是“第一、第二、第三”。是的，你可以在写作和口头交流中都使用信号指示。所以，如果你在做一个产品演示，你可能会说“最重要要注意的部分是空白”或者“我们最惊讶的部分是空白”或者“客户的部分是等等。”所以，你是在暗示接下来的内容是你可能需要注意的。所以，这不仅是增加结构的好方法，也是在读者注意力分散时重新吸引他们注意力的好方法。在这方面，我认为格式化非常有帮助，就像粗体和项目符号。我知道你对过多的格式化有意见，过多的格式化是多少？我真的很讨厌过度的格式化。所以，我见过备忘录，其中30%的内容是粗体的，这就否定了粗体的整个目的，因为如果所有东西都是粗体的，那么就没有什么被突出了。所以，我认为使用格式化，总体上比你认为的更节制地使用，可能是一个很好的经验法则。我也讨厌人们过度使用项目符号和句子片段、短语作为项目符号，而他们应该使用完整的句子，这些句子实际上显示了想法之间的联系，显示了你所说的逻辑流程。你知道，这感觉更快、更简洁地使用项目符号和片段，但很多时候，另一端的读者需要解读、解释和猜测你的真实意思。所以，净结果是需要更长的时间。而且我认为这可能有点像拐杖，有点懒惰，因为你告诉自己你在简洁，而实际上，如果你不得不把你的句子片段变成一个完整的句子，很多时候，这实际上比你想象的要难，因为你意识到你实际上并不知道你到底是什么意思。所以，当你试图把它变成一个完整的句子时，你实际上需要动用脑力。所以，这就像一个很好的测试，看看那个想法是否完全成熟。因为如果成熟了，你应该能够很快地把它变成一个完整的句子。而很多时候，你实际上做不到。所以我看到人们基本上认为“哦，我想让它更容易阅读，更容易跳过。”我只是扔一堆格式和项目符号，然后把所有东西都变成项目符号。但这并不是一个那么简单的解决方案。这非常符合亚马逊六页备忘录的思路，杰夫·贝索斯只是意识到，如果你不能把它写成一篇长备忘录并用散文解释自己，你就不知道你在说什么。这是一个很好的筛选器，可以帮助人们真正地清晰化并了解自己。好的，我明白了。我实际上不知道我在做什么。我喜欢这个，就像这个的缩影。你能把一个项目符号变成一个真正的句子，而不是一个句子片段吗？我作为听众在想“好吧，我怎样才能真正提高呢？”所以，也许我们偏离一下。我知道你教整个课程，你做所有这些事情，与人们亲身实践，帮助他们真正建立这些技能。对于那些没有上过课或没有上课的人来说，你认为开始练习这些技能，并知道你写的东西是否在变好，是否是好的，有什么好方法吗？你是说找一个导师吗？找一个你认为写得很好的人，让他们审查你的东西？有什么建议吗？是的，我有一个非常基于第一原理的方法。那就是思考一下，我现在需要多长时间才能从我的接收者那里得到我想要的回应？如果需要大量的来回沟通和大量的摩擦，那么这就是我的基准。一旦你开始练习一些沟通技巧，这会如何加速？如果你本来需要七次来回沟通，它会缩减到两到三次吗？并非所有摩擦都可以避免，但很多都可以，如果你能更好地沟通。所以，我喜欢关注回应，以及我能够多快、多热情地得到这种回应。对于有效的事情，多做一些。对于无效的事情，调整你的执行。因为这可能不是技巧不起作用，可能是你的执行不佳。而且，你知道，继续尝试。所以，这里的建议是，只是看看你的写作/演讲/建议进展如何，它做得怎么样。如果不是，就像，理想的回应是立即的“是的，我们去做吧”，然后是“我不太明白”。有一个回应的范围。我听到的意思是，要注意你想要的结果的速度是否在普遍提高。是的，我认为没有一个捷径可以让你做得更好，除了这个。我确实认为，对一个话题着迷并对此感到兴奋，会让你更有可能觉得尝试所有这些不同的事情，尝试不同的方式来让人们理解，这很有趣。所以，我会以一种假设驱动的实验心态来处理它，几乎像一个游戏。当我这样做时，对方有什么反应？你知道，如果我这样表达，我会得到不同的反应吗？当我尝试这个时，我能更有效地穿透噪音吗？所以，是的，我认为这更多的是关于练习。而且我会说，不要做的是试图一次性纳入30种不同的技巧，然后当你记不住它们时就责备自己。你知道，当你学习一个新的领域或功能时，很容易感到不知所措。当你学习一项新技能时，而建立习惯的方法通常不是一次改变这么多不同的事情。而是选择你想尝试的一件事，并把它放在心上，在不同的场合，以不同的方式尝试它，然后，在你继续下一件事之前，先把它做好。所以，这是我在我的课程中经常看到的事情，人们感到不知所措。我总是提醒大家，你正在建立一个新的习惯。而且，你知道，要有耐心，一步一步来。这里有很多东西，很多人可能会觉得这很小，就像，我只是把项目符号变成句子。我想分享一下我的经验，我职业生涯中最大的飞跃是真正提高了这些非常具体的技能。我有一个经理弗拉德，他上过我的播客，我经常提到他，他非常坚持要沟通得好，而且非常清晰和简洁，并且思考，并且花更多时间在文档、电子邮件、策略文档上，就像“不，这还没准备好，花更多时间在这里，这里有些东西不清楚。”仅仅这样做就极大地加速了我的进步，而且都是这些小事情，这很有趣。就像一切看起来都很小，但加起来影响很大。因为，正如你所说，人们会看到“好的，我明白了，我们走吧”，而不是“我不喜欢这个想法”，然后一切都会崩溃。所以，我想任何反应？是的，所有这些小事情都会累积起来，产生巨大的差异。我经常听到人们想，“嗯，你知道，这个单独的实例，这个单独的电子邮件，Slack消息不值得花几分钟时间。它只是一封电子邮件，或者它只是一条Slack消息。”这种思维方式的问题在于，没有一个单独的实例会让你觉得值得花更多时间。然后，当你放大来看，那就是你所有的工作。这简直是你所有的工作产出，因为你认为过程中的任何一部分都不值得花时间，而现在这就是你的工作质量，而且不如它本可以达到的好。所以，是的，这些可能看起来很小，但第一，它们会累积。而且第二，其他所有人都已经在做那些“大事”了，所以那里没有多少阿尔法。而如果你关注人们认为无聊或太基础的技能，并意识到那是一个你可以拉动的杠杆，你知道，别人认为“哦，我们已经达到了收益递减点。”我不会花更多时间在这上面。但你意识到实际上还有更多的潜力，而你决定挤压这些潜力，那么你就有额外的果汁了，对吧？别人没有。所以，是的，根据我的经验，我认为人们过早地声称达到了收益递减点。这不仅仅是沟通，这也是策略、技巧等等。他们会尝试一次，你知道，一次平庸的尝试，然后说“这个频道不起作用，这个技巧不起作用。”你知道，就像，真的吗？因为它对其他很多人有效，他们非常有创意地使用它。你知道，我不是说所有东西都必须对你有用，但就像，你声称这个东西根本不起作用，感觉有点不诚实。更有可能的是你的技能水平、你的创造力、你的执行能力不够好，这没关系。让我们承认这一点，因为如果我们承认这一点，我们就可以做艰苦的工作来提高这些方面。感觉就像，如果你真的把这一切归结起来，所有的建议都归结为在所有你发布的东西上多花一点时间。我喜欢把它看作是前期投资，它确实是一项投资，不仅仅是时间，它是一项投资，因为是的，让一条Slack消息好一点需要更长的时间，但净结果是，如果你节省了大量的提问和来回沟通，以及人们问你你不认为他们应该问的问题，那么通过前期投入一点努力，你就避免了所有这些发生。所以，是的，它在当下需要多一点时间，但会带来很多长期的好处。今天的节目由KOD赞助。我个人每天都使用KOD来管理我的播客，也管理我的社区。我在这里放我计划问每一位嘉宾的问题。我在这里放我的社区资源。我如何管理我的工作流程。KOD可以如何帮助你？想象一下，在工作中开始一个项目，你的愿景很清晰，你知道谁在做什么，以及在哪里可以找到你需要做的部分的数据。事实上，你不需要浪费时间搜索任何东西，因为你的团队需要的一切，从项目跟踪器和OKR到文档和电子表格，都生活在一个标签中，都在KOD中。通过KOD的协作一体化工作空间，你可以在一个易于组织的标签中获得文档的灵活性、电子表格的结构、应用程序的力量和AI的智能。正如我之前提到的，我每天都使用KOD，超过5万个团队信任KOD来保持他们更一致和专注。如果你是一个正在寻找提高一致性和敏捷性的初创团队，KOD可以帮助你以创纪录的时间从规划过渡到执行。为了亲自尝试，请访问kod.io/lenny，即可获得初创公司团队计划的6个月免费使用。那就是cooda.io/lenny，开始免费使用，并获得6个月的团队计划。k cod.io/lenny / Lenny。你提到了Slack。我也有一个关于你的很棒的引述，我还没有读，我现在就读。来自一位与你共事过的人。她说她在你工作的公司的Slack频道里搜索你以前的帖子，以获取灵感，问你什么。她说“零，你没有任何半生不熟的想法，100%完整的句子，完美的标点符号，每条消息顶部都有清晰的要点。”这是那种在孤立时不会注意到的东西，但一旦你看到公司里其他人的消息，在一家远程优先的公司里，这是一个鲜明的对比。是的，谢谢。我还要说，作为一名身体力行的人，我觉得我收到的回复率很快，对于我请求的事情，对于我提出的建议，这并不是，你知道，不是即时的，不是100%，但随着时间的推移，我意识到提高我的沟通能力使人们更好地接受我的想法。你知道，曾经锁在我脑海里，让我沮丧，没有人理解的想法，现在人们理解了，这感觉很好。这非常令人兴奋，它让我更想这样做，你知道，并更加关注这一点。所以，这又回到了我之前说的关于关注有效的事情。你知道，动力是非常鼓舞人心的，我完全理解，如果它开始，如果你开始得到你想要的东西，感觉很棒。好的，继续做。是的，而且再次强调，这些都是非常小的事情，就像，你知道，就像几件事。
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真实的，但这是一个我有的直觉，或者这是一个我们有的理论。是的，我认为分享一个观点，分享一个建议，然后用证据、逻辑、基本原理、例子、数据（如果你有的话）来支持它，你知道，你不是在每种情况下都有数据，特别是如果你正在构建新东西。这就是基本原理的作用，即使解释你是如何得出结论的，以及为什么你认为这会奏效，所有这些都会让你的团队、你的经理可以反驳、可以挑刺，或者可以达成一致并说：“是的，我同意这里，但我不同意这里。”所以，当你分享你的思考过程时，你可以更具体地谈论想法，你可以通过说我的初步想法是，或者你知道，根据我们所知道的，我的直觉是空白来开始这一切。所以，准确地说话，然后仍然提出那些事实，以便我们都能在已知的情况下做出尽可能明智的决定。我在这里得到的建议对我很有帮助，就是尽量不要在你的所有表述中过于偏颇。你有一个关于如何做某事的建议，很容易就让所有数据都指向那个方向。我认为，如果人们注意到这一点，他们就会想，好吧，我真的无法信任这一点，因为我看到你显然有议程。所以，这有点像有一个议程和一个观点，但要清楚什么才是真正真实的，要准确。是的，我认为任何时候人们不得不因为你的偏见而打折扣，这都不是好事。有没有什么例子可以说明你在这里描述的？是的，在我的课程中，我谈到了不要成为一个目标单一的烈士。一个目标单一的烈士是指一个非常有议程，希望他们的建议通过，并提供大量证据支持那个方向的人。然后，当其他人看不到它或持怀疑态度时，他们会非常沮丧。所以，我的一个客户在做一个建议时就是一个目标单一的烈士。她负责公司增长收购方面的工作，在让跨职能团队成员为她的项目贡献人力方面遇到了麻烦。所以，每个人都会说，哦是的，我们相信这一点，这很重要，但他们不想真正给她，你知道，他们的工程师的一半，两周的时间。我们正在谈论这件事，当我们谈论时，她透露，CEO 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70%，而且在过去一年里一直在增长，所以移动设备现在是我们业务中越来越大的一部分等等。你是否想知道我们是否在适当投资移动设备？或者，你知道，这个问题来自哪里？”基本上，对吧？所以，能够回答一个类似的问题，并朝着对方提问的方向前进，然后验证他们为什么问这个问题，可以让你在那个时刻继续对话。所以我称之为“问题背后的问题”。有时你会得到一个问题，但其下有一个更深层次的担忧。很多时候人们甚至不知道它在那里，潜意识里。他们不是故意的，他们没有对你隐瞒任何东西。但是，当你解释某件事时，你可能会在同一件事上收到多个问题，这是一个好迹象，表明可能有一个更深层次的问题，而我们的责任是找出它可能是什么。所以，探究，要求更多的信息，朝着那个大致方向回答，然后验证，这些都是你在那个时刻可以使用的方法，而不会觉得“哦，我必须有每一个东西都准备好，而我被抓个正着，然后一切都完了。”另一个类似的策略是，我学到的非常有帮助的是，如果你不确定说什么，基本上就是把他们的问题反射回去，然后说，“让我确保我理解你的想法，你想要什么。”你想了解月度留存率，然后也许澄清一下。这给了你思考的时间，同时也在说话。它帮助对方认识到，哦，他听到了我的话，太好了，这很好，他在思考这个问题。然后，在那之后，你可以说，“好吧，我实际上没有那个具体的数字，让我想想。”哦，或者我有季度数字，好吧，那里，这就是我知道的。所以，几乎有一个中间步骤，我将添加到你的建议中，就是“是的，我喜欢反射回他们的问题，就像更好地理解他们想要什么。”太棒了。好的，让我们回到我说的我们要做的事情。我们来挑选一个策略，你认为人们应该先尝试，也许一两个。所以，让我读一下我们已经讨论过的，然后看看你认为什么是一个好的第一步。一个是从销售开始，然后再到后勤，并告诉人们“为什么”。使用标牌词，用具体的词语来帮助人们引导文档，而不是不知所措。找到正确的自信水平，有一个观点，等等。变得更简洁。MOO，不要过度使用格式。你分享的其他东西。然后是这个想法，当你不知道答案时，不要默认说“我稍后会回复你”，也许给他们一个不同的答案，也许问他们更多问题。在这些里面，你认为有人应该尝试什么？好吧，我将从最明显的反对意见开始，以及在开始时就构建你的对话。这有点像使用标牌词，如果需要的话，来帮助你构建对话。太棒了，这是一个很容易记住的，MOO。所以，把它贴在某个地方，当你即将分享一些东西，在 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之前，你还有另一个我喜欢的概念，我实际上是在几年前从你那里学到的，当时我正在写我的课程，叫做“抄袭文件”。抄袭文件是什么？那是什么？我能帮你什么？为什么人们应该这样做？抄袭文件对营销人员来说非常普遍，我认为其他职能部门还没有那么普及，但我认为它非常有用。基本上，抄袭文件是收集你可以稍后参考的灵感。你知道，一些营销人员会收集文案、登陆页面、广告等的例子。对我来说，我有一个苹果笔记文件，叫做“人们说的聪明话”，我会在里面粘贴短语、词语、你知道，人们说的我认为表达得很好，或者听起来很聪明，或者听起来很战略性。我实际上并不经常回顾我的抄袭文件。我认为其他人会，但对我来说，即使是添加到我的抄袭文件这个行为，我已经从中获得了价值，因为它正在训练我更警觉地注意到什么东西正在奏效。你知道，周围发生的事情太多了，你的同事说了一些聪明的话，“哦，那很好。”然后你继续前进。但是当你停下来，思考“哦，那真的很有效。”“让我把它添加到我的文件中。”并且还要思考为什么它有效，以及我是否可以借鉴它。所以在我的课程中，我鼓励人们创建一个工作日记，在那里他们可以记录下这些观察，这些短语，并基本上鼓励自己更警觉地注意到你可以从周围的其他人那里借鉴的东西。抄袭文件还有其他方面，比如你使用引语，可以是酷设计的截图，可以是让你觉得非常有效的策略文档，可以是转换流程，非常酷。可以是任何你感兴趣的东西。是的，最棒的是，你可以回去分析它，分解结构，分解论点，分解为什么它如此有效。而如果你不捕捉它，很容易就会继续做下一件事。是的，很酷。我也做了这件事一段时间，说实话，我停了，但我真的想这样做。所以，这可能是给某人的家庭作业，因为我知道很多人坚持下去。就是开始，比如一个文件夹或一个笔记，笔记，笔记，然后开始往里面扔东西。它可以是混乱的，对吧？就是扔进去，它可以非常混乱。我必须说，我的后端系统非常混乱，没关系。我不是，你知道，这不是我需要解决的问题。它有效。我找到了我需要找的东西。所以我喜欢有一个尽可能简单的流程。所以，苹果笔记，我打开它，它就在我的主屏幕上，我只是添加东西，我没有标记任何东西，我没有把它放在特定的行里填写信息，我只是把它放在一个文件中，如果我想回去看它，它就起作用了。太棒了。好的，最后一个问题，AI。我只是想再谈一下。我们有一个叫做 AI Courtner 的播客环节，我们已经谈过这个了，但我只是好奇你觉得 AI 在你的工作或生活中有多有用？它是否帮助你成为更好的沟通者？有什么可以分享的可能对人们有帮助吗？我喜欢 Claude。有时我一天会和 Claude 聊三四个小时，把它当作一个思想伙伴。所以，是的，我认为 AI 对于某个东西的初稿非常有帮助，可以用来反驳。有时我会粘贴一封我不太确定如何回复的电子邮件，然后问 Claude，“请帮我起草一个回复”，我通常会给它一些方向。所以我发现分享我的观点能让输出好得多。如果我只是给它一些东西说，“你会怎么说？”，它就没那么好。而如果我说，“我不知道如何告诉这个人不行，因为，你知道，我以前说过可以，所以我有点被困住了，但是，你知道，情况变了，所以，有没有一种好的方式，我可以尊重我们的关系，同时让他们感到被看到和被听到，但又拒绝？”如果我解释了这是我正在处理的问题，以及，你知道，我理想情况下想要做什么，Claude 会给出一个相当不错的东西，然后我从那里编辑成我的声音，因为通常它听起来有点太正式了，所以我做了一些编辑，然后我把它发回给 Claude，说，“你觉得这个版本怎么样？你会做任何改进吗？”然后我们从那里来回交流。哇，这是我听过的最有用的东西。我需要这个，我需要这个，立即。就像，说“不”的好方法。这需要成为一个浏览器扩展，就像“请帮我拒绝这个”一样。哇，多么棒的主意。好的，一个好的。好的，太棒了。Wes，还有什么我们，我们，我们讨论了很多。我想答案是没有，但在我们进入非常令人兴奋的闪电轮之前，你还有什么想分享或留给听众的吗？不，我觉得我们涵盖了很多很棒的框架和原则，所以有很多可以开始的。所有这些东西，我非常喜欢，其中很多都适用于更有效地使用 AI 工具。我觉得人们可以再次回顾这些，只是从这个角度来看，这将如何帮助我从 Claude 和 ChatGPT 中获得更多？我敢打赌，其中很多都会适用，我觉得有一个有趣的课程在那里。Wes，我们已经到了非常令人兴奋的闪电轮。好的，你准备好了吗？我们开始吧。好的，第一个问题，你最推荐给别人的几本书是什么？一本是 Andy Grove 的《高产出管理》，这是一本经典。另一本是 Dr. David Rock 的《你的大脑在工作》。这本书是关于更好地理解你自己的大脑和注意力跨度，以便你可以适当地分配你的精神资源。所以，那本书很棒。自从读了那本书之后，我把手机藏起来了，因为有研究表明，即使看到手机在你眼角的余光里，也会改变它，它会分散注意力。我会在一天早些时候做最难的事情，当你仍然有，你知道，更多的认知能力。
可用的资源，所以一个人真的很好，嗯，是的，那两个，这些都很棒，我完全理解手机那个事，我只是看着我的手机，我说，丹，滚出去，就像走开，我会把它塞在枕头下面，或者放在沙发上，或者藏在一本笔记本下面，它很大，我总是藏我的手机，所以它不在我的视线范围内，我想，嗯，阿里安娜·哈芬顿有一个产品你可以买，就像一个给你的手机的小床，你睡前把它放到另一个房间，它还带充电器，哦，真可爱，太可爱了，太可爱了，我不知道我是否需要一个单独的床给我的手机，但你知道，是的，但它就像一种仪式，我想，你知道，背后有一些理论，好的，下一个问题，你最近喜欢的电影或电视节目，你真的很享受，我喜欢哈伦·科恩在Netflix上的任何作品，基本上我甚至不记得任何具体的电影或电视系列，但任何他出的东西都会成为Netflix的第一名，我欣赏他给了人们他们想要的东西，他知道他的手艺，他知道他的类型，而且，是的，他有很多精彩的作品，而且我记不起任何具体的，但如果是一部哈伦·科恩的剧，我知道它会很好，我现在正在看一个列表，我刚快速谷歌了一下，所以都是恐怖的东西，对吧？是的，它们是悬疑惊悚片，而且我认为他擅长玩弄时间，随着时间的推移揭示信息，而且通常是关于某人的过去，现在正在困扰他们，所以他会跳跃，他会在现在和过去之间切换，然后慢慢地揭示东西，而且结局总有一个转折，Netflix上有哈伦·科恩的合集，我们会链接到那里，那里有所有这些东西，我从未听说过这个，所以这太棒了，下一个问题，你最近发现了一个你非常喜欢的特别产品吗？我最近开始使用电动牙刷，这改变了我的生活，我的丈夫买了一个，几周后他送了我一个，我说，“哇，这真的很好。”你是声波护理的还是欧乐B的还是其他的？是欧乐B，但我没试过其他品牌，这是我丈夫的牙医送给他的电动牙刷，因为他做了隐适美，我相信隐适美是每个牙医的梦想，对吧？是的，我觉得每次我去洗牙，牙医都会说，“你有没有想过，你对隐适美感兴趣吗？”我说，“不。”你知道，所以当他们得到一个“是”的时候，我相信他们真的很兴奋，然后他们会用这些替换牙刷头把你锁住，这些牙刷头比它们应该的要贵得多，所以这是一个完整的剃须刀和刀片、墨盒和打印机模式，所以我对这些替换刷头的昂贵程度感到震惊，但你得到了一个免费的牙刷，嗯，嗯，我想我用的是欧乐B，但我想那是Wirecutter推荐的，但它太吵了，我不知道是不是其中一个真的太吵了，我想是欧乐B，但据说它更好，所以，我选择了Wirecutter，但它就像，啊，它太吵了，我觉得需要一个Wirecutter来评价好的设计和体验，而不是仅仅最优化的版本，总之，我们继续吧，你有没有一个你经常在工作和生活中发现有用的生活座右铭，你经常对自己说，和大家分享？是的，我有很多，但我会分享两个，一个是任何事情都比你想象的要花费更长的时间，这适用于你是在给客户支持打电话，还是在跑腿，还是在建立你的事业，建立技能，我发现为自己增加缓冲时间很有用，而且这也适用于发布，对吧？一切都假设它会比你想象的要花费更长的时间，你就会压力更小，这与我们一直在谈论的一切联系起来，只是花点时间在前面，也许，也许如果你花更多的时间在前面，它就会比你想象的要花费更少的时间，另一个是改编自格伦·加里·罗斯的“永远在成交”，是“永远在销售”，这并不意味着推销你的商品，而是努力说服对方相信你的任何建议，我爱他们，好的，最后一个问题，你长期以来一直是一个，我讨厌这个词，运营商，但我猜人们就是这样描述的，你一直在公司工作，建立公司，你最近离开了，成为一个创意人士，在Maven上开设了一个C课程，你做高管辅导之类的事情，有什么经验教训或从这次跳跃中学到的经验教训可能对那些可能正在考虑这件事的人有帮助吗？我想当你是一个内部运营商时，你的角色有很多事情是你不太能控制的，基本上，有些事情你必须做，因为这是工作的一部分，而当你是一个独立的运营商，经营自己的生意，做自己的事情时，你有很大的自由来根据你的优势来塑造你的工作，只做你真正擅长的事情，为他人增加很多价值，有市场需求，所以对我来说，有一个转变，当我意识到我可以根据我最擅长的事情来塑造我的生意，我的工作，而且这可能是一个狭窄的领域，这实际上是非常非常自由的，所以我鼓励人们思考，你非常擅长什么，人们觉得非常有价值，你最喜欢做的那部分，如果你能，你知道，不做所有你不想做的其他事情，你如何考虑加倍投入到这一点上，这是一个非常重要的观点，而且你可以，你分享的关于如何说“不”的技巧是其中一个非常重要的组成部分，因为有很多事情会找上你，而且很有趣，很诱人，所以很难拒绝，你意识到我为什么要做这个，我实际上可以控制我把时间花在哪里，我为什么同意这个，我实际上，我把这个归功于你帮助我认识到这一点，我前几天在播客上提到了你，因为你还记得吗，当Maven要发布一个重要功能时，我想是我们的市场，或者别的什么，我问你是否想去Clubhouse，成为其中的一部分，我不记得了，但我确定我说不，好的，是的，你说不，你说不，我说哇，你知道，出于好奇，背后的想法是什么？你说，我将要糟蹋它，但你知道，你可以纠正我，但你基本上说，我不太喜欢做现场的，公开演讲类型的事情，而且我很幸运地建立了一份事业，在那里，我可以写作，你知道，我做我的播客，并且可以专注于我喜欢做的那部分，所以，我没关系，拒绝这些其他，你知道，非常有趣的机会，我记得当时我觉得这太了不起了，你可以拒绝一个真正很酷的机会，并且对此非常有信心，因为它不是你的核心竞争力，不是你最擅长的事情，我一直牢记这一点，当机会来临时，我会想，我对这个感到兴奋吗？这是我真正擅长的吗？我能在这个环境中闪耀吗？因为当你是一个人的时候，你就可以选择你想要身处的环境，这是一个很酷的故事，我不完全记得，但我一点也不惊讶我所说的，以及我现在的说法，当人们邀请我做这样的事情时，我只是觉得我的时间投资回报率太低了，做一次演讲，做一次炉边谈话，做另一个播客，这只是，就像，如果我能花更多时间在这个通讯和播客上，杠杆作用就比做一次演讲高得多，因为那需要很多时间，所以，我只是有一个像模板一样的东西，基本上是我发给你的，它有帮助，但很难，很难说“不”，就像有时这些机会太有趣了，而那个人就像，“等等，什么？”因为我不认为那些问你东西的人知道我每天收到10个，他们就像，“哦，他拒绝了我的演讲，他不想上我的播客，真是个混蛋。”这就是我的想法，我不知道这是否是一件大事，但总之，好的，太棒了，是的，而且我认为我只是，我刚刚发布了一篇关于订阅者达到一百万的文章，一个通讯，并且实际上有一个关于Eeky guy概念的图像，这正是你刚才描述的，你想找到你喜欢做的事情，人们重视，而且你可以从中赚钱，这就是梦想，你也是这样做的，所以谢谢你来这里，韦斯，我实际上认为我们实现了我所期望的，我认为这将是我们最有价值的谈话之一，所以，最后两个问题，人们在哪里可以找到你的课程？我知道你也做高管辅导，所以人们在哪里可以了解更多？最后一个问题是，人们如何能对你有用，韦斯？你可以在wesko.com 上找到更多信息，我从我的主页链接到我的课程和我的辅导，我也在LinkedIn上发帖，所以你可以在那里关注我，而且我一直在寻找与我一样对沟通充满热情的运营商，所以如果你将这些原则中的任何一个付诸实践，我很想听听，太棒了，然后我们会在评论区这样做，他们可以给你发私信，我不知道，最快联系你的方式是什么？在网站上还是Twitter上？是的，很多平台，网站，所有地方，酷，LinkedIn，给我发私信，是的，就这样，就这样，韦斯，非常感谢你来这里，是的，非常感谢你，莱尼，再见，这很有趣，非常感谢你的收听，如果你觉得有价值，你可以在Apple Podcasts、Spotify或你喜欢的播客应用上订阅该节目，也请考虑给我们评分或留下评论，因为这真的能帮助其他听众找到播客，你可以在lennispodcast.com 上找到所有过去的剧集或了解更多关于该节目的信息，下一集见。