Michael Stevens: Vsauce | Lex Fridman Podcast #58

以下是与迈克尔·斯蒂文斯（Michael Stevens）的对话，他是Vsauce的创始人，Vsauce是世界上最受欢迎的教育YouTube频道之一，拥有超过1500万订阅者和超过17亿的观看次数。他的视频经常提出并回答既深刻又有趣的问题，涵盖从物理学到心理学的各种主题。热门问题包括“如果每个人同时跳起来会怎样？”或“如果太阳消失了会怎样？”或“为什么有些东西令人毛骨悚然？”或“如果地球停止旋转会怎样？”作为他频道的一部分，他创作了三季的《Mindfield》，这是一个探索人类行为的系列。他的好奇心和热情具有感染力，并激励着数百万人，因此，作为一名教育家，他对世界的贡献是真正无法估量的。这是人工智能播客，如果您喜欢，请订阅。我需要在播客上给五星好评，在Patreon上支持，或者在Twitter上与我联系，账号是@lexfriedman。我最近开始在介绍的结尾做广告，会在介绍完节目后做一到两分钟的广告，但绝不会在中间打断对话流程。我希望这对您来说是可行的，并且不会影响收听体验。本节目由Cash App呈现，这是App Store中排名第一的金融应用。我个人使用Cash App向朋友汇款，但您也可以用它在几秒钟内买卖和存款比特币。Cash App还有一个新的投资功能，您可以购买股票的零碎部分，比如1美元的股票，无论股票价格是多少。经纪服务由Square的子公司Cash App Investing提供，并且是FINRA和SIPC的成员。我很高兴与Cash App合作，支持我最喜欢的组织之一，名为FIRST。FIRST以其FIRST Robotics和Lego竞赛而闻名，他们教育和激励着110多个国家数十万名学生，并在Charity Navigator上获得完美评分，这意味着捐赠的资金得到了最大程度的有效利用。当您从App Store或Google Play下载Cash App并使用代码LEXPODCAST时，您将获得10美元，Cash App还将向FIRST捐赠10美元。FIRST是我亲眼所见，激励了男孩和女孩们梦想工程创造一个更美好的世界。现在，这是我与迈克尔·斯蒂文斯（Michael Stevens）的对话，他是我最喜欢的组织之一。

您更深层次的兴趣之一是心理学，理解人类行为。您曾指出研究人类行为是多么混乱，它远不如物理学那样具有科学严谨性。例如，您认为心理学如何能从20世纪的水平发展到像理论物理学家那样精确、严谨的水平？

嗯，我们可以通过找到心理学的物理基础来实现。如果我们的所有情感、情绪、感觉和行为都是我们大脑中原子和分子机械行为的结果，那么我们能否找到相关性？也许像混沌原理和不确定性原理这样的东西会让这变得非常困难，我们可能无法知道大脑中每一个量子态的位置和速度。但我认为，如果我们能达到心理学的这一点，我们就可以开始以物理和数学的方式思考意识。当我们问诸如“什么是自我参照？”“如何思考自己思考？”之类的问题时，有哪些数学结构可以实现这一点？在意识方面，有将意识分解为物理学的想法，也有泛灵论的想法，即人们相信无论意识是什么，它都是现实的一个基本组成部分。它几乎就像一条物理定律。您对此有什么看法？您认为它是否是现实的一个深刻部分，还是它是由我们人类深刻构建的东西？

开始轻松愉快，嗯，一个简单的问题。我今天问了您一个问题，它已经被证明是正确的，所以是的，假设是正确的。所以，是的，我的意思是，我应该澄清一下，这都是推测。我不是任何这些话题的专家，我也不是上帝。但我认为意识很可能是一种可以在物理定律内完全解释的东西。我认为我们的身体、大脑和宇宙，以及量子层面的宇宙是如此丰富和复杂，如果我们在那里找不到意识的空间，我会感到惊讶。为什么我们应该有意识？为什么我们会意识到自己？这是一个非常奇怪、有趣且重要的问题。我认为在接下来的几千年里，我们只能凭信仰来相信答案。但我的猜测是，我们会发现，在宇宙可能排列的配置空间中，有一些包含着其他宇宙的记忆。朱利安·巴伯（Julian Barbour）称之为“时间胶囊状态”，在那里，你不仅手臂上有划痕，而且宇宙的状态也包含了三天前被我的猫抓伤的记忆。出于某种原因，这些宇宙状态更普遍或更可能存在。

当您说“那些状态”时，是指包含过去记忆的状态，还是包含过去记忆且具有一定程度意识的状态？

只是第一部分，因为我认为意识随后会从宇宙的一个包含其他状态碎片或记忆的状态中涌现出来，在这种状态下，你会觉得有时间流逝，你会觉得过去发生过事情，而且你不知道未来会发生什么，因为这些状态出于某种原因不包含关于未来的信息。这些状态要么更常见，要么更丰富，或者你可以使用人择原理说，它们极其罕见，但除非你身处其中，或者如果你身处其中，你就可以问我正在回答的这些问题。是的，就像“我们为什么有意识？”是因为如果我们没有，我们就不会问“我们为什么有意识？”

您似乎暗示您有一种假设，即宇宙是决定性的。您对自由意志有什么看法？您认为宇宙在某种意义上是决定性的吗？也就是说，它是在一套特定的物理定律下运行的，并且一旦设定了初始条件，它就会一次又一次地以完全相同的方式展开，我们宇宙的这条特定线路每次都会如此？

这是一种非常有用的思考宇宙的方式。它也让我们登上了月球，它让我们走到了今天。我不会说我相信那种绝对形式的决定论，或者说我根本不在乎。也许它是真的，但我不会那样生活。

在您看来，我们对世界的看法与现实之间有什么区别？您认为两者之间存在巨大的差距吗？我们是否在欺骗自己，这一切都是幻觉？您研究过的所有人类心理学，我们看待事物的方式以及事物实际的样子，您感觉差距有多大？

纯粹是推测性的，我认为我们永远不会知道答案。我们无法知道答案。没有实验可以找到这个问题的答案。我们所经历的一切都是我们大脑中的事件。当我看到一只猫时，我甚至无法证明那里有一只猫。我所经历的只是我大脑中对猫的感知。我只是我思想事件的见证者。我认为推断出我在脑海中看到猫的事件是因为我正在看一只猫，它确实在那里，有它自己的感觉和动机，应该被抚摸、喂食、喂水和爱，这是非常有用的。我认为你应该这样生活。但我们是否生活在模拟中，我是否是缸中之脑，我不知道，也不在乎。

嗯，我确实在乎，因为它是一个迷人的问题，也是一个激发人们对物理学、心理学、意识、哲学等各种话题产生兴趣的绝佳方式。但归根结蒂，有什么区别呢？如果猫一天结束时需要喂食，否则它就会死掉，对吧？但如果它甚至不是一只真正的猫，那它就像一只电子游戏里的猫。那么，因为疏忽而杀死一只电子游戏里的猫和杀死一只真正的猫有什么区别呢？对我们来说，心理上似乎有很大的不同。我真的不会因为“哦，天哪，我忘了喂我的电子宠物”而感到难过，但如果我忘了喂我的真猫，我会感到非常糟糕。

您能谈谈模拟这个话题吗？您认为我们生活在模拟中的思想实验有用、鼓舞人心或具有建设性吗？您认为它很荒谬吗？您认为它可能是真的，还是仅仅是一个有用的思想实验？

我认为它作为一个思想实验非常有用，因为它对每个人都有意义，特别是随着我们看到虚拟现实和电子游戏变得越来越复杂。您不是在与牛顿时代的人们交谈，您会说：“想象一个时钟，它有如此复杂的机械装置，以至于可以创造爱。”而每个人都会说：“不。”但今天，您真的开始感觉到，“我的这个小机器人朋友什么时候会变成一个我不想取消约会的人？”所以，我们是否生活在模拟中，我是否是缸中之脑，被一些邪恶的其他生物发出的电脉冲所驱动，让我相信我生活在地球上，拥有身体，等等，这是一个很棒的思想实验。而您无法证明哪种情况是真的，这是一种将人们引入一些最深刻问题的绝佳方式。

您提到了一个您不想取消约会的小伙伴。这正是我们很多对话的起点，也是我研究人工智能的地方。我很抱歉，但您是一个很有趣的人，可以问这些宏大的问题。

嗯，我希望我能给出一些有趣的答案。因为，因为您磨练了您的大脑，使其能够探索许多科学甚至不敢触及的问题，这很迷人。我认为从这个意义上说，您最终是一位伟大的科学家，通过这个磨练您大脑的过程。

我不知道我是否是科学家。我认为科学是一种认识世界的方式，我调查的许多问题都不是科学问题。在《Mindfield》中，我们确实做过科学实验和研究，有假设等等。但我不希望过于挑剔“科学”这个词的含义，我认为我只会将自己描述为好奇。我希望这种好奇心具有感染力。

那么，对您来说，科学方法与科学紧密相连，因为您的好奇心促使您提出问题。对我来说，提出一个好问题，即使您觉得社会认为它目前不在科学的范畴内，对我来说，提出问题是科学过程中最重要的一步。科学方法是第二部分。这可能就是传统上所说的科学。但对我来说，提出问题，勇敢地提出问题，保持好奇心，并且不受限于您认为什么是真理的约束，对我来说，这就是成为一名科学家的真正意义。

这无疑是成为人类的重要组成部分。如果我说，“我就是不相信力”，我认为当我推一个有质量的物体时，一个幽灵就会离开我的身体进入我推的物体，而这些幽灵碰巧在有质量的物体周围变得非常懒惰，这就是为什么F=ma。哦，顺便说一句，幽灵的懒惰程度与物体的质量成正比。所以，证明我错了，每一个实验。

您永远找不到那个幽灵，所以那样的理论都不是科学的。但一旦我开始说，“我能看到那个幽灵吗？为什么会有幽灵？如果不存在幽灵，我可能会期待什么？”我开始做不同的测试，看看它是否可以被证伪，如果存在幽灵，是否应该发生一些事情，或者不应该发生一些事情，我观察到了什么？现在我正在进行科学思考。我不认为科学是“哇，黑洞的照片”，那只是一张照片，一个图像，数据，一种感官接收体验。科学是我们如何获得它，如何理解它，如何相信它，以及如何减少我们对其含义的不确定性。但我会说，我深深地属于科学界，有时我对思维的精英主义感到沮丧，不让自己跳出框框思考，允许可能性与传统相悖。我认为这是科学中一个美丽的部分。我不知道，我每天都对科学家们印象深刻。我们对世界的知识的革命只在非常特殊的情况下发生。挑战传统思维是非常可怕和冒险的。让我们回到精英主义和自我。如果您只是说，“你知道吗，我相信我身体里的灵魂，所有的力实际上是由看不见的生物创造的，它们在物体之间转移。”如果您嘲笑所有其他理论，并说您是正确的，那么自我就会介入，您就一事无成。但根本问题是，“力是什么？”这是一个极其重要的问题。我们需要进行这种对话，但需要以一种非常政治的方式进行，就像“让我们尊重每个人，让我们认识到我们都在一起学习，而不是排斥他人。”所以，当您看到许多革命性的想法时，它们并没有立即被接受。伽利略与当局有过一些麻烦，后来的思想家笛卡尔说，“好吧，我有点同意伽利略，但我不能这么说，我必须创造和发明不同的东西来避免麻烦。”但我们仍然缓慢地取得了进步。革命在各种形式上都很困难，在科学领域尤其如此。

在我们讨论人工智能之前，关于革命性思想，您在Reddit AMA上说，“地球是平的”是您回答过的最喜欢的问题之一。是的，说到革命性思想，您关于这个问题的视频非常迷人，人们绝对应该观看。您能详细说明一下为什么您如此享受回答这个问题吗？

嗯，这是一个很长的故事。我记得很久以前，当时我住在纽约，大概是2009年左右。我参观了“地平说”论坛。这比“地平说”理论变得像现在这样主流要早。

抱歉打断一下，您是在说在线论坛吗？

是的，在线论坛。“地平说协会”，我不知道是不是.org。我去了那里，我读了他们的想法，以及他们如何回应典型的批评，比如“地球不是平的，因为……”，我无法分辨。我在视频中提到过，我无法分辨这些社区成员中有多少人真的相信地球是平的，或者只是在捣乱。我意识到，有趣的是，我们如何知道任何事情？什么构成了好的信念，而不是可能不那么站得住脚或不好的信念？所以，我的关于地球是平的视频实际上是关于这个的。有很多理由说明地球可能不是平的，但“地平说”信徒可以回应每一个理由。但这一切都是临时的，他们所有的反驳并不一定会形成一个连贯的、不矛盾的整体。我相信那是关于奥卡姆剃刀和牛顿的燃烧激光剑的集。然后我说，“好吧，等等，我们知道空间会随着你的移动而收缩。所以，对于一个接近光速向地球移动的粒子来说，地球会在那个粒子旅行的方向上被压扁。所以，对他们来说，地球是平的。”我们需要非常慷慨地对待即使是疯狂的想法，因为它们都是思想的交流。作为人类，还能意味着什么呢？

我认为我非常喜欢“地平说”理论，因为它让我能够探索一些关于相信某事意味着什么，探索科学边缘意味着什么等等的问题。因为它无害。对我来说，无论地球是平的还是圆的，没有人会受到伤害。不是字面意义上的，而是智力上的，当我们只是在进行对话时。话虽如此，再次回到精英主义，我发现科学家们对“地平说”反应太快了。我看到他们对这个理论的蔑视，他们没有坐下来听听提出的论点，为什么这些论点是错误的。所以，这应该是科学家们应该一直做的事情，即使是对那些看起来最荒谬的想法。所以，这几乎是我的测试，我问人们对“地平说”理论的看法，看看他们会多快地翻白眼。

嗯，是的，我得明确一下，地球不是平的。它是一个三维的球体。然而，我不知道，科学并没有证明任何事情，它只是减少了不确定性。地球真的可能是平的吗？极其不可能，是的，极其不可能。所以，如果我们关心我们的想法有多可能和确定，那么这是一个荒谬的想法。但我认为以这种方式讨论科学是极其重要的，而不是诉诸于“它是真的”。它就像数学定理一样是真的。我认为我们有点过于纠结于定义这些东西。但当然，我可以乘坐火箭飞船出去，绕地球一圈，看看它，它看起来像一个球体。但我仍然无法证明我不是生活在模拟中，我不是缸中之脑，这一切都不是一个技术先进的外星文明精心策划的骗局。所以，总有一些怀疑，这没关系，这很令人兴奋。我认为这种怀疑，从实际角度来看，在您开始谈论量子力学或弦理论时非常有用。它为科学家的思考过程增添了一点趣味。

所以，我只是，作为一个思想实验，您的视频基本上……好吧，假设地球是平的，那么当你走在这片平坦的地球上时，你会感受到什么样的力？

这是一个非常好的思想实验。因为，它之所以好，是因为它是一个有趣的思想实验，但你实际上会意外地学到很多关于引力、相对论和几何学的知识。我认为这就是我所做的事情的目标。我不是想说服人们地球是圆的。我觉得你要么相信，要么不相信，我怎么能改变呢？但我能做的是改变你的思维方式，以及你如何接触到重要的概念，比如“引力是如何运作的？”哦，这完全是关于一个物体的质心。所以，在一个球体上，我们都被拉向中心，基本上是几何上的质心。但在一个圆盘上，如果你在边缘附近，你会被以一个奇怪的角度拉扯。这些东西很迷人。对我来说，那个视频让我对引力有了更深的认识。它是一个很好的可视化工具，因为你总是想象引力是球体和质量。想象非球体质量的引力，其他形状。但在这里，一个平板，一个平坦的物体，真的很有趣。它让你更好地可视化力的作用方式。

即使一个地球大小的圆盘是不可能的。我认为任何比月球大的东西基本上都需要是球体，因为引力会将其变成球体。所以，你不能有一个木星大小的茶杯。有一本关于“宇宙中的茶杯”的书，我强烈推荐。我不记得作者的名字了，但这是一本很棒的书。所以，找找看。我认为它叫做“宇宙中的茶杯”。

仍然简要地谈论这一点，您的视频通常非常棒，人们喜欢它们。如果您查看YouTube上的点赞与点踩比例，这是一个惊人的衡量标准。我也一样。但这个关于“地平说”的视频比平常的点踩更多。您对这个话题的总体看法是什么？您认为这个社区有多大？不仅仅是相信“地平说”的人，还有那些反科学的社区，他们以一种不开放的方式不信任科学家，真的就是不信任科学家，好像他们被某个更大的系统收买了，试图操纵他们。您对这个社区的规模有什么看法？您是世界上伟大的教育家之一，向人们传授科学的激动人心的力量。所以，您在与这个社区对抗。您对此有什么看法？

我真的不知道。我没有看过“地平说”视频的点赞和点踩。所以，我想知道它是否比平常的点踩比例更高。是因为人们不喜欢它，因为他们认为这是一个关于地球是平的视频，他们觉得这很荒谬，所以他们只是点踩，甚至没有真正看多少？他们是否希望我更不屑于这些“地平说”理论？是的，这很棒。我知道有很多回应视频，它们会回顾那一集，并且支持“地平说”。但我不知道现在是否有比过去更大的非传统思想家社区。

好吧，我只想说，我不想失去他们。我想让他们继续倾听和思考。通过称他们为“白痴”或之类的，是没用的。因为他们到底有多白痴？地球根本不是一个球体。我们知道它是一个扁球体。这本身就很有趣。我在“向下”那一集中调查了这一点，我说“向下”到底是指向地球中心吗？它指向一个不同的方向，取决于你下面有什么，上面有什么，周围有什么。整个宇宙都在拉扯我。

您还展示了引力在地球上是不均匀的。如果您进行一个思想实验，在地球上建造一座桥梁，然后将其支柱全部移除，会发生什么？您描述了它会是一个非常混乱、不稳定的过程，因为地球上的引力是不均匀的。在小空间里，比如我们工作的空间，我们可以基本上假设引力是均匀的。但事实并非如此。你离地球越远，引力就越弱。它也是径向指向地球中心。一个非常大的物体会感受到潮汐力，因为这种不均匀性。我们可以利用这一点来制造卫星，利用引力诱导的扭矩来调整卫星，而无需使用燃料或任何引擎。

让我们回到人工智能。您对目前人工智能的状况有什么看法？您认为要构建人类水平或超人类水平的智能需要什么？

我不知道智能意味着什么。这是我目前最大的问题。我想这是因为我的本能总是去想，“我们讨论的基础是什么？智能意味着什么？我们如何衡量一个人工智能机器、程序或某物的智能？”我们能说人类是智能的吗？因为也有一个关于如何衡量人类智能的迷人领域。但如果我们姑且认为我们谈论的模糊的智能，人类有点拥有它，那么对您来说，图灵测试会是一个好测试吗？开发一个测试，进行自然语言对话，这会让我印象深刻吗？一个您想一起喝啤酒的聊天机器人，或者一起吃晚饭？自然语言对话是这样的测试吗？还有什么会让你印象深刻，或者这也有点……

我几乎对一切都印象深刻。嗯，我认为如果有一个聊天机器人，它非常……我不知道，它真的有性格，我……我不是图灵测试。如果我无法分辨它不是另一个人，但后来我看到了一堆电线和机械部件，然后它说，“实际上，你正在和这个说话。”我不知道我是否会感到内疚地摧毁它。我会感到内疚，因为显然它制作精良，是一个非常酷的东西，就像摧毁一辆非常酷的汽车一样。但我不会觉得自己是个杀人犯。那么，什么时候我才会开始有这种感觉？这是一个非常主观的心理学问题。如果你让它移动，或者让它……表现得好像，或者也许真的感到痛苦，当我摧毁它时，它尖叫并反抗，那么我就会有这种感觉。

这说得太好了。让我们假设它表现得好像它在痛苦。所以，如果你只是有一个机器人，它不会尖叫，只是在痛苦中呻吟，如果你踢它，它就会立即被归类为……我们人类，它变成了我们。我们几乎立即拟人化它，它就变成了人类。这是一个心理学问题，而不是物理学问题。

我认为这是一个非常好的本能。你知道，如果机器人尖叫、呻吟，即使你不相信它拥有痛苦和折磨的心理体验，我认为说“好吧，我宁愿不伤害它”仍然是一个好本能。问题是，这种本能可能会给我们带来麻烦，因为机器人可以操纵它。而且，有不同种类的机器人，有像Facebook和YouTube算法这样的机器人，它们会推荐视频，它们可以以同样的方式进行操纵。

那么，让我再问一下，关于人工智能，您是否担心人工智能带来的生存威胁，或者像核武器这样的其他技术带来的生存威胁，这些技术有可能摧毁地球生命或对其造成重大损害？

当然有。尤其是我们创造的武器。有很多思考方式。一种是，“哇，我们为什么看不到先进的外星文明？因为技术的危险。”也许一旦你发现了放射性及其力量，你就达到了一个重要的障碍。天空之所以如此空旷，是因为没有一个文明在拥有那种毁灭性力量后能够幸存下来。

至于人工智能，我并不真正担心，因为我认为已经有足够多的人担心了。而且，这些担忧往往会阻碍进步。它们是之后应该解决的问题。而且，我认为我在采访那个自动驾驶汽车的家伙时谈到了这一点，那是在“电车难题”那一集的附加场景中。我说，“哇，如果发生一个非常奇怪的、人为设计的场景，汽车应该怎么做？它必须猛打方向盘来拯救司机，但杀死一个孩子。”他说，“嗯，一个人类会怎么做？”如果我们因为担心所有这些小问题而抵制技术进步，那就会阻碍我们。我们不应该回避这些问题，但我们也不应该让它们成为进步的绊脚石。

所以，像萨姆·哈里斯（Sam Harris）或埃隆·马斯克（Elon Musk）这样的人说，我们不够担心。

担心不应该让技术进步瘫痪，但我们似乎在前进，而没有关键的科学家，在发展和技术方面，担心一夜之间会对社会产生非常不利的影响。

所以，您认为“有足够多的人担心”的想法受到了反驳。埃隆·马斯克说，担心的人不够多。我认为这是一种平衡。就像那些非常关注核威慑的人说，担心核威慑的人不够多。所以，这是一个有趣的问题，多少人担心才算合适？如果担心的人太多，您是对的，媒体会过度报道，技术进步会停滞。如果不够多，我们就会直接走向人类可能注定要面对的深渊，随着技术的发展。

我不知道有多少人应该担心，以及他们应该担心到什么程度才是正确的平衡。但我们总是担心新技术。你知道，我们知道柏拉图担心书面文字。他说，“我们不应该教人们写作，因为他们就不会用自己的大脑来记忆东西了。”自文字记载史以来，一直存在对技术及其进步的担忧。所以，我认为，无论如何，这些对话都非常重要，因为我们又一次深入了解了自己。如果我们真的害怕某种人工智能的出现，它是有意识的，或者能够自我复制，我们每天都在这样做。它被称为人类的出生。它们不是人造的，它们是人类，但它们是智能的。我不想生活在一个担心婴儿出生的地方，因为万一他们变得邪恶呢？万一他们变得刻薄呢？万一他们是小偷呢？也许我们就不应该生孩子了。也许我们不应该创造人工智能。就像，我们确实希望有安全措施。就像我们知道一个孩子出生后可能会变成某种邪恶的人，但我们有法律。而且，如果通过先进的遗传学和通用性，有可能……这是一个可怕的想法，说“我的孩子出生后有83%的可能性成为一个精神病患者。”就像，如果这是遗传的，如果有一些……如何使用这些信息，如何处理这些信息是一个困难的问题。

我希望找到一个不是“好吧，让我们不要让他们活着”的答案。我希望找到一个答案是“所有人类生命都值得”，即使你有83%的可能性成为精神病患者，你仍然应该得到尊严，你仍然应该得到善待，你仍然拥有权利。至少在这个世界的一部分，至少在美国，有对个体生命的尊重。对我来说，我再次处于这个泡沫中。这是一个美丽的事情。但还有其他文化，或者个体人类生命并不那么重要。我们是一个社会。我出生在苏联，在那里，国家和社会的强大比任何一个特定个体都更重要。

还有一个有趣的观念，我们告诉自己的故事。我喜欢那个关于个体很重要但未来尚不清楚的故事。

是的，我的意思是，让我再抛出一个问题：什么是人工智能？它怎么可能是人造的？我真的认为我们过于痴迷和纠结于“存在某种东西，它是野蛮的人类，纯粹的人类有机体，没有技术”的想法。但我认为那不是真的。我认为人类和人类技术是一体的。看看我的眼镜。如果一个外星人下来看到我，他们一定会知道这是我发明的，我不是有机地从我的身体里长出这些东西的吗？他们不会马上知道。文字、勺子、杯子，这些都是技术。我们不是一个孤立的有机体。所以，我们创造的技术，无论是电子游戏还是能够自我复制并憎恨我们的AI，实际上都是同一个有机体。当我开车时，你在哪里结束，汽车在哪里开始？这似乎是一个很容易回答的问题，但你越想，就越意识到，哇，我们正处于这种共生关系中。有很多人担心它，也应该担心，但这是不可避免的。而且，我认为即使我们认为自己是独立的智能，这可能也是一个愚蠢的想法，因为，你知道，将整个人类文明，所有生活在地球上的生物，视为一个单一的、活着的有机体，作为一个单一的智能生物，要好得多。因为，你说得对，一切都是相互交织的，一切都紧密相连。

所以，我们提到了埃隆·马斯克。您是一位热爱科学的好奇者。您如何看待埃隆·马斯克在太空探索、电动汽车、自动驾驶汽车领域的努力，以及Neuralink试图沟通的脑机接口，即机器和人脑之间的沟通？

这真的很鼓舞人心。我的意思是，看看他聚集的粉丝群。像他这样的人拥有如此多的追随者并不常见，直到你成为一个书呆子。所以，这真的很令人兴奋。但我也认为，拥有如此大的权力，也伴随着巨大的责任。所以，如果我遇到他，我很想听听他对自己的责任有什么看法，当有如此多的人是你的粉丝，你的想法和梦想，并如此紧密地分享它们时。你拥有巨大的力量。他并非一直如此，你知道，他并非生来就是埃隆·马斯克。嗯，他后来被命名为埃隆·马斯克，但重点是，我想知道成为像他这样的人物背后的心理学。

我甚至不知道如何措辞这个问题，但这是一个关于当你拥有如此多的粉丝，他们变得如此……几乎比你还大时，你该怎么办？你如何负责任地管理它？也许这根本不困扰他，那也很好。但我很好奇，而且我认为很多人在意识到“哇，有很多人在关注我，有很多人真的认真对待我说的话，并将其铭记在心，并会为我辩护”时都会经历这个过程。那可能很危险，你必须对此负责，无论是在对社会的影响方面，还是在个人心理方面。

只是，埃隆的心理负担，是的。

是的，他如何看待他那个角色的那一部分？

让我把这个问题也抛给你。因为在某种程度上，你只是一个有趣的家伙，却获得了巨大的追随者。一个好奇的家伙。你有一个巨大的追随者。你如何从心理上处理这种责任？在很多方面，你比马斯克还要大。你作为世界上最伟大的教育家之一，每个人都在听你说话，实际上，世界上大多数使用YouTube获取教育材料的人都信任你作为科学思维的可靠来源。这是一种负担。我尽量以谦逊和分享的态度来处理它。我不是在那里做很多科学实验。我是在分享真正科学家的工作，我是在赞美他们的工作和他们的思维方式以及好奇心的力量。但我想始终清楚地表明，你看，我们不知道所有答案，而且我认为我们永远不会达到一个点，我们会说，“哇，就是这样了，这就是宇宙，就是这个方程，你输入一些条件，然后你就可以知道明天的会发生什么。”我不认为我们会达到那个点。但我认为，有时人们倾向于相信科学，变得精英主义，变得……我不知道，强硬。而实际上，它应该让你谦卑，让你觉得自己渺小。我认为在感到渺小和软弱时，有一种非常美丽的东西，并且觉得自己需要别人。所以我尽量记住这一点，并说，“你看，感谢观看Vsauce。不是我。我是Vsauce。你也是。”当我开始节目时，我说，“嘿，Vsauce，我是迈克尔。”Vsauce和迈克尔实际上是两件不同的事情，在我看来。我不知道这是否总是清楚。但是的，我必须那样处理，因为它不是关于我。

所以，你没有感受到责任，你只是在接入这个巨大的、探索我们现实的科学事物，而你是一个代表了许多声音的代言人，你只是接入了这个巨大的Vsauce球体，而其他人，数百万其他人也接入了。

我只是希望鼓励好奇心，你知道，负责任的思考，以及拥抱怀疑，并对此感到自在。

所以，下周我们将与克里斯·奥斯古德（Chris Osgood）交谈。我不确定您是否熟悉他。他是工程副总裁，负责所谓的YouTube算法，搜索和发现。是的。让我先问一个高层次的问题。您有一个问题，如果您能得到一个诚实的答案，您会问他吗？更普遍地说，您如何看待YouTube算法，它驱动着您在提出和回答某些问题时的一些设计决策？您会在您心中如何改进这个算法？

嗯，我认为算法就像一面镜子。它反映了人们放入的东西，而我们并不总是喜欢我们在镜子里看到的东西，从个体镜子到社会镜子，无论是整体上。它反映了人们平均想看的东西。当您看到推荐给您的内容时，它反映了它认为您想看的东西。具体来说，我猜测它不仅仅是您想看的东西，而是您会点击的东西，以及您会观看一部分并留在YouTube上的东西。我猜不是我猜的，但我不认为YouTube关心您是否只观看视频的一秒钟，只要您接下来打开另一个视频。如果您关闭应用程序或网站，这对他们来说是个问题，因为他们不是订阅平台。他们不像，“好吧，你每月给我们20美元，无论如何。”所以，谁在乎呢？他们需要您观看并花费时间在那里，并观看广告。

所以，我好奇的一件事是，他们是否考虑过您作为人类的长期发展。我认为这最终会让您对长期使用YouTube感觉更好，并允许您更长时间地坚持下去。因为即使您在短期内满足了多巴胺的冲动，并且不断点击猫咪视频，最终您也会醒悟过来，就像从毒品中醒来一样，说：“我需要戒掉这个。”所以我不知道他们是否在努力优化长期发展。因为当我看到您的视频时，它们不是……抱歉，但它们不是最吸引人的。它们既吸引人，我又觉得我看了整个视频，看完后感觉自己更好了。所以，它们不仅仅是为了优化点击率。我希望如此。

所以，我的想法是，您如何看待它？这会影响您自己的内容吗？您会深入到什么程度？您会探索到什么程度？

我真的很幸运，我不太担心算法。我的意思是，看看我的缩略图。我并没有真正疯狂地对待它们。在《Mindfield》中，我与YouTube合作制作缩略图，我经常说，“让我们把它拉回来，让我们保持神秘感。”但通常我只是在做别人没做的事情。所以，如果每个人都在做疯狂的Photoshop缩略图，我会想，“如果缩略图只是对齐的呢？如果标题只是一句话呢？”我感觉所有的Vsauce频道都培养了一个期望这种内容的受众。所以，他们宁愿我制作一个名为“污渍”的视频，而不是一个名为“我探索了令人震惊的污渍”的视频。但还有其他观众想要那个。而且，我认为大多数人，我们并不想要算法所偏爱的，那就是主流的传统名人新闻类信息。我的意思是，这使得YouTube与其他流媒体平台如此不同。没有人会说，“世界上发生了什么？我打开Netflix来找答案。”但你会打开Twitter来找答案，你会打开Facebook，你可以打开YouTube，因为你会看到趋势视频是关于不同行业传统主流人物发生了什么。这就是被展示出来的。这不一定是YouTube说“我们想让你看到这个”，而是人们看到它时会点击。当他们看到Ariana Grande读着她高中恋人的情书时，他们会想，“我想看那个。”当他们看到我有一个包含数学线条的视频，叫做“法律与原因”时，他们会想，“好吧，我只是在公交车上，我没有时间深入学习。”所以，在你对YouTube非常生气之前，你应该说，它们只是在反映人类行为。

您会改进算法吗？当然，就我们所知，它是一个黑箱，我们不知道它是如何运作的。而且，我认为即使是YouTube的内部人士也不知道它在做什么。他们知道他们调整了什么，然后它就会学习。我认为它会学习并决定如何行为。有时YouTube的员工会说，“我不知道，也许我们应该改变它对观看时间的重视程度，也许它应该更重视……我不知道。”但我希望看到……我不知道他们在做什么或没做什么。

有没有一场他们应该进行的内部对话？无论他们是否在进行，有没有什么他们应该思考的？他们应该考虑长期未来吗？他们应该考虑教育内容吗？是关于今天世界上发生的新闻的教育内容，还是像您提供的那种教育内容，即提出关于世界运作方式的永恒的宏大问题？

嗯，有趣的是，他们应该怎么想？因为它叫YouTube，不是“我们的管子”。这就是为什么我认为他们有如此多出色的教育内容创作者。是的，你没有像《3Blue1Brown》、《Physics Girl》、《Looking Glass Universe》、《Up and Atom》、《Brain Scoop》或……我可以继续列举下去。它们不在Amazon Prime和Netflix上，而且它们没有来自这些平台的委托节目。这一切都是自然发生的。

因为那里有些人想要分享他们对学习的热情，想要分享他们的好奇心，而 YouTube 可以，你知道的，更多地推广这类节目，但首先，它们可能不会获得那么多点击，而 YouTube 需要确保普通用户一直在点击并留在网站上。他们仍然可以为了社会利益而更多地推广它，但那样我们就对什么对社会有益做出了非常奇怪的论断，因为我认为猫咪视频也是人类意义中极其重要的一部分。我之前引用过乌纳穆诺的一句话，关于“看，我见过猫估算距离和计算跳跃，你知道的，比我见过猫哭泣的次数要多得多。”所以那些玩弄我们情感、让我们产生感觉的事物可能显得俗气，可能显得廉价，但伙计，那非常人性化。所以即使是最愚蠢的视频博客仍然非常重要，以至于我认为它没有比它本身更有资格占据那个位置的更好的主张了。它映照出我们，美好的部分，丑陋的部分，肤浅的部分，深沉的部分。你说得对。我想看到的是，你知道的，我怀念在 YouTube 上互动内容曾帮助将其推送到我订阅者时间线的日子。以前，当我喜欢一个视频，比如来自 Veritasium 的视频时，它会出现在我订阅者在应用程序或网站首页的动态中，我知道如果我喜欢一个视频，我可以让它获得十万次或更多的观看次数。现在不再是这样了，但我认为那是一种很好的用户体验。当我订阅某人时，当我关注他们时，我希望看到更多他们喜欢的东西。我也希望他们为我策划动态，我认为 Twitter 和 Facebook 正在这样做，而且有些方式有点令人讨厌，但我希望这种情况发生得更多。我认为如果这样的话，YouTube 上的社区会更强大，而不是 YouTube 说，“嗯，技术上来说，迈克尔，我喜欢这个 Veritasium 视频，但人们更有可能点击‘拼车卡拉OK’，所以我根本不在乎他们是谁，只是考虑到这一点。”我并不是在说‘拼车卡拉OK’的坏话，那是我们社会中极其重要的一部分，是作为地球上的人类意味着什么，你知道的，但我要说这很糟糕，但很多人会不同意你，他们应该能够看到他们想看的那么多。是的，即使是那些认为自己不喜欢的人也应该真正意识到它，因为它如此重要，如此有影响力。但是的，我只是希望我发现并订阅的新频道，我希望我的订阅者能发现它们，因为尤其是在教育界，“水涨船高”，如果你看了 Numberphile 的视频，你就更有可能想看我的一个节目，无论是 Vsauce One 还是 Ding。它不像传统电视那样具有竞争性，就像“嗯，如果你看了那个节目，就意味着你没看我的，因为它们同时播出。”所以通过合作互相帮助需要很多工作，但仅仅通过互动、评论他们的视频、点赞他们的视频、订阅他们等等，我希望这些变得更容易、更强大。所以一个快速而又极其深刻的问题，最后一个关于死亡的问题。你曾谈论过死亡是一个有趣的话题。你是否思考过自己的死亡？是的，每天。这真的很可怕。那么你认为生命的意义是什么？死亡使这一点非常明确。那么你为什么会在这里，迈克尔？这一切的意义是什么？你知道的，死亡在整个宇宙的背景下让你对自己有什么认识？只是你，迈克尔·史蒂文斯。嗯，它让我意识到我注定要成为一片海洋，我注定要成为一段记忆。我们可以延长生命，我认为正在进行一些令人兴奋的延长生命的工作，但我们仍然不知道如何，你知道的，保护你免受可能发生的意外，你知道的，一些无法预料的事情。也许我们可以保存我的连接组，并在数字上重塑我的意识，但即使那样，如果它存储在物理介质上或类似的东西上，它也可能丢失。所以基本上，我认为拥抱并认识到有一天我将仅仅是一个想法，而不再有迈克尔，这有多酷，他可以像“不，我不是那个意思”，它将仅仅是人们喜欢的那样，他们必须猜测我的意思，他们会记住我，以及我如何活下去，作为那段记忆，你可能甚至不会是我想要的那个样子，但那是有力量的。而且，让未来的人们自己掌控一切也是有力量的。我认为，我很高兴在某个时候退出他们的道路，然后说，“好吧，现在是你们的世界了。”所以，物理实体迈克尔在思想领域产生了远远超出你生命的涟漪效应。是的，以你无法控制的方式，但仍然引人入胜，尤其是有你，你可以想象一个外星种族，当他们最终到来并摧毁我们所有人时，他们会观看你的视频来试图弄清楚问题是什么。但即使他们没有，你知道的，我仍然认为会有涟漪。当我说的“记忆”时，我并不是特指人们记住我的名字、我的生日，以及维基百科上有我的照片，所有这些都可能丢失，但我仍然希望人们提出问题，并以我发现有用和令人满意的方式教授概念，即使他们不知道是我试图普及它，那也很好。但如果地球被完全摧毁了，比如今天上面的一切都被烧成了焦炭，宇宙会不在乎吗？木星不会说，“哦，不。”而这可能会发生，因为所以，我们确实有能力，你知道的，将东西发射到太空，试图延长我们的记忆存在的时间。我所说的意思是，你知道的，我们正在记录关于世界的事情，我们正在学习，写故事，所有这些，并保存这些，我认为这才是作为人类的本质。我们是宇宙的自传作者，而且我们做得很好，我们比化石好，比光谱好，比任何东西都好。我们收集了比正在发生的事情更详细的记忆，更好的数据。所以这应该是我们的遗产，我希望这在某种程度上也是我的遗产，就人们记住某事或产生某种影响而言。但即使我没有，你也无法不产生影响，对吧？这就是问题所在。这不是我希望我拥有这个强大的遗产，而是“不，无论你是谁，你都会。”但你也必须接受这种影响可能看起来很小的这个事实，而且没关系。我最喜欢的名言之一来自《苔丝》，大意是，你生命的衡量标准不在于你的外部成就，而在于你的主观体验。如果我快乐，我爱的人也快乐，这样就足够了吗？如果是的话，太好了。我认为没有比这更好的地方来结束了。迈克尔，非常感谢你。能认识你是一种荣幸。谢谢你的谈话。谢谢。很高兴。感谢收听迈克尔·史蒂文斯（Michael Stevens）的谈话，也感谢赞助商 Cash App。下载并使用代码 let's podcast，你将获得 10 美元，10 美元将捐赠给 First，一个 STEM 教育非营利组织，它激励数十万年轻人的学习，梦想着我们未来的工程。如果你喜欢这个播客，请在 YouTube 上订阅，在 Apple Podcast 上给予五星好评，在 Patreon 上支持，或在 Twitter 上与我联系。现在，让我用阿尔伯特·爱因斯坦的一些智慧之言来结束。重要的是不要停止提问。好奇心本身就有存在的理由。当一个人沉思永恒的奥秘、生命的奥秘、现实的奇妙结构时，他不禁会感到敬畏。只要每天努力去理解这一点点神秘就足够了。感谢您的收听，希望下次再见。