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这就像《大白鲨》的电影海报，女孩们在游泳，鲨鱼从她下方游上来。
看，截至去年年底，在美国赚取的比特币有 40% 是这样。你知道，如果人们从美国撤资并转向其他地方，a 它是卖出纳斯达克，但它也很可能是在卖出比特币。
我们想进入战时状态以进行竞争，这是每个人都说我们想做的事情。没有人想做困难的部分，那就是你必须在真正意义上扼杀债券市场。如果我们试图在不先使其相对于黄金贬值的情况下采取任何极端措施，财政部市场将在 7 到 10 天内崩溃，而这正是需要发生的。
>> 大家好，欢迎来到市场之家。加入我进行这次宏观会议的是 Forest for the Trees 的创始人兼总裁 Luke Grman。你好 Luke，很高兴你能来。
>> 谢谢你邀请我，Maggie。很高兴来到这里。
>> 嗯，这是一个非常有趣的时刻来和你聊天。天哪，今年到目前为止真是太疯狂了。我们才过了 30 天，就已经发生了这么多事情。
>> 嗯，所以我想听听你对最近的戏剧性事件的看法，以及大家仍在努力适应我们在金属市场看到的巨幅抛售。白银在 1 月份最后一个交易日大幅下跌。黄金也下跌了，尽管幅度没那么大。在我们录制这个节目的时候，事情似乎仍然有些动荡。你对正在发生的事情有什么看法？这是否与某些更大的宏观经济问题有关，还是仅仅是某个资产类别直线飙升后的一个“气穴”？
>> 你知道，我认为两者都有点。我是说，当然，它已经变得相当狂热了。嗯，所以你本来就该经历一次回调。
>> 话虽如此，回调的暴力程度，人们已经注意到那些水平有多么历史性。嗯，我认为这是因为，你知道，沃什的提名，我认为这让很多人感到惊讶，嗯，以及他是一个鹰派的猜测，我认为现在做出这种假设还为时过早。嗯，这可以说是抛售的名义原因，但我认为最终它只是，你知道，那个刺破了狂热局面的针。
>> 话虽如此，我认为金属、黄金、白银的基本面并没有真正改变。我是说，我们今天进来，特朗普刚刚宣布了一项 120 亿美元的紧急矿产储备，这在美国历史上是前所未有的。
>> 那么，让我们来分析一下这其中的会计问题。美国将印钞或出售债券来购买金属，因为我们短缺。所以，嗯，我认为短期内情况有点太狂热了，但是，你知道，而且我们说清楚一点，白银就在那些紧急矿产的名单上。所以我不知道美国是否会明确购买白银，或者不购买。
>> 嗯，但天哪，如果我是他们，我就会这么做，对吧？我们白银短缺。我们宣布它是紧急金属。糟糕。你把它推高，你把它压低。现在他们可以把它引入，然后，你知道，谁知道那是不是计划。而我完全是猜测，但你知道，如果他们两个月前找到我说，“好的，Luke，我们白银严重短缺。”我听说他们确实在很多紧急矿产方面严重短缺。而且我们已经说了很长时间了。
>> 嗯，Luke，你会怎么做？就像，哦，好吧。你知道，这是一种标准做法，你知道，华尔街的操纵和抛售，它似乎刚刚发生了，对吧？就像你把它推高，然后你把它压垮，然后你以较低的价格引入你需要的。
>> 所以，你知道，每个人都在说贝桑是华尔街的人。嗯，对我来说，也许这就是我们刚刚看到的，但这并没有改变我们短缺金属的基本面。很多不同的紧急矿产嗯，以及金属，而对于黄金，我认为什么都没有改变。嗯，你知道，我们进入今年时遇到的逆风仍然存在，而且正在变得更糟，而且很有可能上周，当然，本月至今，这些逆风已经变得更加尖锐，更加糟糕，而且，而且，我认为这对黄金来说是非常看涨的。
>> 是的。那么，你呢？所以，首先，这是一个非常有趣的理论。嗯，而且我认为所有喜欢认为特朗普政府是分散的、到处都是的人，也许他们是，但你刚才描述的是，你知道，让市场在很大程度上措手不及。
>> 嗯，我们稍后会多谈谈一个干预主义政府的政策风险，但如果真是这样，那将非常有趣。
>> 嗯，矿产问题是这样的吗？他们正在建立这个储备金，或者他们说他们会。再次，我们得看看，对吧？就像他们说了很多事情一样。问题是它们的供应吗？还是提炼和获得那剩余的供应链的问题？就像瓶颈在哪里？因为我以为是后者。
>> 不，你说得对。绝对是提炼。这与国家安全有关，听起来也与目前白银的情况有关，但这是国家安全紧急矿产方面绝对是提炼，而这对于本届政府来说有点是意料之中的，对吧？就像你刚才说的，他们说了很多事情，而且他们总是总是积极的，而且是最高级的，这就是特朗普的方式，我理解。
>> 而且最终，很多这些东西仍然需要运往中国进行提炼。如果你想在这里进行提炼，嗯，据我所知，你必须去中国购买提炼技术。所以我们正在疯狂地试图以某种规模做到这一点。
>> 有一些真正的进展迹象，对吧？埃隆刚刚在德克萨斯州开设了一个锂提炼厂。嗯，花了三年时间，他花了，而且那是埃隆，对吧？埃隆可以说是政府的反面。就像你知道，不顾任何规定。
>> 而且不是他完全不顾规定。他非常善于在规定中找到漏洞，对吧？他会在一个地块的边界线上放置一个提炼厂，就像在没有人管辖的范围内一样，这样他就可以更快地通过。
>> 是的。你可以让他们互相利用。所以，好吧，我们就把它搬到这里，把所有工作都还给他们。
>> 所以我的观点是，嗯，如果埃隆需要三年时间才能有一个，你知道，这是一个伟大的，这是一个增量，毫无疑问。这是一个积极的吗？绝对。这足以满足我们的锂需求吗？不怎么够。嗯，而且他花了三年时间，而且这是从三年前开始的，那时他当然没有与人工智能热潮、金属短缺、中国扣留物资的贸易战竞争。
>> 嗯，重点是，你知道，提炼把它带回来，你最好的情况，最好的情况可能是 3 到 5 年。在某些紧急矿产，某些稀土元素中，你可能可以做一些小事情，你知道，在军事基地，你可能可以更快地完成。
>> 不是说我想住在那个基地里，或者在它的下风处，但那无关紧要。
>> 是的。嗯，这就是问题所在，对吧？你知道，在这个国家，住在那些社区里的人们正在发出他们的声音。但特朗普政府为什么不，我是说，这应该是去监管，你知道，支持“钻，宝贝，钻”的政府。
>> 嗯，好吧，这不是石油，但为什么不宣布呢？
>> 嗯，因为这更难。
>> 我，你知道，这是其中一件事，对吧？我不是律师，但我有律师朋友。你知道，在法庭上永远不要问你不知道答案的问题，对吧？
>> 而且我们没有很多工程师，但我们政府里有很多律师。所以，为什么他们不呢？他们知道答案。而且当你是一名律师时，你不会在法庭上问你不想知道答案的问题。
>> 我认为这就是正在发生的事情，那就是，如果他们开始谈论这一点，那将完全改变讨论的焦点，从“嘿，你知道，美国在虚张声势”到“我的天哪，我们依赖。我们太依赖中国人了，简直是开玩笑。他们把我们抓住了，礼貌地说，关于这一切，而且需要至少 10 到 20 年才能做到。
>> 这不是要传达的信息，而且我认为，如果公众，我认为公众市场不会很好地接受这个消息，而且我认为这就是他们不这样做的原因。
>> 是的。所以关于沃什的说法是，他是一个人，你提到了鹰派，他将确保美联储保持独立。他将根据市场状况而不是总统的意愿来指导政策。也许也是一个改革者。
>> 嗯，这是准确的解读吗？你似乎对鹰派部分持怀疑态度。
>> 是的，我 100% 持怀疑态度，原因有很多，对吧？所以，第一，就像我记得我今天坐在这里，人们说，“好吧，Doge，埃隆会进来做 Doge，没有人真正尝试削减开支，而且没有人像埃隆那样擅长，他们会削减一万亿美元，两万亿美元。”
>> 我只是记得说，“是的，你可以找到我章节和经文，或者只是说，就像，这他妈的不可能。”当然，这他妈的不可能，因为数学就是数学。
>> 我对沃什的鹰派说法也有同样的感受。就像很棒，而且六年级的数学告诉我，这他妈的不可能。第一，但第二，人们想看到他们想看到的东西，那就是，你知道，他是一个鹰派。
>> 而且我认为这个叙事对本届政府来说非常有用，至少目前是这样，对吧？我们看到美元真的在下跌。我们看到，你知道，黄金在短期图表上开始趋于渐近。
>> 就像，我认为政府中有一些人认为这个叙事很有用。但现实是，沃什与斯坦·杜肯米勒（Stan Duckenmiller）共同撰写了一篇《华尔街日报》的评论文章，斯坦·杜肯米勒也被视为“我们终于要有市场纪律了”。
>> 你可以去《华尔街日报》 2018 年 12 月看看，他们两人共同撰写了一篇评论文章，恳求，恳求美联储提供流动性，因为银行股比高点下跌了 15%，信贷市场正在收紧。
>> 嗯，而且据他们承认，经济仍然很好，果然，美联储，你知道，鲍威尔著名地进行了转变，然后我们就这样了。
>> 所以，而且六个月后，美联储正在降息。
>> 所以我真的有点反对沃什作为鹰派，因为就像，数学，你知道，数学根本不匹配。他不能是鹰派。
>> 所以，你知道，我认为它会，你知道，我上周把它比作客户，我在上周锻炼时，我在 Netflix 上观看了《越南转折点》电影或纪录片。
>> 而且它非常好，如果你。但有一件事我把它比作，1968 年，尼克松，抱歉，约翰逊用克莱顿·艾布拉姆斯将军取代了威廉·威斯特摩兰将军。
>> 这改变了叙事片刻，但现实是，两年后在《五角大楼文件》中，我们发现美国政府知道他们早在 1965 年或 1966 年就无法赢得越南战争。
>> 所以这有点像，“好吧，我们要换掉威斯特摩兰，我们要引入新人，然后我们要战斗，你知道，不同，我们要朝着……我们仍然输了，更多的男孩不得不死，而且这一切都有些浪费。”
>> 所以我有点以同样的眼光看待这件事，就像沃什·鲍威尔，你知道，把时间带到现在，还记得一年前我们听到的是，好吧，贝桑将要任期届满债务。耶伦不负责任地在短期内发行了所有这些债券，而贝桑上任后，他不仅没有任期届满，反而加速了，他通过，他几乎翻倍了国债回购的速度，主要是在短期内。
>> 所以再次，这是其中一件事，你知道，叙事管理在短期内非常重要。
>> 而且我认为作为投资者，如果你是一个短期交易者，重要的是不要在仓位上被套牢。但如果你是一个有长期眼光的人，就像，这只是，你知道，再来一碗爆米花，你知道，再买一箱啤酒，你知道，打开一瓶，然后看着，因为数学就是数学。
>> 你知道，我们看到的一件事，而且出于你刚才说的原因，这让我有点挠头，尽管贬值交易已经结束了。
>> 嗯。
>> 它暂停了一会儿。它还会回来的。
>> 是的。
>> 它必须。是的。
>> 那里。你在说什么？我知道你总是被问到这个问题。首先，你感觉如何？因为你和你认识的很多人，你知道，那些警告了很长时间的人，嗯，现在正在发生，或者你开始看到那些警告和担忧在现实生活中，实时地显现出来。
>> 你对此有什么感觉？
>> 在某种程度上感到震惊。嗯，我们有一个，我们有一个，我们有一个非常小的窗口期在这个国家。
>> 我们可以进行贬值交易，我们可以显著降低我们债务的实际价值，重组我们的资产负债表，而且我们可能只有一两年的时间来做这件事。
>> 嗯，如果我们不这样做，你知道，如果我们决定尝试引入一个鹰派，他会，你知道，维持美联储的独立性，那么，看，中国就会赢。他们会。
>> 而且，当我说那是什么样子时，我的意思是，他们已经为我们制造了太多的军事装备了。他们将在 5 到 10 年内制造所有这些。
>> 我们就像美联储的独立性。看，我为什么要投资美国的产能，而美元的竞争力却非常差？
>> 现在，中国人制造核电站的成本比美国人便宜 87%。而且这是一吉瓦对一吉瓦。
>> 如果我们不在未来两年内这样做，我们将输掉与中国的 AI 竞赛。
>> 而这个“这样做”就是显著地贬值债务，基本上是通过某种形式的债务减记，在我看来，可能是相对于黄金，而美元则疲软得多。
>> 人们说，好吧，我们有更好的技术，太好了，我们没有电网，而且你在各地都能看到这一点，你知道，嗯，它，你可以拥有世界上最棒的芯片和最好的知识产权，如果你没有电力，你就一无所有。
>> 你一无所有。而且中国人过去四年建造的电力电网容量比我们这个国家总的还要多。
>> 嗯，而且它是新的电网。
>> 所以他们有，嗯，你知道，归根结底，他们离我们不远。我们顶尖的专家都说他们离我们不远。
>> 而且如果我是中国人，这就是我的玩法。继续做我正在做的事情。不要做任何愚蠢的事情。不要卷入台湾。不要。然后等待。