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真正的社交互动的基础，有点像是一种奉献，对吧？所以，如果你我想建立一段关系，我最好能有所贡献，并把它给你。据我所知，这就是人类在默认的部落状态下，好战的部落是如何开始进行贸易的。所以，似乎发生的是，人类已经存在了大约三十五万年，而我们似乎直到大约两万年前才真正团结起来。你可能会问，在那之前的三十三万年里，我们到底在做什么。其中一个答案是，打压任何有一点点成功的人，以及进行无休止的部落战争。所以，你可能会问，我们到底是怎么摆脱这种状况的？因为那是一种自我维持的死胡同。所以，想象一下这里有一个部落群体，那里有一个部落群体，这个群体在观察那个群体，反之亦然，这个群体看到那个群体有一些很酷的东西，他们可能想要，反之亦然。然后想象一下，它们之间有一片无人区，是争议领土。有时，一个部落会产生一个绝妙的主意，那就是拿出他们的一些有价值的东西，然后把它留在无人区，就那样丢弃，然后撤退。然后另一个部落会进来，拿走这些东西。现在，他们可以直接拿走东西然后离开。但偶尔，另一个部落会想，嗯，如果他们留下了一些很酷的东西，那么也许会有更多有价值的东西送来。但有趣的是，这种启动，这个过程，一开始就有牺牲性的奉献，对吧？你必须放弃一些东西。而且我认为，正是这种自愿放弃东西的行为，实际上定义了，我认为它定义了具有完整性的心灵，但更重要的是，它定义了社会。不是权力。不是权力。它存在于社会内部，也存在于社会之间，存在于个体内部，也存在于个体之间。是的。我认为我们通过让我们的每一个内部的相互残杀的冲动，在与一个新兴的整体的关系中放弃一些东西，来建立心理完整性。这就是你成熟时发生的事情，对吧？你开始按顺序安排你的冲动，以便让它们中的每一个都能达到它们的目的，但以某种顺序，在一定的时间内，与某个目标相关。其中一些目标将是建立实际的、真正的社交互动。所有这些都是牺牲性的。现在，在我看来，圣经故事是对牺牲的考察，就像对牺牲的审问，而基督就是。正是如此。正是如此。正是如此。因为一旦你理解了自愿牺牲是文明和社区的基础，下一个出现的问题就是，牺牲的最高形式是什么？而这实际上是，你可以说，圣经故事围绕着它展开的探索，因为他实际上是在亚当和夏娃的故事的结尾，与他们一起确立了牺牲的原则。但肯定的是，在亚当和夏娃的故事中，那里确立了两种牺牲模式。亚伯的模式和该隐的模式。但然后随着所有故事的进展，这一点被充实了。原则上，这最终导致了我们所认为的终极牺牲，也就是某种程度的完全牺牲。对吧？所以，你可能会问自己，完全的牺牲是否是社会富足的基础？这就是为什么基督是奇迹般的供应者，他提供了永不枯竭的水和繁殖的鱼，以及吃不完的面包。这个想法是，如果你确立了正确的牺牲性身份模式，你就会产生一个取之不尽用之不竭的社会。这就像一个元原则。这是一个供应的元原则。它基于牺牲的想法。在我看来，我认为我们这个时代具有革命性的是，我认为我们可以，我认为我们可以现在明确地理解这一点，而不是把它埋藏在我们的故事里。关于国家认同，请原谅我扯远了，我从你说的读到的，但也许我理解错了，是国家应该对个人有一种正确的相互作用，一种正确的牺牲，而个人也应该对国家有。个人应该为国家付出一定的代价，而国家也应该回报。是的。是的。嗯，那将是某种……你也可以在圣经故事中看到这一点，比如在亚伯拉罕的故事中，关于盟约的建立。是的。正是如此。对吧？所以，亚伯拉罕身上发生了什么？对我来说，这非常重要。所以，上帝以冒险的声音来到亚伯拉罕面前。他对亚伯拉罕说：“如果你离开你的舒适区，冒险进入可怕的世界，我将给你四种奉献。”一种是你的生命将成为你自己的祝福。另一种是，你的声誉将因为正当的理由而在你的同胞中得到提升。第三个是你将建立一些具有多代传承意义的东西。第四个是你将以一种能够增加普遍富足的方式来做到这一点。我认为这四种奉献都触及了人的内心。你可以说人们想要地位。例如。所以，这个故事很有趣，它堆叠了。它堆叠了发展本能，这可能是对广阔冒险的追求，它会将一个孩子带离家，然后把他变成一个青少年，然后变成一个男人。那种冒险进入世界的意愿。它假设这是一种神圣的本能，而它的完全实现将产生适当的社会秩序。所以，它将个人发展的本能与产生持久富足的社会互动模式结合起来，在我看来，这是正确的，所以……所以，国家认同的一部分将是那种奉献的一种变体。对吧？你将全心全意地为社区奉献一些东西，其结果是，你也会得到回报。所以，我只是想补充一点，因为我认为英国人和英格兰人有一个额外的问题，如果我们使用圣经术语的话，那就是你现在使用的盟约。以色列人，以色列人，如果你读过旧约，他们一直在进出盟约，他们不断地打破与上帝的盟约。是的。即使在摩西将他们带到应许之地之后，你也有，是的，我想你有约书亚，但然后是士师记，他们再次打破了他们的盟约，他们有假神，他们有混乱，他们随着追求权力而分裂，他们追求享乐主义。正是如此。所以我认为，这有点像我们现在正在经历的，但我们无法确切地同意那个盟约是什么。我的意思是，现在甚至说我们是一个基督教国家都是禁忌了。所以……即使我们的国旗是基督教的。即使我们的国歌以国王是教会首领的词开头。君王是教会首领。通常，这与其中一个……这并非完全是禁忌。嗯，实际上，直到最近五年左右，即使说自己是基督徒也是禁忌。当我刚进入音乐行业时，有人告诉我，无论你做什么，都不要告诉任何人你是基督徒，尽管我当时不是。这可能已经改变了，但我们太迷失了。我们作为一个国家，与我们是谁，以及我们是如何建立的，我们打破了盟约。所以，我想这是士师记的时期。所以，我们不仅……我们怎么能……弄清楚与国家的关系是什么，而我们甚至无法确定国家是什么？对。对。嗯，我们在加拿大也有同样的困境。我的意思是，看着加拿大对特朗普声称我们的国家应该成为第51个州的反应，真是太有趣了。因为其中一个后果是，贾斯汀·特鲁多，他正式宣布加拿大没有国家认同，我们是一个后民族国家，我们没有统一的历史，只有压迫和种族主义的遗产，现在却在挥舞国旗。你知道，即使他明确表示，加拿大项目没有统一的力量，但这与那种让你在心理上绝望、在国家层面变得无比软弱的碎片化没有区别，对吧？因为没有什么能将你们团结在一起。但根本问题，显然根本问题是，什么是正确的统一原则？是的。对吧？所以你说了，例如，我们在二战后抛弃了国家和中间的父权制结构，因为我们害怕这些安排会退化成法西斯主义或共产主义。说得有道理，但你不能把孩子和洗澡水一起倒掉。你可能会问自己的一件事是，如何阻止国家认同滑向法西斯民族主义？是的。嗯，美国人的解决方案是“上帝之下一个国家”。是的。或者“合众为一”。对。但他们成立时是一个多元文化国家，他们找到了一个元叙事来联合所有亚文化。欧洲则完全不同。但奇怪的是，美国人之所以能做到这一点，是因为他们是英国人，对吧？我的意思是，美国更明确地表达了英国普通法，例如，以及英国身份的原则，这些原则已经确立了。加拿大对美国独立战争的看法一直是英国人争取他们的权利。你知道，美国人认为这是一种平等的革命，但加拿大人认为，不，这是美国人回归了他们被剥夺的英国人的权利。我认为这更准确。 [音乐]