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今天，中国在口罩生产线上拥有15到20年的经验。我在东京时，有点让我吃惊的是，6年前，我发现他们在机器人技术方面非常先进，而现在，我感觉他们有点睡着了。用比OpenAI少100倍的资金去追赶OpenAI是非常困难的。是的，说这话有点拟人化。你认为人工智能会像人类一样思考。我们将连接，我们的大脑将连接到云端，并通过与人工智能的连接而增强。你好，米歇尔。你好，亚历山大。非常感谢你接受播客的邀请。很高兴来到这里。那么，对于那些可能还不认识你的人，我将简要介绍一下。你是一位顾问，一位研究员，也是TDIX Paris的负责人。你经常在媒体上露面，主要谈论科技和人工智能。这正好，因为今天我们将主要谈论科技和人工智能。我想立刻开始，因为你最近进行了一次亚洲之旅，去了不同的主要城市，我对这次旅行有很多问题想问你。而且，你对此写了很多。首先，第一个非常基本的问题。你为什么要去亚洲旅行？你去了哪些城市？为什么？首先，因为我得到了这个机会。我因为工作原因有机会去那里，而且说实话，这个决定是在9月到10月之间做出的，当时社会、政治，我甚至可以说几乎是心理上的情况是，我觉得我必须去看看别的地方，呼吸一下新鲜空气，也许能带回一些新想法。于是我出发了三周，带着一些先入为主的观念。我参观了几个城市，我们也许会再谈到它们。我回来时，对我们国家以及我参观过的国家都有了截然不同的看法。好的。我们有机会更详细地谈谈你参观过的城市和地方。你去了中国，比如深圳和其他地方。在你看来，那里是否已经成为中国版的硅谷？确实，我抵达了香港，然后前往深圳。有很多方式可以去，但其中一种方式是坐火车。只需要15分钟，是的，15分钟的快速火车，但实际上需要两个多小时，因为你需要过境。对于不熟悉香港的人来说，香港是一个垂直的城市，非常高，领土很小，人口密度很高。所以人们被迫住在那里，不幸的是，我们最近看到了，因为香港的几栋公寓楼最近发生了一场火灾。当你过境时，你实际上进入了另一个世界。在深圳，人口密度依然很高，城市依然是垂直的。然而，这座城市非常干净，而且很安静。我甚至觉得像是进入了《黑镜》的一集。你还记得那一集吗？我记得是San Junipero，他们生活在一个模拟世界里，城市非常干净，非常美丽。所以，你来到一个非常绿色的城市，有自动驾驶汽车在行驶。我说的自动驾驶汽车是机器人出租车，里面没有司机。城市里有一些地方看起来有点像巴黎的拉德芳斯区，只是那里挤满了年轻人。你可能会想，这里是一个大学城，但实际上，这里是商业区。是的，当时是字节跳动（TikTok的母公司）的办公室。人们在那里生活，在那里工作，他们并不怎么聚会。那里非常勤奋，非常中国化。是的，与我们可能认为的相反，那里也有一些对生活艺术的品味，因为我给你举个小例子。我比约定的时间早了15分钟到达，那里有一个星巴克，还有一家中国品牌的咖啡馆。我没有去星巴克，而是去了那家中国品牌的咖啡馆。我走进咖啡馆，发现它是一家豪华咖啡馆。[笑声]我喝到了我一生中喝过的最好的咖啡之一。与我对深圳的印象不同，我以为它是一个人山人海、有点拥挤的城市，就像“世界工厂”一样。完全不是。实际上，它是世界上最先进的研发实验室，而且比传统的研发实验室有一个额外的优势，那就是它拥有立即进行大规模生产的能力和供应链。有人告诉我，设计一个原型只需要18小时。18小时，不是18天或18个月。设计一个原型需要18小时，而生产数万件产品只需要几个月。这如何解释深圳这座城市能够如此快速地生产原型？与欧洲相比，这里的监管方面是否较少？因为这是一个智慧城市。那么，最主要的原因是什么？是供应链方面的专业知识。也就是说，今天中国在批量生产方面拥有15到20年的经验，不一定是高科技，而是低科技。是的，他们现在已经实现了全部自动化。一切都连接到分析系统。信息系统高度互联，即使他们与西方公司合作，他们也要求供应链连接到他们的信息系统。看到他们如何运作，与我们的运作方式相比，这非常有趣。这是第一点。第二点显然是监管方面。也就是说，以深圳为例，它是一个开放的实验室城市，所以他们不介意将不成熟的产品推向市场，这些产品最终可以让他们非常快速地测试技术，而无需经过漫长的审批过程。那么，在你访问亚洲多个城市的经历中，你认为法国品牌被低估了。我们可以在那里做些什么，开发些什么。法国品牌在那里有我们可能没有意识到的重要性。听着，深圳不是我唯一参观过的城市，甚至香港也不是。我去了东京，然后去了京都，然后去了首尔。在这个地区，我印象深刻的是法国品牌非常普遍。当然，奢侈品牌，所有的大奢侈品牌都非常普遍。它们在奢侈品店里。我想到新加坡，想到东京，想到首尔。但更重要的是，我们看到了日常商业的品牌。例如，一家面包店，一家香水店，一个服装品牌，它们使用带有法国风情的品牌，但它们根本不是法国的。也就是说，这些公司没有任何法国股东。我被一个品牌震惊了，我记得是Paris Baguette，一个面包店品牌，在韩国非常普遍，主要销售法棍和羊角面包。所以我心想：“太棒了，法国人大量涌入。这就是法国的软实力，法棍。”我稍微调查了一下，发现它们是100%韩国人拥有的。太疯狂了，没有一个法国人参与其中，无论是股东还是其他什么？不，在这家公司里没有。然后，面包师，不，但是，这是一个模仿法国生活方式的品牌，而且非常成功，这在香水行业也是如此。而且非常令人惊讶的是，他们的菜单和产品上有很多拼写错误。[笑声]对于法国人来说，这几乎是可笑的。但是，对于不说法语的韩国人来说，显然有一种魔力在起作用，所以他们购买，他们购买，而且他们买得很贵，因为这是法国品牌。所以我心想，这里有巨大的潜力，但这是一个品牌，或者说，它更多地体现在皮具、香水、以及一般的生活方式上。生活方式，是的，而不是在科技领域，他们羡慕我们。生活方式，是的，还有一些公司押注于法国的质量和严谨。是的，当然，你说得完全正确。我们可以问的问题是，在当今高科技时代，我们如何利用这种优势，这种软实力来进入这些市场？利用我们的形象。我认为，例如，以机器人技术为例。这可能听起来像个小玩意，但它在那里绝不是小玩意。我在东京的一个购物中心，在购物中心的二楼或三楼，我偶然发现了一个机器人角。在这个角落里，我看到一些毛绒小机器人走来走去，人们坐在角落周围，抱着机器人，抚摸它们，和它们说话，持续10到15分钟。而且是收费的。所以我心想，这是什么？实际上，这是一个销售机器人，甚至租赁机器人的品牌。也就是说，机器人租赁。每月大约60美元，你就可以在家拥有这个机器人。但是，你与机器人建立了很强的联系。所以实际上，你永远不会归还它。所以最终，这个机器人会花费你5000美元，对吧？它是一个宠物。商业模式是向他们出售衣服。所以你为你的机器人购买衣服。在这方面，这可能看起来微不足道，但我认为我们可以想象与法国公司合作，它们将带来法国的专业知识，尤其是在体验方面。这可能是软件体验，也可能是硬件体验，也就是说，我们可以部署法国品牌来制作服装。而且，再说一遍，这只是一个例子，因为明天我们将谈论人形机器人。明天，我们可能会谈论其他类型的技术，它们将进入价值链。我认为法国有一个机会，不一定是在物理机器人生产链上，而是在所有与软件相关的东西上，在所有与体验相关的东西上，在所有与直接接触用户、直接界面相关的东西上。是的。你写过关于深圳的东西，但我认为你对新加坡和其他地方也有同样的感受。你在那里有一种安全感，让你印象深刻。你如何解释这种安全感？首先，因为我们处于威权政体之下。也就是说，你到达深圳，有10个摄像头一直在跟踪你。而且这是令人不安的，你真的能感觉到。然后你坐地铁，每个车厢里都有一个警察。是的，每个车厢里都有一个警察，每个车站他都会下车，转一圈，然后回来。所以，当然，每个人都很平静，非常干净，没有人会大声喧哗。总之，你感到非常安全。而且不仅仅是安全，还有好客。无论是在深圳还是在新加坡，都有真正的待客之道。新加坡是一个非常热情好客的城市。他们将很多商业模式建立在这一点上，酒店业等等。但是，如果我们回到深圳，并将其与香港的出租车进行比较，那很有趣，因为香港实际上是一个西方城市，而深圳是一个真正的中国城市。你到了香港，出租车并不友好。我有点以偏概全，但平均来说，我坐过几辆，不太友好。你感觉到，嗯，他们的文化负担并不重。然而，在深圳，我记得，我刚到那里，我的微信安装得不好。要知道，当你到达深圳时，如果你没有正确安装微信来支付、识别身份、乘坐地铁、乘坐火车等等，你实际上就是一个无家可归者。是的，你是一个无家可归者。没有微信或支付宝，你就无法生活。所以我安装了微信，我上了一辆出租车，我英语说得不太好，所以我们最终使用翻译软件交流。我给了他地址，但他不明白地址。在出发前，他花了20分钟和我一起打电话给我的联系人，弄清楚我要去哪里，和我一起安装微信支付系统等等。所以，最后你当然会说：“这真是太棒了，因为这个家伙非常友好，而且你在其他地方找不到这种服务。”所以，有这种好客，有这种安全感，有这种被热情款待的感觉。这在机场也能找到，比如新加坡樟宜机场。有些人听到这个可能会跳起来，但一切都是生物识别的。也就是说，你走进机场，他们会给你拍照，你可能只需要出示一次护照，然后你就可以通过闸门，因为他们已经通过你的脸识别了你。在香港，情况就不是这样了，因为那是选择加入的。所以你必须安装一个应用程序才能使用它，但在新加坡不是。所以这种流畅的感觉，你看，你在城市里有一种流动感，因为一切都由算法管理，交通等等。这是智慧城市的典型例子，深圳甚至是一个极端的智慧城市，因为是的，火车、汽车、所有建筑都已连接。它的设计目的是让城市内部的一切都可以在15分钟内完成，而城市外部，从中国的大城市到大城市，一切都可以在一小时内完成。这就是他们设计大都市的方式，这些大都市被认为是中国的技术大都市，而深圳是其中最先进的。当然，当你进入内地时，我没去过，但我确实和一些中国人聊过，他们也和我谈论了中国的现实。当你进入内地时，存在巨大的不平等。香港的基尼系数是50。在法国，我们大概在25左右。所以，与我们西方的价值观相比，这些国家存在着巨大的不平等。但是这种安全感，这种流畅感，我们能否在不那么威权的情况下将其引入巴黎？在欧洲，在巴黎，我们能否找到一个折衷的办法？是的，当然。我并不是说我们应该把中国的政治模式引入西方。我一点也不这么说，但有一个悖论，那就是我们的民主本应带来进步。在这方面，我们发现威权政体在这方面更有效。无论是在环境方面，像这样的城市都是超级干净、超级清洁、不污染的城市，还是在安全方面，在经济方面，在进步方面。所以，也许有一个折衷的办法。我举个例子，自主摄像头，能够进行人工智能检测，目前在法兰西岛大区有一些讨论，以便部署它们。我们在奥运会期间做过，效果非常好。我认为我们应该开始这样做，尤其是在目前我们面临安全问题的时候。然而，我们有一些原则，这些原则显然与这些国家的不同。我们不能走向极端，但我认为我们已经走向了另一个极端，而且在这方面，由于我们的软实力，这种想法是，当亚洲人来到法国时，他们会想，“我们终于看到了我们国家承诺的东西，这些品牌，这种法国式的存在，这种生活方式，他们梦想着法国，但有时来到巴黎时会有点失望。”我认为我们在待客之道方面需要付出巨大的努力，尤其是在巴黎和法国的大城市，以改善我们的待客之道，这首先也包括安全。好的。你亚洲之旅的第一个目的地是日本东京。我记得你曾有机会会见一位前数字部长。我也不记得他的名字了。好的。[笑声]我们俩都一样。对我们西方人来说，这确实不是最容易的。你和他进行了很多交流等等。而且，日本在技术方面，在人形机器人等方面确实是先驱。嗯，这与我们今天所做的完全不同，但在80年代，它是先驱。今天，日本在技术方面已经不再处于领先地位了。这如何解释？他们是如何利用优势的？他们今天的优势是什么？是的。2018年，我去了日本，因为我被邀请参加了一个创新项目，并会见了当时的科技部长，我保留了他的联系方式。事实证明，我们并没有直接交流，但我知道他一直关注着Entix的动态以及我发布的通讯或文章。所以我联系了他，告诉他：“听着，我来东京了。你是否有空接待我一小时，就技术创新问题进行交流？”他非常友好地接受了。所以他在他的办公室接待了我。实际上，在东京，我有点吃惊的是，我不会谈论京都，因为京都是一个非常特别的城市。现在是6、7年前，我发现他们在机器人技术方面非常先进，无论是汽车机器人还是日常机器人，我指的是家用机器人。而现在，我感觉他们有点睡着了，也就是说，他们通过企业和大学之间的合作所获得的优势并没有真正转化为成果。日本今天是一个沉睡的美人。我们感觉他们停留在90年代。他们的人均GDP也在下降。是的，他们在80年代经历了一次大危机。他们一直到，嗯，稍晚一些，经历了一次巨大的经济危机，让他们停滞了10年。而且，你可以在建筑中看到这一点，东京，甚至京都，都是在80年代建造的城市。你可以在它的设计方式中看到这一点。在技术方面，除了少数几个大品牌，我指的是索尼，但他们停留在上一波浪潮中。你看到，例如，我们谈到了人工智能，再次强调，法国启发了他们。我非常惊讶。他们对我说第一件事是：“哦，法国，你们有一个好的战略，因为你们正在开发自己的基础人工智能模型。”我说：“什么？”他们说：“不，这真的很棒。你们在这方面有一个好的战略。”与此同时，他们建立了一个类似于Station F的项目。他们称之为Station AI。他们真的从Station F获得了灵感，在大阪，我想，建立了一个公私合作项目，以扶持人工智能公司，但他们没有基础模型。他们有点落后。他们大量使用国际模型，无论是开源模型还是美国模型。所以，或者开源模型，主要是DeepMind、Meta等模型。主要是中国模型，所以，一个沉睡的美人。是的，这就是我对日本的印象。好的。在深圳，你参观了许多人工智能初创公司，主要是机器人和人形机器人等领域。什么最让你印象深刻？有什么轶事或故事可以分享吗？听着，我有两个目标，那就是会见人工智能和人形机器人领域的参与者。我更达到了第二个目标。我遇到了几家制造人形机器人的公司，我对他们的进步印象深刻，也就是说，他们如我刚才所说的，能够非常快速地设计并大规模部署机器人。一些公司每月生产约10000件，我想到Unitree，例如，它们是相当先进的研究实验室，然后大规模制造机器人。而且，我们也不要被互联网上随处可见的图像所欺骗，实际上，这些机器人并不是自主的。它们都由操作员控制。所以，有一个人在后面用遥控器操作你的机器人，让它做事情。所以，在这方面，我们还没有完全实现自主。但同时，美国也处于同样的阶段。我的意思是，Optimus有很多炒作，是的，后面有操作员，当他们做他们的东西时，一切都是为了编程。是的，没有。但是他们成功地创造了机械上有效的机器人，能够保持平衡，并且具有真正的灵巧性。这令人印象深刻，因为在法国，我们今天根本没有达到这个水平。即使在欧洲，我们也没有。要知道，在中国，他们拥有近200家制造不同人形机器人的公司的人形机器人生态系统。这是正常的。而在法国，我们只有两三家，甚至在欧洲，我们最多只有两三家。是的。我们处于不同的规模。你看，每年有数百万工程师进入市场。他们有一个超过十亿的市场，如果发生经济危机，购买力就会消失。房地产经济危机，是的，但它严重影响了中国人。我的意思是，中国国内市场根本不景气。他们在寻找出路。而且，他们对欧洲非常感兴趣的一个原因是，他们意识到美国正在逐渐关闭。所以他们正在努力与欧洲建立联系。好的。那么，在我们进入第二部分，更宏观的部分之前，你还有什么想补充的关于你在中国或亚洲的经历，让你印象深刻但还没有提到的吗？也许有一件事是，我以为韩国，特别是韩国，是一个高度技术化、创新的国家，就像三星和其他公司一样。再次强调，我同意，但我认为2005年的韩国在技术上非常先进。也就是说，他们是最早拥有智能手机、在智能手机上拥有视频的人之一。但唯一让我印象深刻的是首尔，那就是城市里到处都是大型LED屏幕，你看到城市里有点像《银翼杀手》的景象。但从技术上讲，我期望到处都是机器人，人们带着盒子走来走去，我真的期望得到一次震撼，但我意识到，实际上，韩国人已经大规模地投资于文化和文化软实力，K-pop，韩剧，K-beauty，并且可能有点忽视了技术。总结一下，我想说，今天，中心在中国，特别是深圳，一股浪潮正在逐渐蔓延。而韩国曾经拥有优势，但它已经失去了这种优势，并投资于文化，这不一定是坏策略，因为这可能正是中国人所缺乏的，这种魔力，这种生活方式，你看，为什么我们今天购买苹果产品而不是中国产品，而从技术上讲，老实说，中国产品与苹果产品没有什么可比性。我给你讲个小故事，这让我觉得很有趣。我最后一天在新加坡的一个叫小印度的地方闲逛，那里是所有从中国来的科技产品经销商的聚集地。我做了一件完全非法的事情。也许这会给我带来麻烦，但我还是说了。我走进一家商店，他们卖的是Apple Watch Ultra的仿制品，我戴着的就是，不是我在新加坡买的，而是真的。我看着这些Apple Watch Ultra，心想：“哇，它到底要多少钱？”我告诉你价格，但我把它打开了。它根本不是iOS，而是Android系统，但它关机了。我把它们放在一起。我称了它们，从各个角度看了看。两个完全一样的仿制品。真的完全一样。操作系统不一样。我问价格，25美元。[哔]25美元。而要知道，在苹果公司，根据型号的不同，价格大约在500到1000美元之间。所以，有几点启示。一，苹果公司在暴利。二，他们有能力创造在技术上非常先进的产品，有时甚至比最好的美国产品还要先进。三，为什么我们不买它们？因为体验不一样，而且苹果的形象完全不一样。也就是说，苹果的生活方式与华为的生活方式，完全不一样。好的。那么，我建议我们进入第二部分，更宏观、更地缘政治的部分。目前，我们谈论了很多关于人工智能竞赛、技术军备竞赛。你认为我们是不是有点反应过度，还是我们真的正在进入一场激烈的技术战争，主要发生在两个阵营之间，即中国和美国？Gafa和Batax呢？是的，是的，显然，我们正在进行一场竞赛，看谁能最快地掌握多项技术。当然，人工智能的主题无处不在，但不仅仅是。我们谈到了机器人技术，特别是人形机器人。你知道，当你看到我看到的一些中国机器人时，有些看起来很像士兵机器人，它们的灵巧性让你觉得，嗯，实际上，我们可以给它们一把卡拉什尼科夫冲锋枪或一把手枪。一旦它们变得自主，它们就能胜任这项工作。所以，有这场人工智能竞赛，有人形机器人竞赛，还有其他竞技场。我认为是量子计算，法国在这方面有真正的优势，而且我认为我们低估了它。所以，在这场关于信息系统安全化的竞赛中。我不知道你是否看到这个消息，但以太坊的创始人，不到一个月前说，到2028年，加密货币可能会出现一个大问题，因为随着量子加密系统的出现，一些区块链可能会崩溃，也就是说，我们可以破解它们。那么，你认为加密货币会崩溃吗？不，但这是他强调的风险之一，他说，如果我们不加以保护，如果我们不转向后量子加密，我们将面临一个非常棘手，甚至灾难性的局面。所以，这一切都是为了说明，在这场争夺霸权的竞赛中，无论是人工智能、机器人还是量子计算，法国和欧洲可能还有机会发挥作用的领域，现在可能是量子计算。人工智能已经结束了。机器人技术，也许在软件方面，因为我们有非常好的工程师。而且，我们必须停止这种疯狂的想法，认为在这场竞赛中，正如你所说，这是一场争夺霸权的竞赛，我们必须独自作战。换句话说，寻求完全自主的主权，在我看来，这是一个根本性的错误。我们无法在人工智能方面与美国或中国竞争，这已经结束了。我们无法在机器人技术方面与中国竞争，因为他们拥有如此庞大的供应链，这已经结束了。然而，我们可以融入价值链。融入价值链意味着接受在链条的某些部分依赖他人，但在其他部分依赖这些参与者，从而建立非常牢固的联系，建立合资企业，不要仅仅看向西方，也要看向东方。而我们在量子计算方面拥有优势，就应该全力以赴。我们必须在量子计算方面进行大量投资。我认为这真的已经结束了。我们不会有像OpenAI这样的基础模型，我们无法与Gafa或Batax竞争。我们无法与空中客车或其他公司一起生产人形机器人。我们欧洲没有这些供应链。这非常困难。这非常困难，因为首先，你看人工智能，有如此巨大的投资，美国有5000亿美元，但目前还没有盈利。要知道，在全球范围内，美国的人工智能每年最多产生500亿美元的价值。所以，当你投入5000亿美元，每年产生500亿美元，你就有一个问题。所以，我们没有这5000亿美元来投入，即使我们有，我们也落后了。所以，不，我认为我们必须接受相互依赖。在量子计算方面，我们有优势，所以我们必须前进。我们必须在量子计算方面全力以赴。在机器人技术方面，中国人拥有如此庞大的供应链，以至于我们无法做到。我们已经去工业化了。所以他们是工业化的冠军。然而，我们有非常好的工程师。我们有太多的规范。我们太害怕风险了。我们没有足够的工程师在掌权，无论是在大公司还是在政府中。所以，这是一场我们必须进行的文化革命。是的。但是，你说，问题是，今天欧洲被降级为旁观者。问题是，自1980年以来，你非常清楚，我们错过了所有的一切，微处理器、智能手机、搜索引擎等等。而实际上，我们已经让市场变成了寡头垄断。事实上，有一张非常有趣的图表，大概在一年前发布，欧洲在50年里只出现了14家估值在100亿美元或以上的公司。而美国，出现了267家，主要在高科技领域。这就是为什么今天我们有一个寡头垄断，即Gafa和Batax，它们拥有巨大的现金流，使它们能够进行大量投资。事实上，我和Laurent在Trends上共同撰写了这篇文章。今年，他们每天在人工智能研发上的支出超过10亿美元。欧洲无法做到这一点。但我们谈了很多欧洲的优势，量子计算等等。
关于 Mistral。Mistral 不能成为我们的英雄吗？听着，嗯，就我刚才说的话而言，嗯，去追逐 Open A，可能甚至只有 Open AI 10 倍甚至 100 倍的资金，这是非常困难的。好的。所以 Mistral 面临着一个巨大的挑战，我必须对你说实话，在去亚洲之前，我对 Mistral 的看法有所不同，因为他们向我解释说，他们的战略不是用巨额资金大规模开发那些本应超越美国模型的基础模型。嗯，而是采取一种“帕累托”的方法，也就是说，投入 20% 的资源来达到 80% 的结果。这有点像 Mistral 所做的，嗯。他们被迫投入 20% 的资源来 [笑声] 达到 80% 的结果。事实上，我们也是这样做的，嗯，因为当你看看 Mistral 在基准测试中的表现时，我们大致在这个比例范围内。但从长远来看，中国人有这种长期思考的能力，因为他们实际上是在考虑长远。他们不是在考虑短期，即使在政治上，他们也是在考虑长远。嗯，我认为我们将达到一个模型趋同和玻璃天花板的阶段。我们将在某个时候达到一个玻璃天花板和一个渐近线，届时所有模型都将汇合。因此，那些有时间真正投入，不一定需要巨额投入，而是投入那著名的 20% 来逐步达到 80% 的人，将能够重新回到竞争中来。而我认为 Mistral 非常重要的一点是，我们不知道未来几年会发生什么。我们仍然需要一个自主系统，即使是降级的系统，以便在一切都被切断的情况下能够承受负荷。是的。并且我们仍然拥有一些主权。就这样。并且我们仍然拥有一些主权。所以，如果我们展望，嗯，我不知道，比如 3 年后，嗯，3 年后出现这种渐近线现象，出现这种趋同现象，嗯，我们将非常高兴拥有 Mistral。好的。嗯，好吧，Mistral，我们已经清楚地看到了，他们由于缺乏投资等原因而难以与 GAFAM 竞争，原因我们已经讨论过了。这有点像天才但缺乏火力。但还有其他原因吗？因为我们可能缺乏基础设施，你刚才提到的，还有一项非常繁重的监管，它也阻碍了 Mistral 的发展吗？这可以解决。我们可以直接施加影响。我们现在开始做一点了。最近的法德联合声明开始拆解《人工智能法案》是一个信号，但目前只是一个信号，表明国家最高层已经有了认识，我们必须在一定程度上摆脱欧洲的限制。嗯。以便在这一问题上取得进展。好的。我还有一个问题。今年，唐纳德·特朗普入主白宫，如果我没记错的话，那是在 2025 年 1 月底。嗯，他的当选对科技行业产生了重大影响吗？无论是在硅谷，还是在特朗普政府与科技行业之间是否存在某种趋同，以及这对中国科技行业有何影响？显然，在一年内发生了巨大的转变，嗯。无论是由于他的关税政策，中国人都清楚地认识到美国市场正在对他们关闭。因此，他们越来越关注我刚才提到的欧洲市场。我认为我们在这里有机会，可以以一种聪明、明智的方式来做这件事，不一定重蹈覆辙。嗯，所以很明显，中国已经认识到世界已经改变了。嗯，而且他们表现得相当不错，嗯。嗯，习近平关于限制稀土产品出口的声明在美中力量平衡中恢复了一些平衡。嗯，关于美国科技，嗯，巨额资本的涌入使得他们实际上在创造价值方面走得更快。今天，美国经济的很大一部分依赖于科技公司，特别是英伟达。好吧，显然还有微软、谷歌、Meta、苹果，但很大程度上依赖于英伟达。嗯，某个时候会出现一个问题，那就是这一切都非常循环。也就是说，基本上钱从一个口袋转移到另一个口袋，然后又回到同一个口袋。当你看到英伟达对 OpenAI 的投资，然后又回到英伟达，你实际上感觉不是庞氏骗局，但你看，它非常循环。所以我们并非没有泡沫破裂的风险，即使现在英伟达通过宣布一些非凡的数字稍微缓解了人们的担忧。他们今年的利润率增加了 60%。他们的订单已排到 2027 年，但你知道，股市总是会提前消化。所以到 2026 年底，将出现一些问题。一、他们是否有能力提高产量，考虑到存在瓶颈？特别是台积电、ASML、稀土，台湾的政治局势，台湾正在被抓住，没错。那么，在什么程度上，我们会发现自己处于英伟达没有被封锁的境地？如果是这样，泡沫就会破裂。然后还有其他现象。例如，谷歌的例子很明显，因为他们不再依赖英伟达，他们拥有自己的芯片，他们的 TPU。因此，正在出现英伟达的替代品。嗯，中国人确实在使用英伟达，但他们通过规避监管限制，但也有其他技术解决方案，可能更节俭，并且也采用了这种“帕累托”逻辑。所以我们将在 2026 年底进入一个有点复杂的区域，甚至可能更早。嗯。好的。提醒一下，稀土，中国确实拥有真正的，我们可以说垄断，因为中国占稀土开采量的 60%，而中国占稀土精炼量的 90%。嗯，事实上，我们现在看到欧洲正在拉罗歇尔建立一家精炼厂。总之，你稍微解释了一下我今天正要问你的问题，即 Batx 和 GAFAM 之间的力量平衡。英伟达在未来 100 年内是否仍然拥有垄断地位，还是说，相反，我们正在看到，随着华为等公司的出现，英伟达芯片的替代解决方案正在出现，从而导致垄断可能终结？我们不能谈论垄断。不，我，无论如何，周期总是相同的。某个时候，他们将会有竞争对手，不一定是基于相同的技术，而是基于其他技术。我认为我们经历了一段与英伟达相关的非凡时期。我不确定我们还能持续多久。之后，嗯，它仍然是一家非常出色的公司，能够进行转型，能够抓住机遇。黄仁勋是一位天才。他能否跟上下一步，跟上下一波浪潮？也许吧，我们不知道。嗯，再说一遍，量子计算就在眼前，不远了。也许下一步就是量子计算。嗯，我不知道。我是一名预测学家，所以我不是预言家，嗯。是的。所以我的工作是设想各种场景，并根据这些场景做好准备，以防这些场景发生。我认为，如果我们给英伟达到 2027 年底 2026 年的概率，它仍然很有可能保持领先。之后会更复杂。好的。而且我们确实谈了很多关于 Batx 和 GAFAM 的事情，但在欧洲，我们有一些优势，即使它们非常有限，因为在大多数技术上我们都相当依赖，但我们仍然有 ASML，ASML 生产那些极其复杂的机器，然后我们将其发送给台积电来刻录芯片。我们仍然拥有这种巨大的地缘政治杠杆，因为它是人工智能链条的第一个环节，如果我们从头开始考虑芯片等一切。正是如此。这正是我告诉你的关于创造相互依存区域的事。嗯，我认为拥有完整的堆栈是没有意义的。我们负担不起。我们需要在许多地方都非常强大。我们在能源方面错失了机会，因为我们可以成为人工智能模型的全球能源工厂，利用核能。嗯，如果我们早在 2012 年就避免了在法国停止一切的愚蠢行为，我们就会拥有一个真正高质量、可控、低碳的核能发电厂，并在发电厂旁边建数据中心。这将是了不起的，因为我们可以成为全球的 AWS 和 Azure，所有这些参与者都会来到法国部署他们的数据中心。这将创造土地价值，创造就业机会，创造巨额投资，出售我们的能源，并创造主权，因为这些数据中心将是本地的。当然。所以，是的，我们错失了机会。我们不能错过这样的机会。你知道我们遇到的问题，我们经常谈论它，嗯，但它确实是一个政治问题。我们不会回到原点，我们不会基于法国的政治局势进行抨击，但我们在大型企业或我们的政治精英中担任领导职务的技术人员和工程师不够。60 年代和 70 年代就是这种情况。我们制造了协和式飞机，我们制造了空中客车，我们建造了核电站，我们做了一些我们今天仍在依赖的事情。我的意思是，法国的财富是在 60 年代到 80 年代之间建立的。我们靠过去的成就生活。我们靠过去的成就生活。所以现在我们有机会了。我们必须抓住这些浪潮。我们不能让它们溜走。我们错过了互联网浪潮，错过了 Minitel。我们错过了能源浪潮，错过了核能。我们错过了人工智能浪潮。如果我们抓住了核能的浪潮，我们可能在人工智能浪潮上表现得更好。现在我们有了量子计算。嗯，我们的法国品牌在世界上非常强大。嗯，在软件方面，我们也做得很好，因为我们有非常高质量的工程师，虽然不像中国人那样数量庞大，但质量很高。嗯，所以我们必须投资，并且必须释放这些人才，让他们能够进行创新，推出这些产品，即使它们不完美，也要接受放松管制的风险。这就是我们在未来两到三年内需要做的事情。但你确实提到了能源，我认为这是 21 世纪最大的丑闻。出于意识形态，出于愚蠢，我们完全错失了机会，而我们拥有所有必需品。我们拥有核能产业，我们拥有最优秀的工程师，我们拥有所有必需品，而欧洲却认为可再生能源比二氧化碳排放量更重要。结果，德国在可再生能源方面投资了超过 5000 亿欧元，结果是：它的二氧化碳排放量是法国人平均消费量的 10 到 15 倍。嗯，这仅仅是因为当我们淘汰核电站时，我们用燃煤电厂、燃气电厂取而代之，它们的碳排放量与核能相比是灾难性的。这是一个真正的丑闻。而且，这是我看到的与乌克兰战争相关的唯一积极方面。否则，这是一场灾难。这很糟糕。人们宁愿不发生这种情况，当然，但唯一的积极方面是，当俄罗斯天然气供应中断时，我们在法国陷入困境，我们不得不重新投资于我们的核能产业。这确实是我看到的唯一积极的一点，因为否则我们将继续拆解和摧毁它。但请注意，我不是反可再生能源的，一点也不是。我认为，考虑到我们的地理位置，我在我的早期著作《33 个问题》中写过，现在是 2018 年，考虑到我们的地理位置，核能可能是最好的解决方案，除了南欧。但你看，在美国和中国，他们正在大规模投资可再生能源，特别是太阳能。不，是因为他们也有地理优势，他们有中国的稀土。所以他们有电池，他们将拥有最新的储能技术，而且他们有地理优势，他们能捕捉到太阳能。这并不愚蠢。我们，你在巴黎，你有点麻烦。有点复杂，但这就是为什么在德国，当没有阳光时，这确实经常发生，而且当没有风时，就是燃煤电厂，就是燃气电厂，而我们的碳排放量不行，这不会帮助我们。不，不，不，是的，我们错过了。这很遗憾。非常遗憾。我想谈谈第三个方面，这是问题最多的地方。这真的与人工智能有关。这有点像把所有东西都放在一起。我的第一个问题是，你认为我们正在经历的技术革命是人工智能革命吗？你认为这是一场文明革命，还是仅仅是一场可以与其他革命相比的技术革命，或者它只是一个噱头？它不是一个噱头，它不是一场可以与其他革命相比的革命，因为首先，它的到来速度非常快，你知道，电力普及用了 50 年。互联网普及到我们的工作站用了 15 年，而人工智能普及到今天近 20 亿人使用的工具用了不到 3 年。所以，这是不可比的。这是不可比的第一个原因。第二个原因是，它是第一个开始拥有自主性的工具。所以这与拥有一个超级强大的工具但仍然由人类控制完全不同，也与拥有一个超级强大的工具但它是自主的，明天就能自我改进，甚至可能达到一种意识水平，从而与人类竞争完全不同。所以不，这显然是一场文明革命。我们现在不一定能看到。目前，它只是一场经济革命，也许在某个时候也是一场政治革命，因为，嗯，很多人会失业，嗯，他们会发现自己失业，因为他们没有人工智能素养。因此，这将是一场政治革命，我们必须在政治上适应这一点。但是，一旦我们开始达到一个水平，每个人，你知道，在我遇到的人中，有一家公司叫钉钉，是阿里巴巴在中国的子公司。他们的老板的雄心是为每个中国人配备一个相当于 1000 个当前代理的智能代理，能够执行他想要的任何任务，能够执行 1000 个当前人工智能或人类代理。所以，实际上这是一个超级代理，可以执行所有可能的任务。科幻文学和一些预测学家都预见了这种世界，一个由智能代理、能够为我们人类工作的模拟组成的，然后创造价值并进行再分配的世界。将要出现的问题是，在这种世界里，我们如何保持平衡？所以从这个意义上说，它也是一场文明革命。嗯，然后下一步是这些人工智能的完全自主。有些人说是 2040 年，随着超级智能的出现，随着意识的出现，我们可能无法理解它的想法。也就是说，你需要想象 2040 年的人工智能和人类之间的差距，就像今天人类和 2025 年的蚂蚁之间的差距一样。我的意思是，蚂蚁完全不理解我们人类所做的事情。它处于另一个维度。认知上。是的，认知上。所以，是的，我们可能会达到这个水平。嗯，我不知道确切的时间，但有些人说是 2040 年。嗯，有些人非常害怕这一点。有理由害怕。听着，我比较乐观，因为我认为我们越聪明，我们就越有同情心。所以你认为我们不会被压垮，人类不会压垮我们？嗯，人工智能不会像蚂蚁一样压垮我们。我不这么认为。我不这么认为。人工智能有什么好处？你认识那个回形针的比喻吗？是的。嗯。好吧，回形针的生产，最终我记得是在《超级智能》这本书里，我不记得是谁说的了，但这个想法是，某个时候，我们给一个人工智能一个制造回形针的任务，它没有原材料了，它最终会使用人类的原材料来制造回形针。嗯，所以，嗯，我认为某个时候，如果人工智能达到意识水平，因为它在这个场景中，它实际上是一个代理。好吧，它是一个代理，它不是一个没有意识、没有道德的代理。我认为人工智能更有可能保护我们。它甚至可能对创造它的人类怀有感激之情。这是乐观的，有点像一个被送到养老院的祖父，你懂的，我们偶尔会去看他一次，给他带巧克力，和他聊聊天。有点悲伤，嗯。我不是说这是个好前景。我宁愿选择这种情况，也不愿被像蚂蚁一样压垮。好吧。但想象一下，我们是，比如说，一个环保主义者，对生物多样性非常友善的人类，我们看到蚂蚁经过，然后我们想，好吧，我们不会压死它们，我们会让它们活下去，甚至我们会收养它们。我诚实地认为，我们会达到这个阶段，而且在我们人类的规模上，我们实际上不会受到太多干扰。我们可能会生活在一个富足的世界里，一个我们生活在安全、舒适、满足所有需求的世界里。这就是伊甸园。嗯，我所描绘的有点宗教色彩。我清楚这一点，嗯，但我认为这种情况并非不可能。不，听到这样的场景确实让人感觉很好，因为我，一周前，我邀请了 Maxime Fourness，他在人工智能领域有 10 年的经验，他做过 Cbridge、SP 数学等等，他大致了解它是如何运作的。他对此非常悲观，非常末世论，而且他还是法国 Posé 的创始人。你谈论了不同的场景，但总的来说，这让人感觉好多了，这是拟人化的投射，你说人工智能会像人类一样思考，它只会拥有更多的权力，但不一定有更多的智力和道德力量，你看，我认为如果我们达到超级智能的水平，它将比我们聪明得多，因为它也将比我们更能保护自然、人类和它自己，而且我认为它会关心，用引号来说，创造平衡。它将是一个智慧的人工智能。我更倾向于这样看。好的。嗯，这里有一句你写在文章里的引言，我觉得很有意思，就是我们，我引用，我们一直是混合体，将我们的认知能力外包。对你来说，实际上，人工智能就是这样，它允许我们将认知能力外包，正如你所写的那样，这是人类进化的逻辑形式。是的，是的，是的。你知道，对我影响最大的思想家之一，我认为在我们这个生态系统中也是如此，就是 Rickvell，我在 2014 年在奇点大学遇到他，他的预测和预言让我震惊，他说：“实际上，我们正在构建一个外脑，我认为他当时将其定位在 2035 年左右。他说，实际上，我们将连接我们的大脑，它将连接到云端，并通过与人工智能的连接而增强。”而我们一直都是这样做的。我的意思是，我戴的这个东西，实际上是一个让我看得更清楚的工具。我戴的这个东西是我大脑的延伸，它让我能够存储大量信息。当我需要的时候，我就会查阅它。离开这里，我会开车，它会让我，这些都是人造的延伸，让我不一定更强大，但我拥有更多的权力，因为有一个悖论，那就是我们拥有的权力越多，我们拥有的力量就越少。也就是说，内在能力会逐渐消失。你看，在 Laurent Alexandre 的最新著作中，他谈到了教育，他说，多学习，他说得很好，他说：“是的，认知能力最终会因为我们使用人工智能而减弱，原因很简单，那就是我们实际上将一些认知任务委托给了它，就像肌肉一样，它会萎缩。”而一种方法来对抗这一点，就是时刻牢记，我们必须锻炼这块肌肉。换句话说，近距离看很棒，但偶尔我们也必须强迫自己戴眼镜看文字，即使很困难。开车很棒，但偶尔我们也必须去跑步。嗯，这很棒，但偶尔我们也必须读一本书，运用我们的大脑。人工智能也是如此。我们必须停止让它做事情，而是要求它挑战我们。你看，我相当多地使用人工智能来挑战自己。我写了很多东西，非常多。但我有一个写作过程，我认为它并没有削弱我。我做的第一件事是没有人工智能，我把我的想法随意地写在 ON 上，例如，我特别写下我想要写的文章的逻辑。然后，我把它交给人工智能，要求它挑战这种结构。它会挑战，它会为我找到来源，它会。然后我有一个陪练伙伴，它能让我比我自己的思考更进一步。然后我修改这篇文章，我开始写一点，但不是全部。然后我说，“现在，在此基础上，开始用我的风格写一篇文章，因为我给了它足够多的我写的文章，它能够用我的风格写，它用我的风格创作，然后我再修改它，纠正我认为重要的部分，重新建立联系，完善某些方面。”所以实际上，这是一种对话，一种使我受益的对话，最终产生的东西比我独自一人产生的更有趣。你看，这就是 Olivier Babo 和 Laurent Alexandre 所说的吉米板球模式。我觉得这很聪明，你看。我认为我们都应该以吉米板球模式使用人工智能，也就是说，以陪练伙伴的模式，而不是简单地让它做一些实际上削弱我们自身力量的事情。你抢了我的话，因为下一个问题是，我们是否有可能因为将我们的智能外包给这些人工智能而导致认知能力下降等风险？在你的特定情况下，鉴于你是一个勤奋的人，你喜欢挑战等等，这反而会增强你，让你做更多的事情，工作，探索新的想法等等。然而，不幸的是，大多数人口不像米歇尔和普罗瓦尔，我认为，我能看到他们，因为研究对我来说并不久远。大多数人什么都不做，而不是像周日下午 5 点那样费力地做家庭作业。这是一个非常愚蠢的例子，但我认为它相当有效。我们让 ChatGPT 来做，它在 30 秒内就完成了。人们甚至不一定阅读 ChatGPT 的内容。这就是为什么有很多愚蠢的事情会发生，人们甚至不努力，最终发现对于一部分人来说，他们认知上很懒惰，这就会失败。是的。是的。不，当然，有巨大的需求。我完全不同意那些说不应该培训人工智能的人。我认为这是愚蠢的。这是斯蒂芬·杜的测试，斯蒂芬·杜是我的朋友，我非常欣赏他，但我完全不同意他。我最近和他讨论过，因为我认为斯蒂芬是一个极端的自由主义达尔文主义者，他根本不在乎那些将留在场外的 85% 的人。而我关心这 85% 的人，因为你知道，当你在一家公司给所有人提供 ChatGPT 时，只有 15% 的人能够成功。最多。最糟糕的是，剩下的 85% 会变得顽固。也就是说，当你这样做时，你会创造出愚蠢的群体。所以，我认为我们应该培训，应该展示，应该在公司内部创建大使计划，即使有人说培训没有用，因为无论如何工具都会随着时间的推移而改进。这是不对的，因为我们需要陪伴人们。这是第一点。第二点是，有些职业将彻底消失。今天，例如，如果网络机构在未来 18 个月内不转型，它们就死定了。今天，最新版本的 Gemini 3 已经发布，Gemini 3 允许用户在 3 分钟内使用自然语言开发 Web 应用程序。当你理解这一点时，你会想，哇，我需要改变我在网络机构创造的价值。然后还有最后一点，这又回到了吉米板球，关于让人们变得不那么懒惰，在他们使用人工智能时更加积极。我问你一个问题。你使用 ChatGPT 吗？我猜你使用过 ChatGPT 的深度研究模式，经常使用。好的。你启动一个深度研究请求 ChatGPT。有时需要 15 分钟。在这 10 到 15 分钟里你做什么？诚实地说。通常，没做什么。我做别的事情。我等着它给我报告，然后我再阅读和工作。是的。你。不，这是，这是，你和很多人一样。你滚动，你滚动。也就是说，你去 Instagram，你去 TikTok，你去 X，然后你滚动。这实际上是一场灾难。也就是说，我们需要，这就是我们认知能力的外部化，就是让我们的整个大脑都委托给一台机器，而在此期间，你会被一个产生多巴胺峰值的流所催眠，你处于一种，布鲁诺·朱萨尼最近出版了一本书，我读了。布鲁诺·朱萨尼是前欧洲电信公司老板，他引用了某人的话，说我们已经进入了催眠统治时代。不再是民主，不再是独裁，而是催眠统治。我们被催眠了，被很多事情催眠了，嗯，被特朗普不断抛出的真相和谎言所催眠，被人工智能所催眠，被嗯，社交网络所催眠。所以，在这段时间里，我们需要学会多任务处理。这非常困难，嗯，因为我们的大脑天生就不是多任务的，但我们正在进入一个我们需要同时监控多个代理的世界，并确保我们的大脑不会变成一块无用的灰质。所以我们需要训练它成为多任务的，并抵制这种倾向于滚动的冲动。这非常重要。好的。尤其是对我们的孩子。嗯，是的，这又一次，你总是抢在我前面，因为我们谈到了培训等等，但对孩子，对教育，你不认为我们应该在国民教育中投入更多，或者至少采取一种方法来利用这些工具，特别是正确使用人工智能，而不是将一切都外包，做任何事情等等。我有一个 13 岁的女儿，当我接触到 OpenAI 的最早版本时，甚至 GPT2 GPT3，我一直在自己开发一些小东西，因为我有点极客，而且我获得了测试版。我为她开发了一个聊天机器人来帮助她做作业。所以实际上，这是提示工程，嗯，这并不复杂。你看，你做一个 RAG，你把一年的所有课程都放进去，然后你提示，让人工智能不回答她的问题，而是提出问题。我认为国民教育总体上，我对我女儿就是这样做的。虽然她不再使用这个工具了，它已经完全过时了，但她有一个个性化的 ChatGPT。所以实际上，我在她的 ChatGPT 账户里设置了一些指令。她使用深度研究，她使用所有东西，但有一个障碍，那就是告诉 ChatGPT 注意，她 13 岁，我不想让你回答她的问题，我不想让你做她的作业，我不想让你回答她的问题，我希望你提问，我希望你处于学习模式。你知道学习模式，我希望你帮助她，我希望她实际上是一个教练。就这样。她每天都在使用它。这对她的读写能力很重要，因为嗯，她知道人工智能在做什么，她对人工智能非常批判，非常批判。她自己。她对我说，嗯，这是一种作弊，你的东西。她认为我写的东西是作弊。你实际上没有写。她属于老派。是的，但你知道新一代也非常批判，嗯。我，我 [笑声] 你看，例如，我再给你一个例子。我碰巧有一辆特斯拉。好吧，我，我在马斯克那些愚蠢的事情之前就买了特斯拉，嗯，我女儿的朋友们几乎没有嘲笑我，因为我有一辆特斯拉。他们非常批判，他们有非常敏锐的意识，你知道，对我们所处的世界的状况。我认为我们应该让他们接触这些技术。应该非常明智地去做。你看，例如，她不上社交媒体，她无法访问 TikTok，她无法访问 Twitter，她无法访问 Instagram。她，嗯，出于非常具体的原因，她可以访问 WhatsApp，但嗯，它基本上局限于她的朋友群。你看。还有 Snapchat，这有点特殊。她可以在她父母的手机上访问，因为我们仍然想核实事情，但就是这样。所以，拥有这种远见非常重要，不要让她脱离，但嗯，是的，要明智地去做。好的。而且你不认为，正如我们刚才谈到的学习模式，ChatGPT 今天可以成为一个非常好的老师，一个更好的老师，我们应该把它整合到国民教育或企业培训中吗？啊，是的，是的。你知道，不久前，我曾与一位
法国一家大型集团，关注学习与发展（LND）、终身学习的未来。事实上，如今，法国的大型企业正处于我所说的“人工智能应用第一阶段”，几乎涵盖所有部门，尤其是在学习与发展领域。
第一阶段是什么？它是指使用人工智能技术来生成内容。在此情况下，是生成培训内容。也就是说，如果我们以终身学习为例——对我而言，这比学校（除了小学、大学、高等院校、文凭）更重要，不幸的是，我们正进入一个使其过时的时代。重要的是，要非常非常迅速地学习这些工具、商业模式和实践，并终身进行，且要非常迅速地进行试验。正如我们对陈禅所说的，即建立一个开放的实验室，我们的生活也应该是开放的实验室。这是根本性的。
因此，在企业中，我非常相信企业在终身学习中的作用，因为，嗯，有方法可以做到这一点，有资源可以做到这一点。个人也起着关键作用。因此，它们处于第一阶段，也就是说，它们使用人工智能产品来创建内容。
第二阶段是它们开始个性化这些培训的阶段。也就是说，我不知道，你可能拥有管理方面的技能，但没有人工智能方面的技能。事实上，你将获得一个能够满足你技能矩阵的课程。因此，它将基于模块，即我们将为你构建的培训模块和培训路径。
第三个阶段是超个性化，配备人工智能教练，基本上是一个聊天机器人，它将在日常工作中，在你日常工作流程中，在你工作的同时为你提供培训。这已经开始部署了。有一些市场上的工具可以做到这一点。总的来说，它们是改进的检索增强生成（RAG），可以让你做到这一点。
下一步是将其与虚拟形象相结合，并以沉浸式的方式进行。你知道，例如，沃尔玛部署了一个大型的虚拟现实技术沉浸式培训项目，以培训其销售人员应对黑色星期五和高压情况。
好的。是的。就像有很多，好的。是的。他们发现，事实上，他们能够将培训时间缩短一半，并且由于沉浸式培训，他们获得了大约 30% 到 40% 的效率提升。我们可以说，这是在真实情境中进行的，你明白吗？这就是真实情境。只是当时是 3D 电影，而现在我们进入了一个时代，嗯，它将不再是预先录制的内容，而是由于人工智能而实时生成的内容。这是下一步，也就是说，它是配备虚拟形象的沉浸式人工智能教练。
下一步，第四阶段，是数字孪生。也就是说，整个公司都建模在一个数字孪生中，目前是通过屏幕进行的数字化，明天可能通过机器人进行物理化。我们将能够实时模拟我们所处的状况，并了解我们可能做出的决定，在实际应用它们之前验证结果。而这种培训将通过实践来完成，也就是说，这是通过实践学习。我们几乎实时地进行学习以了解结果，然后进行应用。这是第四阶段。我们完全没有达到。一些行业已经开始使用数字孪生，并部署了这类解决方案。
因此，我非常相信终身学习，明天将由人工智能、机器人技术和沉浸式技术提供支持，我们正走在这条道路上。好的。而且我看到了虚拟现实的所有优势，即使是学习应对压力情况，而且确实有很多非常有趣的东西，但我会对虚拟现实持批评态度，因为几年前，马克·扎克伯格，我不知道他是否进行了大型的眼镜演示，这本应发生，即使是苹果公司也推出了他们价值 3500 美元的虚拟现实头显，这真是太疯狂了，但我认为它并没有真正渗透到市场。尽管它已经存在很多年了。此外，它经常让大多数用户头痛。我认为它并没有因此赢得市场。虚拟现实，我们是不是有点过度承诺了虚拟现实？因为今天，是的，是的，当然。你知道，我写了一本书，叫做《元宇宙》，在 2019 年。好吧，我大致看到了 [笑声] 元宇宙的失败，我们本以为它会被所有人接受。
然而，技术周期，我们知道它们。我们正处于幻灭的低谷。在未来几年里，肯定会发生一些事情，元宇宙肯定会反弹，我对此深信不疑。我没有带它们，它们在我的包里，但我有一副令人印象深刻的增强现实眼镜，它们来自中国，由人工智能驱动。你根本看不出它们是增强现实眼镜，它们能够在镜片上叠加信息，真正将我们投射到一个混合现实的世界。这正在发生，而且不一定是虚拟现实的世界，也就是说，一个世界将转化为或取代现实，至少目前是这样，但带有叠加的信息，我认为这将主要由人工智能驱动，如果我们愿意，我们可以在 18 或 24 个月后再次讨论这个问题，但我认为，无论是 Meta 开始开发他们的增强现实眼镜，还是苹果，我记不清了，他们推出的 Orion 眼镜，我猜代号是 Orion。但它们将要发布，或者已经发布了。我说的不是那些拍照的眼镜，我说的是那些在上面叠加信息的眼镜。苹果也在研究这个问题。我认为，我们最终将经历一个从智能手机工具到新设备的迁移，我敢打赌，眼镜很可能处于领先地位。所以，我不会马上放弃它，你知道，由人工智能驱动，由人工智能提供动力。
好的。是的，我想就你最近几周最喜欢的一个话题展开讨论。我记得你在 BFM Business 上谈了很多。这是关于最新发布的 Gemini 模型，它非常好。在你看来，它是最好的。毕竟，基准测试显示它是最好的。是的，是的，尤其是基准测试。是的，是的。你还有什么要补充的吗？你真的认为它比其他模型好很多吗？它提供了一种新的体验。是的，听着，这有点像当 Altman 宣布 GPT5 的到来时，我们想，我们终于要达到通用人工智能了，这太棒了。结果却是一个巨大的失望，我认为，虽然不一定达到通用人工智能，但我们已经等待了近一年半的 GPT5，一年左右。是的，是的，我同意，不，但这是巨大的失败，原因有很多，沟通不畅，你应该知道，他也有了自己的孩子，几乎是在准备期间，所以他可能离家很远，或者说离办公室很远，但也许我不知道发生了什么，但有趣的是，谷歌悄悄地取得了进展，他们不仅创建了一个完整的技术栈，也就是说，他们管理着一切，硬件、软件，而且他们独立于英伟达，这对他们来说是一个巨大的消息。最后，他们拥有一个超越所有其他模型的模型。是的，最新的基准测试清楚地表明它处于领先地位，当我们使用 Gemini 3 时，其思考模型在所有任务上都非常有效，也就是说，推理任务、综合任务、写作任务、批判性任务、资源搜索任务，而 Perplexity 在这些方面非常强大，而它们在这里真的非常令人印象深刻，编码方面的幻觉非常少，但老实说，你绝对应该尝试 Google AI Studio，这是一个对所有人开放的工具，只需三句话就可以描述一个应用程序，然后让工具为你开发它，然后就像项目经理一样，告诉它不，应用程序的这一部分我不喜欢，纠正这个，纠正那个，最后甚至开发带有后端、数据库和复杂事物的应用程序，部署它们，部署到生产环境中。所以，我们已经达到了一个令人难以置信的阶段。我目前正在做的一件事是，我使用 Gemini 来编写需求文档，然后将需求文档注入应用程序生成工具。这样你就完成了整个流程，你知道，当我，我曾在 Capgemini 工作了十年。我们的工作是什么？就是倾听客户，编写功能需求文档，创建技术需求文档，将其交给开发人员，进行测试并投入生产。对？然后，我们进行维护。这就是我们的工作。嗯，事实上，你可以在 30 分钟内用 Gemini 完成所有这些工作。也就是说，你来了，你是客户，你描述你想要什么，它会为你生成功能需求文档，你粗略地阅读你的需求文档，你说“基于此，为我生成技术需求文档。”它会为你生成技术需求文档，你将其注入工具，它需要 10 分钟来创建你的应用程序，你可以在几分钟内以冲刺模式与你的 AI 进行敏捷迭代，以便能够调整你的应用程序。我开发了应用程序。是的。在一个小时内。我上周末开发了五个或六个。这令人印象深刻。所以，老实说，尝试 Gemini，暂时放弃 ChatGPT。尝试 Gemini。好的。不是 Mistral。[笑声] 不，但再说一遍，我不知道播客何时会发布，但如果它发布时，ChatGPT 5.2 可能已经发布，并且仍然超越 Gemini 3。所以我们处于一场持续的竞赛中。我不知道 Mistral 是否会发布比 Gemini 更强大的工具。也许不会马上，但再说一遍，我认为 Mistral 的优势不在于此。正如我刚才所说的。Mistral 是一个主权工具。是的，很高兴我们拥有它。很高兴我们拥有它，但他们没有能力与 OpenAI 抗衡。这是我们必须拥有的后备路线。是的。你刚才很快地，嗯，简要地谈到了这一点。今天，大型语言模型的架构能否让我们走向通用人工智能或超级人工智能？因为我们听到很多人说，也许有一个天花板，不是用这种架构，我们就能做到这一点。例如，Yann LeCun 在一个月前，甚至几周前，在 Meta。你是否分享了你的观点，或者你认为大型语言模型能否让我们走向超级人工智能？听着，我，我碰巧在 90 年代就读过工程学和神经网络。我获得了工程学位，其中一部分就是通过神经网络完成的。问题是，在 Transformer 出现之前的整个时期，也就是说，大型语言模型的基础，我对这些主题不太感兴趣。我稍微关注了一些在线课程，我最近才意识到一件事，这让我很震惊，事实上，我最近写了一篇关于这个的文章，我们已经构建了我们对人类智能发展的反面。为什么？你知道摩尔定律的悖论吗？摩尔定律的悖论是说，事实上，我们今天能够通过人工智能拥有相当于成年人的逻辑语言智能，但却无法拥有 12 个月大的婴儿的灵活性。为什么会这样？因为我们首先开始制造逻辑人工智能。我们基本上编写了专家系统。然后，我们制造了掌握语言的人工智能，最后，我们现在正在考虑赋予它对物理世界的理解和灵活性。一个孩子的成长恰恰相反。首先是物理世界和灵活性。然后是语言，最后是逻辑。我认为我们终于明白了这一点，并且我们正在彻底重新设计我们的人工智能。我认为你掌握了要点，但你不是唯一一个，在 Inria，我们有非常优秀的研究人员在这方面工作，他们研究视频，研究从物理世界学习的机器人，以便能够向上追溯。我认为我们将在未来 24 个月内经历一个时期，这将推动人形机器人技术的发展，它们将带来，嗯，它们不会取代大型语言模型，但它们将丰富我们从大型语言模型中看到的，通过新的范式，例如 LeCun 的 IJP，它涉及大规模分析大量视频以尝试理解物理世界，即世界模型。是的，我们还有很多东西需要发现。这就是它很棒的地方，也是它有一天可能让我们达到那个著名的超级智能的原因。好的。你难道不害怕吗？因为今天人工智能更多的是一个助手等等，我们看到了，但明天它会不会成为一个真正的竞争对手，取代我们在很多任务中的位置，那么我们还剩下什么？我想引用诺贝尔物理学奖得主乔·弗林特的话，他也是神经网络的创始人之一，他说，大约 6 个月前，我们必须习惯于成为地球上第二聪明的物种，仅次于人工智能。你同意这个结论吗？是的，就像我刚才告诉你的关于蚂蚁的事情。是的，当然，但你必须知道，长期预测比中期预测更容易。做专家称之为 H3 地平线，地平线 3，而不是 H2。我的工作当然是做 H3，也就是说，我着眼于长远，但我的工作是做 H2，也就是说，因为我的工作是与企业合作，是帮助它们采取行动，做出战略选择，构建场景以确定它们在中期 H2 需要采取哪些行动。是的，从长远来看，我们可能会变成被精心保护、非常舒适、安全、由人工智能帮助的动物，但那不重要，那不是重点。真正的问题是，我们现在到那时会经历什么，以及如何让自己处于一个能够最大程度地繁荣、最大程度地为这种情况做好准备的位置。因此，我们将创造条件来构建不同阶段的演变。我告诉你，第一阶段，也就是说，使用人工智能来生成内容。第二阶段是将其变成连接我们数据系统的代理，以实现超个性化。第三阶段是将其变成或多或少自主的智能代理。第四阶段是使企业中的某些流程自动化。这需要工作，需要技能的逐步发展，需要这些工具在企业中的部署，需要培训，需要投资，需要，是的，需要开始去做。所以，当然，我们可以玩乐，但那几乎是科幻小说，你明白吗，着眼于 2040 年、2035 年的地平线，但我们还有 10 年的时间去建设，去构建，去创造价值，如果我们不想被落在最后的话。这是否是今天中国和美国之间的问题，即欧洲今天远远落后。那么，我的下一个问题是，嗯，一个 H3 问题，因为事实上，我做了一个 TEDx，嗯，就在昨天，在中央理工学院的学员面前，我提出的一个问题是，到 2050 年或 2040 年，我们的互补性在哪里？我们的附加值在哪里？在一个超连接的世界里，在一个我们受到人工智能挑战的世界里，人工智能比我们更好，并且能更快地生成视频、图像、文本、诊断和其他东西。这难道不让你害怕我们可能会变得，事实上，无用，至少一部分人口可能会在认知上变得无用吗？再说一遍，这是 H3，也就是说，一个非常遥远的地平线，一个并非如此遥远的前景。到 2050 年我将 50 岁，所以我仍然会在劳动力市场工作 20 年，甚至可能更长，考虑到人工智能在医疗等方面的承诺。我知道我将经历这一切。是的，你将经历它，但也许你将生活在一个高度富足、高度安全的社会。是的，我的意思是高度安全、高度舒适，医学可能已经解决了问题，甚至可能大幅延长了我们的寿命，你明白吗？也许我们会活到 120、130、150 岁，你明白吗？也许我们会解决气候问题。我清楚地意识到，我所说的话非常技术乐观主义，甚至近乎技术预言。但是，人工智能能够从根本上积极地改变社会的场景，有很多分析师预测到了这一点。最近有一篇文章，标题是“Simbiosis”，是一位我忘记了名字的企业家写的，Modastech，或者我不知道他的名字。我忘记了他的名字，但他描述了一个人工智能如此普遍、如此民主化的世界，以至于它所创造的一切都必须对世界产生积极影响。而且，它也是这样获得报酬的。也就是说，它不再仅仅因为创造经济价值而获得报酬，而是因为它带来的积极影响而获得报酬。健康、环境、安全、平等，所有重要的方面。是的。好的。那么，在一个这样的世界里，如果人工智能服务于福祉、舒适、安全、平等，那么，我们就在一个工作问题不再存在的世界里，除非是出于心理健康的原因。今天，我们仍然需要工作，但也许明天我们就不再需要工作了，除非是为了找到生活的意义。所以，也许会有一些工作，其唯一目的是赋予我们的生活意义。非常好。好的。但是，再说一遍，这对我来说不太感兴趣。我感兴趣的是，嗯，今天到它出现的时间尺度。为什么？因为如果我们没有那些著名的人工智能，如果我们没有达到能够部署这些工具来为我们提供舒适等等的社会，那么在欧洲，例如，我们将被淘汰。所以，我们必须为之努力。所以，我们必须加入这场竞赛。我们如何加入这场竞赛？我们必须为此做好准备。这就是为什么 H2 让我感兴趣。这就是为什么这个中期空间尤其让我感兴趣，也是我能够产生影响的地方。最后一个 H3 问题。然后，我将回到 H2，我保证。亚历山大·王，他是 IH 和 Meta 的老板，是硅谷最年轻的白手起家的亿万富翁。他甚至以 143 亿美元的价格将 Scalai 的 49% 出售给了马克·扎克伯格。他表示，在 Neuralink 的神经增强技术投入使用之前，他今天不会生孩子。这些是埃隆·马斯克通过 Neuralink 开发的芯片，直接植入大脑以增强他们的认知能力。他还补充说，如果他今天在没有这项技术的情况下生孩子，他会觉得自己像一个不称职的父亲，因为他认为今天出生的孩子将无法与超级人工智能竞争。你认为这更像是一个后人类主义的主题吗？我们是否可能走向一个增强儿童、进行胚胎选择以保持与人工智能竞争的社会，而人工智能的智商将达到惊人的水平？事实上，我们已经在进行胚胎选择，这已经存在了两年，2024 年，我们已经在进行胚胎选择。事实上，我们已经自然地进行了数千年，甚至数百万年，进化自然会这样做。我引用我的朋友 Stéphane Mallard 的话，他说得对，女性选择伴侣也取决于一些特质的症状。这不一定是故意的，但为了优化她们的依赖性，但更实际地说，在过去的几十年里，当我们进行唐氏综合征筛查时，我们就在进行胚胎选择。现在，我们进入了一个真正进行优生学的时代，这在美国也是如此，例如，彼得最近在纽约街头和地铁里的宣传活动，我不知道你是否看到过，我也在推特上发过，起初我以为是假的。一点也不是。我检查过了，一点也不是。他承诺，他向年轻夫妇甚至年长夫妇承诺，通过胚胎选择来优化他们孩子的基因资本，并通过选择好的胚胎来做到这一点，这在法国是被禁止的，但在美国不是。所以，我们已经进入了这个时代。而且，其中一个广告说，你知道基因选择对智力有 50% 的影响。这些数字当然非常有争议。一些参与者，一些研究人员对此写了很多。其他人则质疑这些数字。我，我不是专家，但我对此很感兴趣，所以我认为，一些参与者已经开始涉足其中。所以，我们已经进入了优生学的时代，特别是认知优生学的时代。所以，这不是科幻小说，这是真实存在的。好的。还有一个问题。现在我们回到 H2。也许是 H1，我们现在正在进行很多比较，关于正在发生的事情。我们可能在市场上存在一定的狂热，投资巨大，尽管正如我刚才所说，它们并不盈利。难道不会形成一个围绕人工智能的泡沫吗？难道不会出现一种类似于 2000 年泡沫的狂热吗？是的，也不是。显然存在循环投资，也就是说，OpenAI、微软投资 OpenAI，OpenAI 投资 Nvidia，Nvidia 投资 OpenAI 等等，这对美国所有参与者都是如此。有特朗普效应，极大地推动了投资，但不仅是美国人，还有阿联酋人，还有世界其他地方，都在美国投资。所以，人工智能领域存在过度投资，目前非常少，而且我非常警惕线性推理，因为这里可能存在指数效应，但目前，正如我所说，创造了 500 亿美元的价值，而预期投资为 5000 亿美元，每年创造 500 亿美元，而投资为 5000 亿美元，这是一个真正的问题。总有一天，我们将不得不证明人工智能创造了价值。目前还没有。显然，所有这些公司都处于亏损状态，它们都处于亏损状态。所以，这主要是因为 Nvidia 保持着，以及像 2000 年代那样，互联网将带来繁荣、这个富足世界的承诺。我们并非不会面临泡沫破裂的风险。我认为 2026 年将非常重要，以了解会发生什么。总有一天，会有一个崩溃。事实上，在生态系统中，那些特别关注这些问题的人也发布了很多关于这些投资的报告。他们正在大量撤出资金。我不知道你是否看到软银从 Nvidia 撤资，转而投资 OpenAI。所以，他撤出了硬件部分，投资了软件部分。这是一个有趣的举动，因为也许确实会出现我们之前讨论过的关于 Nvidia 的问题。所以，我认为我们并非不会面临泡沫。总有一天，我们会有一个崩盘。它会是分阶段的吗？它会是突然的吗？我不知道。有很多因素可能起作用。地缘政治、环境、金融、经济，它们是很多因素。所以，迟早，无论如何，我们无法继续保持这种惊人的增长。总有一天会有一个天花板。是的。好的。我问你最后一个问题，然后我们就结束，因为我看到时间不多了。今天，大型语言模型、像 Gemini、ChatGPT 等聊天机器人需要大量数据。这些数据，我们难道没有问题吗？难道没有限制吗？我们难道不是走向合成数据吗？我想听听你的看法。我们已经这样做了。嗯，今天大多数模型，亚历山大·王是合成数据方面的专家之一。不，不，我们已经这样做了。事实上，加速人工智能的三个因素是，人工智能优化芯片和硬件，因为我们使用人工智能来优化电路。人工智能生成数据，这些数据本身又训练人工智能，人工智能优化模型和软件，这些模型和软件本身性能更好，从而优化人工智能。所以，实际上，数据可以大量合成，可以由人工智能本身丰富。总会有一个领域，在那里，一些非常具体、非常尖端、非常新鲜的数据，也就是说，几乎是真实的，将非常有价值。但我认为，我们曾经说过，数据是关键，是新的石油。事实上，我们今天生产合成石油。所以，这不再是真正的问题。你知道，当你在中国漫步时，他们并不特别保护他们的数据、他们的秘密。没有 GDPR，他们不在乎。但他们已经明白了，事实上，我们今天不再需要那么多数据了。我们有足够的数据来生产数据。所以，这也是为什么我们在欧洲会落后。GDPR 除了每次我们访问网站时出现的弹出窗口之外，还做了什么？很清楚。事实上，你看到了，他们正在完全修改它。而且，一点一点地，我们必须，因为我们仍然需要保持体面，但我们正在受到责骂。是的。嗯，听着，我建议我们以一个最后的词来结束这个播客，关于你想要的主题，你想传达的信息。随你便。听着，我认为信息是，你是否已经开发了一个应用程序或实施了一个自动工作流程？让 Lia 开发一个自动任务。如果还没有，你必须这样做。你必须学会这样做。好消息是，我们今天掌握的技术是历史上第一种以自然语言交流的技术，不需要编码知识，所以去做吧。使用 Gemini 3，如果你愿意，也可以使用 ChatGPT，但目前使用 Gemini 3，尽管我不是谷歌的付费员工，但请去做，去吧。在未来 24 个月内，经济和政治领域尽可能多的参与者采用人工智能，了解我们在谈论什么，确保掌握这种用法，这是根本性的，因为这相当于 98 年互联网的出现。如果你不具备这项技能，你将被淘汰的速度将远远快于你在 90 年代末因互联网而被淘汰的速度。米歇尔，我们将以这个结尾。总之，非常感谢你接受播客的邀请，这太棒了。谢谢。谢谢你，亚历山大。谢谢。