Война и мужская инициация. Николай Олофинский, Юрий Романенко

Друзья, всем привет. Сюрферы, бездельники, девяностые. Продолжаем наш эфир. Эфиры. Это у нас сегодня уже второй. У нас первый был отличный эфир, кстати, с Сергеем Корсунским, бывший дипломат, бывший посол Украины в Японии, который там и остался сейчас преподаёт. И сегодня, как и обещал, у нас Николай Лафинский с темой о мужской инициации. Война и как, господи, как мы там назвали? Война и мужская инициация, по-моему, да? Война и мужская инициация. И Николая вы видели у нас уже раза, наверное, три или два, два или три, два или три раза. У нас был эфир с Леной Соловьёвой, и он там очень себя интересно проявил. Но мы там говорили там про психологию отношений, вот это всё связанное как бы с этим. Но Николай специалист по именно мужской инициации. Ты мне сказал вот на прошлом в прошлый раз, что у тебя одно такое влечение души, скажем так, вот эта тема там, да?

Ну, скажем так, знаешь, есть ээ цель жизни, предназначения, миссия. Это вот с моей точки зрения ээ для меня в каком-то моменте я понял, что м для меня очень важно, чтобы в этой жизни было как можно больше счастливых мужчин. А может ли быть ээ счастливый мужчина ээ неинициированный? Угу. Мы дальше развернём эту тему, что такое инициация и что такое инициированный мужчина. Потому что мы мы же с тобой историки. Это ж тоже, я так понял, исторический факультет. заканчивал. Нет, нет, потому потому А почему ты говорил, что у тебя исторический этот Я сказал, что у меня исторической э количество исторических знаний чуть выше, чем в средней школе. А, всё понятно. И этот и я поэтому решил, что ты тоже исторически тоже заканчивал у тебя бы. А я же просто историк по образованию, поэтому для меня инициация, мы же там изучали это вот первобытное общество. Об этом мы сейчас будем говорить. У нас были там очень интересные лекторы. э, ещё, ээ, с советских времён там с были такие мастодонты, как бы там, да. Э, и вот с того времени, ну, в принципе, мы знаем там, что такое обряд инициации. Ээ тогда это имело конкретные формы, конкретные, так сказать, временные рамки. Ээ, и, собственно, когда это всё переносишь на современность, то, э, оно, наверное, более размыто стало, как бы там, да? То есть, если в в там каком-нибудь первобытном племени ээ или в древней Спарте, допустим, обряд инициации, ну, там условно был обязательным, мужчина должен был его пройти там, не знаю, в шестнадцатилетнем возрасте, допустим, и это предусматривало ряд каких-то мероприятий там, да. Ну, если там брать Спарту, то ээ последняя там или последняя стадия, это они там охотились на илотов, должны были илотов убить там такую охоту устраивали. Вот. А в современном обществе это всё как-то вот оно, по всей видимости, присутствует, но оно носит характер размытый, потому что для каких-то социальных групп это, ээ, допустим, связанных там с военными там силовиками, это там есть там свои, условно говоря, требования, после которых человек как бы получает квалификацию силовика там, да, а тот, кто не идёт по силовой стезе, Ну, он он он силовою он инициацию проходит каким-то другим образом или не проходит вообще?

Вот с моей точки зрения, это фундаментальная ошибка считать, что э-э война, боевые действия, проявление э такой м конфликтной агрессии и так далее, и так далее, это и есть инициация, потому что очень часто говорят, что там, да, он там пойди в армию, послужи там и будешь инициированным мужчиной. хорошо пошёл в армию. Тем более сейчас, когда идёт война, человек научился качественно э-э убивать, защищать родину, что вызывает большое уважение. Но это только очень маленький сектор. А для меня любое любое гармоничное состояние, в том числе и инициация, она, ну, сферическая, условно. И вот мы берём и вытягиваем из этой сферы какой-то узкий конус такой, в частности, способность там качественно чувствовать себя и свободно владеть собой во время конфликта. М да, здесь идёт обработка скажем так, чем отличается трус от смелого человека. Всё просто. Трус, энергию, которая выделяется от страха во время проявления к нему агрессию, он напрянут себя, а смелый человек направляет её наружу, на объект агрессии. Угу. Отбивается, проще говоря. Ну да. Ну или там вот же есть четыре четыре формы отреагирования. Раньше было: "Бей, беги, замри". Теперь это боявилось приспособься. Угу. А причём бей, беги - это две активные формы агрессии. Я почему захожу со стороны агрессии? Потому что важно очень это с точки зрения инициации. Замри - это самая такая одна из самых деструктивных форм. Потому что она, ну, замирание, оно приводит фактически к гибели. Если в животном мире он сможет как-то там замереть, мимикрировать, спрятаться и так далее, то, ну, в текущем мире это такой человек точно успеха не достигнет, замирая. И приспособься это приспособься к каким-то обстоятельствам. Вот это тоже форма, её можно назвать формой агрессивного отреагирования. Почему? Потому что это требует определённых действий. Например, наши ребята, попавшие в плен, вот что им остаётся для того, чтобы выжить? Им нужно приспособиться. То есть им нужно какую-то часть своей психики, как это неоднократно описывалось, спрятать где-то настолько глубоко внутри себя. Я вот сейчас говорю, у меня мурашки потелу, потому что один из моих э таких ээ существенных страхов там, в частности, пока служил, было попасть в плен. Вот. и за счёт этого сберечь себя. Агрессия. Что такое агрессия? Определение агрессии. Агрессия - это без исключения вообще любое действие. Людьми принято воспринимать. Агрессивный, значит, плохой. Ни хрена. На самом деле вот мы с тобой встретились, это агрессивно. Ты дышишь - это агрессивно. Я разговариваю, это агрессивно. Я только что съел конфету, это агрессивно, потому что я её сожжал. То есть определение это это некий волевой акт, который протекает постоянно любое действие. Агрессия заканчивается даже не со смертью человека, а после того, как он переходит в неорганическое состояние, потому что даже после смерти он там разлагается, с ним что-то происходит, он как-то влияет на окружающую среду. Вот. А как только заканчивается агрессия, заканчивается жизнь полностью и окончательно.

Можно перебью. Получается, вот исходя из твоего критерия, украинцы как народ в принципе смелый, потому что на агрессию они ответили ударом. Я бы сказал, я бы я скажу вообще по-другому. Моя точка зрения, что ээ м Украина - это единственная страна в мире, у которой и украинцы, ну, собирательный образ и мужчин, и женщин, учитывая то, что я дальше скажу, у которых достаточно большие яйца, чтобы сражаться с самой большой, ээ так или иначе по размеру, по крайней мере, страной в мире. Я я сейчас, если найду эту свою статью восемнадцатого этот восемнадцатого марта 2000 года, собственно говоря, когда была сейчас. Так вот, пока ты ищешь, яду, давай, да, пока ты ищешь, получается, что абсолютно верно, потому что все выражают глубокая озабоченность, ещё что-то там боятся там суться, там передать нам то или другое, чего в мире более чем достаточно. Вот. А украинцы просто сражаются, да. Кто-то м кто-то по своей воле, кто-то там будучи там просто призванным, кто-то, будучи, э призванным, возможно, даже насильно, но всё равно сражаемся. И это вот как раз качество, скажем так, человека, условно победившего страх, не бесстрашного, потому что есть часто очень люди используют слово бесстраш. От бесстрашных людей я в жизни не встречал, и они встречаются только в ну в закрытых заведениях, заведениях закрытого типа, то есть там в психиатрических лечебницах, долго они не живут. Вот. А вот появляется у человека страх, и человек начинает его обрабатывать. Обрабатывать следующим образом. То есть из позиции бей, беги, замри, приспособься. Вот если бей, понятно, это активно, это идти навстречу страху, не на всякий, не ко всякому страху нужно приближаться, условно говоря. Там вот я не я там я боюсь принимать ээ ээ наркотики, условно говоря. Ну, я от них бегу, то есть мне не надо этого делать, я не хочу. Это активное действие. Но суть не в этом. Так вот, агрессия, агрессия бывает. [музыка] Только маленькая часть агрессии является, э, [музыка] конфликтной, наверное, ну, может быть, процентов пять, а может быть, даже ещё и меньше. А в свою очередь конфликт сам по себе он делится тоже на две части: деструктивный и конструктивный, потому что очень часто в результате конфликта мнений появляются конструктивная составляющая или на напротив там, ну, некий деструктивный конфликт, который вообще просто - ну приводит к потерям для обеих сторон. Э, почему, почему вот вот какая, например, самая агрессивная система в нашем организме? Иммунитет. То есть это сугубо система, созданная для уничтожения чужеродных организмов, микроорганизмов, клеток и так далее. Как только падает иммунитет, падает агрессия человека и агрессия мира увеличивается. Это может звучать парадоксально, но тем не менее я в своё время такой пример, ну, такую, да, пришло на ум такое такая иллюстрация, о которой я расскажу. Рождается ребёнок. Что с ним происходит? Сам в первый момент, да? Вот в первый момент, прямо в ротзале, что с ним происходит? Ну, он дышит, начинает дышать. Первое действие, что с ним происходит - это он, появляясь, он, э, как правило, в здоровы, если это здоровые роды, всё в порядке, он кричит. Угу. По сути дела, эта реакция там вдох-выдох, раздаётся крик. И что в этом случае делать, если ребёнок кричит? Крик - это акт агрессии. Ну да, да. Крик - это акт агрессии, который, э, сообщает врачам. Я появился гинекологом, что с ребёнком всё, всё в порядке. В этом случае перерезают пуповину, его кладут на грудь матери, там и так далее, и так далее. То есть его всячески мир начинает мм ээ со всех сторон каким-то образом, в общем, э, оказывать ему благоденствие, да, в том случае, если ребёнок не кричит. Мир. То есть вот ребёнок не проявляет агрессию в мир. В этом случае мир начинает эскалацию агрессии по отношению к нему. Каким образом это происходит? Происходит это следующим образом. Сначала ему делают искусственное дыхание, потом ему делают не прямой, а возможно и прямой массаж сердца, там где обязательно будут переломаны рёбра у маленького человека, у младенца и так далее, и так далее. Потом его начинают колоть какими-то иголками и так далее, и так далее. То есть эскалация агрессии со стороны мира. То есть я я нашёл, кстати, извини, ну, договори, да. Ну, в принципе, в принципе я этот пример он как бы для тебя понятен, если то есть и получается ситуация следующая, что ээ м вот та мера агрессивности, которая баланс между агрессией и -э а, скажем так, пассивностью э или контейнированием, или принятием, ээ он должен быть обязательно уравновешен, потому что если агрессия падает, ниже определённого уровня, мир становится резко очень агрессивным по отношению к человеку. А одно из качеств инициации любой, мужской, женской - это способность не просто проявлять агрессию, а её регулировать, когда нужно проявить агрессию, любую, конструктивную, деструктивную, какую угодно и так далее, и так далее. А когда нужно выдержать, соизмерять её вызову. Абсолютно верно. Ну, в этом и есть адекватность.

Так вот, умение управлять собой - это часть инициации, причём как мужское, так и женское. Но про женскую мы будем говорить здесь совсем чуть-чуть и в самом конце, потому что, ну, я, ээ, скажем так, никакая самая лучшая женщина не способна инициировать мужчину самостоятельно. Никакая самая лучшая мать не способна воспитать из мальчика-мужчину, и никакой самый лучший отец не способен воспитать из девочки женщину. Это не дано по определению. Угу. Далее. А то есть мужчин инициирует только мужчина, да, в начале, потому что там есть этапность. Если говорить о той архаичной форме, которую вам давали в университете, что это там сражения, прохождение каких-то через какие-то испытания и так далее, и так далее, то да, безусловно, это это мужской мир, это инициация в мужском мире. Ну хорошо, вот человек, прошедший войну, научившийся воевать, научившийся обращаться и очень качественно реагировать на страх, на страх смерти, на страх агрессии и так далее, и так далее. Вот он возвращается в, э, гражданскую жизнь. Так, ну, допустим, деньги зарабатывать он умеет относительно, выстраивать отношения он умеет относительно. А причём как с мужчинами-то он, в общем-то, научился, потому что в армии в основном мужской коллектив. В основном, подчёркиваю, ни в коем случае не полностью не умоляю, ну, ценности женщин войне, но тем не менее. А вот вот эти вещи, может ли быть счастливым человек, который только просто умеет воевать? Нет. Тогда а по сути дела для меня инициация равно счастье.

В архаичном обществе было так. Вот до определённого времени ребёнок находился м в женской среде, когда его поили, там кормили сначала грудью, потом просто так заботились. Вначале он вообще находился в утробе. Это вот время м человеческой жизни, когда человек находится в раю, условно говоря, потому что идеальная температура, всегда есть еда, и до тех пор, пока жива мать, у ребёнка всё в порядке. Вот. Э, далее он в определённом возрасте, в разных, ээ, там, в разное время, в разных племенах, сообществах и так далее, и так далее, по-разному. Но в какое-то время, в 5-6 лет, ребёнок переходил на мужскую часть дома. Ну вот в той же самой Спарте, например, по-моему, в 5 лет. Вот. А если мне или в пять, или в шесть. Вот. И вот с этого момента начиналась, конечно же, совершенно другая жизнь у ребёнка. вообще. То есть у него бы начинались лишения. У него они дрались за еду между собой, они конкурировали за лучшее место поспать, поесть, попить и так далее, и так далее. Э сражались между собой. Ну, в общем, их ставили в условия невыносимости для того, чтобы подготовить к испытанию. И по сути дела, прежде вот действительная инициация - это ээ, ну, по сути, по сути инициация - это вообще, в принципе, мужская инициация - это переход от человека мальчика к человеку мужчине через последовательность испытаний, которые приводит к тому, что человек берёт ответственность как минимум за себя, на себя. что ребёнок не несёт ответственности ни за себя, ни за кого другого. А взрослый мужчина, да. И вот, но этом инициация не заканчивается. Прежде я здесь задержусь, там, допустим, ээ юношу, никто ребёнка не отправлял, его всё-таки готовили обязательно как-то. И более того, почему очень важно присутствие мужского коллектива мужчин, старших мужчин? Потому что любой мальчик должен где-то он не может не может выдумать это, он может это только подсмотреть, а потом как творческое приспособление адаптировать эти проявления, осмыслить, адаптировать под себя, что ему ближе. При этом, а вот он смотрит на мужчину и думает: "Раз этот мужчина делает так, старший, то значит мне тоже можно". И когда вот ты, наверное, замечал, может быть, замечал такие случаи, может не замечал, когда младший мужчина, мальчик, юноша или там совсем молодой человек заходит в какое-то сообщество, где ээ люди гораздо мужчины гораздо старше возрастом, к нему относятся по-разному. В зависимости, в первую очередь, от того, насколько он уважителен по отношению к ним. Если он уважительно и знает себе место, знает иерархию, то в этом случае к нему относятся уважительно, его принимают, к нему его стараются обучать, его, по сути дела, э окружает заботой, его хотят обучать, потому что он благодарен уважением. А если приходит человек нарванный, я всё знаю и так далее, и так далее, то его очень быстро опускают, да. Ээ, так вот, далее, когда считалось, обычно это происходило, опять-таки по-разному, где-то в 10, где-то в 12, где-то в 13, раньше люди гораздо меньше жили, чем сейчас. Поэтому этот процесс, собственно, там не в 16, не в 20, не в тем более не в 30 можно было спешить до оспы. Успеть, успеть, да, успеть не умереть и инициироваться, да, абсолютно верно. успеть до Оспы, успеть до какого-нибудь там пещерного медведя там или до там врага из соседнего племени. Так вот, его ему ставили какую-то задачу. В некоторых племенах, это, например, была вот известна эта история, когда его руку, э, ребёнка опускали в мешок с термитами, например, которые очень болезненно кусали, выпуская яд. И он должен был испытывать эту боль в течение определённого времени. Вот не произнеся ни слова, не застанав, не закричав. Если происходило, что он стонет, кричит или что-то, ему аа это обнулялось, и ему переносили это испытание на следующий год. Угу. И вплод до того, что если он не происходил, не проходил какое-то количество раз, то ему впоследствии отказывали вообще в повторении. То есть он навсегда оставался в в этом статусе, а сейчас такого нет. Зачем это было чревато для него? Вот. Ну его же из племени не исключали, по всей видимо. Я думаю, что из племени не исключали, но и в иерархии он находился на нижних позициях. Угу. Он не мог претендовать на определённый статус, он не мог претендовать на полноценную [музыка] на качественную конкуренцию, не мог претендовать на качественную женщину. Не мог. Сейчас у нас совершенно по-другому всё происходит. Или там кого-то кого-то отправляли там э единоборствовать там с волком, ээ кого-то назвалцелотом или кого с кем там спартанцы сражались. Да, с илотами. С илотами. И лоты - это рабы были. А, с рабами. Понял. Ну, это были, по сути, сельскохозяйственное население. Ну, с сервами. Сервами, да, которые которые обслуживали их, ну, фиодоря как бы там более современным языком. Ну, понятно. Тут как бы у меня есть много вопросов, потому что это же человек не воин, как бы, а тут человека готовили, то есть фактически его учили там, я знаю, по поводу -э там любимого животного, которого нужно было убить и так далее, и так далее. Разные были формы. Но мы давай давай уйдём из архаики и перейдём к настоящему. Вот после этого мальчика мальчик переходил в статус мужчины, а и он становился младшим равным. к нему относились как к мужчине. Он уже был воином, но младшим. Но тем не менее отношение было к нему не как к ребёнку. Угу. Вот такая вот история. Что происходит сейчас? Сейчас, в частности, вот эта система испытаний, она превратилась ээ в некий каргокульт. То есть на одном из предыдущих эфиров мы поднимали тему поводу там, возможно, там бармийцвы каких-то католических обрядов, когда в принципе детям ничего не нужно делать для того, просто одеться особым образом, для того чтобы прийти на этот обряд. И вот с этого момента м он условно там это переход к взрослости. Но э он же лишён практики. Это же толь, это просто теория, то есть ему не нужно проходить испытания для этого вообще никакие. Поэтому испытания размыты по э разным направлениям. И более того, эволюционно эволюция здесь, чем более цивилизованное общество, а у нас условно цивилизованное общество, м, то вот имеют шанс выжить и даже подняться иерархически и финансовы, как угодно, и иметь потомство, и быть конкурентными люди, которые не способны качественно проявлять активную агрес Угу. быть воинами, например. Ну вот он, например, айтишник, зарабатывает хорошие деньги, у него прекрасная жена, у него дети и так далее, и так далее. Вот. Но то есть сейчас ээ потребность э ну Украину мы не берём. Здесь ээ наша история стоит ээ особняком, потому что мы сейчас находимся в тотальном пиздеце ээ этой проклятой войны. Вот и огромное количество людей были вынуждены взять в руки оружие ээ в страшном сне подумал об этом там до четырнадцатого года. Вот. Ну, я, по крайней мере, из меня плохой политический аналитик там или там какой-то или военный аналитик, я не мог себе представить, что будет война, честно. И в двадцать втором тоже был уверен, что этого не будет. Мм, что происходит дальше? Для меня инициированный человек, инициированный мужчина, в частности - это тот человек, который это не обязательно РМБО, это не обязательно очень мощный физический человек, ни в коем случае, а это человек, который способен управлять собой. Это самодисциплина, эмоциональный интеллект. И очень важно набор инструментов. на большинство жизненных ситуаций. То есть должен должен быть вызов, ответ, вызов ответ. На вызов должен быть ответ, условно говоря, да. Но, скажем так, жизнь предлагает такое огромное количество ситуаций, что на все без исключения остро там заточенный или, напротив, незаточенный там какой-то специфический инструмент акваяже своём иметь не получится. У себя там в багаже иметь не получится. А самый инструмент в этом важный в этом инструментарии - это сам этот человек, который, попадая в ситуацию, где у него нет соответствующего инструмента отреагирования, ээ он может его м или себя отрегулировать таким образом, или имеет качество, которое позволяет ему привлечь того человека, который имеет этот инструмент, и решить вопрос. При этом, э-э, [музыка] скажем так, вот даже то же самое, например, там тревожное состояние или [музыка] разного рода, ну, не будем говорить про панические атаки, но такие давящие страхи, тревожные состояния, ээ они все происходят от отсутствия инструментов отреагирования. Почему? Потому что тревога - это не чувство. Тревога - это состояние. А за чувством за состоянием тревоги стоит чувство страха того или иного, и, как правило, страха беспомощности. Вот просто человек не имеет, ну, вот вот не имеет возможности воздействовать и реагировать на определённую ситуацию. Ээ, где-то так.

По поводу статьи. Ээ, по поводу статьи, да. Ээ я тебе задавал вопрос относительно того, что Украина ну что Украина с ээ как бы смелая нация там, да, такая цитата была. Приду цитата немножко из моей статьи. Это какое было число? 24.03 03 второго. Так, сейчас, секунду. Владимир Пастухов в семнадцатом году написал блестящий сатирический текст текст понятийная конституция Российской Федерации. Обязательно почитайте его, потому что это мир, который строит Путин. Это никакая не сатира, это реальная конструкция, что оформляется на наших глазах в законченных, где кто сильнее, тот и прав. Право сила определяет всё. Слабый должен подчиниться, выполнять любые требования сильные, даже самые безумные. нравится, не нравится, терпимая красавица. Фраза Путина, прозвучавшая накануне войны - это суть идеологии насильников из Кремля. И эту идеологию разделяет абсолютное большинство народа России. Человек, народ, государство проявляются в пограничной ситуации, когда они ведут себя как как они ведут себя перед угрозой смерти, тем они и являются. В этом смысле Украина буквально является тем, что звучит в её национальном химне. Душу и тело мы положим за нашу свободу, поётся там. И Украина яростно сражается. Скажу больше, сегодня Украина и есть Запад. Запад в его молодые годы, когда он говорил волевым языком, когда человек буквально выбирал, выбирая свободу, был готов отдать жизнь, лишь бы не быть в рабстве. Рабом является тот, кто готов идти ээ рабом является тот, кто готов идти на моральные компромиссы со своим насильником. США и Европа превратились в хоспис с озабоченной температурой в жилье, гарантированным пайком, а Путин пришёл в этот хоспис ставить ядерную клизму. Для Путина не стоит вопрос, ставить её или нет. Он всегда этим все годы, и он этим бредил, пока американские президенты пытались найти в его глазах душу. Теперь американцам, европейцам придётся самим давать ответ на вопрос: есть ли у них душа, способны ли они на поступки, как свободные люди, могут ли они быть такими же сильными людьми, как их предки, которые шли за своей мечтой, не боясь одеть лицо смерти. Сегодня Украина смотрит лицо смерти, потому что к сватке с Путиным её привела идея о Западе. Похоже, что Украина верит в эту идею больше, чем сам Запад. Если Украина погибнет в этой битве, это и будет смерть Запада. И тогда украинцы будут последними свободными людьми на Земле. Именно поэтому украинцы сегодня являются самой великой нацией в мире. Нацией, которая с достоинства может адресовать слова великого Германа Геса самой себе. И найдё мерзости и см брада дух сведоч свой возносит страстно и борется с всесилием распрада и смерти избегает ежечасно. Ну браво, браво. Ээ полностью присоединяюсь и скажу ещё даже как бы чуть по-другому. Ведь дело в том, что, э, э, ну, ну, многие из нас знают, что происходит в Англии, в Германии, во Франции, в Италии. Левачество, там Толеростия и так далее, и так далее. [музыка] кие-то там Мантифа и вот вон бунты в Италии там где там сколько-то человек вышло ну, скажем так, бунтарский народ мы, украинцы, да, несомненно, да куда более бунтарский. он сколько майданов там, причём по по несколько миллионов человек на Крещатике и Майдане незалежности, условно говоря, то но при этом другое дело, что Да нет, не другое, об этом по-другому скажу. У нас другое дело в том, что у нас есть дефицит национальной элиты, это да. Вот. Но, э, я в этом точно не профессионал, но моё мнение таково, мм, если оф-топ от инициации, то я считаю, что, э, вообще у нас должен быть парламент по национально-пропорциональному признаку создан создан. Вот есть у нас такое-то количество украинцев. Вот в парламенте должно быть такое же количество украинцев, есть такое-то количество этнических русских, вот такое-то количество этнических русских, есть такое-то количество этнических, там, не знаю, ээ немцев, татар и так далее. Вот, пожалуйста, евреев там, ээ, а что это даёт? Курдов. А я сейчас тебе объясню.

Да, потому что, условно говоря, ээ мои интересы как украинца не может представлять человек ээ с другой ментальностью и парадигмой жизни. Но это моя точка зрения. А кто это в нашем случае? Я не хотел бы об этом говорить. Это такая, знаешь, очень тонкая, тонкая тема. Давай лучше. Не хочешь? Ну ладно, хорошо. Я тебе перефразирую вопрос. Что в Западной Европе, на Западе не так с инициацией, что они превратились вот в этот вот как бы, ну, прежде всего европейцы, да, там вообще всё не так? В хоспис. Там её просто нету. Под открытым небом.

Я когда после комисования выехал первый раз за границу, я ехал через Германию, и я прежде в Германии сколько-нибудь долго никогда не был. И у меня было представление такое, знаешь, о немцах, как, ну, по сути дела, это одни из самых лучших солдат в мире, так или иначе. И Вторая мировая показала это. И мы сейчас не будем говорить о там о там Гитлере, фашизме и так далее, и так далее. Ну, это были, это были великолепные солдаты, крайне качественно организованные, которым противостоял весь мир и с трудом весь мир их победил, с большим трудом и с огромными потерями. И я уверен, что Советский Союз самостоятельно бы не справился.

При этом [музыка] я увидел людей, ээ, что подтверждено вот недавно бывшим опросом, где выяснилось, что там, по-моему, там 80% человек не готовы вообще в случае войны воевать. Это люди, у которых есть, скажем так, вот полное отсутствие каких-либо невыносимостей. А характер и качества человека, они возникают через невыносимость. Человек может вообще меняться только через невыносимость. Вот мне невыносимо ээ там быть в этом месте или с этим человеком. Угу. И благодаря или вопреки я ухожу куда-то в другое место. То, ну, другое словами, я бы не невыносимость заменил на неприятие. То есть для меня неприемлемо оккупаться. Вот, допустим, многие поляки там или многие немцы молодые, особенно, говорят, что да, в принципе, ну, оккупируют нас. Что такое, что что произойдёт там, да? Вот. То есть для них это, в принципе, приемлемо, потому что они не понимают, ну, а, собственно говоря, что может измениться в случае оккупации, как они думают, искренне думают, что порядок, который вот установился 80 лет там назад, в сорок пятом году. Угу. Что он, что он не изменен и что другие народы, которые приходят, он, они не будут его менять. Хотя внутренняя как бы ситуация, связанная с мигрантами, ну, из мусульманских стран, прежде всего, она как раз говорит об обратном.

Послушай, да, ты абсолютно прав. Они не способны защитить себя и свою культуру даже элементарно, ээ, и физическую свою безопасность элементарно от людей, ээ, которые являются носителями совершенно чуждых ценностей, чуждых и ээ абсолютно не неприемлемых для э европейской культуры, что там XIX века, что XV, что XX. И я я не я не расист, но при этом я понимаю, что я наблюдал в Германии этих людей, ээ, вот тех самых ээ этих самых мигрантов. Я наблюдал, как они себя ведут. И причём украинцы, украинские мигранты очень крепко им поднасрали, потому что наши в основном, значит, приезжают очень активно, оче учат язык, очень активно интегрируются в среду, идут на работу, начинают въёбывать и так далее, и так далее, и тем самым дают огромный гигантский контраст. Эти люди собираются в анклавы определённые, живут ээ там преимущественно на пособия. Я не говорю, что всех, но массово много. И ээ навязывают и, скажем так, используют право сильно. Вот то, что ты говорил в статье, кто сильнее, тот и прав. То есть это, в принципе, это это ээ ментальность, по сути дела, м ну, архаичная, да. Это работало, возможно, там в первобытнообщинном строе, где там самый сильный, вот он самый вот поэтому там, возможно, если не вождь племени, то, по крайней мере, там боевой вождь племени. Вот если не старейшина, если не шаман, то вожд племени. Поэтому, потому что он самый сильный. Вот. И поэтому у него самые лучшие там женщины, еда и всё остальное. Вот.

И м э инициация там не ну, массово. Не происходит вовсе. В некоторых, да, есть какие-то островки где-то там, где, ну, это преимущественно либо, ну, в специфических каких-то семьях, я не буду выделять классы, но, э, скажем так, я считаю, что носителей ээ инициирующего вот этого фона в Украине и было больше, а сейчас станет ещё больше. Более того, ты заметь, как поменялось после начала войны м отношение э к ээ э украин украинцам э там в той же самой России проводили опрос, да? Больше всех боялись чеченцев, не? Ну не так давно проводили какой-то опрос и выяснилось, что теперь больше всех боятся украинцев. Ну, понятно, мы же едим детей, там мальчиков там в носочках распинаем там и так далее, и так далее. Ну, а по факту-то мы просто воюем. Киев за 3 дня не прошёл. А это означает, что что так или иначе, ну, огромное количество людей, которые способны противопоставить что-то своему страху. Угу. А страху можно противопоставить только одно: агрессию и самоконтроль. Угу. Других вариантов не существует.

Слушай, ну вот я я пока не понял, вот где проявляется как бы вот эта инициация на Западе и ээ и у нас, да, в каких институтах. Вот условно об сдача государственного экзамена, это же в какой-то степени тоже является элементом инициации. То есть ты получаешь некий сертификат, который позволяет тебе получить следующий сертификат, связанный с высшим образованием через 5 лет там. Да. Дело в том, что пока человек что-либо изучает, вот он проходит то самое испытание на практике. И ээ финализирующим являются госэкзамены, например, получение диплома. Далее, если человек, опять-таки вот эта инициация с точки зрения там некой начальной способности обучаться, например, я не я у меня особое отношение к э образованию, в принципе, и я считаю, что оно построено, ну, в корне неверно. Я имею в виду вот эти 11 классов обязательно для всех. Я считаю, что это абсолютный бред. Никому это не нужно. Нужно ээ человеку, который не хочет учиться, который собирается работать плиточником, трактористом или таксистом, ему достаточно пять. Вот хочешь дальше, нет вопросов, иди учись. Но если хочешь, а заставлять человека не надо, он принесёт больше пользы. Так в 5 лет ребёнок, ой, в пятом классе большинство детей не захотят учиться, как ты этот, как ты их раскроешь, потому что они же как их сортировать, они же сами до конца ещё не знают, чего хотят. Возможно, хорошо, может быть, я гиперболизирую. Может быть, не в пятом, может быть, в восьмом. Ну, как прежде было, да, восемь классов, а, а вот два не обязательно. Или там иди в ПТУ или вообще никуда не иди или ээ ну при Советском Союзе, когда я учился в своё время.

Ты абсолютно правильно говоришь, что вот вот этот обучающий процесс, он действительно может быть любая практика последовательная, постоянная, с позитивным результатом. Это является инициирующим процессом в определённой узкой экспертизе, в узком профиле. Точно так же. Далее, тут очень важный момент. Смотри, мужчина, пройдя испытания и научившись вести себя с сиблингами, то есть с равными, с низшими, со старшими э себя мужчинами, далее у него возникает м инициирующий процесс в отношениях с женщиной. И это обязательно, потому что если не будет этого процесса, если он не не инициируется как сначала инициируется, условно говоря, как м из мальчика переходит в мужчину, потом из мужчины он становится мужчиной. А, например, вот он стал мужчиной защитником, да? Мужчина-защитник, понятно, армия. Хотя про армию тут есть очень интересный момент, ведь армия она дебъектизирована. Понятно ли, о чём я говорю? Ну поясни. Я думаю, зрителям зрители хотели за хотели бы задать этот вопрос. -Э вот я человек индивидуальность подчиняется ээ этим как бы задачам целого. Так точно. Так точно. То есть в принципе прояв проявить какую-то там творчество или что-либо подобное. Вот я человек отслуживший двух в армиях: советской армии, ээ, и в, и в украинской армии. И я прекрасно понимаю, что, эээ, я не ээ там, скажем так, там есть возможность инициироваться только через взаимодействие с врагом и опасностью. И также там есть возможность инициировать. Там очень быстро проявляется и выстраивается, кто есть кто. Потому что пока человек сидит дома, условно говоря, и там вот как-то он защищён или определённым образом, давай назовём это защищён, да, законодательством, полицией, какими-то ээ законами, устоящества и так далее, и так далее. эээ, он мало с кем общается, в крайнем случае с пьяным соседом, эээ, которого либо он подавляет, либо пьяный сосед его подавляет. Вот. А в армии там очень чётко выстраивается моментально, э, кто есть кто, потому что много ситуаций возникает, где видно, что там человек способен справляться или он, э, залётчик или вообще [ __ ] И отсюда из этой позиции, из этих фактов, проверок возникает его иерархическая позиция. Но субъектности у него нету, потому что он не сам принимает решение, а за него принимают решение другие люди. И вот, скажем так, субъектности с точки зрения творческого м раскрытия себя в армии, оно отсутствует, ну, присутствует в очень небольшой степени.

Война закончилась. Вот молюсь за это и как бы делаю всё, что могу из своих сил для того, чтобы недавно большой пакет собрали для девяносто третьей бригады, для Холодного Яра, для стапункта. Вот. Очень доволен этим и благодарю всех, кто подключился. А так вот закончилась война, люди возвращаются. За эти почти 4 года, скоро будет уже, экономика у нас находится, ну, мягко скажем, не в очень хорошем состоянии. Количество производств, всего остального. Да, в Украину пойдут деньги, я в это верю. Да, благодарю тебя. Да, появятся какие-то другие возможности, но очень многие люди считают, что основной основной проблемой будет ПТСР и так далее. А на самом-то деле, вот, кстати говоря, многие люди считают, что ПТСР уже сейчас есть. Да нет, сейчас мы находимся находимся в растянутом периоде травматизации, а ПТСР наступает у людей в посттравматическом состоянии. Он он на то и есть ПТСР посттравматическая. У А мы продолжаем травмироваться. Это растянутая во времени травма. ПТСР - это тогда, когда человек откуда-то вышел, вышел с фронта, уволился из армии, вышел из плена. И вот оттуда, слава тебе, Господи, шахды перестали на голову падать. Шахеды перестали на голову падать. Вот война закончилась. Вот мы тогда все будем ПТСРищиками, безусловно, потому что, ну, вот у нас травма завершилась, по крайней мере, на какой-то период времени. Но мы на всю жизнь, у нас будет ПТСР в виде там в виде там разных звуков, в виде громких звуков, в виде м того, что никогда, я уверен, ээ в течение там жизни, по крайней мере нашего с того поколения не будет уверенности, что это в какой-то момент не повторится. Угу. Вот.

Далее. И что у человека происходит? Э, ну не секрет, конечно же, что у очень многих людей люди возвращаются с изменённой психикой. Ээ вот я помню, когда, ну, я призвался ну в первый же день войны, я помню, что через месяца три у нас начался пад. Вот просто начали разрушаться семьи, женщины уехали, кто-то остался, и за это им большая благодарность, кто-то уехал. И вот сначала меньше, меньше, меньше. И, ну, скажем так, не так много осталось семей. Ребята воюют, мужчины воюют, женщины находятся здесь, мужчина возвращается. Не факт, что семья станет существовать, если до сих пор ещё сохранилась. Угу. То есть ему нужно будет определённым образом адаптироваться и ей тоже. А, ну мы сейчас про него, да, мы же про мужчин говорим, про мужскую инициацию. То есть ему нужно будет найти в себе силы каким-то образом адаптироваться к мм эвыносимость, как-то найти, как себя применить отношенчески или наладить заново эношения с той женщиной, которая стала другой или с или и с собой, который стал другим за это время. И это тоже часть инициации.

Далее ему нужно будет вот сейчас так или иначе, я всё прекрасно понимаю, но так или иначе сейчас человек находится, он получает зарплату, он находится на полном обеспечении, э, и ему не нужно в основном думать о хлебе насущном и о том, что одеть. Далее через, а, три или 3 с по там 4 года это достаточно большой срок. А неизвестно, когда эта мерзость закончится. Вот, дай бог, чтобы быстрее, допустим, там 4 года, 4 года это, ну, меняет всё. Специальности устаревают, предприятия разваливаются, его экспертиза меняется, да, всё что угодно происходит вообще. Вот он пришёл, работать негде, допустим, ну, кому кто кого-то трудоустроит, а тех, кто потерял квалификацию, те, кто потерял место работы. Вот тут опять-таки придётся определённым образом заставить себя, вот тут будет тоже прохождение инициации следующего характера, не уйти в алкоголь, не уйти в наркоту, не уйти в м преступность, не уйти в во что-либо ещё и ээ развить в себе финансовую грамотность. А финансовая грамотность даже в мирное время - это всё равно часть инициации теперешнего времени, потому что может ли быть человек счастливым, является финансово безграмотным. Ну да, ты не можешь распоряжаться своей энергией, по сути, если, ну, если нет элементарных навыков. Ну разве что под под под какими-то веществами и то кратковременно, но не нужно путать счастье и эйфорию. Это абсолютно разные вещи. Угу.

Дальше, э-э, вот мы перечислили, да, отношения, э-э, мм, э, ну, в отношения мы туда же секс включаем, далее деньги, далее, э, да, действительно, люди, вернувшиеся с войны, совершенно чётко будут уметь и и причём и в этом есть и плюс, и минус. Почему? Потому что эти люди м -э очень качественно научившиеся сражаться, научились решать вопрос определённым образом. И с одной стороны это великолепно, и в этом больше, гораздо больше хорошего, чем плохого. Но тем не менее в каком-то моменте там, где у него не будет хватать инструментов, там, где можно договориться, а на самом деле именно в договорённости, именно в качестве коммуникации возникает ээ м э- ну, эффективный процесс какой-то, возникает результат. Далее, что ещё? Какие ещё сферы? ээ э мужской инициации. Мужчины инициируются, как мы уже сказали, как мы вот, собственно, от мальчика метафорическая смерть, метафорическая смерть мальчика человека мальчика и метафорическое рождение человека мужчины. Далее, как оно протекает? Через принятие ответственности за себя на себя. Угу. Всё, его больше никто не обеспечивает. Он отвечает сам за себя. Угу. А ведь оглянись вокруг. Огромное количество, я не говорю там про женщин, про женщин сейчас не будем говорить, но огромное количество людей винят в своей судьбе кого угодно, но не говорят, что это моя ответственность, то, что со мной происходит. Ведь всё, что мы делаем - это инвестиция. Всё. Только во что? То есть пьёт человек водку. Ну хорошо, это инвестиция в цирроз, например, там литрами пьёт там. Я запишу, подожди. Говорит в больших количествах, подчёркиваю, я это вынесу просто в цитаты. Да. Да. Дальше что? Что человек ещё делает? э-э [музыка] не знаю, там учит учит какой-то обучается какому-то навыку, условно говоря. Это инвестиция ещё во что-то. Э-э учится ээ ээ финансовой грамотности, учится приобретать и не только ведь не только важно уметь заработать, приобрести деньги, очень важно их аккумулировать, сохранить и аккумулировать. и приумножить. А это ведь единственный путь к состоятельности и богатству. Других путей не существует. Может, те пути к богатству, когда человек выигрывает там 300 млн долларов в лотерею, а через 3 года снова идёт работать сантехником, они обще общеизвестны. Вот -э любое действие инвестиция. Э, идём в тренажёрный зал, инвестируем в одно, идём в библиотеку, в библиотеку, инвестируем в другое. Идём ээ обучаться новому навыку, особенно там лет после 40-50, инвестируем в отсутствие в в отсутствие деменции. Угу. Чем больше работает интеллект, тем меньше вариантность дименции, да? Меньше вариантность дивенции. Ну и сейчас же выделили одно из самых эффективных методов ээ отсутствия деменции - это обучение, как это ни странно, но об этом многие говорят. Это ээ м ну, с одной стороны, это постоянная работа интеллекта определённым образом, но этого недостаточно. Ээ, а, например, обучение игре на музыкальных инструментах, это почему-то каким-то волшебным образом работает и уводит человека от дименных проявлений. Далее, м, ну, можно так до бесконечности по поводу инвестиций, но вернёмся к первоначальной теме, к теме инициации.

Самое важное, я считаю, в инициации мужской и женской, но в первую очередь мужской, ну, мы, потому что мы про неё говорим, это саморегуляция, это способность регулировать собственные чувства, подвергать их анализу и определённым образом обработав, реагировать не аффективно, а эффектив. Потому что подавляющее количество людей вот просто вот вот вот идёт поток эмоций, чувств и так далее. И вот они из него действуют, не задумываясь о том, к чему, что к этому привело, ээ, а что приведёт, какие последствия будут после того, как я эмоционально отреагирую на это. Да, вообще, в конце концов способность разговаривать между собой и в паре, и в там, ну, мужско семейных отношениях, мужско-женских отношениях, э-э, ээ, и в, и просто между собой. Ей ведь только-только вот по чуть-чуть начали обучать понемножку, что, оказывается, можно не жить в режиме догадайся, а рассказать и попросить и, как следствие, получить или не получить. Угу. А когда не получить по своей просьбе, не надуться и не обидеться как ребёнка, там забирай свою какашку, отдавай свою бумажку или наоборот там вот отдавай мою бумажку. Вот. А понять, что да, человек имеет право отказать мне, и тогда мне нужно искать какие-то другие методы. Аэ далее человек инициируется как мужчина возле женщины определённым образом. в способности выстраивать. Во-первых, не только выстраивать, но прежде всего найти себе соответствующую себе -э м женщину, лишённую ряда неподходящих ему качеств, лишённую психозов, лишённую ПТСР, не ПТСР, лишённую там ээ разнообразных психотических проявлений, которые лично ему не подходят, а кому-то другому могут подойти. Выбрать эту женщину и выстроить с ней отношения гармоничные. А что в моём случае, в моём представлении гармоничные отношения? Это когда есть не только парность, но и ээ и союзность, но и партнёрство. Оно не обязательно вот ну там вот просто там равное там до миллиметра, до миллиграмма. Нет. Но это когда оба человека в отношения приносят что-то важное другому человеку.

Далее мужчина инициируется как отец. Это следующая фаза инициации. Воспитать, решиться, ээ, воспитать ребёнка, вырастить ребёнка и, ээ, м при этом понимая, отдавая себе отчёт. Вот ты же наверняка слышал фразу, что до рождения детей мы живём для себя, а после рождения детей мы живём только для них. Да, и по этой формуле, ну, люди живут периодически. Это же правильно. А, да, разумеется, потому что дети вон 16 лет, всё, он там ээ он она съебнула, вот и всё. А кто остаётся рядом? А рядом остаётся женщина, из которой, в принципе, так по-хорошему, ну, так, если не хочется даже, ну, жить в одиночестве, то вот жить с ней надо, выстраивать отношения. Тогда самый важный человек, кто кроме себя, самый важный для себя - это человек. Самый важный инструмент, самый важный человек. Потому что от и до от рождения до смерти, единственный человек, который будет с тобой, единственный человек, который будет со мной - это ты с с собой и я с собой. А, но тем не менее хочется ж в парности, да, хочется женщины. А тогда нужно выстроить таким образом отношения, чтобы и не перегнуть, и не не догнуть, а быть и достаточно мужественным, и мускулинным, и и достаточно достаточно чувствительным, а ещё уметь разъяснить, что функции догадайся в нас не заложена в принципе с завода. У нас её нету, как, собственно, и у женщины тоже. А ещё попутно можно на всякий случай рассказать, что эмпатия, в которой нас часто обвиняют в том, что о она, ну, у многих мужчин отсутствует, это продукт исключительно тяжёлой детской психотравмы. Это как? А так, ну вот что с твоей точки зрения эмпатия? Ну, эмпатия способна сопереживать другому существу. Ни в коем случае, что сопереживание - это вообще отдельная функция. Ну да, определение эмпатия. Что эмпатия - это способность знать, что человек испытывает в этот момент, что он чувствует и каково его настроение. Откуда она появляется? Появляется она следующим образом: в возрасте, в определённом, в маленьком, в зависимом. Когда человек зависит от ээ авторитетных старших фигур, а он должен, причём насильственных, он находится в насильственной среде- это обязательное условие, за счёт чего возникает травма. Он постоянно должен мониторить состояние и настроение этих родителей, чтобы под него подстроиться или вовремя где-то отпетлять и так далее, и так далее. И вот в детстве у него воспитывается возможность по ээ м невербально даже, а на уровне, ну вот, условно говоря, я могу там считать настроение человека метров с пятидесяти при не очень хорошем зрении, ээ с достаточно высокой вероятностью, потому что, ну, вот у меня есть качество эмпатии. Ну, смотри, ну, я бы вот я был прав, я посмотрел определение. Определение, смотри, эмпатия, дай, дай, дай закончи. Симпатия осознана сопереживания текущему эмоциональному состоянию другого человека без потеря ощущения происхождения этого переживания. Соответственно, эмпат - это человек с развитой способностью эмпатии. Другое определение в украинский интересно в Википедии посмотрел. Эмпатия грецького пато співпереживання розуміння стосунків, почутті психчм стані іншої особи в форме співпереживання. Юр, формально ты абсолютно прав. Но просто по факту вот из моей практики формально, абсолютно правильно, эмпатия воспринимается тождественно сопереживанию. Но есть люди, которые очень сопереживательны, но они дупля не ловят, что происходит с человеком. Ампат - это человек, который чётко знает, что происходит с человеком. Но я знаю множество людей, ээ, совершенно безразличных, но чётко понимающих, что происходит с человеком. Ну, условно говоря, девочка находится в ужасной депрессии. Да, человек понимает, что почему депрессия, причины депрессии, последствия депрессии даже, понимает, но абсолютно никак не соотносится с этим там не да вообще не хочет с ней участвовать. Не интересно ему ему или ей не интересно. Это ну это немпатичный человек это ну в моём представлении хорошо. Тогда надо будет изобрести новый термин какой-то. Ну неважно. Вот я так трактую эмпатию. Эмпатия - это способность знать, что чувствует человек в данный момент. А сопереживательность, вот ты встречал людей таких сопереживательных, которые бегают вокруг как курица с яйцом, вообще дупля, не понимая, что происходит ээ с тобой, и пытаются тебе помочь, но это каким-то образом так происходит, что оно, ну, просто не коннектится, оно тебе не надо, это не тем методом. Ты сейчас нуждаешься в другой помощи. Вот он сопереживательный, но не эмпатичный. Допустим, эмоциональная женщина, которая, видя твоё там состояние либо твоих близких, она начинает входить в резонанс, она начинает плакать, начинает кричать, ну или мужчина, как бы там, да, но по факту, в общем-то, она ничего не решает. Она осугубляет ситуацию тем, что на общее там подавленное состояние окружающих людей она воздействует ещё более ещё большим ещё большей проекции какой-то истерики там. И так далее. Это это это вообще только плюс плюс вред, условно говоря, допуред. Ну вот я разделяю, я я это не академиче я нахожусь сейчас в рамках неакадемических понятий с точки зрения академичности ты абсолютно прав. Но вот есть для меня эмпаты - это те, которые знают, что происходит с человеком и выбирают сопереживать или не сопереживать. Джекпот - это когда вам повезло встретить эмпата сопереживающего. Это джекпот, который вам сопереживает, потому что он знает, что вам нужно, когда вам нужно ээ когда вас нужно обнять, когда нужно не обнимать, когда нужно налить, ээ, там, не знаю, полстакана коньяку, когда нужно м заняться сексом, когда нужно сказать ээ там, что вот вот ты ты крутой, все остальные ээ мерзота поганое и так далее, и так далее. и каждый этот какой-то, ну, и множество ещё других рецептов. Вот, мм, или просто улыбнуться, или просто ещё что-то сделать. Ну, как как бы формы по поддержки, они же их же бесконечное многообразие.

Далее, воспитать людей. А далее инициация мужская на этом не заканчивается. Ведь сначала идёт мальчик, он там младенец, ребёнок, юноша, мужчина, старец, старейшина. И вот финал мужской инициации, это в фактически в способности не только в в во владении, но в способности передать эту в обобщении, в передаче, в научении, в в чём там ещё инициировать другого. Это не обязательно буквальный старец, условно говоря, но опытный человек, старейшина, условно говоря, там или опытный мужчина, который способен не только сам уметь, но и научить этому другому мужчину тоже. А мужчина сам об себя инициироваться не в состоянии. Он может либо обстоятельства, это сферический конь в вакууме тогда получается, понимаешь? Сам об себя он инициироваться не может. Он может инициироваться либо об события, либо об людей. Угу. Всё вопрос тут был. Давай. Э, как достучаться до парней 20-30 лет, что слушают авторитетов своего возраста и отрицают идею старшего авторитетного поколения? Джек Спару Спаро спросил. Благодарю за вопрос. Хороший вопрос. Дело в том, что тут есть у нас подростковость сместилась очень сильно в обе стороны. То есть определённая часть, я замечаю, я очень люблю это поколение, 20 там плюс

лет. Его обычно там э- люди 50 пс, к которым я отношусь, хайд и там рассказывают вот наши времена, там вот это вот такие вот мы были такие такие. Всегда, по-моему, было бы. Всегда, конечно.

Ну я говорю про там тебе сколько? 40 сем, по-моему. 47. Ну, один хрен прибли мы с тобой одного поколения. Ээ вот ээ всегда были люди, которые для которых когда-то там трава была зеленее, воздух вдыхался, вода водянисте и так далее, и так далее. На самом деле он был просто там моложе и всё. Вот.

Но суть не в этом. Человек в взрослении и тем более в старении уходит в два элемента: либо в мудрость, либо в мезантропию. То есть, а вот вот это поколение, которое о котором спрашивает человек, задавший вопрос, э-э, да, такое происходит, потому что, а, мм, есть такое понятие, как подростковый бунт и такое, э, вот вот когда человеку, условно говоря, там 13-14, условно говоря, когда Ээ, подросток говорит: "Ээ, я умнее всех вас. Отъебитесь от меня все, только дайте денег". Ну, то есть абсолютный парадокс. Он не самостоятелен совершенно, но при этом он ээ вот находится в такой инфантильной позиции.

Другое дело, что сейчас уже появились двадцатилетние миллионеры. Другое дело, что сейчас появились двадцатипятилетние миллиардеры и так далее, и так далее. Почему? Почему так произошло? Да всё просто. Потому что в нашем с тобой ээ периоде, условно говоря, да, у нас не было информации элементарно, у нас не было вообще ни информации, ни возможностей, ни ну меньше было намного. Возможности были, но было гораздо меньше. А сейчас я смотрю ребят, которые там, не знаю, в 16 лет, сидя за компьютером, уже там 16, 17, 18, они уже являются миллионерами в крепте, реально. И он смотрит на своих родителей, которые живут в занедбанной какой-то ээ там на на выселках ээ квартире, которую там ещё бабушка получила от завода. Вот. Ну как он может их ува, скажем так, это нужно много мудрости, чтобы их уважать за то, что они его родили, вырастили, вывели на орбиту. Вывели на орбиту. Без первой, второй ступени нет космоса. Не абортировали. Угу. Выдержали всю его херню, условно говоря, и так далее.

И да, действительно, нормальное отношение к родителям. Я, э-э, э-э родителей любить и злиться или любить даже и ненавидеть. Такое возможно. Но любить стоит любого родителя, как минимум за то, что взял и родил. Мог бы ведь и абортировать, но нет, не сделал этого. Да, он не справился с инициацией. Например, там многие там, ну, например, сдают в в детский дом. Не справились. не получилось, не удалось, не прошли они эту инициацию, но спасибо, что родили. А если ещё и воспитали и как-то кормили, поили и так далее, и за это тоже спасибо. А тот компьютер или так далее и какие-то возможности и вообще -э м генетику, наконец, которая позволяет ему быть умным, если он действительно чего-то добился, кто ему дал? Они же ему тоже дали. Вот.

А как себя с ними вести? Да всё просто. Подходит человек, ээ, способен слышать и м отвечать и разговаривать, продолжать общаться. Не способен слышать, разговаривать, общаться или просто по каким-то непонятным причинам неприятен дистанцироваться. Всё в этой жизни чрезвычайно, с одной стороны сложно, с другой стороны, чрезвычайно просто.

Галина Аткевич пишет: "Не очень много людей переходит во взрослую психику, так на подростковую рулят сейчас это особенно заметно. Инфантильность - это, э, ну, я считаю, что одна из, ну, вообще вот ко мне приходят в терапию очень много. Ну, какой основной запрос от мужчин? Это прежде всего управление собственной агрессией, отношения и деньги чаще всего. Но всё вот это секс, агрессия и деньги, это всё всплетается в один компонент. Но по сути дела очень часто мужчина, имея все эти вещи, он, например, возле своей женщины может оказаться бессильным, потому что инструментов взаимодействия у него нету. А почему? Потому что мама остаётся главенствующей фигурой, и он до сих пор не сепарировался. Сепарация не состоялась. Он не стал отдельным юнитом, отдельной единицей. Он не стал субъектным. Вот как условно в армии, только покрепче. И тут уже и ритуальная там терапия идёт вход и так далее, и так далее. Это очень много методов воздействия.

Но, мм, действительно инфантильности очень много, когда виновато государство обязано то, государство обязано то, государство обязано то, государство обязано то. Всё. Родился ты в Украине. Не самое у нас великолепный народ и не самое совершенное государство, мягко говоря. Не будем в это в это углубляться, да? Вот всё, ты здесь уже родился. Хочешь не нравится по каким-то причинам тебе ээ это государство? Иди меня, иди в чиновники и меняй. Становись честным судьёй, честным прокурором, честным тем, другим, третьим. Но это не инфантильно. Для этого трудиться надо [ __ ] Вот. Ну, инфантильность в отношениях, это неспособность в первую очередь, это неспособность, до недоговороспособность. И самое важное, очень важное - это неспособность держать, э, удерживать договорённость. Договорились о чём-то? А потом такой: "Раз, женщина или мужчина". Да, я, наверное, передумал, но не получилось. Ну, слово взял, слово забрал. Моё же слово, да? Вот что хочу, то и делаю. Ну куда это? Ну это это как это про взрослое поведение. Ну кто с таким человеком дальше будет общаться?

Ещё финализируя я так понимаю нашу ээ вот сейчас очень модно а-э слышу там вот вот эти вот какие-то вещи там не быть славным парнем, быть удобным и так далее. Вот действительно жил человек удобный. на днях статью как раз ээ на днях написал, м на днях опубликую по поводу удобности человека. Да, действительно, существует много удобных людей. Ну, что такое удобство? Ну вот он он старается быть удобным для всех, не живёт свою жизнь, действительно у него ээ проблемы с границами. Он функционален с точки зрения запросов другого человека. То есть он понимает лучше его функции, потребность в функциях от, собственно говоря, того, кто удобен, чем чем свои. Это для него зона комфорта. Угу. Почему? Потому что ээ вот привычное воспринятие зоны комфорта, почему-то люди воспринимают зону комфорта как зону действительного реального удобства. Нет, человек может быть, ээ, условно говоря, там, я не знаю, жить, ээ, в общежитии, ээ, зарабатывать, ээ, в месяц, я, я не знаю, там, 1.000 гривен, условно говоря, и и для него, условно, это будет зоной комфорта. А выдай ему миллион на руки, и для него это будет выходом из зоны комфорта. Да, ну, например, не будет способен понимать, как ими распорядиться. Вообще это ужа, это стресс, это выход из зоны комфорта.

Так вот, мм, и вот удобные люди, ээ, либо попадая в на орбиту влияния другого человека, э, интегрированного, развитого, либо уйдя в терапию, что чаще всего происходит, благо сейчас достаточно качественных терапевтов, ээ, он становится, он понимает, да, блин, фу, как я жил до этого, как я мог, как я докатился. Ну и правильно понимает, но его маятник, который в одной точке завис, в той зоне удобства, он качается в другую сторону, которая сразу в зону неудобства, в радикализм. А что очень удобно, что очень неудобно, результат один и тот же вообще, в принципе. И это тоже про неинициированного человека, потому что инициированный человек, он выбирает для кого быть удобным, потому что этот человек ему приятен, важен, ведёт себя определённым образом, и он идентифицирует этого человека. Он всё время он всё время переопределяет границы границы допустимого с каждым человеком. С этим ближе, с этого дальше того вообще не подходи, конечно.

Вот ты вот именно так сказал, как я завершил статью. То есть с каким-то человеком нужно просто хватать и не отпуск, ну, то есть обнимать, условно говоря, и держать поближе. С каким-то быть на дистанции, а как а кого-то вообще просто вычёркивать из своего пространства раз и навсегда, потому что он вредоносен. Ну, как-то так. На самом, на самом, да, говори. Ну, ну, хорошая беседа такая интересная. Интересная беседа. Представьте там плюс плюс-минус. Вот давайте. Плюс, плюсы интересные, минусы неинтересные. Сейчас быстренько проподнимем в алгоритмах. такая манипуляция на самом деле просто про инициацию, в частности, элементы, мэ обрядную часть, ээ м там элементы ээ того, как как именно это может происходить, как можно, каким образом это можно и нужно делать, причём как по отношению к своим детям, так и по отношению к себе. Это об этом можно говорить долго, кстати говоря.

Ещё один совет. Если вы женщины, которые, к сожалению, или уже звучит уже уже уже уже такое начало, знаешь, как бы с таким Нет, нет, нет, нет. с с выходом в стратосферу на хорошей такой срач. А, да, не вряд ли. Ээ те женщины, у которых вы по каким-то причинам вы воспитываете мальчика, ребёнка сами. или вы в разводе и отец по каким-то причинам вот где-то отсутствует. Или, к сожалению, что у нас очень часто в Украине ээ ваш отец вашего ребёнка погиб, э чему я очень сожалею. Э примите это, пожалуйста, как аксиому. Что вам нужно сделать? Вы никогда не научите вашего мальчика, вашего сына быть мужчиной. Вы его научите быть человеком в общепринятом смысле. Вы ему дадите даже женские какие-то. И самое м неприятное, что может произойти, вы ему можете дать элементы ээ паттернов женского поведения, и это ему ему повредит в будущем. Поэтому какой выход? Ну, понятно, что вы вот в идеале там это мм вы встречаете мужчину, который оказывается качественным и принимает вашего ребёнка. Но если так не происходит, самое простое, отдавайте вашего сына на тренировку. Походите, посмотрите, повыбирайте по любому виду спорта, там, где тренер, мужчина, состоявшийся, и у вашего сына будет возможность считывать Угу. алгоритмы мужского поведения у старшего мужчины. Угу. Который, конечно же, состоялся. Он прошёл, он сначала там прожил жизнь как спортсмен. Это, безусловно, часть преодоления практической инициации. Теперь он стал вырос учителя, преподавателя, тренера и так далее, и так далее. Ээ выберите того человека, который способен м быть, ну, отчасти сопереживающим, условно говоря. Ээ можете даже переговорить с ним прямо вот так вот напрямую. Отца нет. вот привела к вам для того, чтобы вот вот помогите, чтобы подсмотрел. Такое слово вроде бы ээ специфическая подсмотреть, но на самом деле так и есть, потому что мальчику важно получать разрешение от старшего мужчины.

И финализируя очень важный момент. В какой-то момент юноша, мальчик, младший мужчина по достижении определённого момента он должен сказать вовремя, не просто так, не на подростковом бунте, а сказать старшему мужчине или старшим мужчинам или даже отцу Нет, сколько бы он, насколько бы он авторитетнее и старше ни был. Нет, я уважаю твои твою жизнь, я уважаю твою судьбу, но у меня другая жизнь и другая судьба и другой выбор. Уважай и ты мой. Угу. Но для этого нужно выйти, дорасти до этого момента. Угу.

Сержник пишет: "Спорт - это институт социализации в некомфортных условиях". Здесь была одна ещё интересная мысль. Будем заканчивать. [музыка] Сейчас зараз удобную людину фіг знайдеш. Вс уникальны, вс особливі. Саме тому Азия дає корпоративна и кастова культура вытесняет европейцев. Азия, а не Африка. Ну в Азии вообще просто есть культура. В Африке я не знаю. Нет, там тоже культура есть. своя культура специфическая какая. Ну, назови страну с со сформированной культурой. Был ЮАР, Эфиопия. Ну там там империя как бы была. То есть там специфическая своя как бы ну не вопрос. Но она какое отношение имеет к нам, условно говоря? Ты спросил, я ответил. А понял. Хорошо. Я знаю, ЮАР была культурная страна в Африке. Ну теперь уже нет. Ну это европейская страна была. Была, да. с элементами апартеита. Ну видишь, ээ не, ну то он здесь как раз прав, потому что в Азии действительно существует корпоративная там этот А я не противоречу человеку, он он кать правильные слова говорит. И дело в том, что действительно в Азии очень очень ва очень качественный традицион традиционализм. Угу. который где-то по ментальности чуть-чуть ближе к нам, условно говоря, потому что мы ближе к Азии, чем к арабскому миру, чем к ээ к ээ к Африке, условно говоря. Вот мы к этому ближе. Почему нам гораздо легче заходят, условно говоря, там какие-то единоборства из там, я не знаю, Японии, Акинавы, ээ, Китая и так далее, чем какие-то, может, и существуют единоборства африканские, там, с копьями и бубнами. Вот там, где есть какая-то особая культура, что привлекательно. Почему интересно заходит там йога или там - даже, возможно, религиозные какие-то течения, потому что это всё равно как-то ближе нам по каким-то причинам, понятнее. Ну, можно спорить, можно не спорить. Ну, просто в азиатской культуре там ещё вот посмотрите эфиры срысунским, которые у нас были с дипломатом. Вот сегодня был и до этого про Японию особенно был классный эфир, где он как раз объяснял эти нюансы. Это касается там не только Японии, вообще вот азиатских культур. Они у них же существует вот этот принцип м согласования позиций, то есть не только как бы каз, но и согласование позиций, исходя из интересов, скажем так, организации либо социума. И и поэтому там вот это вот соотношение личного и общественного, как бы там, да, условно, оно всё время, как как я это слово сказал, вот по поводу переопределения, как бы, да, переопределения кого кого держать в какой зоне. Ну, дифференциация, да, вот там всё время как бы идёт вот это переопределение ээ как бы роли и и позиции индивида, исходя из интересов как бы общего. И там, ну, конечно, в таких странах, как Япония, там ещё своя специфика, потому что Япония - это просто вот отдельная, ээ, такая Германия, Азии там, да. Вот. Но азиатски, красиво сказано, Япония, Германия, Азии поддерживают, да. Турция. Турция - это Германия Ближнего Востока. Это такой тоже вот специфический организатор. Для меня Япония звучит очень прямо очень в точку. Нет, так, так оно есть. Они, у них даже у них даже в XV веке аналогичные процессы происходили. Я уже где-то рассказывал, по-моему, в эфире, что, например, лесное хозяйство, ну, как лесное хозяйство в современном понимании этого слова в Японии и в Пруси появилось практически одновременно в середине XV века. Они они исходя из из-за ограниченного ресурсного потенциала, они пришли к необходимости рационализации, использования ээ леса вот именно таким образом. Ну, недаром во Второй мировой войне они были вместе. Ну, это тоже недаром.

Хорошо. Э, так, сейчас, секунду, я смотрю. О, наконец-то вышли. Хорошо, что вы написали, потому что я уже собирался давать объявление, где же вы пропали. Потому что мы помним с этим с Далинским, что мы вам два обогревателя должны, поэтому вышли. Долинский у меня уже спрашивал, где где этот семейный психолог, где где этот детский центр, которому мы два обогревателя обещали. Эфир Сидолума сейчас будет. Всё, уже заканчиваем. Мы тут затянулись, позже начали из-за пробок и позже закончили. Ну я думаю, что не вы не потеряли время. Сейчас будет следующий эфир по коллаборантам в истории. Будет очень интересно. Я думаю, наши два историка Бебель и Лёша Бебель и Илья Чедолума сейчас развернуться на полную муж мешать не буду. Всё. Большое спасибо Николаю Лафинскому. Да, подписывайтесь на его страницу в Фейсбуке, я кину в описание к эфиру и в телеге дам тоже. И слушай, я благодаря тебе посмотрел свои статьи в марте двадца второго. Так хорошо писал, слушай, прямо прямо хоть бери прямо пере пере этот перепости. Так и периодически так и делать пере перепостить, потому что такая актуалочка. Сейчас читаю туман войны. Каких ошинок ошибок нужно избежать Украине в третьей мировой войне? Блин, такое ощущение, что сегодня писал. Так что сейчас перепащу, кстати. Ну, пожалуйста, прошу тебя об одном. Не думай, что ты прежде был умнее. Нет, я я был таким же. Таким не был, но и умнее тоже не был. Да. Ээ, друзья, благодарю. Спасибо большое. Да, Николаю, и заканчиваем. Пока.