Transcription
เอ่อในเรื่องของคดีมันเป็นอีกเรื่องหนึ่ง ซึ่งศาลเองก็บอกอยู่แล้วว่าในช่วงที่ผ่าน มา >> อื >> สาธนุนก็สั่งห้ามนะใช่มั้ฮะ >> ห้ามทำนู่นทำนี่ห้ามพูดเรื่องนี้อีก >> ห้ามทำนู่นทำนี่ห้ามพูดเรื่องนี้อีกอะไร เงี้ยสามนก็ห้ามไว้อยู่แล้วอ >> อือ >> เขาก็ไม่ได้ทำเพราะฉะนั้นเนี่ยอันเนี้ยใน แง่ของการ >> ที่ไม่สั่งแขวนก็ถูกต้องแล้วถือว่าศาลตัด สินตามกฎหมายอย่างเคร่งครัดอยู่ครับ >> ใช่มั้ยฮะแต่กรณีนี้ก็คือว่าในทางการ เมืองคนก็มองกันอยู่ว่ามันเนื่องมาจากผู้ ร้องคือปปช.ด้วย >> อื >> เมื่อวาน >> พี่ถึงจะบอกว่าเคสคุณศักดิ์สยาม >> ใช่เมื่อวานปปช.เจอเคสศักดิ์สยามเข้าไป นี่โอ้โหแบบ >> เออ >> ทั้งประเทศเลยนะฮะคือ >> อาจจะยกเว้นแถวเอ่อเขากระโดง ทั้งประเทศเลยนี่ขลมเลยใช่มั้ฮะ >> เพราะฉะนั้นเนี่ยไอ้เรื่องเนี้ยมันอกมัน คงไม่ไปไม่ไปกระทบเรื่องอะไรอ่ะการตัดสิน ใจของศาลหรอกเพียงแต่ว่า >> ในทางการเมืองคนก็รู้สึกว่าโอโหมันถ้าแบบ ถ้าใช่มั้ ถ้า 44 ส.ส.โดนอีกเนี่ยมันก็คงจะแย่มาก เลยมาจากปปช.เนี่ยเรื่องปปช.ปปช.ยังไง เนี่ยมีข้อเคลือบแคงสงสัยการยื่นสำนวนของ เอ่อการยื่นคำร้องของปปช.อื >> ใช่มั้ยแล้วทำไมที่คดีคุณศักดสยามมาอย่าง นี้มันก็เป็นประเด็นทางการเมืองที่ ถูกนำมาตีใช่มั้ยถูกนำมาตี >> สนั่นไปหมด >> ครับ >> แม้แต่พรรคส้มเองหลังจากแถลงก็ยังไปพูด เรื่องนี้ >> อื >> ความจริงถ้าเราว่าทำตรงไปตรงมาไม่เกี่ยว กันนะ 2 คดีมันไม่ได้เกี่ยวกันนะ >> คคนละเคส >> คนละเคส >> ซึ่งพอเป็นสิ่งที่ปปช.เค้าพยายามชี้แจง เมื่อวานไง >> อืคนละเคส >> เออ >> ก็มันไม่เกี่ยวกันจริงๆแต่ว่าไอ้ที่ปปช. ชี้แจงนะเชี้แจงว่าคดีในศาลรัฐธรรมนูญกับ คดีของคุณศักดิ์สยามกับของปปช.ไม่เกี่ยว กัน >> เออ >> ซึ่งอันนั้นเค้า >> เค้าสามารถทำให้แบบคนเฮาได้ทั้งประเทศว่า มันไม่เกี่ยวกันได้ยังไง >> เออ >> คือ แต่คดีนี้มันไม่เกี่ยวจริง >> อื >> แล้วคดีเนี้ยเราจะบอกว่าถ้าเอาคำบรรยายศา รัฐธรรมนูญผูกพันทุกองค์กรมาใช้เนี่ยไม่ ก็ไม่ได้อีกเหมือนกันนะ >> อื >> ใช่มั้ >> ถ้าเราจะยึดสนามนผูกพันทุกองค์กรมาใช้ เนี่ยในเรื่องที่แบบว่าเมื่อสรธรรมนูญตัด สินแล้วอ่านะใช่ป่ายุคพรรคก้าไก่ >> อื >> แล้วก็ชี้เรื่องเอ่อยื่น >> ยื่นยื่นแก้ 112 >> อือ >> ใช่ว่าว่าผิดเนี่ยนะเราจะเอามาบอกว่า เพราะฉะนั้นโดยอัตโนมัติ นะ >> ทุกคนจะผิด >> เอ่อผิดหมดเพราะฉะนั้น >> ศาลฎีกาเนี่ยศาลยุธรรมนี่ก็จะตัดสินตาม ศาลรัฐมนูญโดยอัตโนมัติ >> อันนี้ไม่ได้ >> อืออันนี้ไม่ได้อัตโนมัติคุณไปทำสำนวนอะไร กันเป็นแบบกี่หน้านะ >> เออ >> เ้าว่าเป็นแสนเหรอ >> ใช่ >> เออสำนวนแสนหน้าไปทำทำไมอ่ะไม่ต้องอ่ะคุณ ส่งมาแผ่นเดียวก็พอ >> ก็ก็ว่าตามนั้นเลย >> เออก็ว่าตามนั้นเลยอัตโนมัติ >> อื >> นะเพราะฉะนั้นมันก็ไม่ใช่มันก็ต้องกลับมา พิจารณาใหม่แล้วจริงๆแล้วคดีนี้ในศาล รัฐธรรมนูญมันก็มีข้อสังเกตอยู่ว่าศา รัฐธรรมนูญเนี่ยมัดรวม >> อื >> ใช่มั้ฮะมัดรวมเอ่ออาจจะเรียกว่าเอ่อภาษา กฎหมายเเรียกวัตถุแห่งคดีเนี่ย 2 2 เรื่องเข้าด้วยกันหลายเรื่องเข้าด้วยกัน >> อ >> ใช่มั้ย 1 ก็คือเรื่องแก้ 112 >> อื >> ยื่นแก้ 112 ซึ่งสภาไม่ได้รับด้วยซ้ำไป >> ใช่ >> ใช่มั้ยอ่า 2 ก็คือเรื่องการหาเสียง >> โดยใช้นโยบายแก้ไข 112 ซึ่ง >> กกต.ให้ทำได้นะ >> อื 3 >> อันนี้เป็นคำถามที่หลายคนถามตั้งแต่แรก >> 3 >> อื >> ไปประกันตัว >> อื >> คนที่โดนคดี >> ครับ >> ซึ่งศาลให้ประกันตัว >> อื >> หรือบางคดีศาลก็ไม่ให้ประกันตัวเป็นดุลพิ ของศาลใช่มั้ฮะแต่ว่าเค้าไปรวมหมดอ >> รวมหมดว่านี่คือพฤติกรรมใช้สิทธิศิริภาพ ในการล้มล้าง >> อื >> ใช่มั้ยซึ่งในทางกฎหมายแล้ว ไอ้ไอ้การเสนอกฎหมายเนี่ยไม่ใช่สิทธิ เสิรภาพเป็นหน้าที่ >> ของสส.เป็นอำนาจหน้าที่ของอำนาจฝ่าย นิติบัญญัติ >> อื >> เเป็นอำนาจนิติบัญญัติใช่มั้ยซึ่งซึ่งมัน ต้องทำได้ครับ >> นะส่วนเขาจะผ่านหรือไม่ผ่านทางก็เป็นไป ตามกระบวนการ >> อื >> นะแล้วอีกอย่างหนึ่งก็คือว่าเอ่ออันเนี้ย เคยสัมภาษณ์อาจารย์วรเจตไว้อาจารย์วเจ พระรัตน์ก็เคยชี้ให้เห็นว่าตุลาการดูมัน จะ 4 คนน่ะที่ไม่ได้เห็นว่าไอ้การเสนอกฎ หมายนี่ผิด >> อ >> แต่ในตุลาการ 9 คนนะแต่หมายถึงว่าอีก 5 คนก็ไม่ได้เทบอกว่าผิดหมดอย่างเงี้ย ประเด็นนี้มันไม่มีการลงมติกัน >> อื >> ประเด็นนี้มันไม่มีการลงมตินะว่าสรุปแล้ว นี่การมีการแยกประเด็นมั้ย 1 เอ่อไอ้การ หาเสียงแก้ 112 ผิดมั้ย >> อ่า 2 การเสนอ >> 2 ไอ้การเสนอกฎหมายแก้นี่ผิดมั้ยไม่มี >> ประกันตัวอีก >> อ่ะทั้งหมดเนี้ยไม่มีแต่เป็นการรวมทั้ง หมดมาใช่มั้ฮะรวมทั้งหมดมาเอ่อแล้วก็คลุม บอกว่าเนี่ย >> ผิด >> อ่าในฐานล้มลักทางแต่ปปช.เนี่ยมายื่นอีก เรื่องคือมายื่นเรื่องจริยธรรม >> อื >> ซึ่งอันตรายอันตรายมากเพราะว่าความหมาย ของเขาคือเขาอ้างมาตรา 6 ของรัฐธรรมนูญ นะฮะเอ่อพระมหากษัตริย์ล่วงละเมิดไม่ได้ องค์พระมหากษัตริย์ล่วงละเมิดไม่ได้อะไร อย่างเงี้ยแล้วก็ >> อ้างว่าอันเนี้ยไอ้การพยายามที่จะแค่ พยายามที่จะ >> อื >> แก้ไขมาตรา 112 เนี่ยเท่ากับขัดจริธรรม ซึ่งสส.ส.ผู้ดำรงตำแหน่งทางการเมือง >> ใช่มั้ฮะจะต้องมีความจงรักภักดีเอ่ออะไร แบบเนี้ยใช่ป่ะ >> อื >> แค่นี้เขาก็บอกว่าผิดนี่คือสิ่งที่ปปช. ยื่นนะ >> อื >> นะเพราะฉะนั้นแต่ผมก็สงสัยอยู่ว่านั่น แหละผมก็ถามกลับว่าทำไมต้องมาเอกสารเป็น แสนหน้าแค่นี้ก็คุณก็ยื่นง่ายๆด้วยแล้ว >> สรุปจบใน 2 บรรทัด >> มันก็จบแต่ 2 บรรทัด มันมีความซับซ้อนของกฎทางกฎหมายอยู่ว่า ศาลจริยธรรมเนี่ย >> อื >> มันไม่ได้เป็นเอ่อการพิจารณาคดีจริยธรรม เนี่ยมันไม่ได้เป็นมาตราอะไรที่มันแบบ เหมือนกับกฎหมายอาญากฎหมายแพ่งใช่มั้ฮะ ใช่ๆ >> มันไม่มีมันไม่มีอะไรที่มันค่อนข้างจะชัด เจนมันมีความเลื่อนลอย >> คือเจทำไม่ใช่มันไม่ใช่ 1 + 1 เป็น 2 อ่ะ >> เออคือมันไม่มันไม่มันไม่ใช่สิ่งที่ พิสูจน์ได้ด้วยพยานหลักฐาน >> ถูก >> อ่ามันเป็นเรื่องทัศนคติเป็นเรื่องอะไร ต่างๆเนี่ยคือเราไปบอกว่าคนนี้มีจริธรรม ไม่มีจริธรรมเนี่ยบางทีมันคุณยังบอกไม่ ได้เลยว่าคนข้างคุณ >> เออ >> ใครมีไม่มีเค้าอาจจะนิสัยเสียบางอย่างเ้า อาจจะทำผิดบางเรื่อง >> แต่รวมๆแล้วเ้าเป็นยังไงใช่มั้ยฮะอันนี้ คือ >> นี่คือสิ่งที่มันเรียกว่าเจริยธรรม >> แล้วมันไม่เท่ากันนะแต่ละคน >> อ่า >> แล้วสแตนดารดอยู่ตรงไหน >> อ่าทีนี้มันใช้มันใช้ประมวลเจริญธรรม >> อื >> ซึ่งออกโดยศาลรัฐธรรมนูญ >> ครับ >> อ่าในช่วงที่รัฐธรรมนูญ 6 ส่วนล่างใหม่ๆ สส.ก็ยังไม่มีด้วยซ้ำไป >> อื >> แล้วสนช.โหวตรับรองแล้วก็บอกว่าเนี่ยให้ เอามาใช้กับสส.ด้วยเอ่อกับสว.ด้วยทั้งหมด ใช่มั้ฮะพูดทั้งหมดทางการเมืองทั้งหมด ทั้งที่เจรธรรมของศาลกับของนักการเมือง มันต่างกันอยู่แล้ว >> อใช้ร่วม >> อ่ามันต่างกันอยู่แล้วแล้วคุณจะเอาอะไร มา แล้วคุณคุณตีความไอ้เรื่องกว้างประเภทแบบ รักชาติศาสนามหากษัตริย์จงรักภักดี >> อื >> คือเรื่องพวกนี้มันกว้างมันกว้างมากใช่ มั้ฮะ >> อื >> ถ้าเราบอกว่าจงรักพดีต่อสกษัตริย์ต้องไม่ แก้ 112 นี่มันขีดเส้นยังไงอ่ะ ใช่มั้ >> อื >> มันขีดเส้นยังไงแล้วสาธรเองก็ไม่ได้สก็ก็ ยังยักอยู่นะ >> อื >> ไม่ได้ชี้หมดนะไม่ได้บอกว่า 1 2 แก้ไม่ ได้เห็นมั้ย >> ใช่ >> ก็ยังพูดอีก 1 2 แก้ได้แต่ไอ้ที่แก้แบบ นี้ผิดอย่างเงี้ย >> อื >> คือเส้นแบ่งเรื่องพวกนี้มันลงเรือนมาก >> อ้ามันไม่เคลียร์ >> มันมันมันจะเป็นปัญหาในการในการพิจารณา คดีต่อไปว่าตกลงแล้วจะตีความกันแบบไหน >> อื >> ใช่มั้ฮะจะตีความกันแบบไหน >> อืแต่แต่สิ่งที่ปปช.ทำก็คือปปช.เค้าก็ เชื่อว่าไอ้สิ่งที่ทำเนี่ย >> มันผิด >> อื >> มันผิดมาตรา 6 อย่างที่บอกแหละเดี๋เใช้คำ ว่า >> เอ้างมาตรา 6 >> บทบัญญัติดังกล่าวมีเนื้อหาเป็นการลด สถานะความสำคัญการรับรองคุ้มครองการทด องค์พระมหากษัตริย์ที่ผู้ใดจะละเมิดมิได้ >> อื >> เออเนี่ยมันเคลียร์มันเคลียร์ในตัวของข้อ 6 อ >> แต่ว่า >> แล้วมันก็เป็นการตีความมาตรา 6 แบบปปช. ใช่มั้ยฮะ >> ซึ่งเป็นการตีความมาตรา 6 แบบปปช.แบบส รัฐธรรมนูญซึ่งจริงๆแล้วเนี่ยถ้าเราไปดู เจตารมณ์รัฐธรรมนูญมาตรา 6 นี่มีมาตั้ง แต่ต้น 2475 ก็มีอะไรก็มีมันก็ไม่ได้หมาย ความอย่างนี้เสียหมด >> อืครับแต่สิ่งหนึ่งที่เอาถ้าถามพี่ถึง จริงๆพี่ตอนแรกเนี่ยเอาจริงๆนะผมเชื่อว่า คนน่ะฟันธงว่าหยุดแน่ๆ แปลกใจมั้ย >> แปลกใจอยู่ >> แต่ก็คิดว่ามันเหมือนแบบถ้าเราบอกในทาง เหตุเหตุผลทางกฎหมายแล้วก็ว่าก็ถูกละก็ ใช่คือมันใช้เวลาตั้งขนาดนั้นใช่มั้ย >> อ >> มีเวลาตั้งนานทีนี้ในเคสนี้ถ้าเราเปรียบ เทียบมันก็ไม่มีคดีย้อนหลังให้เทียบตอน ช่อเค้าก็เค้าก็ตอนนั้นเค้าก็พ้นสส.ไป แล้วที่โดนร้อง >> ใช่ >> ใช่มั้ฮะมันก็จะมีคุณปริณา >> อืคุ >> อใช่ป่ะแล้วมีคุณอะไรที่ ประจีนนะฮะผมโทษทีผมลืมที่เกมมีเรื่องโดน โดนเรื่องลูกป่า >> ใช่ป่ะอันนั้นคือ >> ทั้ง 2 เคสเนี่ยเหมือนกับถูกร้องนะทำนอง ว่าถ้ายังอยู่ในตำแหน่งจะใช้อำนาจหน้าที่ อะไรอย่างี้ >> ในการเข้าไปโยง >> ซึ่งความจริงก็ มันก็มันก็มีปัญหาอยู่ดีแหละเวลาเรามอง คือว่าเค้าก็เป็นสส.ส.แต่เขาก็ไม่ได้ สามารถที่จะอะไรได้คดีมันอยู่ในศาลอยู่ละ >> อื >> แล้วจริงๆมันเป็นเรื่องคดีอาญาการเอาคดี อาญามาฟ้องจริยธรรมเนี่ยมันมันรัดขั้นตอน นะความจริงแล้ว >> อื >> ไหนๆก็คือแบบคุณก็เร่งคดีอาญาให้มันเสร็จ เก็ถ้าเผิด >> จบ >> เผิดก็เก็โดน >> อื >> อืนี่ทั้ง 2 คดีนั้นคือศาลธรรมตัดสินไป ก่อน >> มันก็เลยมีปัญหาเรื่องจริยธรรมนี่ไง >> คำถามเรื่องคุณตัดสินจะตัดสินจริยธรรมกัน ได้อย่างไรเอ่อพระยังตัดสินไม่ได้ พระยังมีปัญหาเลย >> ใช่ >> เอ่อแต่ว่าผู้ศึกษาซึ่งเา้าเรียนมาด้านกฎ หมายอ่ะผู้ศึกษาคือคนที่เรียนเรียนรู้และ มีประสบการณ์ในใช้ในการใช้กฎหมายด้วยการ วิเคราะห์จากพยานหลักฐานประกอบกับข้อกฎ หมาย >> ครับ >> ผู้ศึกษาไม่ได้เรียนมาเพื่อตัดสิน จริยธรรม >> อือืไม่ใช่ความดีความชั่ว >> อื >> ใช่มั้มันว่าด้วยข้อกฎหมายที่ความผิดซึ่ง เป็นที่ประจักษ์ >> อืแต่ตอนนี้ข้อเนี้ยตอนเนี้ยข้อที่ตีความ เนี่ยไม่ใช่เรื่องความตีตีความว่าการแก้ 112 เนี่ยเท่ากับไม่จงรักภักดี >> หรือเปล่าอย่าง >> เงี้ยอือๆทีนี้หลายคนมองต่อนะพี่หนิว่า โอเคตอนเนี้ยรอดแต่สุดท้ายอันนี้พูดกัน แบบใจดำนะเบอก >> โดน >> ประวิงเวลาประวิงเวลาก่อนแล้วสุดท้าย เนี่ยตามสอยตามสอยทีละคนได้โดน >> อื >> ก็อันนั้นก็เราก็ขาดการเจตนาของศาลไม่ เราก็ไม่รู้เค้าคิดยังไงเนาะ >> เออ >> เออ >> แต่ผมก็เห็นสื่อก็ถามอยู่นะ >> อื >> อะไรอ่ะ ทุกคนก็มองคล้ายๆกับว่าเราจะลดเพดานป่ะ >> เออเหมือนเปิดอะไรเหมือนเปิดช่องให้แล้ว นะอย่างงี้ใช่มั้ย >> อ >> แต่แกก็บอกแกก็ไม่ลดไม่เพิ่มนะ >> เออ >> เออ >> แต่อาจารย์ป๊อกก็บอกเนี่ย >> ว่า >> ให้กลับไปชูธงแบบ >> โอตอนแรก >> นคนใหม่เก่าไก่ >> เออ >> อื >> แต่บอกกลับไปช่วงแรกตั้งแต่อนาคตใหม่เลย >> อื >> กลับไปชูธงแบบจุดยืนอุดมการณ์ >> คือแต่แต่ครั้งนี้เนี่ยสุดท้ายเนี่ยพี่ ถึงว่ามันจะกระทบกับการทำงานของประชาชน จากนี้มั้ยหรือว่าพประชาชนควรทำอย่างไร ต่อโอเคแล้วเอาจะเปลี่ยนแต่ล่าสุดเค้า ไม่เปลี่ยนตัวหัวหน้าพรรคนะเค้าว่างั้นนะ อ >> ก็คงไม่เปลี่ยนหรอก คือถ้ามันไอ้ที่เปลี่ยนตอนแรกก็คือว่า กลัวว่าเทงจะโดนแขวน >> ใช่ป่ะถ้าไม่แขวนเค้าก็จะเค้าก็น่าจะทำ หน้าที่ผู้นำฝ่ายค้านได้ดีกว่าอาจารย์ต้น พกเค้ามีประสบการณ์มาตั้ง 2 ตั้งหลายปี แล้วใช่มั้ยล่ะตั้ง 6 ปีกว่า 7 ปี >> อือ >> ใช่มั้ฮะอาจารย์ต้นแกเพิ่งจะเป็นสส.เอง >> ครับ >> แกต้องแกต้องใช้เวลาอีกเพราะฉะนั้นเรา เราก็พูดตรงๆก็คือว่าเทียบตัวต่อตัวแล้ว >> อื >> เทงเค้าก็เป็นผู้นำฝ่ายค้านได้ดีกว่าใช่ มั้ยล่ะอ >> มันคือหัวหน้าพรรคมันผูกผูกกับการที่ต้อง เป็นผู้นำฝ่ายค้านด้วย >> ครับ >> อาจารย์ต้นแกก็มีความโดดเด่นในทางวิชาการ ใช่ปมีความโดดเด่นในด้านงานวิชาการอะไร แล้วแต่แกเพิ่งจะเป็นสส.เองแล้วก็ไอ้การ ที่จะเป็นความเป็นผู้นำทางการเมืองอะไร ต่างๆแกก็เพิ่งแบบนะ >> อ >> ยังไม่ถึงอ่ะอื >> อ >> แกก็ยังไม่ถึงจริงๆอ่ะใช่มั้ยเพราะฉะนั้น มันก็จำเป็นต้องเทงก็คงจะอยู่แต่ว่ามันก็ ต้องเป็นการฉวยโอกาสของการปรับทีมใช้ โอกาสเนี้ยปรับทีมแล้วแล้วต้องคิดล่วง หน้าเลยว่าเทงอาจจะอยู่แต่ตำแหน่งนี้ปี นึงอ่ะ >> อยากคิดต้องเผื่อเผื่อว่าโดนแน่เงี้เหรอ >> คิดเลยคิดไว้เลย >> เออ >> คุณต้องคิดแบบคิดว่าโดนแน่แล้วก็เตรียมคน เตรียมอะไรกัน >> อื >> มันคงจะเป็นแบบนั้นแหละสำหรับผมอ่ะ >> ครับมันมันจะอีหลักอีเลื่อมั้ยคือหมาย ความว่าคือที่ผ่านมาเนี่ยไอ้เรื่องเนี้ย มันเดี๋ยวจะวันนั้นเดี๋ยวจะวันนี้แล้วมัน เลื่อนขยับไปเรื่อยเปื่อยนะจนจนแบบอะไรเ บอกโอ้โหมันไม่ซักทีแล้วเนี่ยเหมือนเอา จริงๆนะก็ไม่สุดอีกแล้วนะนี่ก็ครั้งนี้ก็ ถือว่ายังไม่สุดนะสามารถดึงดึงเกมได้อีก นะ >> ใช่แต่ว่าพรรคก็ไม่ควรที่จะต้องมาคิด พระ วับพระวง์กับเรื่องนี้ใช่มั้ฮะมันก็มันก็ ต้องเดินหน้าแล้วแหละมันก็ต้องเดือนหน้า แล้วแหละว่า >> อ >> โอเคมันต้องคิดในแง่ที่ว่าเทงอยู่ 1 ปีเลยใช่มั้ยคิดว่าเทงอยู่ 1 ปีแล้วก็ เตรียมอ >> ในการที่คนอื่นๆจะขึ้นมาทำอะไรอะไรอย่าง เงี้ยมันต้องเตรียมแล้วใช่มั้มัน >> อ >> ผู้นำรุ่น 3 หรือรุ่น 4 วะเนี่ยรุ่น 3 >> รุ่น 3 มอรุ่น 3 เนี่รุ่น 3 นี่มันรุ่น 4 >> ใช่ใช่ๆคุณคุณคุณเอกไงเออแล้วมามาคุณ พิธานแล้วคุณรุ่น 3 ถูกแล้ว >> เออมีต๋มขั้นด้วย >> เออจุด 5 แล้วกัน5 >> แต่แต่ถ้าเทียบรุ่น 4 รุ่น 4 เหลือใครอ่ะ โดนหมดแล้วนี่ผลิต >> อืมก็เหลือแต่อาจารย์ต้นกับไอติมคือทุกคน คือที่เป็นสส.เมื่อปี 66 อ่ะ >> เพิ่งที่เพิ่งเข้าอ่ะอ่ะ >> เออที่เพิ่งเป็นสส.ไม่เป็นโหจะจะเตรียม ใครขึ้นมาเตรียมอะไรขึ้นมามันมันมันต้อง เตรียมแล้วแหละ >> อืมันโดย >> ยังไงก็ต้องเตรียม >> อืโอเคในส่วนหนึ่งอ่ะหน้าที่ของเค้าคือ ต้องเตรียมคนรุ่นใหม่เพื่อมารองรับต้อง คิดว่าโดนแน่ๆกับอีกมุมนึงเนี่ย >> คุณก็บอกว่าเฮ้ยแหมจังหวะนี้เนี่ยมันมัน เป็นจังหวะที่คือยิ่งตียิ่งโตอาจจะใช้ไม่ ได้หรือเปล่าคือแบบว่าตอนนี้สถานการณ์ พรรคส้มเองก็เอาพูดตรงๆก็ไม่ค่อยจะสู้ดี กระแสก็ไม่ได้เหมือนแต่ก่อนพี่ถึงว่ามัน กระทบมั้ยให้กับการที่แบบถ้าสมมุติว่า 10 คนนี้เค้าขายไปจริงๆอีก 1 ปีข้างหน้าพรรค จะออกมารูปแบบไหน ตัวบุคคลมันกระทบอยู่แล้วมั้ฮะตัว บุคคลที่มันตัดไปตลอดเนี่ยมันก็กระทบอยู่ แล้วเราก็ต้องยอมรับว่าเหมือนอย่างเอ่อ ตั้งแต่คุณธนาธรตั้งแต่อาจารย์ป๊อกตั้ง แต่ช่อแล้วมาถึงแบบใช่มั้คุณพิธาคุณพิธา นี่ก็มีเสน่ห์เฉพาะตัวที่แบบโอ้โหดึง คะแนนเสียงได้เยอะเนี่ยเราต้องยอมรับเลย >> อือ >> ต่อมเค้าก็เป็นคนที่เป็นคุมเรื่องงาน ทฤษฎีงานอะไรต่างๆแบบนี้ใช่มั้ยฮะอ >> มันโดนหมดอแล้วถ้าเทงโดนอีกอะไรเงี้ยเรา ก็เห็นรุ่นต่อไปก็อาจจะยังไม่ได้พร้อมและ ไม่ได้มีความ รอบด้านอะไรเท่าที่เท่าที่อย่างที่เรา เห็นน่ะใช่ป่ะคือ >> คือรอบด้านไม่ได้หมายถึงเฉพาะตัวแต่หมาย ถึงว่าหลายๆคนมันร่วมกันใช่มั้ยเราพอเรา เห็นคำคำตัดคำวินิจฉัยของศาลที่บอกไม่ แขวนเรารู้สึกเสียดายวิโรธมั้ยอ้าวิโรธ งั้นวิโรธไม่ได้มาจัดพอร์ตคนะ >> เสียดายมึงผู้จัดเหรอคือคือจริงๆเขา เตรียมกันไว้แล้วว่าจะโดนไงเออ >> ก็ไม่โดน >> เขาก็เตรียมไว้แล้วว่าจะโดนเขาก็ถึงเอาไป แค่น้อยที่สุด >> เออ >> ใช่มั้ยให้มันอยู่ในลำดับที่น้อยที่สุด แล้วก็คือวิโรธก็บอกเอ้าถ้างั้นผม >> ไปอยู่ 99 เลย >> อยู่ 99 แล้วกัน >> อือ >> วิโรจก็คิดว่าจะโดนไง >> อื >> แต่วิโรจเค้าก็ไม่เสียดายหรอกเค้าก็คิด ว่าคือนี่นี่คือสิ่งที่เค้าต้องทำอยู่ แล้ว >> อือ >> ใช่มั้ยอันนี้คือนี้มันก็คือ ถึงไม่โดนมันก็ต้องมีการเตรียมพร้อมรับ การโดนแล้วไอ้การเตรียมพร้อมรับการโดน นั้นก็เหมือนกับเหมือนกับตัวเราเองเอ่อ อะไรอ่ะถูกกระทำตั้งแต่ยังไม่ถูกกระยัง ไม่โดนกระทำอะไรอย่างเงี้ยอื >> อือ >> เหมือนกับมันก็ไปมีปัญหาใช่มั้ยพรรคก็มี ปัญหาอ >> ในเรื่องการจัดลำดับคน >> ใช่ >> พวกที่ลงมือไอ้พวกที่เอ่อเป็น 44 สส. เนี่ยที่อุตส่าห์ใช่มั้ยที่อุตส่าห์แบบทำ ตามมติพรรค >> ถอยออกมาเนี่ยเออ >> เออที่เค้าอุตส่าห์ทำตามมติพรรคในการที่ ลงชื่อ 44 คนน่ะตอนนั้นบางคนไม่ลงนะบางคน เป็นงูเห่าไปเลยนะอ >> อ่าใช่ๆ >> ใช่มั้ย 44 คนนี่เค้าเมีความกหารมีความ มุ่งมั่นเค้าก็ลงชื่อแต่พอถึงตอนเอ่อ เลือกตั้งครั้งนี้หลายคนก็อาจจะโดยอายุ โดยวัยอะไรต่างๆด้วยหรือว่าโดยอะไรแต่ เค้าต้องถอยหมดไง >> อื >> เค้าต้องเค้าต้องถอยเพราะพรรคก็ให้เถอย >> อื >> คือต่างคนต่างก็ลำบากใจ >> ครับ >> ใช่มั้ยเพราะว่ามันจำเป็นที่จะต้องเอ่อ รู้แหละรู้ว่าตัวเองเสี่ยง >> อื >> ใช่มั้รู้ว่าตัวเองเสี่ยงก็คนเหล่านี้ก็ ถูกลดลำดับออกลงไปลดลำดับลงไปใช่ป่ะไป อยู่อันดับที่มันไม่ได้ที่รู้แน่ๆว่าไม่ ได้ใช่มั้ยมันก็ไม่ยุติธรรมกับเขาเหมือน กันนะแต่ไอ้ความไม่ยุติธรรมนี่มันก็พูด ยากว่าพรรคมันก็จำเป็นน่ะ >> อเค้าพรรคก็ต้องทำแล้วไม่ทำมันก็มีความ เสี่ยงของพรรคอีก >> มันเป็นความเสี่ยงของพรรคอ่ะ >> อื >> นะมันก็เกิดความขัดแย้งเกิดอะไรกันตามมา ตั้งเยอะไป >> อือๆ >> ซึ่งซึ่งอันนี้มันก็โทษกันยาก >> มันก็โทษกันยากแต่แต่ละตัวบุคคลมันก็มี ปัญหามีอะไรต่างๆหรือว่าคุณเคลียร์กันแค่ ไหนคุณเอ่อคล้ายๆกับว่าคุณ พูดจาทำงาน HR กันดีได้แค่ไหน ทำงาน HR ไม่ดีก็ผิดใจกันอันนี้เป็นปัญหา เยอะ >> ใช่มั้ >> อันนี้ปัญหาหนักเลยซึ่งมันเป็นปัญหาหนัก อยูอันเนี้ยผมก็คิดว่าเราภาพรวมคือมัน อุตส่าห์เป็นต้นทุนไปตั้งเยอะแล้วตอน เลือกตั้งครั้งเนี้ย >> อื >> ที่ต้องเอาตั้งหลายคนออกไปอย่างเงี้ย >> ยอมเสียไปแล้วอ่ะ >> เออถ้าพิภพเกือบไปแล้วเนี่ย >> เออวกกลับมาวิกสุดท้าย >> ใช่มั้ย >> เออ >> ถ้าพบเกือบไปแล้วอ่ะ >> อื >> นี่ๆคือสิ่งที่มันเกิดขึ้นกับพรรคส้มก็ คือว่ามันเกิดความไม่แน่นอนไง >> อื >> ความไม่แน่นอนมันทำให้การวางวางแผนการ อะไรต่างๆที่จะไปข้างหน้าเี่มันลำบาก >> มันไม่เต็มที่ >> อ่าแล้วมันทำอะไรได้ไม่เต็มที่แต่ว่าอีก มุมหนึ่งเนี่ยผมว่าที่สิ่งที่สื่อถามว่า จะลดเพดานก็คือว่าเอ่อพรรคอนาคตใหม่ก้าว ไก่นะส้มส้มสามเหลี่ยมกลับหัวเนี่ยมัน >> มันตั้งขึ้นมาด้วยการแบบนะคือมันมีความ มุ่งมุ่งมั่นมีความทะเยอทะยามมีความกล้า หาญทางการเมืองสูง >> อื >> ใช่มีความกล้าหาทางสูงแล้วมันก็โดนแล้ว มันก็โดน >> อื >> โดนยุบ 2 คันครั้งใช่ป่ะมันผมก็คิดว่าคน ส่วนใหญ่ในพรรคมันยังมีความมุ่งมั่นอยู่ แต่มันก็เกิดกระแสที่มันชักเอ่อส่วนหนึ่ง อ่ะคนนิยมพรรคจำนวนหนึ่งนี่ไม่ปฏิเสธเลย นะเบอกว่าอย่า >> อ่า >> อย่าทำเรื่องพวกนี้อีกเลย >> เบรกก่อนมั้ย >> อย่าเลย >> เออ >> หรือเนี่ยเอ่อเนี่ยเขาก็ชื่นชมเนี่ยพรรค คุณเป็นคนดีไม่โกงไม่อะไรต่างๆเนี่ย >> เออ >> ใช่ป่ะมันเป็นเพราะฉะนั้นเนี่ยคุณพยายาม ลดเพดานหน่อยมาทำเรื่องเศรษฐกิจปั >> เออมาเนี่ยมาทำให้ประชาชนเชื่อมั่นว่าคุณ เป็นรัฐบาลที่ดีได้อะไรต่างๆเนี่ยใช่ป่ะ >> นะแล้วก็คือแบบเนี่ยหวังว่าก็อาจจะชนะได้ เป็นรัฐบาลนะคุณ >> คุณลดหน่อยเถอะใช่มั้ >> อ >> ไอ้กระแสแบบเนี้ยมันก็มีอยู่ตลอดไง >> ใช่ >> มันเราจะเห็นการต่อสู้กันของ 2 กระแสตลอด ว่าฝั่งหนึ่งก็จะบอกว่าพยายามถอยๆหน่อย เถิดนะ >> อือ >> เพื่อจะได้อยู่รอด >> เพื่อจะได้เป็นเดี๋ยวมีโอกาสจะได้ชนะ เลือกตั้งกันเป็นรัฐบาล นะอีกกระแสนึงก็แบบอาจารย์ป๊อกมา >> ไปที่สุด >> เอออาจารย์ป๊อกมาถ้าคุณไม่มี >> ถ้าคุณไม่มี >> ธาตุแท้และความกล้าหาญทางการเมืองแล้วคุณ จะเอาอะไรสู้เค้า >> ไม่มี >> เออก็ไม่ต่างกับพ >> คุณไปสู้เขาไม่ได้ >> เออ >> นะคุณไม่ต่างกับพรรคอื่น >> อื >> ใช่มั้ >> วันนี้เราเราเข้าสู่การเมืองเฟสซึ่งนะ ครับการเมืองแบบที่มันขวามากขึ้นการเมือง แบบที่มันอนุรักษ์นิยมมากขึ้นการเมืองแบบ ที่่าชาตินิยมมากขึ้นเนี่ยกระแสแรง >> นะครับ 2 นะครับผมคิดว่าอีกอันนึงที่เป็น ประเด็นคือว่าวันเนี้ยการเมืองแบบที่พูด เรื่องซึ่งเป็นประเด็นที่มันก้าวหน้านะ ครับประเด็นที่เป็นประชาธิปไตยมากๆเนี่ย กระแสมันถอยลงนะครับมันเงียบลงเอาอย่างี้ แล้วกันมันไม่คุณไปดูในทwiตเterเทียบ บรรยากาศการพูดเรื่องต่างๆใน Twitter ใน ปี 6263 >> 6263 คุยกันเรื่องอะไรคุยกันเรื่อง เสรีภาพบนร่างกายใช่มั้ครับเรื่องของความ หลากหลายทางเพศเรื่องอะไรต่างๆนานาตอนนี้ คุยกันเรื่องอะไรอ่ะครับอีกเรื่องนึงแล้ว เพราะงั้นผมว่ามันมีมันมันมี 2 โจทย์ซึ่ง พรรคเจอสถานการณ์ใหม่โจทย์ที่ 1 คือกระแส อนุรักษ์นิยมแรงขึ้นกระแสขวาแรงขึ้นโจทย์ ที่ 2 คือเอ่อกระแสการเมืองที่เป็นวาระ ทางสังคมที่มันก้าวหน้าเนี่ยมันเหมือนมัน เงียบลง >> อื >> นะครับแล้วโจทย์ที่ 3 ก็คือวันนี้ทุกคนใน พรรครู้แล้วว่าความต้องการกำจัดพรรคเนี่ย มันยกระดับจริงๆนะนะครับคดีที่จะเกิดขึ้น ในวันพรุ่งนี้เนี่ยเป็นคดีที่สำคัญมากนะ ครับ >> อ >> คือทุกคนรู้อยู่แล้วว่าคดีเนี่ยมันจะหมาย ถึงการตัดสินทางการเมืองตลอดชีวิต >> อื >> ของคนอย่างพิธาสศิริกัญญาต่างๆนานานะครับ แต่ว่าสิ่งที่ที่มันมากกว่าการตัดสิทธิ์ ตลอดชีวิตซึ่งก็ร้ายแรงอยู่แล้วเนี่ยนะ ครับก็คือมันมีพ่วงเรื่องของการที่คน เหล่านี้จะไม่มีสิทธิ์ไปเลือกตั้งด้วยไม่ มีสิทธิ์ออกเสียงเลือกตั้งด้วย >> นะครับแปลว่าสิ่งที่เรากำลังเจอพรุ่งนี้ คือถ้าเกิดเป็น worst case นะครับ พิธาศิริกัญญาถ้าไปพบหรือว่าคนอื่นๆนะ ครับ >> เอ่อศักดิยนุ่มหนูมานพอะไรก็ตามแต่เนี่ย นะครับ >> อือ >> จะไม่มีสิทธิ์ดำรงตำแหน่งทางการเมืองซึ่ง อันนั้นเป็นปัญหาของเขาแต่ 2 คือเขาจะ เป็นคนที่ไม่มีแม้กระทั่งสิทธิ์ออกเสียง เลือกตั้ง >> การลงโทษคันนี้คือทำให้คนเหล่าเนี้ยต่ำ กว่าคนทั่วไป >> อื >> เค้าถูกปฏิบัติเหมือนเป็นตัวเสนียดจัไร ของประเทศนี้อ่ะครับเค้าคือคนที่จะไม่มี สิทธิ์แม้กระทั่งไปเลือกใครเลย >> อื >> ทีนี้โอเคบางคนบอกเออไม่ไปเลือกก็เรื่อง ของเค้าไม่เป็นไรเดือดร้อนตรงไหนล่ะ ประเด็นคือคนเหล่านี้เมื่อไม่มีสิทธิ์ เลือกตั้งเลือกตั้งออกเสียงเลือกตั้งนะ ครับเค้าจะไม่มีสิทธิ์แม้กระทั่งจะเป็น ผู้ช่วยหาเสียงในการเลือกตั้งในอนาคตต่อ ไปอีกด้วย >> อ๋อ >> ระเบียบระเบียบกกต.กำหนดไว้นะครับว่า >> อ >> คนที่เป็นผู้ช่วยหาเสียงเลือกตั้งเนี่ย ต้องเป็นคนที่มีสิทธิ์ออกเสียงเลือกตั้ง >> อือ >> เพราะฉะนั้นถ้าเกิดมันเกิดการตัดสินที่ มันเต็มเหนี่ยวทั้งหมดเนี่ยนะครับในอนาคต สมมุติวันดีคืนดีน้องพี่พิมพ์มาลงเลือก ตั้งเนี่ยพี่ทาจะมาช่วยหาเสียงเลือกตั้ง ก็ยังไม่ได้เพราะพี่ทาเป็นคนไม่มีสิทธิ์ ออกเสียงเลือกตั้งพี่ทาเลือกสส.ไม่ได้พี่ ทาเลือกนายกอบต.เลือกกำนันผู้ใหญ่บ้านไม่ ได้ >> อื >> พี่ทาทำได้อย่างเดียวในวันนี้ในการเลือก คือเลือกแฟนแค่นั้น >> เลือกไม่ได้แล้วเลือกไปแล้ว >> เออเลือกไปแล้วอย่าไปเลือกอีก >> นึกออกมั้ยครับเพราะฉะนั้นเนี่ยนะครับ คราวนี้มันหนักจริงๆมันหนักถึงขั้นคน เหล่าเแค่จะจับไมค์หาเสียงเนี่ยยังไม่ได้ เพราะงั้นกองเชียร์พรรค >> สำหรับใครที่คิดว่าเฮ้ยสมมุติรัฐบาลชุด นี้ดีไม่ดียุสภาเร็วจะมีบรรยากาศแบบ พี่ทิมขึ้นมาปราศรัยแบบปี 69 พี่ใหม่ขึ้นมา ปราศรัยแบบปี 69 รอบนี้ไม่เห็นนะครับถ้า คุณมีการเลือกตั้งในปี 7071 72 พิธาจับ ไมค์ไม่ได้เค้าเป็นคนชั้นต่ำที่แม้ กระทั่งการช่วยหาเสียงก็ไม่มีสิทธิ์ช่วย หาเสียงรอบนี้มันหนักขนาดนี้นะครับเพราะ ฉะนั้นที่มันหนักขนาดนี้ผมจะพูดเรื่อง อะไรผมชูว่าถ้าผมเป็นสส.ในพรรคผมเข้าใจ แป้ว >> อ๋อ >> ว่ามันเล่นกันหนักขนาดเนี้ย >> จะให้เอายังไง >> อื >> มันมันคืออ่ะสมมุติเทียบเค้าเป็นทีม ฟุตบอลเค้าคือทีมฟุตบอลที่เห็นแล้วว่ากอง หน้าของเขาโดนยิงตายคาสนามโดยคนยิงคือ กรรมการแล้วตำรวจเสนสนามก็ไม่จับคนยิง ด้วย่ะ >> เหมือนในหนังเออ >> แล้วกองเชี้บอกเฮ้ยมึงสู้ให้เต็มที่มึง สู้ต่อยิงไปแล้ว 3 ชุดมึงลุยต่อคนที่อยู่ ในสนามกรรมการยิงตำรวจไม่จับคนยิงเออสู้ นะสู้น่าจะจะให้สู้ยังไงอ่ะ ผมว่าตอนนี้มันคือเป็นปัญหาเรื่อง >> อ๋อ >> Identity Crisis ของพรรคมันจะ move ยัง ไงอ่ะในการเจอการเล่นหนักขนาดเนี้ย >> เนี่ยผมอยากต่อประเด็นนี้นะโอเค >> คือถ้าคุยกันในทางวิชาการด้วยก็คือว่าไอ้ มันเป็นเรื่องส่วนหนึ่งเนี่ยพี่ศีโรจ เรียกว่า identity เห็นมั้คืออัตลักษณ์ ของของพรรคแต่ถ้ามองอีกมุมนึงเนี่ยเรา กำลังอยู่ในการเมืองที่ เอ่อในทางนึงเราก็เห็นว่าอำนาจรัฐมันแข็ง แรงใช่มั้ครับไม่ได้บอกว่าไม่ให้สู้นะ ครับ >> อือ >> แต่ว่าโดยภาพลักษณ์ทางการเมืองโดยโดยการ กำหนดนิยามความเป็นการเมืองอย่างของอุณ อนุทินเองอะไรอย่างเงี้ยนะครับมันเป็นการ เมืองที่ไม่เผชิญหน้านะครับน้อยมากที่คน อนุทินจะปะทะกับใครในแบบศัตรู >> นึกออกมั้ฮะภายใน >> อ >> หมายความว่าไอ้การเมืองมันไม่ใช่การกำหนด มิตรและศัตรูแบบเดิมๆภายในประเทศใช่มั้ย พี่จะเข้าใจดีทำเรื่องนี้มาแต่ว่ามัน เหมือนกับว่า >> อ่าครับคุณไม่ได้อยู่ในสนามที่เมตตาฟอ หรือคำเปรียบเปลองของคุณคือการต่อสู้แบบ สงคราม นึกออกมั้ย >> อ่า >> มันมันไม่ใช่ในขณะที่เออคุณไปอบรม >> ธุรกงธุรกิจทุกเรื่องเป็นเรื่องสงครามหมด ยุทธศาสตร์เอ่อการเอาชนะเป้าหมายอะไร เงี้ยแต่คนกำลังเจอรัฐบาลแบบภูมิใจไทย ซึ่งเขาไม่ได้อยู่ในเไม่เล่นเไม่ได้เล่น อยู่ >> เล่น >> หรือเขาไม่ได้พยายามกำหนดกติกาการเมือง แบบนี้นึกออกนะแล้วพอคุณเจอเรื่องมาปุ๊บ เขาก็มาแล้วอ่ะรบรวมพวกเราทั้งหมด >> เราต้องจัดการกับนี่ประเทศนี้ใช่มั้ยมัน เป็นอ่าเนี่ยเป็นเราต้องเลิกเอ่อเอ่ออะไร นะคบหากับประเทศข้างบ้านเราใช่มั้ยออัน นี้มันเป็นปัญหาจากภายนอกอันนี้เป็น เรื่องที่เราต้องร่วมมือกันมันมันเป็นมัน เป็นการเมืองแบบที่ไม่ ได้อยู่ในโหมดของมิตรและศัตรูภายกับการ เมืองภายในใช่มั้แม้กระทั่งพรรคแบบคุณ ธรรมนัสเองก็ไม่รู้ว่าจะมีโอกาสทุกๆพรรค มีหวังหมดใช่มั้ฮะหรือต่อให้พรรคที่ไม่มี หวังก็ไม่ได้ปะทะกับพรรคส้มแถมยังมีการ เหน็บด้วยนะทุกครั้งก็ขอบคุณนะที่ได้ช่วย โหวตให้เรามาก่อนอะไรเงี้ยนึกออกป่ะคือเ ไม่ได้ >> เไม่ได้อยู่ในโหมดประเภทว่าคุณกับฉันคือ ศัตรู >> ใช่มั้ฮะเขาไม่ได้มีนางแบบของเขาที่จะมา ซัด >> อ >> พรรคคุณหรือต่อสู้กันในเกมโซเชียลก็ไม่มี >> อือ >> ทุกอย่างมันถูกสลาย ความขัดแย้งในรูปแบบนี้นึกออกมั้ยฉะนั้น ไอ้การที่เราจะมองแต่พรรคเราว่าเราจะตกลง คำถามที่สำคัญกับส้มจริงๆเนี่ยตั้งแต่ ยุทธศาสตร์ยุคนี้คุณสู้กับใครคุณกำลังสู้ กับใคร >> อื >> เป้าหมายของคุณในการต่อสู้อ่ะถ้าคุณไม่ ใช่เป็นการต่อสู้ในสนามเลือกตั้งอ่ะคุณจะ สู้กับใครอ่ะ >> คุณกำลังต้องคุณต้องอธิบายได้อ่ะวันพรุ่ง นี้เนี่ยคุณมีหัวหน้าพรรคใหม่คุณก็ต้อง อธิบายได้ว่าบทบาทของคุณน่ะในการเมืองแบบ นี้คุณจะทำอะไรการเป็นฝ่ายค้านของคุณ >> อือ >> แล้วถ้าคุณได้ชัยชนะมาคุณจะเป็นยังไงชัย ชนะทางการเมืองของคุณคืออะไรศัตรูทางการ เมืองยังมีมั้ยหรือไม่มีอ่าฆ่าเราเถอะฆ่า เราคุณเราก็ไม่นับคนเป็นศัตรูหรือว่าไม่ ใช่เราต้องถล่มคนเหล่านี้นะมาเราจะต้อง แก้กฎหมายต่อไปอะไรอย่างเงี้อะไรอ่ะอะไร คือ >> เนื้อหาสาระของการเมืองแบบที่ไม่ใช่มิตร และศัตรูที่ที่คุณกำลังเจอภูมิใจไทยเล่น อยู่ >> อื >> มันยากอยู่มันไม่ใช่ว่ามันยากอยู่โจทย์ มันยากใช่มมันไม่ใช่ว่าปะทะกันกับภายใน อย่างเดียว >> ใช่มั้มันมันมันยากเขาไม่เล่นเกมนี้กับ คุณ >> อือ >> ไม่ใช่ว่าคุณบอกว่าคุณไปเล่นเกมเดียวกับ เขา >> ใช่ >> เกมคุณเขาก็ไม่เล่น >> อือ >> อือ >> ใช่มั้ยถ้าเไม่ได้เล่นเองนี่ใช่มั้ยบาง เกมอย่างเงี้ยใช่มั้ยอย่างคุณเมีปปช.มา >> อือ >> มาแบบช่วยอย่างเงี้ยใช่มั้ยอธิบายให้ อย่างเงี้ยเค้ามีแบบนี้อยู่ >> มันไม่ง่ายมันไม่ง่าย >> อื >> นะครับมันเป็นความท้าทายที่เราชวนคุยกัน วันนี้ก็หมายความว่าวันพรุ่งนี้ >> ทีมพรรคเองก็จะต้องหุ่นคิดแล้วก็ตอบคำถาม >> ใช่ >> นะครับ >> อื >> แบบนี้ด้วยไม่ใช่คำถามง่ายๆ >> คิดตามอาจารย์คิดตามอาจารย์ศิโรจเนี่ยคือ เอาแค่ว่า 3 ทั้ง 2 ท่านให้มามันเป็น 3 โจทย์หลักอย่างแล้วนะคืออย่างอาจารย์โรก ก็บอกว่าคือคุณเจอคุณเจอกระบวนการทั้ง ระบบอย่างงี้ที่พร้อมจะขย่ำคุณน่ะ >> อ >> ด้วย >> ด้วยมาตรการที่หนักขึ้นเรื่อยๆใช่มั้ย ส่วนอาจารย์พิมองว่าอ่ะ 1 คือกระบวนการ ภายในพรรคคุณคุณจะจัดการยังไงในโครงสร้าง แบบนี้ครับ 2 ก็คือว่าแล้วคุณจะกำหนด เกณฑ์ของคุณยังไงในการที่คุณเจอคู่แข่ง แบบนี้ในการใช้ยุทธวิธีแบบนี้ซึ่งมันต่าง จากเดิม >> อือ >> ในการสู้กันทางการเมืองนี่คือสิ่งที่ถ้า ประเมินจากทั้ง 2 ท่านคือเอ่อมันอยู่บน โจทย์ตรงนี้แหละทีนี้คุณจะเดินคุณจะคุณจะ วางเอ่อทิศทางของพรรคอ >> ให้เดินต่อยังไง >> ใช่ >> เออแต่มันมันจะมีมุมอยู่นิดนึงอาจารย์ตรง ที่ว่า >> คนก็รู้สึกว่าทำไมคุณมามอนิเตอร์แต่พรรค ส้มวะคือแบบทำไมพรรคอื่นมันมันก็มีปัญหา ทำไมคุณไม่พูดแต่ทำไมแบบเวลามีปัญหาเกิด ขึ้นดูเหมือนว่าพรรคส้มเนี่ยจะเป็นพรรค ที่มีปัญหาเยอะที่สุดในกระบวนการกันแบบ นี้ >> เป็นการตัดเพ้อสื่อเหรออันนี้คือที่ตัด เพ้อสื่อ >> ไอ้ไอ้นั้นก็เรื่องนึงแต่มันก็มีในระดับ ในระดับกองเชียร์ที่เค้ารู้สึกว่าเอ้ย ทำไมคุณไม่ไปคุยคุยกันในภายในให้มันจบ ก่อนวะอะไรอย่างเงี้ยหรือแม้กระทั่งบางคน ก็บอกว่าเออทำไมมาแบบใส่แต่พักส้มอะไร อย่างเงี้ย >> ผมผมว่ามันมันมี 2 คำถามซ้อนกันคือทำไม ไม่คุยกันให้จบอันนั้นเป็นเรื่องที่ >> อันนั้นคือสิ่งที่ >> คนในพักทิ้งกันมาโพสต์นู่นโพสต์นี่ >> ใช่ใช่ >> อันเนี้ผมก็ไม่รู้นะครับผมผมไม่ใช่เป็น สายชอบโพสต์เรื่องความรู้สึกของตัวเองให้ จักรวาลรู้อยู่แล้วเพราะนั้นผมไม่ค่อย เข้าใจคนที่ทำงานศาลอาจจะแล้วชอบโพสต์ เรื่องความรู้สึกนะครับ >> ผมเป็นคนที่แม้กระทั่งโพสต์เรื่องส่วนตัว ผมก็ไม่เคยโพสต์ >> เออแล้วก็ค่อนข้างรำคาญคนขี้โพสต์แต่ว่า ก็ตอบไม่ตอบเรื่องนี้ตอบไม่ได้ >> เออ >> นะครับแต่ถ้าเกิดถามว่าทำไมคนชอบพูด เรื่องพรรคส้มก็คือคุณเป็นพรรคที่มีคนรัก คุณเยอะ >> อือ >> ซึ่งเป็นเรื่องที่ดี >> นะครับทุกคนที่พูดเนี่ยนะครับผมคิดว่าเ ไม่ได้พูดเพราะความเกลียดแต่เขาพูดเพราะ เขาอยากรู้พรรคคุณจะเป็นยังไงคุณคิดว่า สมมุติเป็นเรื่องพรรคประชาธิปัตย์จะมีคน พูดอย่างี้เยอะมั้ยสมมุติเป็นเรื่องพรรค กล้าทำจะมีคนพูดอย่างี้เยอะมั้ยสมมุติ อยู่ดีๆพรุ่งเนี้ยนะครับเอ่อพลเอกรังสี ประกาศผมไม่ทำพรรคเศรษฐกิจแล้วเนี่ย >> อือ >> คุณว่ามีคนพูดมั้ย >> อือื >> หรือสมมุติพรุ่งนี้คุณเต้มงคลกิจประกาศ ว่าผมจะรีเทิร์นใหม่กับมาร์คพิบูคุณก็จะ มีใครพูดมั้ยหรือคุณอนุทธินประกาศจะลาออก ให้ชัยชนกชิดชอบเป็นหัวหน้าพรรคแทน >> คุณคิดว่ามีใครสนใจมั้ย >> อือ >> เพราะงั้นคือผมไม่รู้คนในพรรคคิดยังไงนะ ครับแต่ว่าคุณควรจะมองให้เห็นว่าการที่คน เขาพูดเรื่องพรรคคุณเยอะเนี่ย >> อือ >> มันแปลว่าคนเมองว่าพรรคคุณเนี่ยมันสำคัญเ ถึงชอบพูดอันที่ 2 คือพูดเรื่องพรรคคุณ เนี่ยนะครับสำหรับสื่อพูดเรื่องพรรคคุณใน คนอื่นคนเฟังคนเดู >> engage ได้ engage แต่ถ้าคุณเลือกพูด เรื่องพรรคเพื่อไทยไม่มีใครดูหรอกครับคุณ พูดเรื่องภูมใจไทยก็ไม่มีใครดูครับ >> คุณพูดเรื่องพรรคประชาธิปัตย์ก็โอเคก็มี คนดูอยู่บ้านแต่มันก็ไม่เยอะอ่ะครับ >> เพราะงั้นผมว่าคนของพรรคประชาชนเองถ้า เกิดใครน้อยใจว่าทำไมชอบพูดเรื่องพรรคผม จังเลยคุณเพราะคุณคือดาราไงเมื่อคุณเป็น ดาราเนี่ยคนก็ต้องพูดเรื่องคุณแล้วพูด เรื่องคุณแล้วมันมีคนดู >> เอาอย่างเอาง่ายๆนะอย่างที่ผู้ช่วยเลขา พรรคพูดเรื่องว่าซื้ออะไรเนี่ย >> ผมว่าคนยังสนใจมากกว่าคุณชัยชนกชิตชอบพูด อะไรเลยอ่ะ >> อือย่าน้อยใจอย่าน้อยใจ >> เออ >> ทำงานต่อไป >> เออ >> อย่าน้อยใจ >> พรรคคุณน่ะคือดาราพรรคคุณคือพรรคซึ่งไม่ มีตังค์แล้วชนะ 120 เสียงเพราะงั้นคนเ อยากรู้ทั้งแหละไอ้พรรคที่ไม่มีตังค์ไม่ ชนะ 120 เสียงมันจะยังไงกันต่อ >> อื >> อื >> เพราะพรรคคุณมีสิ่งที่พรรคอื่นไม่มีไงเ ถึงอยากรู้ว่า >> คือพรรคอื่นเนี่ยนะเวลาเปลี่ยนหัวหน้า พรรคจะเลือกตั้งใหม่คุณสนใจมั้ล่ะ >> ตอนที่อภิสิทธิ์กลับมาเป็นหัวหน้าพรรค ใหม่แล้วแต่วาระใช่มั้ครับแต่พรรคเนี้ย แค่จะประชุมพวกนี้คนยังสนใจเลยความสนใจ ที่คนมีกับพรรคนี้เนี่ยลึกไปจนถึงขั้น อยากรู้ว่าพรรคจะบริหารระดับเขตยังไง สมาชิกพรรคระดับเขตกับส.ส.จะบริหารยังไง คุณเคยได้ยินพรรคอื่นคอยสนใจพรรคอื่นมั้ ว่าเอ๊ะประชาธิปัตย์นครเขต 5 >> กับพรรคเค้าเนี่ยเจะดีลกันยังไงมันไม่มี ไง >> เออ >> เพราะงั้นไม่ต้องไปน้อยใจคนเสนใจดีแล้วคน ไม่สนใจน่าเครียดมากกว่าเยอะ >> เอจริงๆอันนี้อันนี้เห็นด้วยเออ >> อันนี้จริง >> แต่ถามว่ามันมีประเด็นที่มันมันจะต้องตอบ มั้ยเนี่ยผมก็คิดว่าคงจะต้องมีหลายเรื่อง ใช่มั้ยครับที่บางเรื่องมันก็เป็นเรื่อง ที่ >> อะไรอ่ะนะครับมันก็เกี่ยวข้องกับสังคม เช่นเอ่อการบริหารเขตเลือกตั้งจะชนะได้ ยังไงอะไรอย่างเงี้ยนะครับมันก็มีรายที่ มันน่าคุยกันได้หลายเรื่องเหมือนกันอ >> อืก็ถือว่าซะว่าใช้จังหวะนี้เป็นโอกาสได้ ได้ปรับปรุงเงินภายในแล้วก็วางวาง ยุทธศาสตร์กันใหม่ว่าจะเอากันยังไงว่าจะ เดินกันต่อกันยังไงฮะใช่ >> แล้วก็อ่อส่วนเอ่อจะเรียกว่าอะไร >> ความสนใจหรือแรงต่างๆที่เข้ามาก็ถือว่า ใช้เป็นเอ่อบันไดต่อยอดไปแล้วกันหรือใช้ เป็นกำลังใจในการ >> คือคนเนี่ยรู้สึกว่าตัวเองเจ้าของพรรคนี้ กันเยอะเอาอย่างงี้แล้วกันแต่ภูมิใจไทย ไม่มีใครมั่นมานั่งเถียงเราทุกคนรู้ว่าก็ เจ้าของก็พี่หนูพี่เนคุยกันน่ะ >> อ่า >> ใช่มั้ยครับประชาธิปัตย์ก็โอเค อภิสิทธิ์กรคุยกัน >> คุณชวนคุยกันจบ >> อ่า >> พรรคเศรษฐกิจก็โอเค >> เอ่อคริสคุยกับพลเอกรังสีว่ายังไงก็จบ ตรงนั้นแหละ >> อ่า >> แต่พรรคคุณมันไม่ใช่อย่างงั้นไงคนรู้สึก ว่าเป็นเจ้าของเยอะไปหมดน่ะ >> อืคนนู้นก็อยากเสนอคนนี้ก็อยากเสนอคนนี้ ก็เห็นอย่างงั้นคนนู้นก็เห็นอย่างนี้ >> เออเออๆๆ >> เป็น Imagine membership >> เฮ้ยชอบคำ >> เป็นสมาชิกในจินตนาการไม่ใช่ไม่เป็น ownership เออเอine ownership >> เป็นเจ้าของพรรคในจินตนาการ >> เออพรรคของฉันพรรคชั้นอ่าชิ >> ใช่แล้วแล้วทุกคนชอบแสดงความเห็น >> เออ >> ทุกคนเป็นหัวหน้าพรรคหมดอพรรคเนี้ย >> แล้วทุกคนก็จะแสดงความเห็นหมดเช่นตกลง เทง เก่งหรือไม่เก่งตกลงเทงกับปยุบุใครเก่ง กว่ากัน >> นึกออกมั้ยนี่คือความสนุกของการพูดถึง พรรคนี้ไง >> แต่ถ้าคุณไปพูดถึงพรรคอื่นคุณจะพูดยังไง >> อือ >> อนุทินกับเนวินใครเก่งกว่ากันวะ >> อื >> คือความรู้สึกของคนที่มันมีกับพรรคเนี้ย >> อืมันเหมือนกับเป็นอะไรล่ะเป็นเป็น แฟนคลับของวงดนตรีอ่ะ >> อือ >> สมัยพวกเราเด็กๆก็ต้องเชียร์บาวเชียร์ อะไรอย่างเงี้ยโอวงจะแตกไม่ได้นะวงต้องไป ทางนี้เพลงมันต้องอย่างงี้อะไรอย่างเงี้ย คือแบบ >> ใช่มั้ยคือมันมีอารมณ์แบบอารมณ์ร่วมแบบ >> เออ >> ของความเป็นเจ้าของแบบขนาดนั้น >> มันก็เป็นเรื่องดีแต่มันก็ต้องบริหารความ นิยมก็เป็นเรื่องปกติการสื่อสารในพรรค หรือว่าอ >> สื่อเ้าไม่ชอบคุณก็ไม่แปลกเค้าจริงๆเค้า ไม่ได้ชอบเค้าไม่ได้ว่าไม่ชอบคุณนะ >> อือ >> เพียงแต่ว่าบางเรื่องเนี่ย >> เค้าก็มีเส้นเรื่องที่เขาอยาก >> อยากอยากอยากเล่าไปทางนั้นใช่มั้ยแล้วคน มันก็ลุ้นเส้นเรื่องเหล่านั้น >> อือ >> ใช่มั้ยก็ประมาณเนี้ยมันก็เหมือนผมบอกตอน เนี้ยพอเราคุยกับเรื่อง 44 สส.วันเนี้ย ใช่มั้ครับเหมือนอารมณ์เหมือนดูหนังไอ้ หนังพวกหนังในยุคนึงอ่ะหนังสมัยก่อนหนัง เกด B ที่พวกเราชอบดูกันน่ะที่แบบประเภท >> วัยรุ่นเข้าไปในบ้านแล้วแบบต้องรอลุ้นตอน เช้าว่าผีแล้วจะรอดจากผีอื่นหรือเปล่าใช่ ป่ะจะรอดกี่คนใช่มั้ >> I know what you did อะไรพวกนี้นะ >> เออใช่มั้คือมันไปเปิดอะไรเข้าสักอย่าง นึงแล้วมันไม่จบอ่ะ >> แล้วเราก็มาลุ้นว่าพระอาทิตย์มันจะต้องมา ตอนเช้าใช่มั้ก่อนน่ะก่อนเมันจะเหลือ เหลืออยู่กี่ ใช่มั้ดูลุ้นกันคนนี้เราเชียร์คนนี้โอ้ อย่าเพิ่งเลยอย่านั้นเลยเนี่ย >> อารมณ์มันได้เท่าเนี้ยประมาณเ >> แต่เรารู้มันต้องโดนบ้างใช่ม >> แต่จะโดนกี่คน >> แต่บางทีมันจะน่ากลัวกว่าพรุ่งนี้คือว่า มันมีตอนต่อภาค 2 ไงคือแบบอ้าวยังไม่จบ นี่หว่าอะไรเงี้ย >> ใช่มั้อารมณ์แบบหนังอย่างงั้นน่ะ >> ยุคก่อนพวกเราดูเยอะพวกเนี้ย >> คืนโหดผีนรกอ่ะแนวนั้นน่ะแนวนั้นน่ะคือ >>
แนวแบบนั้นน่ะใช่ป่ะ? ใช่ มันมีพอต แล้วพอมันก็วนๆ นะครับ ใครจะเป็นคนตายคนแรกในเรื่องนี้ แล้วใครจะเป็นคนรอด? เออ แต่ทั้งหมดเนี่ย เค้าเชียร์ให้รอดนะ ไม่ได้เชียร์ให้ตาย.
ใช่ ถูกมั้ย เออ ประเด็นเชียร์ให้คุณรอด. ที่เค้าพูดกันทั้งหมดเนี่ย คือเค้าอยากให้พวกคุณรอด.
ใช่ๆๆ. เค้าไม่ชอบคุณ เค้าไม่เล่าเรื่องพรรคคุณหรอก.
อือ เก็ปล่อยไป.
ครับ โอเค ทีนี้มันมีส่วนหนึ่งที่มันก็คู่ขนานกันไปนะไอ้ส่วนคดีที่ต้องเจอก็ว่ากันไป แต่ว่าส่วนงานในสภามันก็ต้องขับเคลื่อนกันต่อ ซึ่งมันก็เกี่ยวกับทิศทางพรรค แต่วันนี้เราเห็นการแบ่งกรรมาธิการ.
อื. จบ. อือ.
มันมีอยู่ 2-3 กรรมาธิการที่ควรสนใจ คือ 1 กรรมาธิการ เอ่อ ปปช. อื. ที่เป็นกรรมาธิการที่ส่วนใหญ่ก่อนหน้านี้มันจะตกอยู่กับฝ่ายค้าน.
ใช่ครับ. แต่มีระยะหลังมาที่ที่มาอยู่กับรัฐบาล ปรากฏว่าก็มีการคุยกันว่าจะเอายังไง สุดท้ายไปอยู่ในมือภูมิใจไทย.
อือ. นะ ส่วนกรรมาธิการอื่นๆ ที่เอ่อ ก่อนหน้านี้ดูจะมีบทบาทเยอะ เช่น กรรมาธิการทหาร.
อ. เอ่อ กรรมาธิการพัฒนาการเมือง เอ่อ ยังอยู่กับพรรคประชาชน.
อือ. ในแง่นี้ เอาเอามองโจทย์แรกก่อน กรรมาธิการ ปปช. ตกไปอยู่ในมือของภูมิใจไทยเนี่ย อันนี้คนพูดถึงกันเยอะนะว่าว่าแบบ เอ้ย จริงๆ มันควรจะอยู่กับฝ่ายค้านไม่ใช่เหรอ กำนวนการในการตรวจสอบอะไรเงี้ย.
ไม่คือควรก็หรือเปล่าก็โอเค มันก็ทุกคนรู้จักนิสัยภูมิใจไทยอ่ะครับ.
โอเค. นิสัยภูมิใจไทยเป็นแบบนี้ ถ้าภูมิใจไทยให้กรรมาธิการนี้กับฝ่ายค้านเนี่ย มันไม่ใช่ภูมิใจไทย.
อ๋อ. นิสัยภูมิใจไทยเค้าเป็นแบบนี้ คุณจะเค้าเป็นคนอย่างงี้อ่ะ โอเค.
เป็นคนอย่างงี้ แล้วแล้ววันนี้คนแบบนี้เคชนะที่ 1 อ่ะ.
อ่า เพราะเค้าไม่ปล่อยอยู่แล้ว.
เค้าไม่ปล่อย เค้าเป็นคนนิสัยแบบนี้อ่ะครับ.
อ่า ผมอยากย้ำอีกเรื่องนึง พอเราพูดเรื่องนี้เสร็จเนี่ย มันทำให้เราเห็นว่าไอ้การพยายามเฟรมข้อถกเถียงง่ายๆ แล้วก็พยายามแบบว่า.
อ่า. บอกว่าต้องมีทั้ง 2 ด้านระหว่างอุดมการณ์กับการเมืองพื้นที่เนี่ย มันไม่จริง.
อ. นะครับ เพราะว่าความนิยมที่มีกับพรรคส้มในระลอกที่ 3 เนี่ย มันมาจากการทำงานกรรมาธิการที่เข้มแข็ง.
อื. มาเร มันมาจากการทำงานรูทีนที่เข้มแข็ง.
รวมกระทั่งงานอื่นๆ ที่เป็นงานที่ไม่ใช่เรื่องอุดมการณ์และพื้นที่.
อ. เช่นประกันสังคม.
ใช่มั้ยครับ เช่นคุณโรมเนี่ย.
คุณจะไปบอกว่าคุณโรมทำพื้นที่ คุณโรมไม่ทำพื้นที่ คุณโรมทำอุดมการณ์เหรอ ก็ไม่ได้ใช่.
สิ่งที่คุณโรมทำ คุณรัชนกทำ และอีกหลายคนในพรรคทำ ก็คือการนั่งกรรมาธิการแล้วก็ใช้กลไกรัฐสภาให้ประชาชนรู้สึกเป็นที่พึ่งได้มากขึ้น.
อื. ใช่มั้ยครับ ซึ่งอันนี้เป็นผลงานจริงๆ ของพรรคส้ม.
ใช่. ในรอบล่าสุด และทำให้คะแนนของพรรคส้มส่วนนี้มีความสำคัญ.
ฉะนั้น ถ้ามองในระยะที่ยาวขึ้น วันพรุ่งนี้ นอกจากจะประกาศตำแหน่งที่เป็นทางการของพรรค คุณควรจะประกาศ 2 เรื่องเลย 1 ก็คือประกาศว่าใครจะเป็นหัวของกรรมาธิการต่างๆ.
ใช่มั้ยครับ ของพรรค.
ซึ่งมันก็จะมีความคล้ายกับการประกาศอีกอันนึงคู่กันไปเลย ก็คือการประกาศรัฐบาลเงา จะไปไล่ประกาศ Expert ใช่มั้ย ประกาศเลยว่าใครในกลุ่มไหนของพรรคมีงาน ก็คือจัดตาติดตามกระทรวงทบวงไหน ต้องมีแต่ว่าไม่ได้เรียกว่ารัฐบาลเงา จะได้ก็คือเรียก คือไม่ได้บอกว่ามาอวดว่าฉันเป็นรัฐ เอ่อ เป็นรัฐมนตรีที่ดีกว่า แต่ว่า เป็นแกนในการติดตามตรวจสอบ.
กระทรวงเหล่านั้นเนี่ย แยกไปเลย พรรคจะได้สมาชิกต่างๆ ที่ตอนนี้เริ่มมีคนบ่นว่า เค้าไม่มีงาน หรือไม่เห็นจ่ายงานมาให้ทำ เนี่ย จะได้รู้ว่าตัวเองจะอยู่ส่วนไหน แล้วจะสร้างความเชี่ยวชาญเฉพาะส่วนไหนขึ้นมา ใครจะไปอยู่ในกรรมาธิการไหน.
นอกเหนือจากกรรมาธิการก็คือติดตามตรวจสอบกระทรวงทุกกระทรวงอ่ะ.
อ. ใช่มั้ยครับ อันนี้คือสิ่งที่ต้องทำเลย แล้วมันไม่ใช่โครงสร้างที่เป็นทางการของพรรคหรอก แต่ทำตรงนี้มันให้เห็นว่า เออ พรรคเนี่ย นอกจากอุดมการณ์และพื้นที่แล้ว ทำงานเชิงประเด็นได้เข้มแข็งเหมือนเดิม.
อืออือ ซึ่งเป็นจุดแข็งที่ตัวเองทำได้ดีมาตลอด.
ผมคิดว่าพรรคจริงๆ ทำงานเรื่องประเด็นได้ดี.
อือๆ. แล้วเราเห็นว่าในได้สร้างคนที่ทำงานเรื่องประเด็น ไม่ได้ทำแค่เรื่องอุดมการณ์และพื้นที่.
อื. ใช่มั้ยครับ อันเนี้ยควรทำให้ต่อเนื่อง.
คือผมก็เอามาจากสิ่งที่ปิยบุตรพูดอ่ะนะฮะ ก็คือปิยบุตร ปิยบุตรก็พูดทำนองว่า เอ่อ พรรคอาจจะถึงจุดที่จะต้องเลือกละว่าจะกลับไป เอ่อ ในจุดที่พรรคเนี่ยเคยทำได้ดีนะฮะ แล้วก็กลายมาเป็นเรียกว่าหัวใจของการขับเคลื่อนทางด้านการเมืองของคนรุ่นใหม่ หรือเปล่านั่นคือหมายถึงว่าการยืนอยู่บน ยึดอยู่บนอุดมการณ์ การเอ่อ ผลักดันเอ่อการเปลี่ยนแปลงในเชิงโครงสร้าง คำว่าการเปลี่ยนแปลงในเชิงโครงสร้างเนี่ย คือผมมารายการนี้ทุกครั้งเนี่ยผมพูดครั้ง ผมพูดเรื่องนี้เสมอนะฮะ ก็คือเป็นการเปลี่ยนแปลงอะไรที่มันเป็นใหญ่ๆ อ่ะ เป็นการเปลี่ยนแปลงที่จะนำไปสู่ เอ่อ เอ่อ เอ่อ เรา เราจะไม่ลงไปแตะเรื่องเกี่ยวกับ.
อ. ปากท้อง เรื่องอื่นไม่ได้บอกอีกอ่ะว่าว่า เป็นว่าไม่เป็นเรื่องสำคัญนะฮะ ก็สำคัญ แต่ผมคิดว่าสิ่งเนี้ย ไอ้การเปลี่ยนโครงสร้าง การปฏิรูป เอ่อ สถาบันต่างๆ เนี่ยนะฮะ เอ่อ การแก้ไขรัฐธรรมนูญอะไรอย่างเงี้ย มันเป็น เอ่อ เรียกว่าทีเด็ดของพรรค เอ่อ อนาคตใหม่ เอ่อ ก้าวไกลมาก่อน และทำให้เขาเนี่ย.
เอ่อ ได้รับความนิยมอย่างมากนะฮะ แต่ผมคิดว่าในช่วงหลังๆ เนี่ยมัน เมื่อในเมื่อมีผู้นำพรรครุ่นใหม่เข้ามาแล้วก็ เอ่อ เริ่มรู้สึกว่าการแข่งขันทางด้านการเมืองเนี่ย ถ้าจะยึดอยู่อยู่กับอุดมการณ์อย่างเดียว มันอาจจะไม่ไปไหนนะฮะ คืออาจจะได้รับ เอ่อ การตอบสนองที่ดี คือเป็น Popularity แต่ดูสิเหมือนกับการเลือกตั้งครั้งที่แล้ว ทั้งๆ ที่พรรคเนี่ยได้ เอ่อ คะแนน Popularity สูงมาก.
ใช่มั้ยฮะ.
ใช่. แต่ก็ยังไม่สามารถที่จะจัดตั้งรัฐบาลได้ ก็เลยผมก็เลยคิดว่า เอ่อ ผู้นำรุ่นใหม่ก็อาจจะต้องมานั่งคิดว่า อุดมการณ์ก็อาจจะ อาจจะมี แต่สำคัญกว่านั้นคือจะทำอย่างไรให้พรรคประชาชน การมาเป็นพรรคผมสอน ขอใช้คำนี้นะ ผมเชื่อว่าปิยบุตรไม่ได้ใช้ คือเป็นพรรค Mainstream ก็คือเป็นพรรคกระแสหลัก.
โอ้อื. อ่า ผมคิดว่าผมคิดผมคิดว่าผมตีความอย่างงี้ คือคือพรรคของคุณเนี่ยจะไม่ได้รับการเลือกตั้ง เอ่อ จะไม่ได้จะไม่ได้รับ จะพูดไงอ่ะ คือทั้งทั้ง เอ่อ เลือกตั้งท้องถิ่นใช่มั้ฮะ เอ่อ เลือกตั้งแห่งแล้วก็เลือกตั้งที่มันเป็น Constituency นะฮะ แล้วก็รวมถึง Party List เนี่ย มันถ้าเกิดคุณไม่เป็น เอ่อ พรรคให้มันเป็นกระแสหลัก ผมก็เลยคิดว่านี่มันเป็นประเด็นหนึ่ง ที่เอ่อ ผู้นำรุ่นใหม่เนี่ยต้องการที่จะให้พรรคเนี่ยไปทางนั้นมากกว่า แต่คราวนี้มันก็มีราคาที่ต้องจ่ายในการเป็นพรรคกระแสหลัก ก็คือคุณก็ต้องเล่นตามเกมของพรรคการเมืองอื่นๆ ใช่มั้ฮะ อันนี้ก็เป็นประเด็นที่ปิยบุตรพูดขึ้นมาว่าเนี่ย มันอาจจะเป็นความพยายามของผู้นำปัจจุบัน ที่จะทำให้ เอ่อ พรรคเนี่ยต้องการสามารถจะแข่งขันกับไอ้ระบบบ้านใหญ่ได้นะฮะ แล้วบุพูดออกไปชัดเจน ซึ่งเห็นผมเห็นด้วยว่าการแข่งอย่างนั้นเนี่ย คือโหมันมันคือมันหืดขึ้นคอ นะเพราะว่าคุณมีทรัพยากรในการในการแข่งขันกับเค้าหรอ ใช่มั้ฮะ เอ่อ ก็อาจจะไม่มีทรัพยากรเพียงพออะไรแบบนี้ แล้วที่ลึกกว่านั้นที่ผมว่าคิดว่าปิยบุตรต้องการจะพูดก็ คือว่าเราต้องการไปในทิศทางนั้นจริงๆ หรอ เพียงเพราะต้องการที่จะชนะการเลือกตั้ง.
อ. อื. มันก็เลยกลายแนวทางฮะ ที่ผมเขียนเอาไว้ก็คือว่า คุณจะกลับไปยึดอุดมการณ์หรือเปล่า นะฮะ ถือธงเลยคือฉันจะชน ฉันจะชน ฉันจะชนนะฮะ กับคุณจะยอมอ่อนอ่อนปล่อยวางอุดมวงการ นิดนึงมั้ย เพื่อเข้าไปสู่การเมืองกระแสหลัก ที่สามารถทำให้พรรคประชาชนเนี่ย appeal ได้กับกลุ่มคนหลายๆ กลุ่มคนนอกเหนือไปจากกลุ่มคนรุ่นใหม่ ที่เป็นทหารสื่อสำนักของประชาชน แล้วผมก็เลยบอกว่ามันก็มันสำคัญทั้ง 2 อัน แต่เพียงจะต้องหาความสมดุลทาง ของ 2 อันให้ได้ ซึ่งผมก็ไม่รู้ว่าในที่สุดเราก็จะทำได้หรือเปล่า.
อื คือถ้าถ้ามองในอีกมุมนึงก็คือการ การจะต้องลดบาร์ หรือกลับไปใช้บาร์เดิมในสมัยพรรคอนาคตใหม่ แต่ว่าอย่างที่บอกอาจารย์ว่าประสบการณ์ของพรรคอนาคตใหม่ มาพรรคก้าวไกล มาพรรคประชาชน ทุกคนก็รู้อยู่ว่าการมีบาร์ที่สูงนั้น มันก็มาแลกมาซึ่งการอยู่รอดได้ยากเหมือนกัน ในการเมืองบ้านเรา.
อื. ถูกต้องนะฮะ นี้มันเป็นโจทย์ที่มันยากมากเลย คือถ้าเกิดผมต้องไปเขียน เอ่อ วิทยานิพนธ์ปริญญาเอก อันนี้ผมก็คงสอดตกผมเองก็ถามผม วันนี้เนี่ยจริงๆ เชิญผมมาอาจจะอาจจะไม่ ได้ประโยชน์อะไรนะ เพราะผมไม่สามารถจะให้คำตอบที่จะพอใจกับทุกคนได้อัน แต่ว่าแต่ว่าอันนี้แหละฮะ อันนี้มันเป็น มันที่ผมเรียกว่ามันเป็น point มัน criticalมากๆ เลย คือลดเพดาน ผมคิดว่าเขาลดเพดานลงมาเยอะนะ คนเนี้ยนะฮะ เอ่อ ส่วนนึงเนี่ย ส่วนนึงอาจจะเป็นเพราะสถานการณ์ทางด้านการเมืองนะฮะ บีบบังคับให้เต้องลดลดเพดานลงมาอ่ะ ยกตัวอย่างเช่น การพูดเรื่องเกี่ยวกับการปฏิรูปมาตรา 112 ณตอนนี้เนี่ย มันเป็นสถานการณ์ที่มันอาจจะไปต่อไม่ได้ละ ใช่มั้ยฮะ อย่างที่เราเข้าใจกันอยู่ทั้งในกรอบของทางด้านกฎหมาย ทั้งในกระบวนการทางด้านการเมือง และก็การเมืองในระบบรัฐสภา เพราะมันมีการตีความจากสารรัฐธรรมนูญแล้ว คือ in away มันก็เลยถูกให้สถานการณ์ต่างๆ เหล่าเนี้ยก็บังคับให้พรรคประชาชนต้องลดเพดานมาเอง แต่ถามผมลึกๆนะผมคิดว่าในใจเขาเองก็คงจะอยากลดเพดานลงเหมือนกัน เพราะผมคิดว่ามันต้องอยู่รอดน่ะ คือคือผู้นำผู้นำเก็ต้องคิดว่าคือถ้าจะถ้าจะดันดัน ดันเพดานให้สูงมุทะลุคำเนี้ยนะฮะ ในที่สุดแล้วมันก็คงจะต้องอัจบเหมือนพรรค เอ่อ อนาคตใหม่ พรรคก้าวไกล แล้วคำตอบคือมันมันก็เป็นอย่างงี้ไปเรื่อยๆ หรอ มันก็เป็นวงจรอย่างงี้ด้วยเหรอ คือชูธงอุดมการณ์แล้วก็ถูกบี้ถูกยุบ ชูมอุดมการณ์เงี้ย หรือเราจะเปลี่ยนเป็นแนวทางใหม่ที่ลงมานิดนึง สร้างความยืดหยุ่นให้กับพรรคการเมือง ทำให้มันสามารถที่จะอยู่ร่วมกันได้กับพรรคการเมืองอื่นๆ เอ๊ะ หรือว่าจริงๆแล้วแค่นั้นแล้ว คือไอ้คำว่า Grand Compromise เนี่ย ที่คุณธนาพูดถึงขึ้นมาเนี่ยแหละฮะ ผมคิดว่ามันก็เลยเป็นโจทย์ที่มันยากว่า เอ่อ รถเพดาน เอ่อ เอ่อ ลงมาแล้วปิยบุตรก็เลยบอกว่า การลดเพดานอย่างนั้นไม่ความว่าคุณจะชนะ ทางด้านการเมืองด้วยคุณคิดเหรอว่าฝ่ายตรง ข้ามเขาจะเห็นว่าเมื่อคุณยอมอ่อนข้อลง บ้างเนี่ยเขาจะเปิดโอกาสนั่งการเมืองให้ คุณผมคิดว่าไม่แล้วผมคิดว่าไปยผมก็คิดว่าไม่.
ครับอาจารย์ ถ้าสมมุติถามอาจารย์ในมุมมองของสมมุติเป็นคนที่เราเป็น FC ส้มอย่างเงี้ย เราเป็นคนสนับสนุนเป็นคนที่เลือกมา แล้วอยู่ดีๆ พรรคที่เราเลือก รถเพดานเนี่ย เราจะเข้าใจเค้ามั้ย.
คืออันนี้มันเป็นปัเจกบุคคลจริงๆ นะผมต้องพูดก่อนนะฮะ คือผมไม่สามารถที่จะเป็นตัวแทนของเสียงกลางๆ ได้อันนี้ต้องต้องออกตัวก่อนเลยนะ คือใครๆ รู้จักผมผมคงคือคนชอบตีความว่าผมเป็นคน radical อ่ะ แต่ในจุดนี้ผมก็อาจจะมีความ radical พอสมควร ถ้าเกิดถามผมว่าเมื่อผมเป็นแฟนสมมุตินะฮะ ว่าผมเป็นแฟนคลับที่เราสนับสนุนพรรคนี้มาแต่แรก เพราะเชูธงกันนั้นเพราะวันนี้เค้าลดเพดานลงมาแล้ว ผมรู้สึกไง ผมรู้สึกผิดหวัง แต่อย่างที่บอกว่ามันอาจจะมีหลายๆ คนแล้ว ผมก็เนี่ย ในในการทุกครั้งที่ผมพูดเรื่องนี้ออกไปใน Facebook เนี่ย ผมก็จะมาเจอแฟนคลับของพรรคประชาชนที่เป็นแบบเนี้ย กลางๆ.
อื. อะไรแบบเนี้ย เข้ามากระทืบผมใช่มั้ฮะ ว่าเห็นมั้ล่ะอาจารย์ เค้าจะมี เค้าจะมีคำ เค้าเรียกว่าเป็นวลีทอง วลีทองก็คือนี่ขนาดยังไม่ได้ ขนาดยังไม่ได้ดันเพดานกลับไปนะ อาจารย์พรรคยังถูกทำร้ายขนาดนี้ อาจารย์คิดดูแวดันขึ้นไปอีกเนี่ย แล้วพรรคจะเหลืออะไร คือมันเป็นคำเนี้นะฮะ มันแล้วแล้วคือมันเป็นคำตอบในตัวเองอ่ะ คือบอกมันเป็นคำตอบในตัวเอง คือคนเหล่านี้ที่พูดเนี่ยไม่เปิดโอกาสให้เราให้เราเถียงต่อไปได้อ่ะ นึกออกมั้ฮะ คือมันเหมือนกับพอพูดคำนี้ว่า รีทองปุ๊บแล้วมันต้องจบตรงนี้ คือมันเราไปต่อไม่ได้ คือเราไม่จำเป็นจะต้องให้พรรคเนี่ยยกเพดานสูงขึ้นไปอีก เพราะเดี๋ยวพรรคก็จะโดน พูดง่ายๆ กระทืบอีกอะไรอย่างเงี้ย แต่ว่าอย่างที่บอกคือผมไม่เห็นด้วยเลย ผมเป็นหนึ่งในคนที่รู้สึกว่าการลดเพดานเนี่ย มันไม่ได้ช่วยอะไร เอ่อ พรรค เอ่อ พรรคประชาชนเลย เพราะลดลงมาแล้วอย่างที่เห็นการเลือกตั้งครั้งที่แล้วใช่มั้ฮะ สำหรับผมเนี่ยกลับไปใช้เพดานเดิมนะฮะ ซึ่งแน่นอนแหละโอกาสของการที่จะต้องถูกยำถูกยุบพรรค มันเกิดขึ้นแน่ๆ.
อ. แต่ผมเชื่อเสือว่า.
พรรคการเมืองใดๆ ก็ตามนะฮะ ถ้ายึดอยู่บนหลักการนะฮะ และอุดมการณ์เนี่ย ต่อให้พรรค ผมก็ต่อให้พรรคเนี่ยจะล้มกี่ครั้งเนี่ย เจตนารมณ์มันยังอยู่ไง.
อื. นะฮะ แต่ถ้าเกิดว่าคุณไม่ได้ก็ตามเปลี่ยน เจตนารมณ์ปุ๊บแล้วคุณล้มเนี่ย มันไม่เหลืออะไรเลยอ่ะ แต่อีกอ่ะ คือคนก็พูดอีกแล้ว เจตนารมณ์มันกินได้หรือเปล่า อะไรอย่างเงี้ย คือมันมันเลยกลายมาเป็นเสียง 2 ฝั่งที่มันเถียงกันอยู่ตลอดเวลา แต่ว่าเท่าที่ผมเข้าใจนะวันนี้อย่างที่ปิยบุตรพยายามจะพูดก็คือว่า เหมือนกับปิยบุตรกำลังจะบอกว่าผู้นำในยุคปัจจุบันนี้เนี่ย ได้เลือกข้างไปแล้ว หมายถึงว่าได้เลือกในฝ่ายที่ยอมรถเพดาน ทำให้พรรคกลายเป็นพรรคกระแสหลักนะฮะ แล้วก็อัดฉีฉีดทรัพยากรที่มีอยู่ ไม่ว่าจะน้อยแค่ไหนก็ตามในการต่อสู้ทาง การเมืองเพื่อที่จะเข้าไปสู่อำนาจทางด้านการเมือง.
อื. ผมคิดว่านี้มันเป็นธงปัจจุบันของผู้นำในยุคนี้.
หรือถึงที่สุด ถ้าถ้าชวนคิดต่อนะอาจารย์ หรือถึงที่สุดจริงๆ มันก็ต้องใช้ทั้งคู่ อ่ะถูกมั้ย คือมันก็ว่า อ่า เป็นพรรคที่ยังคงมีจุดยืนชัดเจน ซึ่งผมคิดว่าในปัจจุบัน ถ้ามองไปใน eystem ของการเมืองทั้งหมด อ่า ในระดับพอยท์ของพรรคเนี่ย พรรคส้มก็ยังชัดเจนประมาณนึงในเรื่องของจุดยืนกับที่ต่อเนื่องมาจากอนาคตใหม่ แต่ว่าขณะเดียวกัน โจทย์สำคัญถ้าคุณจะเข้าสู่การเป็นรัฐบาล เรื่องของเครือข่าย เรื่องของการที่จะทำความเข้าใจกับสังคมในเน็ตเวิร์กต่างๆ เพื่อให้นโยบายพรรคเข้าไปถึงคนได้เนี่ย ไอ้การสร้างเน็ตเวิร์กมันก็สำคัญ เพราะฉะนั้น ไอ้ 2 โจทย์เนี้ย อย่างคืออาจารย์ก็บอกว่ามันมันก็ต้องไปคู่กันนั่นแหละ ใช่ไหม เพียงแต่ว่ามันหามันจะหาจุด.
จุดสมดุลยังไง.
เออ. คือผมก็มันถึงเรื่องลำบาก เพราะฉะนั้น เพราะฉะนั้นในการตอบคำถามของผมเองเนี่ย คือผมต้องขอโทษทีนะคนฟังที่อยากจะรู้สึกว่างง คือผมกำลังจะบอกว่า จุดที่ดีที่สุดเนี่ย ก็คือจุดที่ต้องหาความสมดุลของ 2 อันที่เราคุยกันอยู่นะฮะตอนนี้ แต่ว่าในความรู้สึกตัวของผมเนี่ย ผมอาจจะเอียงไปทางด้านการยึดอยู่กับอุดมการณ์มากกว่า แต่ว่าแต่ว่าความผมน่ะ เป็นแค่ความเห็นเดียวไง เพราะฉะนั้นเรามันไม่อยู่ในบทสนทนานี้ เรากำลังจะพูดถึงบทสนทนานี้ กำลังจะบอกว่าเรามาช่วยกันหาทางออกให้พรรคประชาชนไปต่อได้ โดยที่ทั้ง 2 ฝ่ายเนี่ยยังสามารถที่จะ.
พอใจกับพรรคได้ ผมคิดว่าอันนี้มันเป็นความสำคัญของบุนทนาในค่ำวันนี้นะฮะ แต่อย่างที่ผมบอกว่ามันมันก็ไม่ใช่เป็นเรื่องมันก็ไม่ใช่เป็นเรื่องที่ง่ายเลยนะฮะ ที่เอ่อ ที่เขาจะหาตรงนั้นได้พูดแล้วกัน.
แล้วก็ไม่ควรต้องเลือกด้านใดด้านหนึ่งถูกมั้ย ไม่ควรต้องเลือกว่าอ่ะฉันจะเทไปพัก ที่จุดดินชัดเจนเลย ฉันจะไม่จะจะไม่เอาเน็ตเวิร์กเลย หรือฉันจะเอาเน็ตเวิร์กอย่างเดียวแล้วไม่เอาอุดมการณ์แล้วมันไม่ควรจะเทคอย่างงั้น ผมใช่ผมคิดว่า ณวันนี้มันอาจจะอาอาจจะเทไม่ได้นะฮะ แต่ว่าเอ่อ แต่ว่าในอนาคต ณจุดนึงอ่ะ พอหลังถ้าหลังจากหลังจากพรรคประชาชน ถ้าเกิดบวกรวมเวลากับก้าวไกล แล้วก็อนาคตใหม่เนี่ย ได้ผ่านวิถีทางด้านการมาจุดนึงแล้วเนี่ย แล้วได้ลองอะไรมาหลายๆ อย่างแล้วเนี่ย อาจก็อาจจะต้องมานั่งแล้ว.
เข้ามั้ยฮะ อาจจะต้องมานั่งแล้วตัดสินใจว่าที่มันผ่านมาเลซในช่วง 1 ทศวรรษที่ผ่านมาเนี่ย เราลองอะไรไปบ้าง แล้วอะไรแล้วมันไม่เวิร์ค แล้วถึงจุดนี้แล้วหรือยัง ที่เราจะต้องเลือก 1 อย่างแทนที่จะเลือก 2 อย่างอะไรแบบนี้ มันอาจจะยังไม่ถึงวันนี้ก็ได้ ผมคิดว่าวันนี้ก็อาจจะยังไม่ถึง เพราะว่าจะพูดยังไงอ่ะ เพราะว่าพรรคพรรค ณตอนนี้มันมีความระสายพอสมควร คือมันเพิ่งมันเพิ่งมีการจัดตั้งรัฐบาล อนุทินขึ้นมา.
ใช่. แล้วก็พรรคก็ได้การมาเป็นพรรคฝ่ายค้านอีกครั้งหนึ่ง มันมันเป็นการมันเป็นการเริ่มต้นใหม่ของการที่พรรคประชาชนกลับมาเป็น พรรคพรรคฝ่ายค้านใช่มั้ยฮะ เพราะฉะนั้น ที่ ผมด้วยจริงๆ ว่าเอ่อ ในระหว่างนั้นเนี่ย คือการสร้างเครือข่ายในชุมชนต่างๆ เนี่ย มันก็ยังมีความจำเป็น ถ้าคุณคิดว่าจะเป็นพรรคการเมืองที่จะต้องในที่สุดแล้วเนี่ย เอ่อ ชนะใจเอ่อคนจำนวนมากเนี่ย การสร้างเครือข่ายในท้องถิ่นเนี่ย มันเป็นความจำเป็นมาก เอ่อ ก็อาจจะต้องทำในเวลาครับไอ้ ไอ้จุดจุดที่มันพอดีทั้ง 2 ฝั่งเนี่ย ตัวชี้วัดเองหลายคนอาจจะมองว่าเอ้ยมันมันคืออะไร มันคือการเลือกตั้งหรือเปล่าอาจารย์ เพราะว่าแต่การเลือกตั้งมันผ่านมาแล้วไง มันจะเอาไปใช้ชี้วัดกับสิ่งที่จะเกิดขึ้นในอนาคตก็ไม่ได้ใช่มั้ฮะ.
อื. ผมคิดว่าใช่ คือการ ณตอนนี้อาจจะไม่มีประโยชน์ในการพูดเรื่องการเลือกตั้ง.
ใช่มั้ฮะ เอ่อ อันมันอาจจะมันอาจจะเร็วเกินไป แต่ผมคิดว่ามันยังมีอะไรอย่างอื่นที่ ณตอนนี้ที่พรรคสามารถจะทำได้ใน 2 อย่างในเวลาเดียวกันอ่ะ ในขณะที่คุณเนี่ยเนี่ยก็กำลังคิดว่าจะพยายามที่จะเอ่อ ดึงทรัพยากรคุณมาเพื่อทำให้มันการมาเป็นพรรคที่มันมีความเป็น national มากขึ้น เพื่อที่จะไปสู้กับพรรคการเมืองอื่นๆ อ่ะ อันนี้คุณก็ทำไป อันนี้เป็นสิ่งที่ผมคิดว่าเปียบุตรอาจจะ ไม่ค่อยเห็นด้วยเท่าไหร่ใช่มั้ฮะ แต่ขณะเดียวกันคุณก็สามารถที่จะพูดถึงเรื่องประเด็นของการตู้อะไรใหญ่ๆ ได้เช่นเดียวกัน ในฐานะที่คุณพรรคเป็นพรรคฝ่ายพาน เข้าใจมั้ยครับผมคิดว่า ณตอนนี้เนี่ยมันสามารถ ทำได้ 2 อย่างในเวลาเดียวกัน เอ่อ คือผมไม่ อยากเห็นผมไม่อยากให้เห็นแบบคืออ่ะพูดตรงๆ นะเอ่อผมก็ ณตอนเนี้ยภาพลักษณ์ของพรรค ประชาชนที่ออกมาณวันนี้ในฐานะเป็นพรรค ฝ่ายค้านเนี่ย เอ่อ ก็ยังไม่ได้แตะอะไรที่มันเป็น อะไรใหญ่ๆ ที่เป็นอุดมการณ์ ถามว่าตรวจสอบรัฐบาลพอไหมผมก็ยังไม่แน่ใจ.
อื. รัฐบาลตอนนี้กำลังง่อนแง่นมากเรื่องเกี่ยวกับนโยบายเศรษฐกิจ ผมยังไม่ได้ยินอะไรชัดๆ จากพรรคประชาชนที่จะเสนออะไรขึ้นมาเป็นทางเลือก เค้าคุยนักคุยหนาว่าเป็นพรรคการเมืองที่สนใจเรื่องการต่างประเทศนะฮะ คุณคุณศิศักดิ์วันนี้เนี่ยเพิ่งเดินทางกลับจาก เอ่อเนปีดอร์นะฮแล้วก็แล้วก็เอ่อแล้วก็มันก็มีการวิพากษ์วิจารณ์แล้วอ่ะว่าไม่ควรจะไปเป็นเป็นผู้นำประเทศแรกในอาเซียนไป เอ่อเรียกว่ายินดีกับ เอ่อประธานธิบดีกฎหมายอะไรอย่างเงี้ยผมกำลังจะพูดว่ารวมถึงการต่างประเทศด้วยอะไรอย่างเงี้ยเราก็ไม่ ได้ยินคือเราไม่ได้ยินอะไรหลายๆอย่างหลายๆอย่างจากพรรคประชาชนน่ะตอนเนี้ยนะฮะ.
เอ่อ เอ่อ ผมคิดว่าพรรคประชาชนก็เลยไปแตะไอ้ประเด็นเล็กประเด็นน้อยก็อีกอย่างไม่ ได้เป็นเรื่องไม่ไม่ใช่สำคัญนะผมคิดว่าสมาชิกบางคนเนี่ยสนใจเรื่องเกี่ยวกับปัญหาฝุ่นพิษมากในภาคเหนือซึ่งเป็นเรื่องที่ดีมากแต่ผมคิดว่าประเด็นเหล่านี้เนี่ยมันมันไม่ได้มันไม่ได้นำไปสู่ดีเบตที่เราพูดกันเรื่องเกี่ยวกับการชูประเด็นเรื่องอุดมการณ์.
อื. เก็ตมั้ยครับ.
เออ แล้วเราก็เห็นว่าเนี่ย เอ่อ คนหนองพักนี้ได้รับเชิญให้ไปร่วมการประชุมอะไรที่ประเทศสเปนอะไรแบบเนี้ย แล้วก็กลายเป็นเรื่องหยุหยิมออกมาว่า เออมีคนไปมี เอ่อ ข้าราชไม่ใช่ข้าราชการ เอ่อ สมาชิกพรรคเรียกข้าราชการเพราะติดว่าข้าราชการไปดูงานต่างประเทศ สมาชิกพรรคเนี่ยไปร่วมงานแล้วก็ไปถ่ายรูปเซลฟี่ออกมาซึ่งมาเป็นประเด็นที่มันคือมันไม่ค่อยจะเป็นประเด็นน่ะว่าเอ้ยนี่ไปดูงานอะไรเงี้ยซึ่งเค้าไม่ได้ใช้เงินภาษีอะไรไปอย่างเงี้ยแล้วก็ไม่รู้ด้วยหรือเปล่าว่าอันนี้เป็นอันที่คุณวิโรธออกมาพูดซึ่งผมไม่ได้อ่านในสิ่งที่คุณวิโรธเขียนนะว่า เอ่อ ให้ทำงานบ้างอย่ามัวแต่ถ่ายเซลฟี่อะไรอย่างเงี้ยเราก็ไม่รู้คุณวิโรเนี่ยกัดภายในพรรคหรือเปล่าอะไรแบบนี้มันเลยกลายเป็นว่า ณวันนี้เนี่ยพรรคพรรคประชาชนก็เนี่ยจมอยู่กับไอ้ประเด็นประเด็นละเอียดปีกย่อยเหล่านี้ประเด็นในโซเชียลมีเดีย.
ผมไม่ได้เห็นประเด็นเป็นประเด็นใหญ่ๆ เลยอะไรแบบเนี้ยเราได้ยินมั้ยว่าพรรคประชาชนประเด็นใหญ่ๆ นะสกังวลใจมั้กับสถานการณ์เรื่องสิทธิมนุษยชนเรื่องเกี่ยวกับนักโทษการเมืองอย่างเนี่ยผมเองเนี่ยนั่งอยู่นี่เนี่ยผมก็เห็นรายงานของ Amnesty International ที่เพิ่งออกมาเรื่องเกี่ยวกับสถานการณ์ถึงสถานการสิทธิมนุษยชนของไทยซึ่งมันแย่มากทำไมพรรคประชา ชนถึงไม่หยิบเรื่องนี้เข้ามาพูดอะไรอย่าง เงี้ยซึ่งมันเป็นเรื่องที่มันสำคัญครับ.
เอาความคิดเห็นส่วนตัว.
อ่า. เป็นหลักดีกว่า ผมเห็นด้วยกับอาจารย์โอฬารอย่างมาก ผมใช้คำว่าอย่างมากเลยคือว่า.
โอ. คืออย่างงี้ครับ คือตอนเนี้ยต้องยอมรับจริงๆ นะคดีหมูหมากาไก่ที่เค้าไปร้องพรรคประชาชนเนี่ย ประชาชนก็เชื่อไปแล้วแหละมัน.
มีกี่คดีใช่มั้ ต่อให้มีคนเป็นร้องหมูหมา กาไก่ บ้าบอคอแตกอ่ะ เค้าก็เชื่อแล้วล่ะว่ายุบพรรค.
อือ. เพราะที่ผ่านมามันก็.
แปลกมั้ย บางทีใครล้มใครร้องสเปคเตอร์ซ อะไรอย่างเงี้ย ทั้งที่จริงๆ คุณก็หาข้อมูลจากกรมพัฒนาธุรกิจการค้าได้ คุณก็ไปร้องมั่วซั่ว แต่เชื่อผมมั้ย หลายคนมันหลอนจนเชื่อว่า.
เฮ้ย เดี๋ยวเดี๋ยวจะโดนยุบพรรค ซึ่งถามว่าโด.
ถ้าเราเอาสมมุติฐานเนี่ย ที่มันเกิดขึ้น หรือความยุติธรรมที่เกิดขึ้น เอ่อ มันก็เป็นไปได้นะ จนอาจารย์ปิยบุตรท่านก็ยังให้สัมภาษณ์ว่ามันก็ยังมีความเป็นไปได้นะ ที่จะยุบพักด้วยเหตุหมูหมากาไก่อ่ะ.
เออ. คือมันจะยุบเมื่อไหร่ก็ยุบได้ โอเค ตรงนั้นเราคงไม่ไปเปลี่ยนแปลงความเชื่อเค้า.
แต่พวกผมเนี่ย 44 ส.ส.เนี่ย พวกผมก็ไม่ได้ยี่หลักกับการถูกตัดสิทธิ์ก็พร้อมจะเป็นศพแล้วก็พร้อมที่จะเป็นสะพานให้คนรุ่นถัดไปเนี่ย เหยียบพวกผมไปในเส้นทางเดิมที่เราเรียกว่าอุดมการณ์ของเรา.
ออ. แต่ถ้าเกิดเมื่อไหร่ก็ตามคุณเห็นศพพวกผม นอนอยู่ซึ่งผมยินดีอย่างยิ่งที่จะให้คุณเหยียบหลังแล้วเดินไปในเส้นทางเดิม ขนาดผม นอนตายผมยังยังนอนตายชี้ไปอย่างงี้คุณเหยียบมือผมไปได้เลย.
แต่ถ้าเกิดคุณเห็นไอ้กลุ่มจารีด.
อื. หรือกลุ่มที่มันไม่ถูกต้อง มันโบกมือหยอย เฮ้ย อย่าไปทางนั้น อย่าไปที่ไอ้วิโรธมันชี้นิ้วเนี่ย มาทางนี้ มาทางนี้ แล้วปรากฏว่าคุณเห็นศพพวกเราแล้วคุณไม่กล้าเดินต่อ ไปอ่ะ แล้วคุณหยุดเดิน หรือถ้าแย่ไปกว่านั้นคือคุณเดินไปอีกทางนึง แล้วถ้าเกิดแย่แบบที่อาจารย์พูดว่าถึงขั้นไม่ทำงานถ่ายเซลฟี่อีกนะฮะ พึงพอใจกับหัวโขนชดาในสิ่งที่คุณได้รับ จากประชาชนโดยที่คุณลืมไปว่าประชาชนให้ อำนาจคุณมาเพื่ออะไรอ่ะ ไอ้ตรงนั้นน่ะครับ มันจะทำให้การล้มหายจากของพวกผมอ่ะสูญเปล่า แล้วพวกผมไม่ได้ซีเรียสไม่ได้เสียดายหรอก แต่เราจะเสียโอกาสที่บ้านเมืองจะเปลี่ยนแปลง ดังนั้นเนี่ยผมไม่ได้บอกว่าจะไม่เปลี่ยนอะไรเลยนะเนาะ คือคุณสามารถปรับนะฮะบารต่างๆ ได้ คุณพยายามปรับรูปแบบในการอธิบายกับประชา ชนได้ การอธิบายกับประชาชนมันไม่ได้หมายความว่าคุณต้องต้องใช้คำพูดเท่ๆ ใช้บัเวิร์ด.
ทำสิปตหล่อๆ นะ แต่คุณอธิบายให้ประชาชนได้เข้าถึงเจตนารมณ์ที่ดีของคุณน่ะ.
อ. นะ แล้วพยายามทำงานทางความคิดเรื่อยๆ อ่ะ ว่าอุดมการณ์มันควรจะเป็นอย่างเนี้ย แต่ในขณะเดียวกันมันก็คงมีหลายหน้าที่คุณก็ทำ งานไป คือผมเรียกว่าคุณเลี้ยวซ้ายได้บ้าง เลี้ยวขวาได้บ้าง แต่พอคุณเปิด GPS คุณยังทิศทางเดิมอ่ะ.
ยังไปถูก.
ยังไปถูกทางอ่ะ เป้าหมายยังไม่เปลี่ยน ไอ้แบบนั้นน่ะ.
พรรคมันจะเดินไปได้ในฐานะสถาบันทางการเมือง แต่ถ้าเกิดปรากฏว่าคุณวนอยู่กับที่ ve on เป็นวงกลมหรือไม่คุณก็เลี้ยวไปทางผิดเลย ทางที่คุณจะไปคือขึ้นเหนือปรากฏว่าคุณดู GPS อ้าคุณไม่ได้ไปเชียงใหม่ ใหม่แล้วนี่คุณอยู่ดีๆ คุณมาโผล่ประจวบ คีรีขันธ์น่ะ.
อือ. คุณทำยังไงอ่ะ นี่คือคุณกำลังทำในสิ่งที่ฝ่ายจารีเนี่ยเขาต้องการเลยนะ แล้วพรรคจะอยู่ไม่ได้ครับ.
พวกเราอุดมการณ์เราจะสานต่อไม่ได้.
สังคมก็จะผิดหวังในตัวพวกคุณเนาะ แล้วมันจะไปต่อไม่ได้ นี่คือสิ่งที่ผมกลัวที่ผมบอกวันนี้ผมไม่ได้คิดถึงตัวผมเลย ผมคิดถึงงานสถาปัตยกรรมเพื่อจะทำอย่างไรอ่ะให้.
ข้างหลังไปข้างหลัง.
ให้คนรุ่นหลังอ่ะเค้าเข้าใจในสิ่งที่ที่พวกผมกำลังทำและสิ่งที่พวกผมสู้ไง เออ.
อื เดี๋ยวผมขยายความนิดนึงเดี๋ยวก่อนกลับมาอาจารย์ เอ่อ และสิ่งที่เอาเอาในมุมคุณวิโรจก็ได้ สิ่งที่คุณวิโรจคาดหวังจากเพื่อนๆ พี่ๆ น้องๆ รุ่นรุ่นต่อมาที่จะขยับขึ้นมา ถ้ามันเกิดอะไรขึ้นเนี่ยนะ มาตรฐานแบบที่คุณวิโรจอยากเห็นนี่คืออะไรในในมุมของการทำหน้าที่ สส. คือตอนนี้มันมีหลายประเด็นที่คนต้องการจากพรรคส้มมากอ่ะ สส. แบบที่คุณเป็นก็ต้องเป็นเช่นเป็นสส. โอเค แต่คุณต้องอย่าลืมงานนิติบัญญัติ บางคนก็บอกเฮ้ยแต่รุ่นนี้ เอ่อ ก็ต้องกลับมาดูพื้นที่ ต้องไปงานบวช งานศพ งานอะไรแล้วนะ อะไรมันมี คือมันมีการเรียกร้องการทำงานจากพรรคส้มเยอะมากอ่ะ แต่ในมูลกวุนโลกเนี่ย อะไรที่ควรกลับมาบอกอะไรที่ควรทำอะไรที่ ไม่ควรทำ.
หลักๆ เลยเนาะ.
เออ. คือการเข้าใจประชาชน การสื่อสารกับประชาชน.
อ่า. คือเอาง่ายๆ แต่เดิมผมไม่เคยคืออย่างงี้ รูปแบบของ influencer คือการทำตัวเองให้เด่นแล้วดึงความสนใจจากประชาชน ผมว่าตรงนี้ไม่ใช่.
ในยุคเดิมของพวกเราอนาคตใหม่ คือการเอาตัวเราเนี่ยไปอยู่กับประชาชนเพื่อค้นหาความต้องการที่ถูกซ่อนเร้น ความต้องการที่ถูกกดทำอย่างเช่นอะไรฮะ สุราก้าวหน้า สมรสเท่าเทียม เห็นมั้.
อื. มันเป็นความต้องการของประชาชนที่ถูกกดทั แต่สิ่งๆ นั้นน่ะเขาต้องการจริงๆ ความเท่าเทียมกันของพลังงานถูกมั้ยครับ คนเสียงคนตัวเล็กตัวน้อยที่ไม่เคยได้ยินน่ะ.
อื. คือถ้าคุณไปทำงานกับเค้าคุณจะรวบรวมแล้ว คุณค้นพบเค้าเรียกว่า latent demand หรือว่าความต้องการจากประชาชนที่แท้จริงที่เขาไม่กล้าส่งเสียงออกมา เขาเลยใช้พวกเราไง เพราะพวกเรากล้าที่จะส่งเสียงโดยที่เราไม่เกรงกลัวผู้มีอำนาจไง.
อื. เค้าเชื่อว่าเลือกไอ้พวกนี้ไปอ่ะ มันกล้าที่จะส่งเสียงแทนเรา แต่พวกเราอ่ะ ถ้าส่งเสียงก็จะถูกพวกมาเฟงมาเฟียผู้มีอิทธิพลกดทัพอยู่ดี งั้นเราเลือกกลุ่มนี้ดีกว่า.
อ. ที่เป็นผู้แทนราษฎรจริงๆ.
ผมว่าตรงเนี้ยคือสิ่งที่สำคัญมากนะ แล้วมันถ้าคุณตีโจทย์ให้ให้แตกนะ มันจะไม่ได้หมายความว่าคุณห้ามไปงานศพ งานบวช งานแต่ง.
อ๋อ. ถูกมั้ย.
ตรงนั้นมันเป็นแค่ส่วนประกอบนึงที่คุณจะ คุณหาความเหมาะสมในการไปได้ก็ก็ได้ถูกมั้ย หรือกฎหมายอย่างเงี้ย คุณก็จะให้ความสำคัญกับการสื่อสารถูกมั้ย.
คือผมตั้งคำถามสมัยก่อนเนี่ย พรรคอนาคตใหม่กว่าเวลาจะทำกฎหมายฉบับนึง มันไม่ใช่ อยู่ดีก็ร่างแล้วก็ยื่นในสภานะ แต่จะมีการทำกิจกรรมเพื่อทำให้ประชาชนทั้งคนที่เห็นตรงและเห็นต่าง.
อื. มาแลกเปลี่ยนกันถูกมั้ สมรสเท่าเทียมเป็นการมีการจัดกิจกรรมต่างๆ สุราาก้าวหน้าแรกๆ โดนด่าด้วยว่าจะมอมเมาเยาวชนถูกมั้ย แต่เราก็ไม่เราก็เราก็ฟังแล้วเราก็ปรับๆๆให้เขารู้เจตนารมณ์ที่แท้จริงของเราว่าเราต้องการเปิดโอกาสให้กับประชาชนแล้วก็ทลายทุนผูกขาด แล้วสุดท้ายมันทำความสำเร็จได้ถูกป่ะ เพราะอะไรฮะ เราทำงานกับประชาชน เราอยู่กับประชาชนถูกมั้ดังนั้นเนี่ยเราไม่จำเป็นต้องเป็น influencer แต่เราต้องไปอยู่กับประชาชน มีเค้าเรียกว่าอะไรล่ะ engagement อ่ะ การมีส่วนร่วมกับประชาชน โดยที่ไม่ได้เอาตัวเราเป็นศูนย์กลางด้วยนะ แต่เราเอาทำตัวเองให้ไปเป็นเป็นไปเป็นพวกของเขาอ่ะ.
อื. ตรงเนี้ยสำคัญที่สุด.
ครับอาจารย์มองแบบเดียวกันมั้ยในเชิงถ้ามองในมุมนักรัฐศาสตร์คือสิ่งที่อยากจะมองต่อไปในหรือเป็นข้อเสนอต่อไปในในแถวต่อไปของพรรคส้มเนี่ยควรจะทำอะไร.
คือคนที่อยู่เนี่ย ความหนักแน่นจุดยืนทางอุดมการณ์เนี่ย นี่สำคัญนะครับของตัวนักการเมืองตัวพรรคการเมืองและจะเป็นจุดมัน มันเป็นเป็นไงเหมือนกับเป็นเสาเข็มในการที่ทำให้พรรคเนี่ยอยู่ระยะยาว.
คือพรรคแบบเนี้ยนะครับบอกได้เลยฮะยังต้องเจอวิกฤตแบบนี้อีกหลายๆครั้ง.
แต่พรรคจะยืนอยู่ได้จากจุดยืนและอุดมการณ์ที่มันหนักแน่น.
นะฮะ คนกลุ่มนี้โดนคนกลุ่มอีกกลุ่มนึงนะฮะ ก็มาทำในสิ่งเดิมนี่คือสิ่งที่ผมคิดว่าสำคัญมากๆ นะฮะ คนเข้ามาเนี่ย อย่าให้คนมองว่านี่แหละ สส. ส้มหล่น ไอ้ สส. ส้มหล่น เนี่ย ถ้าไม่ทำอะไรต่อมันจะกลายเป็นส้มเน่าจริงๆ.
โอ. แต่มันต้องยืนหยัดในหลักการและพร้อมจะกลายเป็นคนพลีชีพอ่ะ.
เพื่อถมทางให้คนอื่นเขาเดินต่อบนเส้นทางแบบนี้ ประการต่อมาผมย้ำเสมอนะครับว่า ส.ส. พรรคท่อมจำนวนมากเนี่ย ไม่ได้มาจากบ้านใหญ่ ไม่ได้มีต้นทุนนะ คนเหล่านี้ต้องสะสมทุนด้วยตัวเอง คือพยายามหาความชำนาญ เชี่ยวชาญเฉพาะประเด็นที่ตัวเองสนใจ ถามว่าคุณรู้คนรู้จักคุณพิโรจเนี่ย ก็มาจากประเด็นที่คุณพิโรจทำ ณตอนนั้นถูกมั้ฮะ รู้จักโรมเพราะทำโรมทำเรื่องการคอร์รัปชัน นู่นนี่นั่น รู้จัก สส. ทบ ทุกคนต้องสร้างประเด็นงานตัวเองขึ้นมา เพื่อที่จะติดตามประเด็นวาระนั้นๆ ในเชิงหลักการให้ได้ นี่คือจะสร้างตัวตน สร้างคุณค่า สร้างบทบาท สร้างฟังก์ชันตัวเองที่ทำให้คนรู้สึกว่าประเด็นนี้ต้องคนนี้ ประเด็นนี้ต้องคนนั้น คือก่อนหน้านี้ผมเห็นอยู่แต่พอมาระยะหลังผมไม่ค่อยเห็นแล้ว ประการต่อมานะผมรู้สึกว่าโอเคล่ะ พรรคส้มเนี่ย สส. พรรคท่อมจำนวนมากมีความสามารถในการใช้ใช้โซเชียลมีเดีย แต่ผมก็เห็นด้วยว่าอย่าใช้จนล้นเกินจนกลายเป็น influencer.
แล้วก็ตอบโต้กันมันเสียประเด็นปัญหาหลายๆ ประเด็นปัญหาเสสามารถทำในเชิงหลักการได้ ก่อนหน้านี้คุยกันนอกรอบอย่างเช่นกรณี สส. ท่านนึงตอบโต้กันเรื่องนะครับ อ่า เบี้ยยังชีพอ่ะครับที่ไปแซะกันไปแซะกันมานะ ประเด็นเนี้ยนะฮะ แซะได้แต่พยายามทำในเชิงหลักการว่าทำอย่างไรคนไทยที่เป็นผู้สูงอายุเนี่ยจะได้สวัสดิการแบบนี้บ้าง อ่า.
มีโอกาสตอบโต้กันไปแบบนี้.
คือคือจะตอบโต้ก็ตอบโต้แต่สุดท้ายคือไอ้ กลับไปหาหลักการกลับไปหาหลักการแล้วก็ทำ ให้เห็นว่านี่เป็นประเด็นนะว่าเอ๊ะเราจะ ปล่อยให้นะครับผู้ชราคนสูงวัยนะครับถ้า อยู่แบบนี้ไม่ได้ต่อไปก็จะติดกับดักกับ บ้านไหนเงินเยอะตระกูลไหนเงินเยอะก็จะยัง ไงกลายเป็นพิธีแจกแต่ทำอย่างไรทุกคนเนี่ย มีโอกาสเข้าถึงสวัสดิการอย่างเสมอหน้าอ.
ซึ่งผมเข้าใจว่าพรรคคงทำอ่ะนะ แต่ต้องทำให้เห็นว่าเรื่องพวกเนี้ยมันเป็นเรื่องเล็กนะ แต่มันสะท้อนความเหลื่อมล้ำในภาพใหญ่ ถ้าพรรคต้องทำแบบเนี้ยครับ.
อื โอเค.
โอเค คือถ้าผมนิดนึงนะครับว่าก็คือ.
ในยุคตั้งแต่อนาคตใหม่ ก้าวไกลเนี่ยนะฮะ ก็คือว่าถ้าเรามั่นใจในสิ่งที่เราทำแล้วถูก ถูกต้อง แต่ว่าเราไม่ได้หลอนตัวเองนะ เราฟังจากผู้รู้ ฟังจากคนที่มีหลักการเนี่ย เชื่อว่าเราทำในสิ่งที่ถูกต้อง.
ต่อให้เราต้องรับผลกระทบจากนิติสงคราม พวกเราก็เคยเคยเคยดูแคมเปญของเรามั้ว่ายักษ์ ไหล่แล้วไปต่อก็ไม่เป็นไร.
อื. คุณธนาธร อาจารย์ปิยบุตร คุณพรณิกาก็ยักไหล่แล้วไปต่อ มาถึงยุคผมก็ยักไหล่แล้วไปต่อ ถ้าเรามั่นใจว่าเราทำในสิ่งที่ถูกต้อง แล้วก็ยังมีผู้รู้แล้วก็คนที่ยึดมั่นในหลักการก็เชื่อว่าเราทำในสิ่งที่ถูกต้อง แต่เราโดนกระทำจากความยุติธรรมก็ช่างหัวมันเถอะ.
ก็แล้วไงอ่ะ ก็ไปต่อถูกมั้ย ผมก็อยากให้ความรู้สึกเช่นนั้นมันเกิดขึ้นกับ สส. ในรุ่นปัจจุบันเหมือนกันไง.
อื. และผมตั้งคำถามเมื่อกี้ที่อาจารย์พูดดีมากเลย ถามว่าเรามีประเทศเรามีนักเศรษฐศาสตร์ที่เก่งกว่าคุณไหมสิริกัญญา มั้มีเยอะแยะ มีนักธุรกิจที่ประสบความสำเร็จกว่าคุณธนาธร เชียงรุ่งเรืองอังกฤษ มั้ย มีเยอะแยะ มีคนที่เก่งกว่าผมมั้ย เอาเพื่อนร่วมรุ่นที่เรียนวิศวะจุฬามาด้วยกันมีเยอะแยะ ผมนี่เกรดต่ำด้วยเอ้า.
อ้า คนที่เก่งกว่าอาจารย์ปิยบุตรมีมั้ย มีเยอะแยะ แต่ถามว่าสิ่งที่พวกเรามีคืออะไรอ่ะ คือ political view อ่ะ คือเจตจำนงทางการเมืองที่อยากจะเปลี่ยนแปลงไง.
แล้วมันเคยมีงานวิจัยด้วยนะว่าคนที่เรียนเก่งจริงๆ อ่ะ ปรากฏว่าไม่ค่อยจะมี.
เจตจำนงที่จะเปลี่ยนแปลงจากระบบที่เขาอยู่ เพราะว่าด้วยระบบด้วยกรอบที่เขาอยู่เนี่ย ได้ที่ 1 ไงอ.
อ. ใช่มั้ เค้าก็เลยไม่เห็นความอยุติธรรมที่มันอาจจะซ่อนอยู่ แต่ไม่ได้หมายความว่าเค้าไม่ดีนะ แต่เนี่ยผมยังอยากให้ทุกคนมีเจตจำนงทางการเมือง.
ครับ. ตรงนั้นอยู่แล้วตรงเเรื่องเนี้ยสำคัญมาก.
ครับ. อื โอเค ไปพูด.
มี เอ่อ เรื่องคุณทักษิณไป เอ่อ เพราะมันเป็นเรื่องที่หลายคนวันนี้ทำถามว่าเยอะ เพราะว่าหลายคนก็ประเมินว่าเดือนหน้าเนี่ย พฤษภาคมเนี่ย ช่วงอ.
11 ใช่มั้ 11 พฤษภาคมเนี่ย โอกาสที่คุณทักษิณกำลังจะออกจากเรือนจำมาแล้วก็ ประเมินกัน 2 2 ภาพ 1 ก็คือว่าคุณทักษิณจะคำแบ็คการเมืองมั้ย กับ 2 คือใช้โอกาสนี้ในการที่จะวางมือ ล้างมือในอ่างทองคำ คุณวิโรธมองไง.
เบื้องต้นก็ต้องยืนยันก่อนว่าคุณทักษิณเนี่ยมีสิทธิ์นะครับที่จะ เอ่อ ออกมาเนาะ ถูกมั้ฮะ อันนี้ผมว่าเราอย่าไป เอ่อ พูดอะไรมากนะว่าโอ้คุณจะคืออยากคืออยากไปแซวอย่าไปแซะ แล้วผมยังยืนยันนะอ ว่าจริงๆ แล้วสิ่งที่เกิดขึ้นกับคุณทักษิณนะ เป็นสิ่งที่อยุติธรรมเนาะ อธิบายไม่ได้ด้วยหลักนิติรัฐเนาะ จริงๆ คุณทักษิณไม่ควรจะต้องติดคุกด้วยซ้ำเนาะ.
แต่ว่าผมว่าเป็นการตัดสินใจที่ที่ผิดพลาด ของคุณทักษิณเอง แต่ผมยืนยันว่าคุณทักษิณจริงๆ แล้วควรจะต้องกลับมาในประเทศนี้ในฐานะรัฐบุรุษ หรือถ้าไม่ได้กลับความเป็นรัฐบุรุษก็ยังคงอยู่อ่ะ.
นะฮะ กับชื่อทักษิณชินวัตรน่ะ.
แต่พอมันมีเหตุการณ์ที่มันเกิดขึ้นเนาะ จากเหตุการณ์โรงพยาบาลตำรวจตำรวจอะไรก็แล้วแต่เนี่ย.
มันก็เลยพัวพันมาจนถึงทุกวันนี้ แต่ผมยืนยันว่า.
การได้รับสิทธิ์เนี่ยของคุณทักษิณเนี่ย ก็เป็นเรื่องปเป็นเรื่องที่คุณทักษิณพึงจะต้องได้รับอยู่แล้ว ส่วนคุณทักษิณจะตัดสินใจอย่างไรอย่างมันก็แล้วแต่คุณทักษิณ ซึ่งถ้าถามว่าถ้าคุณทักษิณยังต้องการที่จะมีบทบาททางการเมืองต่อ มันก็เป็นสิทธิ์ของคุณทักษิณที่ทำได้เนาะ ไม่มีใครไปบังคับคุณทักษิณได้ถูกป่ะ แล้วผมก็คิดว่า.
ก็ดีเหมือนกันคุณทักษิณจะก็ก็จะได้มาอยู่หน้าฉากเลยอ่ะ ตรงไปตรงมาเลยมันก็ดีอีกแบบนึงเนาะ.
ดังนั้นเนี่ยผมไม่ได้มีความกลัวว่าคุณ ทักษิณจะอยู่เบื้องหน้าเบื้องหลังจะอยู่ ต่อหรือว่าจะพอแค่นี้ผมว่าเป็นสิทธิ์ที่คุณ ทักษิณตัดสินใจได้เลยแล้วแล้วผมก็เคารพ แล้วมองว่ามันเป็นเรื่องปกติด้วยนะ ครับ.
อืออาจารย์.
คือผมประเมินว่านะครับในสถานการณ์ตอน เนี้ยคนทักษิณนะครับอาจจะต้องเว้นระยะห่าง แต่ไม่ต้องหาดขาดหายไปไม่ได้.
อื. นะ เพราะมันยังมีสถานการณ์เรื่องคดีใน ของคุณทักษิณของคุณแพททองธานคุณยิ่งลักษณ์ ยังมีอยู่สถานการณ์นี้ต้องทำให้คุณทักษิณ ยังอยู่ในการเมืองแต่คงจะอยู่แบบเดิมไม่ ได้ประการ 1 ประการที่ 2 สถานการณ์ทางการ เมืองเริ่มเป็นคุณกับพรรคพรรคเพื่อไทยณ เวลานี้.
อื. นะฮะ ถ้ารัฐบาลพรรคภูมิใจไทยนะครับ บริหารหรือว่าประคับประคองสถานการณ์ที่ มันตกต่ำย่ำแย่ไปกว่าเนี้ยคนก็จะเริ่มรู้ สึกว่าเริ่มสแกนน่ะมันมีพรรคไหนบ้างณเวลาเ.
อื. พรรคประชาธิปัตย์ก็ยังโตไม่พอ.
อ่า. ศักยภาพก็ยังยังไม่ได้นะครับ ถึงแม้มันจะมีความพยายามพรรคส้มเองก็ยังอยู่ในภาวะความสับสนละหมาดอ.
นี่คือโอกาสกลับมาของพรรคเพื่อไทย.
อื. เราเห็นวิธีการทำงานของ ส.ส. ของรัฐมนตรี เพื่อไทยณเวลานี้มั้ย ดูเหมือนจะหมอบนะแต่ พยายามฉีกการทำงานออกจากรัฐมนตรีทั้งหมด จากพรรคร่วมบทบาทของอาจารย์ยชนันท์เนี่ย เห็นมั้ครับซึ่งเนี่ยผมเริ่มประเมินว่า เขาก็เริ่มเห็นโอกาสแล้วว่าถ้าเกิดว่า รัฐบาลพรรคภูมิชัยไทยโดนวิพากษ์วิจารณ์ อย่างมากเนี่ยแต้มต่อจะเป็นโอกาสของพรรค เพื่อไทยถ้าผ่านไปในวาระหน้าสภาพโครง สร้างเป็นแบบนี้เศรษฐกิจแบบนี้พรรค เพื่อไทยจะเป็นทางเลือกอีก.
เลยทำให้คุณทักษิณอาจต้องยังไงหวนกลับมา อยู่ในการเมืองอีกก็.
จังหวะและโอกาสมันเริ่มเป็นคุณกับพรรคเพื่อไทย คือตอนนี้ดูเหมือนหมอบนะฮะ.
ออ. ดูเหมือนหมอบครับ.
ยิ่งความยิ่งความเพียมเพียงพั้ที่เกิด ขึ้นจากการบริหารของพรรคภูมิใจไทยยิ่ง เป็นโอกาสของพรรคภูมิเอ่อพรรคเพื่อไทย.
ก็วันเสาร์นี้ไปเชียงใหม่ก่อนเลยอ่ะก่อน เลย.
ใช่ครับเรารู้วิธีการทำงานฮะที่บอกว่า รัฐมนตรีทั้งหมดเนี่ย.
อาจารย์ยุทธพยายามฉีกวิธีการทำงานนะครับ เพราะหลายคนมองว่ารัฐบาลชุดเนี้ยยังไงก็อยู่ภายใต้อิทธิพลของราชการประจำซึ่งก็จริง.
ครับ. หลายๆคนก็บอกว่ารัฐบาลจะต้องพยายามฉีดวิธีการทำงานแต่เราเห็นนะฮะรูปแบบนี้ชัดเจนในปีกของนะครับ.
เพื่อไทย.
ของพรรคเพื่อไทย.
อืมครับแต่ว่าในขณะเดียวกันเองเนี่ยเอ่อ การที่คุณทักษิณออกมาหลายคนก็บอกว่าเฮ้ยครั้งนี้คุณทักษิณออกมาแล้วไม่ได้เลี้ยงหลานอีกเนี่ยนะออกมาแล้วมีแอคชั่นมีอะไรขึ้นมาเนี่ยเค้าต้องกังวลอะไรหรือเปล่าเพราะจากประสบการณ์ซึ่งโดนมาแล้ว.
ใช้แอคชั่นแบบเดิมไม่ได้ครับแต่ทำอย่างไรให้อยู่ในดุลอำนาจนะครับเพื่อที่จะประคับประคองคดีความต่างๆซึ่งในการเมืองไทยก็กลับไปจุดเดิมอ่ะมันต้องอยู่กับแบบเนี้ยยังอยู่กันแบบนี้ก็คือสุดท้ายอยู่ที่ว่า จะดีลกันยังไงอีกแต่ออกหน้าไม่ได้หรอกครับออกหน้ามันจะนำกระทบต่อพรรคแต่ถ้าพรรคกระแสดีปรับภาพลักษณ์ดีบทบาทดีขึ้นท่ามกลางตัวเลือกที่มันน้อยลงณเวลาเนี้ย.
มันก็เป็นโอกาสของพรรคเพื่อไทยระยะยาวเช่นเดียวกัน.
คุณสิต้องกังวลอะไรครับต้องกังวลอะไร.
คือตอนนี้ผมคิดส่วนตัวผมนะก็ยังมองเรื่องคดีอ่ะครับโดยเฉพาะคุณทักษินทภูมิหลังของท่านน่ะท่านก็มีคนรักครอบครัวรักพี่พี่รักน้องรักลูกแล้วสิ่งที่ทุกคนเจอเนี่ยมันเป็นสิ่งที่ตัวเองทำเอาไว้ด้วย.
อ๋อ. อื.
ก็ก็คงมีความจำความกังวลในเรื่องของคดี ความของคุณแพททองธานแล้วก็.
คุณยิ่งลักษณ์แหละครับแต่ผมอยากจะบอกนี้ ว่าคุณทักษิณไม่ต้องกังวลอะไรมากเนาะ เพราะว่าเราลองเราพูดกันตรงๆนะว่าอาจารย์ ยศชนันท์เนี่ยมีคาริสมาและนับวันเนี่ยคือถ้าผมใช้คำพูดตรงๆแล้วกันนะถ้านางแบกเนี่ยไม่ไปทำอะไรที่มันดู.
เวอร์ไป.
เออเวอร์วังหรือว่าผิดทิศผิดทางอ่ะ.
ไปแบกผิดเนาะ.
คือทรงแกดีอ่ะครับ.
เออนะครับผมว่าอ่าผมว่าการวางตัวการสื่อสารความตั้งใจต่างๆเนี่ยผมพูดตรงๆผมก็ชมอาจารย์ยศชนันท์เนาะ.
อ. ถูกมั้ยก็ที่อาจารย์ยศชนันท์เสียก็เสียเพราะกลุ่มแบกทั้งนั้นแหละ.
อือ. ซึ่งต้องยอมรับว่าอาจารย์ยศชนันท์เนี่ยมีคาริสมามากกว่าคุณแพทจริครับอ.
แล้วผมว่าจริงๆแล้วถ้าคุณทักษิณมองห่างๆ อย่างห่วง.
อืออือ. นะฮะถ้าเข้าไป.
ใช่. แทรกแซงเนี่ยเดี๋ยวอาจารย์ยศชนันท์เนี่ยจะ.
อื. เป๋เลยอ่ะ.
นะครับผมว่า.
ผมว่าไอ้จุดต่างที่คุณทักษิณต้องมองต้องอย่างงี้แหละ เพราะว่าคุณไพลรองธานตอนนั้น โอ้โหต้องยอมรับเลยว่า.
ถ้าไม่เข้าไปแทรกแซงเนี่ยการตอบสื่อก็.
ถูกตั้งคำถามเยอะ ท่าทีต่างๆ ก็ถูกตั้งคำถามเยอะ แต่สิ่งปัญหาเหล่านั้นที่เคยเกิด ขึ้นกับคุณแพทองธาน ไม่เกิดขึ้นกับอาจารย์ยศชนันท์เลย.
อื. ผมยังรู้สึกด้วยซ้ำไปว่าเวลาประเทศนี้คิด ถึงการแก้ปัญหาเศรษฐกิจเราเลิกคิดสูตรที่ จะผลักภาระประชาชนเยอะอ่ะผมยังนึกถึง.
อื. เอ่ยุคนึงสมัยของสงครามโลกครั้งที่ 1.
โอ. นะฮะสมัยนั้นเคยเกิดวิกฤตเศรษฐกิจนะฮะ เข้ายากมากแพงในสมัยรัชกาลที่ 6 นะฮะ.
รัชกาลที่ 6 ทำเรื่องนึงซึ่งถือว่าเป็นเรื่องใหญ่แล้วหลังจากนั้นไม่มี เอ่อ ใครกล้าทำอีกเลยในประเทศนี้ คือการทำสิ่งเรียกว่าดุลข้าราชการ.
อื. คือพูดง่ายๆ คือเอาข้าราชการออก.
เพราะข้าราชการเนี่ยในบ้านเราทุกยุคเนี่ย มีเกินความจำเป็นอ.
อ่ะ ทุกวันนี้ถามเราว่าถามตรงๆ ว่าเราคิดว่าข้าราชการมีเกินความจำเป็นมั้ย ทุกคนตอบว่ามี เวลาไปหน่วยงานราชการเนี่ยนะครับ 11:00 น. คุณเจอคนมั้ยไม่เจอ.
อ่ะ โอเค ไปกินข้าวกัน เวลาพักคือเที่ยงถึง 13:00 น. แต่ 11:00 น. ไปคุณไป 14:00 คุณเจอคนมั้ยไม่เจอ.
อื. นะฮะ อาจจะเจอประมาณ 14:30 น. เริ่มแต่งหน้าทาปาก.
เตรียมกลับบ้าน.
เตรียมกลับบ้าน 16:00 น. ปุ๊บหายเพราะงั้น นี่คือความเป็นจริงของประเทศผมไม่ได้เรียกร้องให้รัฐบาลเอาข้าราชการออกนะครับ แต่ผมคิดว่าในอดีตเวลาเราเกิดวิกฤตขนาดนี้ สมัยรัชกาล 6 เนี่ยท่านเอาราชการออก.
อื. ซึ่งถือว่าเป็นเรื่องใหญ่ แต่ตอนนั้นเนี่ย ท่านกล้าทำเพราะท่านรู้สึกว่าวิกฤตเศรษฐกิจขนาดนี้เนี่ย ถ้ารัฐบาลยัง.
ยังจ้างข้าราชการเนี่ย รัฐบาลก็ไปต่อไม่ไหวอ.
นะฮะ นี่แหละคือสิ่งที่เรียกว่าการต้องคิดใหญ่ นะซึ่งปัจจุบันเนี้ยเราจะไม่ทำ เพราะว่ารัฐบาลคิดเรื่องผลกระทบทางการเมือง.
อ. เพราะงั้นเวลาประเทศนี้พูดถึงเรื่องการปฏิรูปเชิงโครงสร้างอะไรก็ตามแต่เนี่ยเนี่ย มันไม่มีความหมายหรอกครับนะครับมันเป็นเรื่องที่นักการเมืองทั้งที่มาจากการเลือกตั้งและต่างๆ เอาไว้โกหกประชาชนนะ ครับงบประมาณของประเทศเราปีละ 3.5 5 ล้านล้านนะครับหรือ 3 ล้านล้านเนี่ย เกือบจะร้อยละ 70 ถูกใช้ไปกับงบประจำ.
เงินเดือน.
เงินเดือนนะครับนั่นภาษีคือภาษีประชาชน ของพวกเราเนี่ยใช้เป็นงบประจำพวกเนี้ย.
80 กว่า.
ใช่ๆ.
80 กว่า.
ใช่แล้วรู้มั้ยครับว่างบลงทุนเนี่ยไปถึง ประเทศเราใช้ประมาณปีเท่าไหร่.
อื. งบ 3 ล้านล้านเนี่ยนะครับแต่ละปีประเทศ นี้ใช้งบเป็นเพื่อการลงทุนสร้างความเจ็บ ในประเทศเนี่ยปีละประมาณ 500 สนล้าน.
อื. คือเงินทั้งหมดที่ประชาชนเหนื่อยนะครับ เป็นภาษีเนี่ยปีละ 3 ล้านล้าน 4 ล้านล้านเนี่ยนะครับมันถูกใช้เป็นเรื่องข้าราชการ ประจำนะครับงบที่ไม่มีความจำเป็น งบที่สามารถ.
ทำให้มันเล็กลงได้ มันลีนลงได้ มันแน่นลงได้นะครับ แล้วงบที่เพื่อพัฒนาประเทศเนี่ย ปีนึงมันมีอยู่แค่ประมาณ 400,000 ล้าน 500สนล้าน.
แล้วคุณจะพัฒนาอะไรประเทศ.
ประเทศมันมีอยู่ 10 กว่ากระทรวงอครับคุณ มีเงินสำหรับพัฒนาประเทศเนี่ยอยู่ 400,000 กว่าล้าน.
ไปหมดกับไอ้ส่วนเอ่อส่วนอื่น.
อ เพราะงั้นถ้าคุณไม่คิดใหญ่คุณทำอะไร ประเทศนี้ไม่ได้หรอกไม่ได้หรอกแล้วรัฐบาล ทุกชุดก็ไม่มีใครกล้าคิดใหญ่.
ประเทศนี้ถ้าถ้าคุณบอกคุณแตะข้าราชการเนี่ย ข้าราชการเก็โกนเก็ประท้วงแล้วคนก็ จะผสมลงด่ารัฐบาลว่ารัฐบาลเฮงซวยทำไมต้อง เอาราชการออกมันก็จะวนหลูมกันอยู่อย่างเงี้แหละ.
อื. นะฮะ คุณน่ะโชคร้ายที่เกิดมาในประเทศที่ เป็นแบบเนี้ยครับ.
ไม่เป็นไรผมมีอาจารย์อยู่ด้วย.
ครับ. เรามีเพื่อนร่วมกันเพื่อนร่วมชะตากรรม.
เรามีเพื่อนร่วมชะตากรรมอยู่โอเคจากจาก เศรษฐกิจขยับมาการเมืองนิดนึงเอ่อเมื่อตอน ศุกร์คุยกับอาจารย์ศิโรจไปนิดนึงแล้วแหละ แต่ว่าเหมือนพอผ่านเสาร์อาทิตย์ไปมันก็มีประเด็น โดยเฉพาะเนี่ยเรื่องกรณีเกี่ยวกับพรรคประชาชน อื.
มันเกิดคำถามแล้ววันนี้เสียงดังด้วย 2 มาตรฐานหรือเปล่า.
อื. ปปช. อื ผมถามคนในก่อนดีกว่า อดีตคนใน.
เทียบกับอีกคนนึงใช่มั้.
ออมันมีเคสตัวอย่างแล้วเบอก.
เออ แต่คุณไอซ์บอกว่ามาตรฐานเดียว.
มาตรฐานแล้วกูสีเดียวอะไรเงี้อ่ะ อเสนงใน ในฐานะอดีตคนที่เคยผ่านประสบการณ์มาแล้ว ก็เนี่ยมองมองมาถึงวันนี้เนี่ย.
คือนี้ผมก็พูดเสมอว่าจริงๆ แล้วเนี่ยมัน เป็นความเกรงกลัวของพูดง่ายๆ คือก็ยังกลับ ไปที่เรื่องโบราณอีกเป็นระบบของไพร่ธาตุ แบบเดิมเนี่ยที่เยังพยายามดึงไว้ให้ทุก อย่างเนี่ยเป็นระบบที่ว่าต้องส่งส่วยต้อง ส่งเข้าสวนกลางเข้าอะไรต่างๆ วงเรื่องอะไรทุนผูกขาดเรื่องราชการรวมสู มันเป็นระบบเดิมเก็บสวยแต่นี้พอเก็บสวยเนี่ย หรือมี การใช้เงินที่ไม่คุ้มค่ามันก็มีสิ่ง สะท้อนจากประชาชนอยากที่จะตรวจสอบ.
อื. พอคุณตรวจสอบผมก็พังสิ แค่ตรวจสอบยังวงแตก ขนาดนี้ถ้าเกิดคุณมาอยู่ในระบบด้วยเนี่ย นะคุณก็จะเป็นไวรัสเลย เค้าเรียกอะไรเป็น เป็นไอ้ตัวมะเร็งร้ายจัดการให้ระบบเนี่ย มันเปลี่ยนหมด.
แล้วเอาตัวอย่างของคุณเทงน่ะนะไอ้ระบบ ประมาณเนะเห็นตั้งแต่ตัวเลขเล็กสุดไปถึง ใหญ่สุดได้เนี่ยนะแล้วประชาชนเห็นด้วยนะ.
อื. ถ้าคุณลงหรือไม่ลงเ้ารู้เลยนะ.
อ๋อ. แล้วคุณจะไม่พังเหรอ แล้วคุณจะเอาเงินจากไหนไปตัด 30% 50% ไอ้วิธีที่เคยทำกันมา โรงงานมรเนมรเนรนาถหายหมด.
แล้วคุณจะเอาเงินที่ไหนไปซื้อเสียง.
อื จริง เพราะวิธีการสู้ของฝ่ายที่ประชาชน คือขอให้เงินทุกบาททุกสตางค์ที่ผมจ่าย ภาษีไปเนี่ยลงมาที่ประชาชนทั้งหมดตรงไป ตรงมาถ้ามีเรื่องอื่นใช้ก็ใช้ไปแต่ขอให้รู้ ทุกบาท.
อื. อันนี้อันตรายมาก เอาแค่เรื่องเดียวนะมี เป็น 10 เรื่องนะเอาแค่เรื่องเดียวคุณก็ ละเนระระนาบหมดทั้งระบบ.
เห็นมั้ยน่ากลัวมั้ย.
ดังนั้นตรวจสอบก็ไม่ให้ตรวจสอบ ตัดซะยิ่งมาเป็นรัฐบาลยิ่งไม่ได้ใหญ่ไม่ให้.
มาอีกก็ตัดอีก.
เพราะฉะนั้นไม่ต้องถาม 402 อืไม่ต้องถาม จบ.
แต่เราคุยกันถึงประเด็นเมื่อวันศุกร์ว่า แต่เหมือนความรู้สึกของสังคมตอนนี้มัน กลายเป็นเรื่องปกติไปแล้วซึ่งมันไม่ควรจะ ปกติ.
เค้าทำเรื่องไม่ปกติให้เป็นเรื่องปกติ ทำซ้ำๆ.
อื. แล้วคนจนคนมีความรู้สึกว่าสุดท้ายแล้วเนี่ย เออ ยอมมันเถอะ เราก็ทำไม้กินดีกว่า.
อือ. แล้วการเมืองเป็นเรื่องของของนักการเมือง ไปคุณก็มาทำเนี่ยทำไอ้ที่ว่าเนี่ยหากินกันไป ไอ้ที่จะมาต่งตรวจสอบอย่าไปตรวจสอบ ตรวจสอบไปก็เหนื่อยเป็นภาระใคร ยิ่งตรวจ ยิ่งโดน ยิ่งตรวจยิ่งก็ทั้งหมดแต่อย่าลืมนะ ประเทศไทยไม่ใช่ประเทศที่มีอะไรที่ลอยมาอยู่ในจักรวาลนี้ ประเทศอื่นๆ ก็เป็นแบบเดียวกันครับแล้วก็พังพินาศมาแบบเดียวกัน กระทั่งเปลี่ยนเป็นประชาธิปไตยที่สมบูรณ์ แบบประเทศไทยยังไม่เคยมีประชาธิปไตยที่ สมบูรณ์เลยตั้งแต่ 2475 ยัง.
มันมีติดนิดนิดหน่อยแล้วพวกเนี้ยกลับมา พยายามจะรักษาดุลอำนาจของตัวเองไว้.
เพราะเสนงกำลังจะบอกว่าไอ้สิ่งที่เราเป็น อยู่ตอนนี้คือที่อื่นเขาเป็นกันมานานแล้ว.
เป็นมานานมันเป็น.
ของของเรามันจะไปไม่สุด.
ใช่วิธีการของเราเก็ฉลาดกลุ่มคนชั้นนำ เนี่ยเขาก็พยายามดึงให้ช้าที่สุด ตอนแรกก็ใช้กำลังฐานฟาดเลย ฟาดฟาดไม่ไหวก็ใช้กฎหมง กฎหมายแก้มนุษย์อะไรต่างๆ แล้วก็มาหลอกเหลิกอะไรไปเรื่อยรับไปก่อนมาแก้ที่ร้าน เพื่อที่จะทำให้ทุกอย่างเอยู่ในล็อคของเขา.
เออ. แต่เมื่อเป็นล็อคที่แข็งมากอย่างนี้ กฎหมายที่เข้มงวดอย่างนี้ อ่า ไอ้ที่ว่ารุนแรงบทโทษหนักอะไรต่างๆ อย่างเงี้นะ.
สุดท้ายเนี่ยคนจะไม่รับคนจะไม่เอา.
พอคนไม่เอาเพราะคนตีตัวขังเนี่ย เอาไปดูละครคุณธรรมนะ.
อื. จะบอกเลยนี่เกิดกบฏ.
อันนี้อันนี้อันนี้มีกบฏ.
เออ. อันนี้จะเกิดกบฏทุกอย่างเค้าถามไอ้คนที่ เป็นตัวใหญ่ของร่างกฎหมายอ่ะบอกว่ากฎหมาย เป็นยังไง กฎหมายต้องเข้มงวดตรงตรงไปตรงมา อ้า ดังนั้นทหารที่ไปแล้วเกิดโดนพายุอะไรต่างๆ เนี่ยไปช้าเนี่ยผลเป็นไงต้องตัดหัว.
อื. ถ้าผมเป็นทหารเมื่อรู้ว่าต้องไปที่ชายแดน แล้วไปไม่ทันผมรู้ผมตัดหัวผมไม่ไป.
อื. เพราะยังไงก็ตายผมก็มาซ่องสุมเป็นโจรไม่ ดีกันเหรอ โอ้ตอบไม่ได้ฮะ.
เห็นมั้ยกฎหมายของคุณเนี่ยต้องให้สอดคล้องกับสังคมไม่ใช่ว่าจะบังคับข่าว.
อื. ไอ้กอกกฎหมายไปบังคับคนแล้วเชื่อว่าเค้า ต้องยอมสยบอยู่เนี่ย ที่พยายามทำกันอยู่เนี่ยทุกวันเนี้ย ทำไปเถอะ.
อื. สุดท้ายก็นอติแฮมน่ะนะฮู้ดนั่นแหละ.
แต่สุดท้ายที่อธิบายก็คือหมายถึงว่าถ้าจะ ถามถึงไอ้คำว่า 2 ว่าฐานเห็นอยู่แล้ว.
อ่า เห็นอยู่แล้ว.
มันเป็นวิธีการที่เจะรักษาอำนาจไว้ แต่การรักษาอำนาจไว้เนี่ยก็อย่างที่เรียนว่า ทุกประเทศก็ผ่านกระบวนการนี้เหมือนกันหมด.
แล้วตอนสุดท้ายก่อนที่จะเปลี่ยน ประชาธิปไตยที่ประชาชนจะเกิดความเจริญ เนี่ย.
มันเมื่อไหร่และแบบไหน เช่นแบบปฏิรูปมั้ย หรือแบบปฏิวัตินั่นอีกเรื่องนึง.
อืออาจารย์ 2 มาตรฐานมั้เนี่ยมีคนตั้คำถามหรือมาตรฐานเดียว.
โมันมาตรฐานเดียวอยู่แล้วนะครับคือ.
มันมาตรฐานเดียวโอเค.
คือคนก็รู้ว่าการต้องการกำจัดองคาพยพสี ส้มคือวาระของรัฐไทย.
นะฮะ การกำจัด เอ่อ คนที่มีพรรคการเมืองที่มีความคิดประชาธิปไตยคือวาระหลักของรัฐไทยนะครับผมว่า เอ่อ agenda เนี่ยไม่เคยเปลี่ยนนะครับเพราะฉะนั้นใน ยุคนึงที่พรรคแห่งเพื่อไทยมีความเข้มแข็ง เรื่องประชาธิปไตยก็จะถูกกำจัดซะ.
นะฮะ จนตอนนี้เป็นเป็นอย่างปัจจุบันนะฮะ เพราะฉะนั้นสิ่งนี้มันก็เกิดขึ้นต่อเนื่องนะครับ สิ่งที่รัฐไทยไม่ต้องการให้มีคือประชาธิปไตยจะต้องไม่โต และประชาธิปไตยจะต้องเป็นเพียงแค่เครื่องมือในการปกครองของรัฐ แต่ไม่ใช่เป็นเครื่องมือที่ให้ประชาชนไปปกครองรัฐ.
อื. นะในสังคมตะวันตกนะครับหรือในสังคมตะวันออกที่ประชาธิปไตยเข้มแข็งเนี่ย ประชาธิปไตยคือเครื่องมือที่ประชาชนปกครองรัฐ หรือควบคุมรัฐ หรือตรวจสอบรัฐ.
แต่ในสังคมไทยเนี่ย ประชาธิปไตยคือเครื่องมือที่รัฐควบคุมสังคม.
โอห.
นะฮะ นั่นก็คือ.
ยอมให้คุณมีการเลือกตั้ง.
แต่ถ้าพรรคการเมืองในที่เข้มแข็งหรือมีศักยภาพมากเกินไปก็จะถูกทำลายนะครับ จนคุณเนี่ยกลายเป็นพรรคการเมืองธรรมดาๆดา ธรรมดาไปอย่างเช่นสมมุติเพื่อไทยในใน lineัพที่เข้มแข็งประชาธิปไตยเนี่ยครับก็ จะถูกทำลาย.
กลายเป็นเพื่อไทยอย่างที่เห็นเป็นปัจจุบันนะครับ หรือในกรณีพรรคสีส้มก็เหมือนกันนะครับ ผมคิดว่าถ้าเรามองแบบช่วงยาวเนี่ย เราก็จะเห็นว่าการยุบอนาคตใหม่ การยุบก้าวไกลนะครับ การพยายามจะตัดสิทธิ์นะครับกลุ่ม ส.ส. นะครับ.
อ. คนที่ถูกล็อกคเป้ามากที่สุดคือคนที่มี อุดมการณ์ชัดเจน.
และเป็นคนที่อยู่ในรุ่นบุกเบิกของอนาคตใหม่ทั้งนั้น.
เด็ดกว่าเลย.
44 ส.ส. ที่กำลังจะโดนคดีความต่างๆ ก็คือคนที่อยู่มาตั้งแต่อนาคตใหม่.
เป็นคนที่ถ้าพูดในแง่ความเข้มข้นทางอุดมการณ์ก็ถือว่ามีความเข้มข้นเยอะ เป็นคนที่กล้าลงชื่อแก้กฎหมายอย่าง 1-2.
อื. นะฮะ เพราะฉะนั้นในที่สุดแล้วเนี่ย กระบวนการนี้ก็คือการทำลาย เอ่อ คนที่มีความเข้มข้นเรื่องประชาธิปไตย หลังจากนี้เราก็ต้องดูต่อไปว่าคนที่ยังเหลืออยู่ในพรรคประชาชนเนี่ย ความเข้มข้นทางอุดมการณ์เนี่ยมันจะเป็นยังไงต่อไป.
ผมก็ไม่สามารถตอบได้.
ครับแสดงว่าเขาเชื่อใช่มั้ครับว่าถ้าเกิด ว่าเขากำจัดหัวที่เป็นคนที่เป็นแก่นของ ส้มได้แล้วเนี่ยที่เหลืออยู่ที่เหลืออยู่ ในสภาหรือว่าที่จะเข้ามาใหม่เค้าคุมได้ เอาอยู่.
ใช่ก็เหมือนก็เหมือนพรรคการเมืองอธิเคยทำ สำเร็จมาแล้วคุณก็เห็นว่าพรรคการเมืองอธิเคยทำแล้วสำเร็จมาแล้วเนี่ยวันนี้ สภาพพรรคเป็นยังไง.
อื. เลิกพูดเรื่องประชาธิปไตยไปหรือยัง ทำเรื่องอะไรกันอยู่ในเวลานี้.
ครับ. เค้าก็เคยทำสำเร็จมาแล้วอ่ะครับ.
เออแม้ว่าพรรคส้มเองจะพยายามจะบอกว่าเฮ้ยเราไม่ได้ยุติกับตัวบุคคลนะ พรรคส้มมีแก่น.
ของพรรคซึ่งทุกคนที่เข้ามาต้องเป็นเลือด แบบนี้ไม่ใช่ว่าเอ่อคนนี้ตายไปแล้วคนอื่น จะจะเป็นตอบไม่ได้
อือ
แต่สุดท้ายมันมันก็ไม่สู้กำลังไม่สู้ อำนาจ อันนี้ผมตอบไม่ได้ครับ มันเป็นไปได้ทั้ง 2 ทาง ผมตอบแทนคนอื่นไม่ได้ แต่มันคือโจทย์ ที่รัฐเนี่ยเค้าคิดแบบเนี้ย ว่าถ้าทำแบบเนี้ยผลมันจะเป็นแบบนี้ ส่วน จะเป็นอย่างงั้นหรือเปล่าอันนี้ผมไม่รู้
ถ้าเกิดดูจากสิ่งที่เกิดขึ้นกับพรรคอื่น ขออนุญาตไม่เอ่ยนาม เพราะเดี๋ยวจะมีคนไปทำโค้ดบ้าๆบอๆผิดๆถูกๆอีก นะครับ ขออนุญาตไม่เอ่ยนาม แต่ว่าที่เคย เกิดขึ้นกับพรรคอื่นเนี่ย มันสำเร็จแล้วไง
เออ
ใช่มั้ยครับ เพราะฉะนั้นเมื่อเคยเกิดขึ้น กับพรรคอื่นสำเร็จ เรียนรู้มา ก็ต้องเชื่อว่าทำแล้วก็คงจะมีโอกาสสำเร็จ อันนี้เป็นจุดอ่อนของเขา
อือ
เพราะมันผิดต่อต่อไอ้ขบวนการวิวัฒนาการ ของโลกอ่ะ
อือ
ทั่วโลกเนี่ยมันผ่านจุดนี้ทั้งนั้นน่ะ แล้วทุกคนที่ก็เชื่อว่าผมน่าจะประเทศไทย เนี่ยน่าจะเป็นประเทศที่ เปลี่ยน เดียวที่สามารถจะหยุดยั้งได้
อือ
คิดเสมอว่าเขาจะเป็นคนที่หยุดยั้งได้ แล้วก็ไม่มีประเทศไหนเคยหยุดยั้งได้หมด ประชาชนะเสมอ แต่เขาดึงเวลาได้ เขอแค่ดึง เวลา
อือ
เพราะฉะนั้นถ้าคิดตามอาจารย์ศรีโรจน์ คิด ตามเสธ.หน่ง คือถ้าคิดอ่านแนวคิดของเขาแล้วเนี่ย ยังไงสิ่งที่จะเห็นหลังจากนี้ไปใน ระยะใกล้เนี่ย ถ้าบายคอนเซปต์เนี้ย ยังไงเค้า ไม่ปล่อยไว้แน่ๆ ใช่มั้ย ถ้าคิดตามคอนเซปต์ ที่อาจารย์อธิบายว่าโดยรัฐเต้องการให้ พรรคการเมืองหรือแต่เฉพาะคนที่สว่างไม่ เข้ากับเว่า
นะ คือคุณอาจจะมีองค์กรอยู่อาจจะมีพรรค อยู่แต่ว่าโดยทิศทางเนี่ย คุณต้องสวามิภักดิ์
อือ
นะครับ คุณต้องทำตัวเป็นเหมือนกับคนใน อานัส เป็นคนในเมือง ครึ่งคนในเมืองขึ้นน่ะ นะครับ คุณต้องอยู่เป็น พูดง่ายๆครับ เมื่อก่อนอนาคตใหม่ ก้าวไกลอาจจะอยู่ไม่เป็น
อาจจะมีปัญหาเรื่องหลายคนอยู่ไม่เป็น
เออ เออ นะครับ พี่ถามว่าคิดยังไงครับ เรื่อง 1 2 ก็ไปติดสติ๊กเกอร์ยกเลิก
เรียบร้อย
วันนี้ก็ต้องถามว่าตอนในพรรคประชาชนจะมี คนที่กล้าทำพิธาเนี่ย วันนี้เหลืออยู่กี่ คนน่ะ
อื
อ
ก็เป็นบทพิสูจน์ที่
ก็ก็เป็นด่านมรณะนะครับ ซึ่งก็เป็นเรื่อง ที่เราไม่มีทางรู้หรอกใช่มั้ยครับ สส.ตอน นี้มัน 120 คน
อ
เค้าเห็นสภาพที่เกิดขึ้นกับพี่ทา เห็นสภาพ ที่เกิดขึ้นกับอนาคตของปิบุตรเนี่ยนะครับ
อ
อ
ผมก็ไม่รู้ใจคนเนี่ย มันจะแข่งได้ขนาดไหน ไง มันก็เป็นโจทย์ที่หนักนะ
อือ
คุณกำลังจะเจอการประหารชีวิตทางการเมือง คนอย่างพิธา
การประหารชีวิตทางการเมือง คนอย่างสิริกัญญา การประหารชีวิตคนอย่างวิโรจน์
คนต่างๆ ทุกคนรู้ว่าเขาเป็นนักการเมืองที่ เขาตั้งใจทำงานนะ ไม่เคยคอร์รัปชั่น ไม่เคย ทำร้ายประเทศ เอาจจะมีอุดมการณ์บางแบบซึ่ง คนบางกลุ่มไม่ชอบ แต่เขาไม่ใช่คนที่ทำร้าย ประเทศนี้แน่นอน
อือ
ดูคลิปจบแล้วนะครับ อย่าลืมกดไลค์ กดแชร์ และกด Subscribe YouTube มติชน TV ด้วย นะครับ