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欢迎来到休伯曼实验室播客，在这里我们讨论科学和基于科学的日常生活工具[音乐]。我是安德鲁·休伯曼，我是斯坦福大学医学院神经生物学和眼科学教授。我今天的嘉宾是罗伯特·格林。罗伯特·格林是一位作家，他撰写了五本以上畅销书，其中包括《权力的48条法则》、《人性的法则》和《精通》。他在加州大学伯克利分校和威斯康星大学麦迪逊分校完成了学士学位培训。
罗伯特·格林的书籍既独特又重要，原因有几个，其中之一是它们探讨了自我心理学、自我探索与人际互动心理学之间的相互作用，所有这些都植根于历史和现代文化，同时以一种与每个人都相关的方式呈现。
我第一次了解罗伯特的作品是通过阅读《精通》这本书，在我看来，这是一次精彩的探索，也是一个关于如何思考和追求个人目标的实用工具。每当我被问及书籍推荐时，我总是将《精通》列入我的前三名推荐。
在今天的讨论中，我们涵盖了广泛的主题，包括如何找到、追求和实现个人目标。我们谈论了人生伴侣的选择，以及浪漫关系和其他类型的人际关系。我们还讨论了动机和紧迫性的话题，以及“绝地”这个概念，这个概念是在我们讨论罗伯特最近中风时出现的。罗伯特的中风给他带来了一些限制，但也让他得以探索如何写作、如何锻炼，以及如何以新的方式与生活互动，从而让他能够继续扩展他的目标感。
我确信，到今天这期节目结束时，您将获得大量的全新知识，这些知识将使您能够沿着通往您目标的道路前进，如果您觉得尚未找到自己的目标，也许能找到它，并大大增进您与自己、与他人以及与周围世界的关系。
在我们开始之前，我想强调，这个播客与我在斯坦福大学的教学和研究职责是分开的。然而，它是我希望并努力将关于科学和科学相关工具的零成本信息带给大众的一部分。秉承这一主题，我要感谢今天播客的赞助商。
我们的第一个赞助商是Roa。Roa生产的眼镜和太阳镜具有绝对最高的品质。我一生都在研究视觉系统的生物学。我可以告诉您，您的视觉系统必须应对无数挑战，才能让您清晰地看到事物。Roa理解这些挑战，并相应地设计了他们的眼镜和太阳镜，让您始终看得晶莹剔透。Roa眼镜和太阳镜采用了一种名为“浮动贴合”的新技术设计，即使您在活动时，它们也能完美贴合，不会晃动。事实上，每当我戴着我的Roa眼镜或太阳镜时，我通常会忘记自己戴着它们。我碰巧在晚上开车或夜读时戴Roa眼镜，白天如果光线很强，尤其是在迎着阳光开车时，我戴Roa太阳镜。
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今天的节目也由Helix Sleep赞助。Helix Sleep生产的床垫和枕头专为您的独特睡眠需求量身定制。睡眠是心理健康、身体健康和表现的基础。当我们睡得好且充足时，心理健康、身体健康和表现都能达到最佳状态。获得良好睡眠的关键之一是确保您的床垫适合您独特的睡眠需求。Helix Sleep有一个简短的两分钟测试，如果您访问他们的网站，您可以进行该测试并回答诸如您倾向于仰卧、侧卧还是俯卧？您在半夜是容易感到热还是冷？也许您不知道这些问题的答案，这没关系。在两分钟测试结束时，他们会为您匹配一个最适合您睡眠需求的床垫。我睡的是Dusk床垫，大约两年前我开始睡Dusk床垫时，我的睡眠立即得到了改善。所以，如果您有兴趣升级您的床垫，请访问helixsleep.com/huberman，进行他们的两分钟睡眠测试，他们会为您匹配一个定制床垫，您将获得任何床垫订单最高350美元的折扣和两个免费枕头。再次强调，如果感兴趣，请访问helixsleep.com/huberman，可享受最高350美元的折扣和两个免费枕头。
今天的节目也由Waking Up赞助。Waking Up是一款冥想应用程序，包含数百个冥想课程、正念训练、瑜伽Nidra课程和NSDR（非睡眠深度休息）方案。几年前我开始使用Waking Up应用程序，因为尽管我从青少年时期就开始定期冥想，大约十年前也开始练习瑜伽Nidra，但我爸爸告诉我他发现了一个应用程序，原来就是Waking Up，它可以教你不同时长的冥想，并且有很多不同类型的冥想可以将大脑和身体置于不同的状态，他非常喜欢。所以我尝试了Waking Up应用程序，我也发现它非常有用，因为有时我只有几分钟的时间冥想，有时我有更长的时间冥想，而且我确实喜欢我可以探索不同类型的冥想，以带来对意识不同层次的理解，同时也可以根据我所做的冥想，将我的大脑和身体置于许多不同类型的状态。
我还喜欢Waking Up应用程序有许多不同类型的瑜伽Nidra课程。对于那些不知道的人来说，瑜伽Nidra是一种身体保持非常静止但思维活跃的过程。它与大多数冥想非常不同，并且有出色的科学数据表明，瑜伽Nidra以及类似它的非睡眠深度休息（NSDR）即使只需短短10分钟的练习，也能极大地恢复认知和身体能量水平。
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罗伯特，我很高兴您在这里。安德鲁，我真的很高兴来到这里，非常感谢您的邀请。
2015年，我给本科生上了一门课，这是一门大课，有450名学生。这是我在加州大学圣地亚哥分校担任教授时，我当时正准备搬回斯坦福大学，但这门课的标题是《健康与疾病中的神经回路》。但在最后一堂课上，我会和学生们进行大量的问答，关于科学、关于职业、关于职业道路，我发现很多学生不仅对科学有疑问，还对如何学习和获取信息有疑问，是的。每年课程结束时我都会推荐三本书，我教了四年，其中一本书是《经度》，这是一个关于海上计时设备发现的精彩故事。嗯，还有一本书我先卖个关子，不是为了故弄玄虚，而是因为它不是，它是一本科学书，我直接告诉您是什么吧，它是《神经科学原理》，所以我觉得，我不知道那本，是的，它很厚，对大多数人来说，它更像一个门挡而不是一本书，但它是一个很棒的资源，如果您想了解神经科学，还有您的书《精通》。我推荐《精通》的原因是，这些学生很快就要进入本科教育后的广阔天地，对我来说，《精通》是一本具有绝对变革意义的书，因为它教会了我很多关于如何向他人学习，如何期待某些类型的互动，当一个人将自己托付给导师时，反之亦然。它还谈到了一些我们今天将更深入探讨的事情，其中之一就是识别我们每个人内心存在的独特种子，这些种子可以指导我们做出关于寻找人生目标的最佳决定。因此，我通常会以深深的感激之情结束，我可能在最后还会这样做，但我想以深深的感激之情开始——《精通》改变了我的一生，在很多方面，如果没有《精通》，这个播客可能就不会存在，因为它真正地在我心中植入了我们都有一个更深层次的目标这个想法，并且它解释了如何去寻找那个目标。所以我告诉您这些，我也会以此作为引子，现在问您，因为我相信人们已经对此很感兴趣了，您知道如何找到自己的目标吗？您能和我们分享一下，找到一个人的目标意味着什么，以及早年生活事件如何可能提示我们每个人的目标是什么吗？
嗯，谢谢您如此精彩的介绍，我几乎要脸红了，那真是个很棒的故事。嗯，你知道，做一个人并不容易，不像动物，因为我们生下来就没有人给我们指引，我们的父母可能会稍微指引一下，我们的大学老师等等导师也会，但总的来说，我们是靠自己的，这是一个非常非常困难的过程。你早上醒来，你并不知道自己能做什么，你可以选择12条不同的道路，这可能会非常令人困惑和不知所措。当你找到那种目标感，当你找到我所说的你的人生任务时，一切都有了方向，一切都有了目的，你的精力集中了。这不像你只是沿着一条狭窄的道路前进，也不像生活变得无聊，只是关于纪律和解决问题，它实际上是你生命中可能发生的最令人兴奋的事情，因为你永远不会有那种迷失的感觉。你早上醒来，你会说，是的，这就是我需要完成的。人们会带着各种各样的干扰、无聊和烦人的事情来找你，你能够将其排除在外，这简直是你所能拥有的最奇妙的内部雷达。所以我真诚地希望每个人都能找到那种内部雷达，所以这并不容易，我理解没有所谓的即时公式，因为我们都喜欢即时公式，这很困难，我想让您知道这一点，所以这不是罗伯特能在三分钟内给我答案，不，我不能，但这其中涉及一个过程，它不是，你知道，一个谜，你可以遵循一个非常独特的流程，而这个想法是，您谈到了童年，我喜欢这样来描述它：当你出生时，你是一个现象，你是独一无二的，你的DNA在宇宙数十亿年的历史中从未出现过，将来也永远不会出现。你与父母的生活经历以及你在早年所经历的一切都是独一无二的，它属于你，你是独一无二的，对吧？所以那是你的力量来源，浪费它就是你一生中最糟糕的事情。而这种力量就是找到那种独特性，是什么让你成为你，以及你如何能够掌握它，如何深入其中，并利用它来创造一条职业道路，对吧？所以我告诉人们，当你还是个孩子，四五岁甚至更小的时候，你拥有伟大的心理学家马斯洛所说的“冲动之声”，你脑海里有一些小声音在说“我喜欢这个”、“我讨厌那个”、“我喜欢这种食物”、“我不喜欢妈妈这样动”、“我喜欢爸爸从这里来”，你非常清楚自己是谁，喜欢什么，不喜欢什么，这些声音以某种方式引导着你，对吧？当你很小的时候，它们也会引导你走向智力上的追求，有一本书我推荐给所有人，那是霍华德·加德纳的《心智的五种框架》，它对我帮助极大，他的观点是他谈到了五种形式的智能，我们的问题是我们认为智能主要是智力上的，但智能有很多形式，有与词语相关的智能，有与模式和数学相关的抽象智能，有与身体相关的动觉智能，有社交智能，他有五种，而这个想法是你的大脑自然会倾向于其中一种，它也可能倾向于两种，这种情况会发生，但通常其中一种会占据主导地位，对吧？它就像你大脑中的一个纹理，朝着某个方向发展，你想要顺着那个纹理走，因为那才是你的力量所在。所以当你年轻的时候，如果你回过头去想想你四五岁的时候，你也许能捕捉到你内心某种方向或声音的画面，它在推动你走向这个方向。我知道对我来说，那是文字，我记得我六岁的时候，我就是痴迷于文字，只是文字中的字母，几乎有点像轻微的精神分裂症，我会把单词倒过来拼写，我会把它们拆开，我会玩字谜，我喜欢回文，对吧？所以我对文字和语言有一种情结，这非常原始。有些人，你知道，阿尔伯特·爱因斯坦四岁的时候，他父亲送给他一个指南针作为生日礼物，他完全被这个指南针迷住了，他觉得宇宙中存在着无形的力量在移动这根针，他痴迷于无形力量的想法。史蒂夫·乔布斯七八岁，或者可能更小的时候，在加利福尼亚的伯林盖姆，他父亲带着他经过一家商店，橱窗里摆放着各种技术设备，他完全被那些设备的设计和玻璃管等等迷住了，所以他想朝着那个方向发展。你知道，泰格·伍兹看到他父亲在车库里打高尔夫球，他简直高兴得尖叫，他必须，他必须那样做，对吧？你知道，我可以给你一百万个不同的例子，当然这些都是名人，显然我们可以回溯并发现这更容易，但你身上会发生什么呢？如果我讲得太久了请打断我。不，请继续。你身上会发生什么呢？你现在七岁了，你正在长大，你开始不再听到那个声音了，你听到的是老师的声音，告诉你你在这个领域不擅长，你需要提高数学，你知道你不应该对这些运动或任何事情感兴趣，你应该朝着这个方向发展，你的父母开始告诉你这是他们希望你从事的职业或他们希望你走的方向，对吧？你开始更多地听到那些声音，而不是你自己的声音，随着你年龄的增长，情况变得越来越糟。然后当你十几岁的时候，一切都围绕着别人在做什么，你的同龄人，什么酷，什么不酷，你知道，那种情况就更严重了，所有这些噪音都进入你的大脑，你再也听不到那个声音了，你不知道自己是谁。所以你上大学，你可能会选择一个看起来很实际的专业，那是你父母希望你去的，也许你有点漫无目的地四处游荡，你不确定，然后你进入工作世界，却没有我所说的那个内在雷达，兄弟，你迷失了，对吧？我该去哪里？嗯，我需要赚钱，对吧？所以你根据需要赚很多钱来做出选择，有些人，不是所有人，但有些人会这样做，我理解这种需求，我们都需要谋生，但这可能会让你走上一条非常糟糕的道路，因为你没有情感上的连接。关键是，当你找出你内心那种原始的倾向，那种纹理时，你就会有能量去做，去自律，去完成枯燥的任务，去学习，你学习的速度会更快，因为你情感上投入了。当你情感上投入一个主题时，大脑学习的速度是你不投入时的两倍、三倍、四倍。我总是举大学时的例子，我学习外语，那是我的一种爱好，学了三四年，我学了法语，然后我去了巴黎，我一个字也说不出来，那毫无用处，因为它没有教我任何实用的东西，对吧？我完全困惑了，但我在巴黎，我爱上了它，我想住在那里，对吧？我有一个女朋友，我需要和她讲法语，我可以告诉您，在一个月内，我学到的比大学四年还多，因为我想学，因为我投入了，我的情感在那里，就像我必须生存下来才能学法语，而我们大多数人并没有真正学习这个主题的需求，我们只是半心半意，但当你找到真正与你连接的事物时，你就会全神贯注，你的情感投入其中，你学习的速度会快得多。好的，所以问题是，当你年纪大了，21岁的时候，你如何找到它？我给了人们很多帮助，通常并不那么困难，我们可以经历那个过程，当你30岁并且一直在四处游荡时会更难，但并非不可能。老实说，我直到38、39岁才真正找到我的确切道路，所以当你40岁、50岁时，希望还在，但会越来越困难，对吧？如果你浪费了我所说的那个独特性的种子，那会非常悲哀。我告诉人们，有办法回溯，我们经历一个像考古学一样的过程，我们必须挖掘、挖掘、再挖掘，找到你童年时期那些指示你注定要做什么的“骨头”，但当你找到你的人生任务时，一切都会豁然开朗。这并不意味着你弄清楚了，好吧，我28岁时必须瞄准这份特定的工作，事情不是这样运作的，它给你一种方向感，你可以尝试不同的事情，你可以实验，你可以在20多岁的时候玩得开心，你会学习，你会学习技能，但它给你一个整体的框架，而不是“哇，所有这些困惑、混乱、社交媒体、互联网，我可以在这里、这里、这里”，你迷失在大海中，它给你一个非常重要的方向感，一个指南针。
当您描述这些时，我脑海中浮现出这样一幅画面，您提到了动物，它们在生存的生态位方面可能没有太多的灵活性，但我设想这个过程是，作为人类，我们被置于一个环境中，这里我用类比来说明，我们并不真正知道自己是水生动物、陆生动物还是鸟类，对吧？或者是两栖动物，就此而言。如果做出错误的选择，对吧？如果一个两栖动物试图飞翔，尽管我确信在动物界中存在这样的情况，那不仅仅是浪费时间，可能还会致命。我并不是要过分夸大找不到人生目标的失败，但我就是这样看待它的，而也许我们可以说，寻找人生目标的过程就是去认识到，啊，你知道，我是一只两栖动物，我可以在水里进进出出，而我周围的许多其他生物都止步于水边，对吧？对，这真的很酷，而其他一些东西，比如那些会飞的东西，它们实际上甚至不能进入水中，有些可能会浮在水面或潜入水中，但它们不能做我能做的事情。所以自我发现的过程听起来就像是，将一个人的选择限制在所有选项中的一个“楔形”区域内，而且，你知道，对我来说，读完《精通》之后，我确实能回想起一些早期的“种子情感”，它们在我身体里以一种非常独特的感觉出现，您能描述一下吗？是的，嗯，在不让它过于，嗯，具体到我独特的品味的情况下，你知道，小时候我喜欢动植物，我喜欢学习生物学，当然，是的，这不足为奇，嗯，但特别是动物以及它们的运动方式，还有鱼，对我来说，第一次去一家正规的水族店，第一次去浮潜，感觉就像“哇！”。甚至当我描述它时，我的身体几乎都在颤抖，我感觉它在我左臂上，这很奇怪，感觉有什么事情要做，不仅仅是我在观察那些让我高兴的事物，对吧？就像有什么东西，我内心产生了一种激活状态，就像我必须用它做点什么，通常是告诉所有人，直到他们不再听为止，嗯，但通常也是去描绘那些事物，去思考它们，我只是沉浸在其中，它是一个持续的快乐源泉。所以像这样的种子，以及动植物领域中的其他一些事物，学习动物和生物学，包括人类动物，然后组织信息，对我来说感觉非常满足，就像一种毒品，嗯，所以它感觉就像，你知道，生命永恒的春天，对吧？所以对我来说就是这样。在2015年，当我教授那门课程时，我喜欢那门课程，但我在我的科学事业中感到有点迷失，然后我读了《精通》，我意识到，是的，我喜欢管理实验室，我喜欢教学，但对我来说还有其他事情，它与播客无关，我甚至不知道播客是什么，我当时可能知道播客是什么，我当时正在听播客，但是，嗯，但我没有使用社交媒体，我没有想过要制作播客，但我想要的是那种感觉，以其所有形式的总和，这就是目标，尽可能多地获得那种感觉，对吧？这是否，这绝对是完美的，因为我所说的这种联系不是智力上的东西，它是发自内心的，它是情感上的，它是身体上的，对吧？你能在你的身体里感受到它，当你做的时候，它就像在你的水平上，就像你顺流而下，你感受到了它，事情很容易，一切都水到渠成，有一种愉悦感，不是所有事情都会令人愉悦，会有枯燥乏味的部分，会有无聊的时刻，但你能够忍受无聊的时刻，因为你感受到了深层次的整体联系，所以，是的，这正是我所说的。我的意思是，对我来说，这有点像我说的关于文字的事情，但当我还是个孩子的时候，我痴迷的另一件事是早期人类祖先，别问我为什么，我就是如此痴迷于我们数百万年前的祖先，以及在六七十年代，有汽车和一切，但我们是如何走到今天的，我八岁的时候写了一个关于秃鹫的短篇故事，它是从一只秃鹫的角度写的，它看着第一批人类出现在地球上，我确信它绝对糟糕透顶，但奇怪的是，我正在写一本新书，那本书里我所做的就是深入研究早期人类，我又感觉像个孩子了，我非常兴奋，我非常高兴，所以我非常能理解您的故事。
您提到了这五种不同形式的智能，或者您所说的“心智框架”，嗯，我当然知道，你知道，我更倾向于智力兴趣，尽管正如您所指出的，那种兴奋和愉悦是发自内心的，是的，而行动是行动，它们最终是身体的，对吧？嗯，一个人必须绘画、说话、写作等等，嗯，才能将那种兴奋转化为真实的东西，对于那些智力上不那么敏感，但可能在动觉上敏感的人来说，例如，嗯，我只能想象那是什么感觉，嗯，我并非完全不协调，但我不认为我具有动觉上的协调性，嗯，或者心智框架，但例如，嗯，我有一个播客听众提到，他们认为他们是“通过感觉思考”的，他们实际上将思想体验为一种身体感觉的拼凑，对吧？而且对他们来说，思想不是来自脖子以上的部分，而是只来自脖子以下的部分，这对我来说真的很有趣。所以我提出这一点只是因为，嗯，正如您所指出的，基于我们独特的DNA和经验，必然存在无限多种不同的，嗯，取向，但您认为是什么解释了为什么这些特定的“种子”，或者，嗯，正如您所指出的，大脑中“纹理”运行的方向？我的意思是，它部分是天性，部分是DNA，嗯，但我们谈论这个，就好像有什么令人兴奋、鼓舞人心或令人愉快的东西吸引着我们，它会是另一种方式吗？它会是，嗯，你知道，一个人在智力环境中有一个糟糕的童年经历，然后决定，你知道，我将走向身体方面的事物感觉良好，而心智或智力方面的事物感觉糟糕，那么我们是被我们所爱的事物还是我们所恨的事物吸引到我们的目标，这重要吗？或者两者都有用吗？
哦，它们都非常非常有用。嗯，你知道，很多智能是非语言的，我们用图像思考，我们很容易受到他人情绪的影响。所以我知道，例如，我妈妈对历史非常非常感兴趣，她痴迷于历史，我可能吸收了她对历史的兴趣，我不认为这种兴趣有基因，你知道，所以你也会从父母那里吸收东西，所以不全是基因决定的。但是，是的，你所讨厌的东西会产生很大的影响，但这样做的问题是，如果你在小学等阶段朝着某个方向发展，他们强迫你学习数学，而你讨厌它，那么它往往会让你对学习失去兴趣。你觉得我不想，我不想，我不想自律，我不想经历任何事情，因为它很痛苦，没有任何结果，那不是我，挫败感会让你对学习失去兴趣。所以，对孩子来说，尽早拥有爱的体验非常非常重要，这样他们才能知道自己讨厌什么，以及为什么讨厌它，对吧？然后他们可以反抗，他们可以进入那个领域，而不是说我讨厌学习，我讨厌纪律，我讨厌学习，我讨厌一遍又一遍地尝试。如果你是动觉导向的，你知道，我的一部分我理解这一点，因为我喜欢运动，你必须，你必须练习，这需要很多，你不会立刻擅长某件事，对吧？那需要对它的热爱，对吧？但如果你的数学经历是“我讨厌学习”，那么你就会把它转移到运动上，你就会普遍讨厌纪律。所以，对父母来说，让孩子至少体验到一丝爱的时刻非常重要。我知道对我来说，当我大学毕业进入工作世界时，我不得不找一份工作，我在新闻业工作，我讨厌它，我讨厌为别人工作，我讨厌办公室政治，我讨厌所有的自我，我讨厌那种虚伪，我讨厌缺乏质量，这一切都只是为了赚钱和把事情做出来。然后我在好莱坞工作，我讨厌好莱坞，我讨厌在好莱坞工作，那极大地塑造了我，也许让我走向了我所走的方向，但只是基于我知道我想成为一名作家，所以，你知道，这非常重要，不仅仅是讨厌，它能塑造你，但也必须有那种对某种事物的深沉情感之爱，这种爱也以某种方式根植于你。
您刚才所说的确实突出了一个事实，即能量和动力可以来自压力，你知道，对某物的渴望，或者渴望摆脱某物。嗯，早些时候当您谈到，嗯，我们如何更容易被那些能激发我们情感的事物所吸引和驱动时，而且实际上我们知道，基于神经科学，您也知道，我确信，嗯，只有通过大脑和身体中某些神经化学物质的释放，我们的大脑才会有任何改变的理由，对吧？如果你没有感到不安，并且你能做所有你正在尝试做的事情，当然你的大脑就不会改变，为什么会改变呢，对吧？那种不安是神经化学物质的标志，它们在说，嘿，现在有些不同了，对吧？对，你可能需要做一些不同的事情，包括重新连接你自己，对吧？嗯，这可以来自积极或消极的经历。我痴迷于能量这个概念，我的意思是，我们都希望拥有更多的能量和专注力，通常我们听到能量这个概念是在卡路里能量的背景下，比如我们应该吃什么，什么时候吃，吃多少，以及我们需要睡眠，但您真正指的是神经能量，就像我们自身的投入，你知道，它在那里随时准备被投入，但它需要正确的经验性宏量营养素，对吧？经验性微量营养素，而不是说我们当然需要良好的营养，但这还不够，它是必要的，但不是充分的。所以，嗯，您会说，当我们，嗯，假设我们的大部分听众都处于成年期，嗯，你知道，从我们20多岁开始，那些作为成年人让我们兴奋，真正产生某种准备感或吸引我们注意力的事情，嗯，对于指导我们关于最佳生活和人生目标的决策，仍然具有启发性吗？
嗯，您，您到底是什么意思？我的意思是，有些事情会以一种快速的方式让您兴奋，比如，你知道，您必须缓解一些紧张情绪，有娱乐，有些事情会给您带来相当即时的满足感，还有更宏大的图景，是未来几年会给您带来成就感的事情。所以当您年纪大了，您可以感受到它并关注它，但很多时候我们过于关注生活的即时乐趣，关注那些给我们带来即时满足感的东西，而这正是我们所追求的。所以这是一个更深层次的过程，涉及到我所说的挖掘，它比“我喜欢这个，我不喜欢那个”之类的东西更深，它更宏观，而不仅仅是那样。所以当您在二三十岁或四五十岁的时候，您需要关注自己，而当今世界人们的问题是，您没有关注自己，没有关注自己的内心，您再也听不到那些声音，听不到您爱什么，喜欢什么了，因为正如我所说，有太多其他干扰正在发生，所以您总是像在迎合别人喜欢什么，对吧？因为您在社交媒体上，这是人们正在关注的，这是他们感兴趣的，而不是脱离出来，退后一步，审视自己，经历“那不是我，我其实不喜欢那个”的过程，你知道。所以您所说的，我认为非常深刻，就是挫败感或焦虑感是您必须关注的明确信号，它们在告诉您，这不是一个适合您的方向，这对您来说是浪费时间。总的来说，我告诉人们，自我意识，能够听到那些声音，理解您的挫败感正在告诉您一些事情，有时您只是不理解就采取行动，但理解为什么您感到挫败，为什么您不喜欢您的职业，为什么您对自己的方向不满意，是解决一切问题的关键。它会打开局面，它甚至能在您三十多岁的时候让您回到童年的那种倾向，但如果您无法倾听那些情感的来源，那么它们就毫无用处，什么也教不了您。
众所周知，优质营养当然会影响我们的身体健康，但也会影响我们的心理健康和认知功能，包括我们的记忆力、学习新事物的能力和专注力。我们知道，优质营养最重要的特点之一是确保我们从高质量的未加工或最低限度加工的来源中摄取足够的维生素和矿物质，以及足够的益生菌、益生元和纤维，以支持我们身体所有细胞功能，包括肠道微生物组。现在，我像大多数人一样，努力从全食中获取最佳营养，理想情况下主要来自最低限度加工或未加工的食物。然而，我和许多其他人面临的挑战之一是每天摄取足够份量的优质水果和蔬菜，以及通常伴随这些水果和蔬菜的纤维和益生菌。这就是为什么早在2012年，在我拥有播客之前很久，我就开始饮用AG1，所以我很高兴AG1赞助了休伯曼实验室播客。我开始服用AG1的原因，以及我至今仍每天饮用一到两次AG1的原因是，它提供了我所有的基础营养需求，也就是说，它为我提供了足够的维生素、矿物质、益生菌和纤维，以确保最佳的心理健康、身体健康和表现。如果您想尝试AG1，您可以访问drinkag1.com/huberman，领取一份特别优惠：他们将赠送五份免费旅行装，外加一年的维生素D3 K2供应。再次强调，是drinkag1.com/huberman，以领取该特别优惠。
所以听起来其中一个目标是进行我暂时称之为“纯粹的自我参照”，你知道，在所有意义上都是“纯粹的”，因为，嗯，正如您所指出的，在青春期之前的生命阶段，它们实际上是“前性”的，嗯，我认为这很重要，对吧？因为，嗯，对我这个最初是发展神经生物学家的神经生物学家来说，我可以告诉您，青春期是大脑在整个生命周期中经历的最深刻的转变，这一点绝对毋庸置疑。青春期后一切都不同了，因为所有新的关系动态变得明显，以及我们可能参与其中，是的，这只是，你知道，青春期对大脑的改变有多么剧烈，这并没有被充分讨论，当然，我的意思是，我们在青春期前后是不同的人，荷尔蒙突然狂飙，荷尔蒙在那里，这不仅仅是我们看待世界方式的改变，也是世界看待我们的方式的改变，不仅仅是通过性欲的视角，还包括对我们能力、我们责任或不负责任的期望，我们的学习能力。我的意思是，青春期就像这样，你知道，它也是我们整个生命周期中衰老最快的阶段，那些暑假回家然后回来时已经需要刮胡子的孩子，你知道，我有点晚熟，但我有一个漫长而拖延的青春期，但我记得那些孩子，我相信我们都记得那些孩子，嗯，一切都变了。所以我认为在青春期之前，这些您所描述的“喜悦”或“对事物的抵抗”的种子，我认为它们是纯粹的，它们没有被他人的声音和期望所污染，所以我能看到作为成年人回溯这些的挑战。嗯，我想知道这是否与，嗯，我以前听您谈论过的一些事情有关，尽管可能不像您公开讨论的其他一些话题那么多，那就是，嗯，“真实的崇高”与“虚假的崇高”。哦，嗯，您能否为我们定义一下“崇高”到底是什么？“崇高体验”是什么？以及“真实的崇高体验”和“虚假的崇高体验”之间的区别，因为我感觉这与找到那个“种子”有关，对吧？它关乎找到我们内心真实的种子，而不是当情绪可能分散注意力并误导我们的时候。
哇，我从未想过，我从未建立过这种联系，而这正是我现在正在写的那本书，所以谢谢您，我必须思考一下。我实际上正在写一本关于崇高的书，嗯，我有几种方式来阐述，我通常喜欢用一个比喻，这个比喻是，作为一个人，作为一个生活在特定文化中的社会人，意味着你生活在一个圈子里，那个时代的圈子是可接受的思想观念、可接受的行为规范，这是你可以在精神上、身体上去到的地方，你知道，所有的准则和惯例。所以对于古埃及和21世纪的美国来说，它们显然非常不同，但它是同一个圈子，它是同一个限制因素，你不应该走出它，这些是思想、经历、行为，你不应该做。崇高就是位于那个圈子之外的东西，嗯，“崇高”这个词来源于“在门槛上”，就像这里有一扇门，而崇高就字面上在门的门槛上，你正向外看，看向别的东西，对吧？而典型的崇高体验就是濒死体验，你正站在死亡本身的门槛上，对吧？所以在我的书中，我正在阐述你可以拥有的不同类型的崇高体验，与宇宙相关的，与思考活着相关的，仅仅活着就是你可能拥有的最奇怪的感觉，我非常个人地知道这一点，在我中风之后，我写了一章关于童年的，关于你自己的童年是多么崇高，我写了动物与动物的关系，我写了一章关于大脑的，一章关于爱的，我现在正在写一章关于历史的，好的，但我想说的是，人类大脑天生就渴望这些体验，渴望那些将我们带出我们所生活的狭窄小领域的超验体验，因为我们意识到自己的死亡，作为唯一真正意识到自己必死性的动物，这让我们非常恐惧，而我们能够看到比我们生活中平庸部分更宏大的事物，这个想法就像一扇门，它打开，让我们能够超越当下，感受到与更宏大的事物相连，感受到与宇宙中某种力量、与进化本身相连，对吧？所以我们天生就渴望这些，我现在正在写一章关于四万年前的，我认为崇高诞生于那一刻，这是一个我正在努力用我们的旧石器时代晚期祖先来阐述的故事。所以它深藏在我们内心，我们需要它，我们必须拥有它。在21世纪，我们很少有途径获得它，任何真正的途径。宗教曾经是获取这种体验的主要方式，所以因为它如此深刻，我们寻求虚假的崇高形式，它们给我们一种我们正在超越的感觉，但根本不是，因为崇高必须来自内心，它是你所拥有的一种体验，是你自己在自己的头脑中，在自己的经验中产生的。虚假的崇高来自外部，它来自毒品，它来自酒精，它来自购物，它来自网络愤怒，它来自加入某个事业，然后发泄你所有的攻击性和暴力，对吧？它来自各种原因，它来自各种成瘾，好的，它给你一种感觉，它让你平静下来，让你觉得生活中除了你厌倦的工作之外还有别的事情发生，但它不是真实的，它不是持久的，它是虚假的，它是一种幻觉，它不是基于任何真实的东西，它没有连接到人类天性中那些渴望这些体验的深层部分。所以发生的情况是，你必须拥有越来越多，你必须拥有，你知道，更多的这种冲动，你需要更多的毒品，你需要更多的酒精，你需要更多的性，你需要更多的色情，它永远不会满足你，但真正的崇高，你没有那种感觉，它就像是变革性的，一旦你感受到它，它就会伴随你一生，这就是马斯洛再次称之为“高峰体验”的东西。所以这就是虚假崇高和真实崇高之间的区别。我还没有完全将它与您所说的联系起来，但如果我思考一下，我认为您说得非常有意思。我的意思是，也许我试图建立的联系，嗯，并不成立，但对我来说，嗯，那些早期看到让我如此愉悦的事物的经历，以一种感觉就像那样的方式，不仅是，嗯，那个思考过程是很久以前的事情了，当时的想法是，哦，天哪，我简直不敢相信这竟然存在，这太酷了，这是最酷的事情，所以它显然在我内心创造了一种激活状态，但随后也有一种想法和感觉，再次强调，很多都是某种“前言语”的，它并非真正的前言语，我那个年纪已经能说话了，但那是，嗯，那是我的，我也是它的，对吧？那里有一种联系，然后就是，有什么事情要做，身体中产生的激活状态是，你知道，我需要了解更多关于这个的信息，我需要告诉人们关于这个的信息，我需要思考这个，我需要更多这样的例子，看看它们是否都像这样，你知道，等等等等，嗯，所以它肯定符合崇高体验的一些标准，绝对是。我再次知道，当我在研究生院时，以及当我还是一个即将获得终身教职的年轻教授时，我知道我将要做一些不同的事情，就好像我正站在某个事物的门槛上，但我不知道那下一个事物是什么，但我可以相信它，因为那种早期的经验，知道那是威胁，就像，就像我是一只两栖动物，这是我的环境，您也是一只两栖动物，对吧？我们是不同的两栖动物，但你知道，我们将一起成为两栖动物，对吧？然后，它有一种永恒性，似乎确实超越了时间。我痴迷于时间感知，所以我必须小心，不要跑题，但人类大脑对时间进行“切片”或“宏观切片”的能力是不可思议的，而且，嗯，它被设定为，嗯，不仅仅是成瘾，还有与有毒人群的互动，他们“谋杀时间”，人类有一种，我想是荣格，我会查一下，但，嗯，一位伟大的心理学家说过类似这样的话，嗯，成瘾行为、思维模式、物质是人类试图“谋杀时间”的尝试，这样他们就不必面对自己的死亡，是的，这对我来说一直很有道理，是的，我们说“消磨时间”是我们的表达，通过被动参与消磨时间，但也通过，嗯，试图被某种体验或物质淹没或超越来消磨时间，而不是当你真正连接时，你会有那种心流感，3个小时可以过去，你甚至没有意识到，所以时间是一种完全主观的体验，它可以极其缓慢和乏味，让你感到非常沮丧，或者它可以飞逝而过，但它飞逝而过，你甚至没有注意到，这是一种奇妙的体验，你知道，当我深入写作时，我没有意识到时间的流逝，我如此投入，如此沉浸，这是一种深刻而愉悦的时间体验，它是崇高的，是的，所以我同意您的观点，我认为您的区分非常有趣，我热切期待您的下一本书，但我们不会催促您，嗯，我，我，我如此沉浸其中，以至于我可以谈论几个小时，因为我书中也有一章关于。
我称之为“内在之声”，它就像你内心那个对你说话的声音。我正在写一整章关于当你连接到这个声音时，它是多么的崇高。所以你说得非常对，这本书里有很多与“大师”相关的内容，但接下来我正在写的是下一章。太棒了，我迫不及待了，我迫不及待了。我想稍微转移到一个你已经广泛写过的话题，那就是权力，嗯，不仅仅是权力，还有诱惑，你在这方面也写了很多，当然，你也写了关于寻找人生目标。所以请告诉我，我刚刚给自己创造的这个框架是否准确，如果不准确，我希望它能以一些有趣的方式不准确。对我来说，你谈论，我们也将谈论权力作为一种资源，它就像一种资源，可以被使用，也可以不被使用。我认为诱惑是一种个体之间的交换形式。所以诱惑与一个动词相关，而权力在这个语境下，我更多地将其视为一个名词。你是词汇达人，嗯，然后，你知道，目标就是找到你将要……奉献权力、诱惑和其他允许人类在世界上相互互动的力量的“目的”或“目的”。但是权力作为一种资源，可以以不同的方式表达，也可以以不同的方式获取。也许我们可以稍微探讨一下，因为你知道，当我们听到“权力”这个词时，我认为很多人会有点戒备，就像“来了，有人要试图压制我了，这是关于操纵等等”。但我很早就了解到，在每一次职业追求中，都存在权力动态。有导师和被指导者，有老师和学生，两者都拥有权力。在浪漫关系中，存在权力交换，有同意和拒绝，有也许，有……隐性合同和显性合同。是的，我会做这件事，因为我想要。你做这件事，因为你想要。太好了，听起来不错。显性合同，也有隐性合同。嗯，我这样做感觉不安全，所以我会通过这次互动中你不知道的某些方面来承担一些东西，这样我就可以……缓解我的危险感，并给自己一种安全感的错觉。所有这些复杂的人类动态都与我们拥有这个能够进行所有这些体操的前额叶有关。所以也许我们可以从非常简单地开始说，你知道，你会如何定义权力，就其……在人际关系中的功能性定义而言，然后你为什么认为权力对所有关系都如此重要？这确实是我想要达到的。为什么它如此重要？为什么不能是别的东西？嗯，我定义权力的方式是，我试图摆脱大多数人所拥有的那种负面语境，以及你提到的，我将其归结为非常原始和根本的东西。人类的运作方式，我们感到对环境失控。在最早的时期，确实是对我们的环境、野生动物、自然和气候等失控。但现在，你感到对你的事业、你的孩子、你的父母失控，这是非常非常令人痛苦的，它迫使我们以某种方式行事，要么试图找到积极的权力方式，要么做你称之为获取权力的隐性方式。你知道，传统意义上的被动攻击性意味着……所以我们内心深处渴望对直接环境和直接事件拥有一定程度的控制。我们永远无法完全控制，拥有完全控制的想法是荒谬的，而且实际上会非常糟糕，因为你需要一定程度的放手，让事情自然发生等等。所以，你希望在与他人的关系中，你能够影响他们，能够将他们朝着某个方向引导，无论是为了让他们爱你并更好地对待你，还是为了停止烦人的行为，还是为了……你知道，让他们醒来，找到并……进行有成效的活动，如果是你的孩子等等。你希望有能力影响人们，将他们朝着某个方向引导，无论是为了你的利益还是为了他们的利益，对吧？一旦你有了这个需求，并且有史以来每一个人类都有这个需求，而我们常常意识不到，因为我们对此感到尴尬，我们对我们对权力的渴望感到尴尬，对我们控制的需求感到尴尬，每个人都有，对吧？而且这并不容易，因为人类很复杂，他们不会……如果你对你的儿子说“做这个”，他会做相反的事情，或者他会做别的事情。你不能仅仅通过公开告诉他们你需要做什么来强迫人们朝着某个方向前进。你会制造怨恨，你会制造敌人。他们可能会说“是的，是的，爸爸，是的，丈夫，我会照你说的做”，但他们内心深处会抵抗你，对吧？所以人们很棘手，他们戴着面具，假装说一套，做另一套。他们有他们的自尊心，你无意中伤害了他们的自尊心，或者以某种方式绊倒了他们，他们会以你意想不到的方式做出反应。所以权力就像一个笼罩着社会的无形领域，人们在其中不断地互相争斗和挣扎，但没有人……在谈论它，没有人公开谈论它，没有人说“这就是我正在努力做的”。所以当你进入社交世界和职业世界时，你并没有预料到这些斗争，你不知道，没有人教过你，没有人训练过你，你的父母没有训练你，没有人训练你，你犯错误，你意识到人们有多么政治化。如果你是一个狡猾的人，而且有一部分人是这样的，你就会意识到，“哇，我可以欺骗别人，我可以操纵他们，我可以得到我想要的，我可以假装爱他们，他们会爱上我，我可以做所有这些事情”。但对于我们大多数人，我们中的95%不是鲨鱼，我把自己也包括在内，突然进入那个世界，看到所有那些看不见的权力游戏，真是非常非常令人不安。没有人给你任何建议或帮助。所以，把它从“只是试图统治世界、操纵和剥削、虐待”的领域中抽离出来，它是你内在的东西，你有这个需求，而你对它的压抑只会让你以被动的方式表现出来，而你将无法控制某些事情。如果你想影响人们，如果你想让他们追随你的想法，如果你想让他们更认同你的政治观点或你的想法，你必须微妙，你必须学习心理学，你必须学习某些方面如何几乎在他们没有意识到的情况下将人们推向某些方向，这就像诱惑的艺术。如果你对此不感兴趣，如果你只是告诉人们你的想法或你打算做什么，这意味着你对实际行动不感兴趣，你对结果不感兴趣，你只是对发泄自己的沮丧或愤怒感兴趣。所以学习微妙的权力动态是极其重要的，因为我们是社会动物。这并不意味着你会变得肮脏，你会突然出去操纵别人。大多数《48条权力法则》都是关于防御，以及如何保护自己免受外面的鲨鱼侵害，如何保护自己免犯像“盖过主人”、“说太多话”、“争论而不是展示你的想法”等经典错误。它不是一件丑陋的事情，它实际上会让你成为一个更好的社会个体。所以这就是我喜欢如何构建它的方式。这很有趣。我认为作为一个年轻的男孩，对我来说，知道我在朋友群体中处于什么位置非常重要。我并没有过多地将其视为等级制度，即使它显然是，我在学术研究中也没有将其视为等级制度。更多的是，目标是弄清楚我独特的地位在哪里，在那里我可以……为自己和他人做出最大的贡献。你知道，有点像找到我的位置。我不想说“在架子上”，因为这会给人一种垂直的感觉，但你知道，让我们把它想象成一个横向的排列，不同的人拥有不同的优势，不同的生活目标，试图弄清楚……我应该在哪里才能表达这一点，同时又能与他人建立联系。而且，为了做到这一点，我确实不得不……我现在意识到，根据你的回答，我不得不弄清楚……你知道，谁在试图控制谁，谁假装他们不想要权力，但实际上却在行使权力。你知道，这些事情。而且，当一个人知道自己处于正确的位置时，无论是职业上、人际关系上、与自己相处上，还是在同龄人关系中，都会带来一种难以置信的成就感。这有点像，“是的，我属于这里”，因为当你试图进入一个不适合你的位置，或者以不适合你的方式时，试图获得权力，似乎会消耗巨大的能量，坦率地说，这似乎是在浪费生命。对，对。你知道，试图收集资源只是为了拥有它们，为了给人一种权力的错觉，但又害怕失去它们，这听起来就像你指出的，是痛苦的根源。而弄清楚我在哪里最强大，以一种仁慈的意义来说，这似乎是一个好的追求。嗯，这又回到了“大师”和寻找你的人生目标。你知道，我年轻的时候就知道我无法施加体力，因为我是一个瘦弱的小个子，我没有被欺凌，但人们会有点欺负我等等。所以我转向了智力追求，在那里我可以拥有权力。最终，你可能是一个运动健将，你在高中表现不错，但哈哈，看看我现在的样子。我并不是说这是一件美好的事情，但这就是人性的一部分，渴望证明自己，找到你所属的那个利基市场，这样你就不会有……那种自卑感，阿尔弗雷德·阿德勒心理学家非常清晰地描述过。所以很多时候，当你还是个孩子的时候，你是在弥补你的弱点，并找到你擅长的事情，以至于你拥有那种权力，人们无法欺负你，对吧？而你……你现在是一位著名的神经科学家，而他们呢……谁知道他们在做什么？所以权力肯定与你内心深处知道自己注定要做的事情有关，并且你从中感受到那种轻松和联系，对吧？所以我可以诚实地说，我不喜欢为别人工作，不喜欢办公室政治和自尊心，我现在的生活方式可以摆脱所有这些，我非常幸运，我每天早上醒来都会祈祷，感谢上帝我找到了这个，因为这是我完美的生活方式。而你……可以被准确地描述为一个“智力野兽”。所以，嗯，这是一种赞美，对吧？嗯，我们听到“野兽”这个词，我们会想到……你知道，一只凶猛的野兽试图伤害别人，但我很高兴成为一只野兽，你知道，所以我想找到我们可以成为“野兽”的地方，嗯，对一些人来说，那是绘画，或者……是的，园艺，或者任何可能的东西。我想这又回到了……这些问题，或者说对“大师”的追求。诱惑也是一个非常敏感的词，对吧？它甚至比权力更丑陋，因为诱惑……诱惑似乎充满了……某人欺骗另一个人去做他们本来不想做的事情的想法。但诱惑是我们做这件事的倾向，以及被别人诱惑的倾向，这在我们神经系统中是根深蒂固的，并且与下丘脑以及其他一些我不会让你厌烦的术语有关。但对我来说，诱惑意味着某种形式的交换。我想我们可以通过否认来诱惑自己，或者说服自己……关于某事，但大多数时候，当我们谈论诱惑时，我们谈论的是两个人或多个人之间的互动。那么，诱惑的一些核心原则是什么？嗯，如果你愿意扮演一点人类学家和神经科学家，我邀请你这样做。你为什么认为我们的大脑中有允许我们诱惑和被诱惑的神经回路？嗯，我不知道我是否……我是否在做一个“纸上谈兵的知识分子”，但我的理论是，其中一些必须追溯到我们史前时期的社会事件，这些事件与禁忌有关，而社会最初是由一系列禁忌组织的，对吧？最值得注意的是乱伦禁忌。而发生的是……这不仅仅是我的理论，这是马林诺夫斯基的理论，我发音不准。当禁忌进入人类大脑的那一刻，就像“你不应该和这个女人睡觉”，你内心就会产生与那个女人睡觉的欲望。那种“不”的感觉，那种“这是被禁止的”的感觉会激起欲望，会激起人类相反的冲动。而我们可以是非常……那个词是什么？堕落的生物，对吧？所以，如果你曾经试图压抑一个想法，你会发现它不断地出现，不断地出现，你无法压抑它。安德鲁，无论你做什么，都不要想大象，不要想大象。你之所以想到它，是因为你无法控制它，对吧？那种“你不应该渴望这个人”的想法会激起那种真实的渴望。所以我相信，某种东西被视为禁忌和越轨，是我们对诱惑的渴望的最终起源。但诱惑涉及脆弱性，它涉及某人进入某人内心，某人触及我们的痛处。要做到这一点，我们必须让他们进来。所以被诱惑的人在某种程度上是共谋的，因为如果你只是竖起一道墙说“不，我不会被诱惑”，什么都不会发生。但你有一个脆弱点，你让他们进入你的精神，进入你的内在空间。这个范式是早期童年。所以弗洛伊德谈了很多这个，我不知道人们是否还相信弗洛伊德，但我绝对相信。绝对是心理学和生理学的双重天才。在很多事情上都错了，做了很多他不该做的事情。我承认，我认为每个人都会同意，与病人睡觉和吸食可卡因是坏主意。但同时，他对人类天性有着近乎超自然水平的洞察力和才华。与病人睡觉，我相信他做过。但如果我只是把这件事放在他身上，而他没有做过，那么……请原谅我。他当然对他的病人有不该有的情感依恋。我不知道他是否和他们睡过，他很有可能，但他的观点是，孩子被父母诱惑，你处于一个极其脆弱的位置，你的生命取决于他们，他们用他们的能量诱惑你，你让他们进来，而这会在你余生中形成一种模式。所以，例如，被父亲抱着，被带出去玩，这是一种诱惑，因为你不知道他会对你做什么，你非常兴奋，你想要那种惊喜，而对我来说，这与诱惑一个故事有关。故事对我们非常有诱惑力，我们不知道它们会把我们带到哪里，我们不知道下一章会发生什么，这个角色会发生什么。惊喜降低了我们的抵抗力，让我们对接下来会发生什么敞开心扉。这是一种诱惑。童话故事，你小时候读的故事，你与父母的互动，它们深深地刻在你心里。你无法被诱惑，除非你脆弱。所以，我喜欢把它扭转过来，摆脱负面含义，脆弱实际上是一种积极的特质。我认为当今世界很多人，因为事情如此严酷和侵入性，人们变得过于难以被触动，他们不想让任何东西进来。而这现在影响了他们与他人的关系，他们不想被影响，他们想在自己内心强大。他们害怕屈服于对方，屈服于他们的影响。但实际上，屈服于另一个人的力量，然后反转这种充电，让他们屈服于你的力量，这是一种令人愉快的感受。所以，当我读一个作家时，有时……他们完全诱惑了我，比如弗里德里希·尼采是我最喜欢的作家之一。我放下一切，让他进入我的大脑，我完全被诱惑了。我让他引导我。但然后我遇到了我完全不喜欢的作家。我可能会提到一个，你知道，这可能不是好事，但斯蒂芬·平克。我不喜欢斯蒂芬·平克，我觉得他非常烦人。好吧。但我强迫自己去寻找一种被他诱惑的方式，让他进入我的大脑，看看他从哪里来，向他敞开他可能是正确的可能性。所以脆弱性，让人们进入你的精神空间，是一种智力。这是一种情感和智力上的智力。请原谅我打断，但我也认为这暗示了一种自信，因为同情心，或者允许自己脆弱到被某事诱惑……根据定义，如果你选择这样做，就意味着你也有自信，你之后可以回到自己身边，对吧？你不会迷失在环境中，你不会被劫持到无法回头的地步，或者以某种对你不利的方式。所以，嗯，我听起来真的很书呆子，这在很多方面与自信是同步的。当然。就像“拿走我的大脑，随便带它去哪儿，因为我知道我随时都可以回来”。对，对。在身体诱惑、浪漫意义上也是如此，对吧？你向对方的魅力、能量敞开心扉。但如果他们开始表现出黑暗能量，你看到他们有虐待行为，或者有什么不对劲，你就有能力撤退。啊，好吧，那里就变得棘手了，因为非常棘手。因为依恋系统，它们也根植于童年，常常会压倒一个人恢复自我的能力。我的意思是，所以……我的意思是，如果我每得到一美元，我就知道我生命中的某个人说，“你知道，他们对我不好，但我就是无法……我们就是无法摆脱”。你经常听到这种说法。我的意思是，你看到法庭案件，公开的，你知道，你只是想，“他们为什么不就此罢休呢？”因为一旦这些依恋系统被锁定，它几乎就变成了……在这里，比喻地说，就像父母和孩子之间的关系一样。你不能突然决定你的父母不是你的父母，仅仅因为你现在知道得更清楚，对吧？你永远被他们曾经是你的父母，并对你产生影响的事实所困扰。我认为这种依恋系统是一种……是一种非常强大的力量。嗯，很多女性在《诱惑的艺术》出版后给我写信，说她们的男朋友或丈夫对她们使用了这些策略，这非常痛苦，她们有点生气我，但然后她们意识到，她们并没有真正从我的书中学会它，它已经根植于她们体内了。但阅读这些策略和技巧实际上帮助她们认识到她们的丈夫或男朋友在对她们做什么，那些被玩弄的操纵和游戏。男性是否也给你写信，谈论女性用来……将他们带入关系的诱惑性装饰品？还是你通常只听到女性的声音？我主要听到女性抱怨男性，以及她们如何被虐待，以及她们如何被利用。我看到其中一些策略。我不能否认它们带有一点邪恶的色彩，因为我不想写一本关于诱惑的书，而这本书没有那种禁忌元素，因为我说诱惑包含禁忌，我不想……我不想自我审查。但女性对男性的诱惑显然也存在。我承认，它……身体上的虐待较少。但……对，我的意思是，从很小的时候起，男孩和女孩，男人和女人就被社会教导各种诱惑策略和装饰品，对吧？我的意思是，从化妆品、香水、发型、汽车、手表、珠宝……任何形式的权力展示……我的意思是，这些东西，世界充满了这些东西。是的，但男人通常很高兴被女人诱惑，对吧？除非他们想要她的钱或其他什么，这确实会发生。但通常，你知道，我在第一章谈论海妖，我说那是女性诱惑者的终极原型。那种半人半鸟的生物，坐在岩石上唱着美妙的歌声，让你不得不跳进水里，然后她们就会杀死你。所以，想法是，男人想要放手，因为男人必须如此控制，如此强大，他们必须展现这种形象。他们有一个秘密的愿望，想要放手，被一个非常强大的女人几乎支配。很多男人都有这种想法。我谈论过历史上一些最有权势的男人，尤利乌斯·凯撒，马克·安东尼，乔·迪马吉奥，所有这些男人，非常阳刚的男人，都爱上了非常女性化、海妖般的女人们，并被她们完全支配。他们实际上有点享受这个过程，因为这是一种“我可以放手”的感觉，我可以进入这个完全感官的、物质的世界，而且……它非常令人愉悦。它就像一个与我冷酷的男性世界不同的领域。你知道，所以说实话，我并不经常听到男人抱怨被女人诱惑。通常是反过来的。我想快速休息一下，感谢我们的赞助商 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公正的事情，因为我们觉得，“嗯，我们应该做点什么”。但也许，虽然我们不能让每一次不公正都过去，但整天被那些让我们不安的事情轰炸，正在劫持我们的创造力，分散我们对更深层目标的注意力，阻碍了导致深切爱的脆弱感，等等。所以我不认为这仅仅是……性、食物和……在社交媒体上看着身体和听着声音的诱人诱惑。我认为这有一定的道理，但……也只是……有很多机会沿着不公正的引力作用滑下去，就像“天哪，太令人沮丧了，他们为什么要这样做？”我的意思是，我发现自己也在这样做，和同事们谈论我进来时，关于“你看到那个东西了吗？”
这太疯狂了，他们到底是怎么了？当你了解真相时，而不是在那个时刻去想其他任何事情。我试图摆脱它，但我认为你不能独自做到这一点。但我认为你将在拯救我们方面发挥重要作用，因为人们，我确实认为，因为人们只需要通过不同的视角看待自己，并意识到这正在分散我成为本应成为的人。好吧，现代生活应该包含很多内容，那就是能够忽略某些事情。所以，例如，我不知道你是否知道那个邻里应用程序，哦，对了，我以前用过它，但那时我看到我邻居在奥克兰门廊上被偷走的包裹。然后我开始不喜欢住在奥克兰了，我爱奥克兰这座城市，它有它的问题，它确实有它的问题，但作为一个东湾的孩子，你知道，我在那里上过学，你知道，我深爱着东湾，它一直都有那些问题。但当你在半夜醒来时，看到手机上有人偷东西，这会让你产生一种感觉，好像他们要来偷我的东西，对吧？太糟糕了，对吧？所以，我把它放在了我的垃圾邮件过滤器里，但我还是会看，而且每条标题都是有人偷东西，有人闯入某人的房子，这只狗咬了我，这只疯狗到处乱跑，有个无家可归的人在喊叫并攻击人们，等等等等。我觉得我住在这个社区，就像 1980 年代的贝鲁特一样，我甚至不能出门。我再也不看邻里了，我只是忽略它，我从不打开它，因为我知道它们在算法上就是为了每次都放在你面前，让你点击它，因为我们天生就会对那种东西做出反应，我们无法控制。所以你必须能够关闭那些东西，看看你生活中真正能控制什么。所以我对乌克兰正在发生的事情有一种强烈的厌恶，因为我最近在乌克兰，我感到我非常认同他们的斗争，对吧？而且我无法忍受那种愤怒感，每次我读到关于它的文章，它都会让我发疯。所以唯一的方法是尽可能少地阅读。我读一些理性的、聪明的文章，然后我给他们寄钱，你知道，我尽可能多地捐款，我尽我所能地帮助他们，但我不会让自己一直处于那种愤怒之中。所以必须有人写一本书，必须有人指导我们该忽略什么，该关注什么。所以有些事情是你能够控制的，外面有一些不公正的事情是你可以通过投票来控制的，通过某种方式，通过聚集一个运动，通过你知道的应对气候变化，而不是试图回收你家里的每一件小东西，而是真正地做一些更宏观的事情，你知道，加入一个事业。有些事情你可以做，那是积极的，那是将你内心的那种黑暗能量转化为积极目的的方式。但它完全具有破坏性，它完全分散了你的注意力，削弱了你，耗尽了你的精力，让你陷入那些兔子洞，并让自己陷入其中。所以你必须学会如何忽略什么，不关注什么，并理解你天生就会在 Facebook 或邻里等地方看到那些红色警报按钮，无论它们在哪里。它就是，它是负面的，它就像糖果的狂潮，你必须避免它，它正在将我们从我们每个人都拥有的目标中带走。我的意思是，我认为对我来说，这是最……令人陶醉的方面，除非，除非你的目标是组织和成为一名活动家。人们问我，我在我的《人性》一书中写了很多关于人性的阴暗面，对吧？我们都有它，我们都有一个黑暗面，我们都有隐藏的攻击性，我们都有嫉妒感，我们都有自大感，我们都有攻击性冲动。你如何处理它？我说处理它的方法是将其转化为积极的、亲社会的行为，这可以是将其融入你的艺术作品，将愤怒和不满发泄到人们可以识别的东西上，或者可以是组织一些事情，这可以是你的生活目标，并真正做一些积极的事情。所以这是你唯一可以真正利用那种能量来完成某种实际生活任务或目标的方式。你最近在你的几个频道上讨论了男性和女性……让我们说角色……以及男性和女性舞蹈的危机，以及男性气质本身、女性气质本身的危机……你愿意稍微详细地谈谈吗？我认为……我们可以花三个小时或四个小时来充分探讨这一切……但我被你说的某些话所打动……因为我完全同意……正如我们来到这个世界时没有得到如何找到自己目标的路线图一样，我认为我们面前也有一张非常矛盾的路线图，事实上是多张相互矛盾的路线图，关于什么是男性或女性，或者两者的某种结合，当然每个人都是两者的某种结合，只是程度不同。好吧……是的，所以男人有女性的一面，如果你试图压抑它，它会以其他方式表现出来，女人也有她们的男性的一面。我认为荣格对此描述得非常好，用阿尼玛和阿尼姆斯，我认为这是……非常真实的……现在对男人和女人来说都是非常非常混乱的时期。我们不知道角色，它们……一切都太模糊了，而且非常非常困难，尤其是如果你年轻。所以年轻女性的想法是，一切都应该是平等的，女性应该……当然，这是对的，应该获得相同的报酬，应该拥有相同的职业机会，不应该有任何偏见或骚扰或任何东西。但同时，在社交媒体上，一切都是关于看起来完美，外表极其重要，如果你不性感，你就会陷入可怕的麻烦。许多年轻女孩对此感到非常困惑，她们收到了矛盾的信号，对吧？男孩们甚至可能处于更糟糕的境地，因为男性气质被视为……负面的东西。所以我们不再有关于什么是好的、积极的女性气质和好的、积极的男性气质的理想了。事实上，我们甚至认为不应该有这样的东西，根本不存在男性气质或女性气质，无论如何，这非常非常令人困惑。所以，你知道，我想到了……我想到了我所认为的非常积极的男性特质，它们应该存在，以抵消那种安德鲁·泰特式的诱惑，许多年轻男性都对此深陷其中。这是一种内在的力量，你基本上控制着你的情绪，你不是无懈可击的等等等等。但……你可以接受批评，你可以接受……你知道，你可以经历失败的时刻，你会反弹，但你有一种内在的韧性和一种内在的力量，一种平静的宁静，我认为这在电影偶像如加里·库珀身上得到了很好的体现，对吧？那种内在的平静感，你不会歇斯底里，你不会对发生的一切感到沮丧，你有一种内在的力量和自信，你可以承受瑞安·霍利迪经常谈论的斯多葛主义，你可以承受生活中的所有困难，但你内心有那个堡垒，这是一种非常非常强大的男性气质，而不是一切都是关于和很多女人睡觉，开着非常快的车，你知道，虐待和欺凌等等等等。这些是软弱和不安全的迹象，而成为男性应该是一种安全感、内在自信和内在力量，对吧？这就是我们应该在我们的文化中崇拜的，我们应该有这样的偶像。好的……这并不意味着没有男性扮演非男性角色或拥有更多女性美德的角色，那也有其作用，而且在生活的各个领域都能看到。然后应该有一个积极的女性榜样，你知道，而不是她们的外表被评判，不得不符合性感与否的理想，而是要变得极其强大、有能力、有专业知识，并在职业生涯中取得真正成功，而不是不断地被外表评判，这非常有损。所以这些是可怕的时代，我的意思是，我觉得很幸运，我成长在一个有这些榜样供我参考的时代，我想到了我的父亲，他是一个非常安静的人，他是一个……他基本上就是一个普通的推销员，他一生都在为一家公司销售化学品……但他非常有尊严，他待人很好，他非常冷静和安静，但他也非常有同情心。他是我认为好的男性能量的榜样，我认为很多人都没有，他们非常迷失。所以，我不知道答案是什么，我真的无法凭空创造出来，但我希望我能。当然，如今，由于社交媒体和互联网，男性和女性特质有更多的……让我们说观察的榜样和选择。正如你之前指出的，成为一个功能正常的人的关键，尤其是在当今，是学会忽略什么。我的意思是，在营养和健康领域有一个有趣的观点，你知道，在人类历史上，人类从未能够获得如此多种子食物，这些食物与他们的祖先吃的不同。我甚至不是指古代祖先，我的意思是，如果你像我一样在 1970 年代和 80 年代在湾区长大，有一些民族餐馆，但我们吃的食物基本上是……一遍又一遍地吃那 15 或 20 种食物，对吧？然后最终，它爆炸成几十种选择，以及更多的选择，融合菜肴和各种各样的东西。所以在营养界有一个观点是，我们天生就不善于……思考和辨别如此多的不同食物选择，你知道，而……品尝如此多的独特风味，而以前，地球或国家的一个地区在一个季节里通常只吃一种方式，如果有季节性等等等等。同样，我们现在……孩子们也……被淹没了，有如此多的不同选择来表达自己，无论是男性气质还是女性气质，但总的来说。所以问题是，一个人如何选择，对吧？一个人如何决定什么是……什么是功能性的，什么是有效的，什么是最好的，什么是我的，对吧？每个人都在问自己，我是谁，对吧？我认为所有青少年，我发现这很有趣，都在问自己，我是谁？成年人往往不问自己这个问题，但我是谁？我仍然问自己这个问题。好吧，那很好，也许我应该更经常地问自己这个问题。但……我认为我们显然已经走到了悬崖边上，我不认为我们仍然处于一种……走向困惑边缘的阶段。我认为年轻人真的很困惑，因为一旦一个人假设……一种清晰的，让我们说平衡的……男性和女性特质的组合，或者可能更偏向男性或更偏向女性，就像……有一百万个例子告诉你那是错的。我知道，有时人们会倾向于锚定在……不，不，我是对的，因为这就是……这就是我，然后突然之间，你就卷入了一场更大的战斗。所以……你知道，加里·库珀的电影很棒，但我们现在有加里·库珀的百万种变体……它们看起来一点也不像你我正在谈论的加里·库珀。很多人甚至不知道我们在谈论谁。但他们……我是一个恐龙，但也许这说明了问题。不，我不是说你是一只恐龙，而是……没有单一的，甚至……一套男性或女性的理想。所以选择榜样是我从你的书《精通》中真正内化的东西。你知道，我经历了许多孤独的岁月，我不会深入那些故事，只是想知道……我该怎么办？你知道，我 13 岁，我的家完全破碎，与之前的现实毫无相似之处，你知道，我生命中的男性是谁，我要以谁为榜样？幸运的是，我被分配了导师，无论他们是否知道，他们真的帮助了我，我像你建议的那样改变了他们，不是一个……我理解有一个分解过程，一个整合过程，结合和串联不同的东西。我认为我真的相信，这就是所需要的。然后……它不必是 100% 加里·库珀，它可以是 10% 罗伯特·格林，10% 某人，你知道，5% 这个，然后创建一种……某种饼图，关于……一个人在特定情境下希望成为谁。但这需要努力，需要一点努力和辨别力，但天哪，这太强大了……而且功劳真的归于你，因为我……你知道，你是我的一位导师，你甚至没有意识到，你组织和整合信息的方式，还有其他人。但《精通》是我学会这样做的，这不是一个播客，这是对《精通》的推销，但天哪，它真的教会了我。好吧，我有一位研究生导师，她很棒，很聪明，但她不知道如何向我解释很多事情，所以我得找别人来解释。你知道，还有别人解释另一件事，还有别人解释另一件事。然后一起创造一个……一个非常好的导师的拼凑，对我来说非常有意义。是的，是的，所以我认为……在更大的范围内，你在这本书中阐述的那个过程有一个作用，就像一个人可以成为什么样的人，这包括男性和女性的理想。是的，而且这是一个持续终生的过程。所以你 14 或 15 岁时依附的人，在你 19 岁时会改变。我有一系列的人，就像你说的，我的高中英语老师，他对我产生了巨大的影响，他基本上教会了我如何写作。我去伯克利时，我内化了他的声音。我在伯克利有一位教授，他成了我在伯克利的……某种代理父亲，我非常钦佩他的学术水平。所以他成了我的一种智力榜样。后来，当我终于写我的第一本书时，我遇到了一个叫 Y. Steers 的人，他是一个图书包装商，他懂生意等等。他救了我，他是我下一阶段生活的导师。就这样，我找到了人，但他们有积极的品质，我钦佩的品质，他们并不完美，每个人都有缺点。所以，在某个时候，你可能会看到太多的缺点，然后你就继续前进，我需要生活中新的人。但这样做并没有错，你不是……你没有违反任何准则或伤害他们，你继续前进。但找到你钦佩的人的品质……我们不仅仅是通过跟随他们的想法来学习，我们吸收他们的能量，他们的精神。你可能不一定是通过阅读《精通》来吸收我的能量或精神，虽然也许你吸收了，我不知道。但当你与斯坦福大学的教授或其他任何人互动时，不仅仅是口头上的，还有一种非语言的交流，你在内化你从他们身上看到的积极品质，并找到这一系列导师，因为我称之为代理父母。你无法选择你的父母，但你可以选择这些理想，你可以选择你生活中的这些导师，你可以改写你的家庭历史，通过依附于这个人来找到你从未有过的父亲形象。但这必须是合适的，必须是你情感上和智力上都与之联系的人，并且拥有你希望自己拥有的积极品质。好吧，我可能会让你尴尬地说……自从我上大学一年级以来，那是我真正改变我的学术生活，真正改变我的人生的时候，我一直保留着同一本笔记本，上面列着我钦佩的人的名字，以及我……你知道，试图在某种程度上效仿他们，不一定在所有方面，当然。有些名字被划掉了，但……大多数都保留了下来。而且，当然，在我读完《精通》之后，你的名字也上了那个名单。而且……我希望我不会在某个时候被划掉。不，一点也没有，一点也没有。而且通过阅读《精通》，还有其他名字……你知道，我非常不幸，我的三位学术导师都去世了，自杀、癌症、癌症，这听起来很悲惨。我这个领域的笑话是，你不想让我为你工作，这是每个人都说的话。但由于基本上是科学上的孤儿，因为在科学和职业发展轨迹中存在着强大的导师-门徒关系，这迫使我去寻找其他人，也迫使我去学习如何在专业领域“母性化”和“父性化”自己。我得到了很多帮助……但我无法充分强调这项练习的价值。所以，当人们展望社交媒体的选择时，我的意思是，这些简直就是人们……我们称之为关注，但……我认为它应该被称作其他名字……因为关注……它不足以效仿或试图效仿。但我想在男性和女性理想的背景下，这是至关重要的。但就像食物的自助餐现在如此之大一样，我的意思是，桌子上摆满了各种各样的美食。我们天生就不适合。我知道，我个人，如果我去市场，不得不从 30 种商品中选择，而且我不知道我想要什么，我会非常激动和不安。而如果我知道，好吧，我可以吃这个食物，我不能吃那个，我只找这个，好吧，这很容易，不需要两个小时，浪费我太多时间。选择太多对人类来说是非常有害的，我认为。这就是为什么回到我最初说的，当你对你的生活有一个目标感，关于什么重要时，它不会仅仅影响你的职业，它会影响你所做的一切。所以，你知道，吃这种食物会耗尽我创造对我来说如此重要的东西所需的能量。能量和感觉我的大脑活跃而有活力是非常重要的价值。好吧，我不会吃那么多糖，因为它对我不利，对吧？这意味着我不会对互联网上的这些事情感到愤怒，因为那是在浪费时间，我无能为力。它只是在消耗我的……我忘了大脑的哪个部分，就像……杏仁核之类的，对吧？所以，不，我不想去那里，对吧？等等等等，社交媒体上的所有这些东西，有些是好的，有些是有趣的。我可以关注安德鲁·休伯曼的播客，我喜欢它，我学到了很多。但很多播客都是无用的，它们对我没有任何帮助。所以它给了你一种过滤器和雷达，可以过滤掉那些让我们抓狂的一百种选择。我知道，也许我部分地……也许我有点……我不知道，我不想这么说，也许我有点……我不知道，我有点……我无法忍受太多的选择，这让我完全抓狂。所以我总是必须把我的精力集中在一些有成效的事情上，并且有一个目标感，无论你在 20 多岁时发现什么，希望它能让你能够说，这些是我想要在生活中拥有的积极榜样，这些是导师。关于在社交媒体上关注人们，它是如此容易，只需点击一下，它就没有任何意义。导师关系需要努力，需要勇气，因为你必须真正走到某人面前，并亲自请求他们的帮助。很多人写信给我，说我害怕请求这个重要而有影响力的人成为他们的门徒。所以这涉及到一种社会勇气，你必须真正地与另一个你钦佩并且认为有影响力的人互动。所以这是在建立你的社交技能等等，但这是一项你发展的技能。你不能只是关注某人，你不能只是看他们的讲座，你必须与他们互动，并且在这个过程中克服你的一些恐惧和焦虑。是的，我想补充一点……我认为你所说的一切都是绝对正确的，而且我认为……参与他们推荐的各种工具非常有帮助，比如我认为听到一本书很棒，读一本书更好……思考一本书，你读过的书比这更好。然后……写下你自己的想法并写一本书，好吧，那是……那是大赢家，对吧？我认为世界……我相信宇宙想要我们做的不是写一本书，而是……你知道，将我刚才说的翻译成任何数量的不同事业。是的，你想能够自己思考，对吧？所以你不仅仅是吸收别人的想法，然后模仿他们，只是学习他们想法的外在表现。你想……消化它们，然后通过与它们互动，通过创造，然后通过你自己的视角来看待它们，让它们慢慢成为你自己的想法。所以有一天……我内心有一本书在酝酿，那就是思考的艺术以及如何利用那种过程并深入研究它。我在我的一个播客中谈了很多，这可能是一本书的种子，但它是……它是……死性思维和活性思维的区别。想法可以是活的，也可以是死的。活的想法是……一个想法从外部来源进入你的大脑，一个哲学家，一篇文章，一个你钦佩的人，一个你讨厌的人，然后你吸收它，你思考它，你决定，我要把它变成这样，我要让它活过来，它将成为我的一部分。活想法的另一部分是……你有一个关于一本书或一个项目或关于世界的事情的想法，然后你说，也许那不是真的，也许相反是真的，然后你经历一个过程，你反复思考它，你反思它，你提炼这个想法，也许它会变成它的反面。通过反思、纠正和修改的过程，你把它变成活的东西，你内心活的东西，对吧？等等等等。是什么阻止人们经历那个过程，这将是我书的主题，基本上是焦虑，因为我认为你如何处理焦虑是生活中最重要的品质。它将决定你是否会成功，你是否会找到你的职业道路，或者你是否会……我不知道你是否能理解这个想法，但……焦虑是一个信号，表明你不理解某事，表明那里有一个问题，表明你无法解决。所以大多数人会做什么，如果你不安全，你会抓住一些即时而容易的东西来摆脱你的焦虑感。我不理解这个问题，哦，它一定是……一定是答案，因为这个人这么说的，对吧？所以你没有培养思考的能力，你没有培养进入下一个层次的能力。但如果你接受这种焦虑，然后你说，好吧，也许 A 是一个答案，然后你开始经历 A，然后你说，不，也许 A 不是答案，也许 B 是答案，你能够克服你的焦虑，并进一步前进，你不会急于寻找第一个现成的答案，对吧？你能够通过一个提炼事物的过程。所以，在你的职业生涯中，如果你对成功感到焦虑，如果你对金钱感到焦虑，你就会做出错误的选择。但如果你能够处理这种焦虑，然后说，也许我必须更深入地思考我要去哪里，我必须想出其他选择，那么你就会做出更好的选择，等等等等。所以，如果你是一个有创造力的人，面对空白的纸张，你还没有写的书，电影或其他任何东西，你会感到非常非常焦虑，你必须处理它。如果你能够把它变成有创造性和富有成效的东西，那么伟大的事情就会发生，你就会创造出杰作。所以处理焦虑的能力，并且不屈服于你能得到的即时满足感，对我来说是一个有创造力并会发明东西的人的标志，而不是那些只是在重复旧的、死的东西的人。阿门。我……曾经有人告诉我，你知道，焦虑让我们都变成孩子，而且不是以一种积极的、孩子气的方式，你知道，它让我们退化到一种我们感到完全失控的状态。我完全同意，能够管理焦虑并……与它共舞，因为我们无法摆脱它，不，不，也许也不应该，对吧？因为它是一个信号，正如你指出的，我们不理解某事，有一个……有一个值得好奇的东西，对吧？一个过程，或者外面有什么东西，或者两者兼有。我认为……这真的很有共鸣。而且我认为很多人会从中受益，因为我认为我们听到“心流”这个词，我们都想象，我甚至会发现自己想象，你知道，当罗伯特·格林坐下来写作时，就像有一张空白的纸，然后他只是冥想一下，然后砰，这些书就出来了。但……你知道，如果我现实一点，我敢肯定，有很多内心的挣扎和焦虑。我的天，你绝对不知道。所以……我的过程是 95% 的痛苦，也许 2.5% 的狂喜，我不知道另外 2.5% 是什么。所以……我写了一个故事，因为在我新书中的大多数书中，我总是从历史故事开始等等。它太糟糕了，我简直不敢相信它有多糟糕，多么平淡，多么糟糕，我太尴尬了，我恨我自己。然后我去……我去挖掘，我开始改变里面的词语。我开始让它变得好一点。第二个版本，它还可以接受，但它仍然很糟糕。如果我把它放到世界上，那将是非常尴尬的。我工作，这是一个焦虑的……你知道，我的妻子可以告诉你，我是一个糟糕的家伙，当这种情况发生时，一切在我看来都是黑色的。然后我坚持下去。所以，如果我屈服于我的焦虑，而这发生在很多书和作家身上，我只会拿出第二个版本，它不太好，它不够强大，它没有经过深思熟虑，因为当我第一次看我的想法时，我说，那不是真的，那不是实际发生的事情，罗伯特，你错过了目标。你想击中故事中真正真实的东西。所以你必须深入，深入，再深入，再深入。所以我不会放弃，然后说，这是章节。我说，它必须更好，它必须更好，直到最终，经过两个月的挣扎，它似乎……它已经达到了我想要的地方。但……我用这种焦虑来不断改进和做得更好。然后，当我在故事中达到那个点，它足够好，我可以让我的妻子读它，然后我的编辑，我感觉很好。我有了那 2% 的快乐时刻。但它来自于所有这些焦虑。但我可以告诉你，完成一章时的满足感非常棒。完成一本书比任何药物体验都好，任何人都能拥有。这是一种如此美妙的成就感，克服了所有的障碍。所以我的过程涉及很多焦虑，以及如何处理它，这就是为什么我谈论它，为什么我想写一本关于它的书。谢谢你分享。我正在尝试写一本书，而且已经写了好几年了，现在我感觉好多了，但显然我需要更努力地……但在生活的其他领域，我熟悉大量的焦虑经历，然后好吧，我将达到这个里程碑，然后我将找出下一个里程碑。但即使是那个过程，说好吧，我将把它分解成里程碑，本身就令人焦虑。只是这样，但最终它会产生足够的动力，让你……让你跌跌撞撞地进入这个过程，然后继续下去。所以尽量不要让自己流血，说得对，太多了。是的，我认为很多人会从中受益，事实上我确信他们会。所以说到焦虑，你在网上有一个剪辑，我们将在节目说明的字幕中提供链接，我认为这绝对是关于如何找到浪漫伴侣或从现有的浪漫关系中获得更多收益的。我甚至不记得我说了什么，你得提醒我。哦，太好了。特别是有一点，我记得……我认为非常真实的是，至少需要有一个，甚至可能不止一个……真正汇聚点，关于一个人的兴趣或喜好，这超出了……比如某人喜欢什么食物，或者……你知道，他们想住在什么样的房子里。但实际上可以追溯到这些早期的快乐形式。你提到，对你来说，因此也可能对你的伴侣来说，动物的共同热爱和尊重是你关系中的一个方面，对吧？不是说……不是说对动物的热爱是必需的，对我来说，当然是。我永远不会和一个不爱动物的女人约会，对吧？我姐姐以前会取笑我，如果一个女人给我一张生日贺卡，或者一张上面画着我特别喜欢的某种动物的卡片，我姐姐会说，哦不，结束了，他走了，你知道，它会……你知道……幸运的是，事情并非如此简单。但……她说的有些是真的。它当然是……必要的，但不是充分的。但也许你可以稍微详细地阐述一下这种汇聚兴趣的概念，并将其与人们通常听到的关于在伙伴关系中什么重要的说法进行对比。因为我认为这是很多人在寻找伴侣和建立伙伴关系方面都感到困惑的事情。好吧……你必须……你知道，你可以……你可以有不同的关系。我的意思是，你想要……一周的关系，一个月的关系吗？你是在寻找更长久、更令人满意的东西，它可能意味着……你知道，多年的相处。而且……你知道，人们会很快感到厌烦，对吧？特别是如果你不能和他们谈论你感兴趣的话题。所以你提到了动物，动物是一个很好的例子，因为我不是说你们两个都必须是民主党人或共和党人，那太肤浅了。但对动物的热爱触及你的性格，触及你内心深处的东西，或者你对动物的厌恶，如果碰巧是这样的话。但它暗示了某种……非常原始的东西，与孩子联系在一起的东西，那里会有深厚的联系。而且，不是说你们都必须喜欢猫，如果碰巧是这样，那很好。但只是喜欢动物，喜欢它们的能量，喜欢它们以自己的方式天真，喜欢它们不和你玩游戏，喜欢你从它们那里得到的即时爱，等等。你在这方面与它们联系，这是一个非常非常积极的迹象，因为它超越了纯粹的智力，进入了情感和内在的东西。所以，真正的情感联系，你们共同拥有的价值观，非常重要。金钱是另一个极其重要的东西。所以，如果你们中的一个人非常物质化，一切都与金钱有关，金钱就是力量、成功和舒适，而另一个人并不真正关心它，而是花钱等等。很多人会因为金钱之类的事情而无休止地争吵，对吧？那里没有汇聚点，而金钱则暗示了关于这个人的更深层次的价值观。所以，我不是说金钱激励你有什么不对，我不是在道德说教，因为那可能暗示了一种你可能在没有它的情况下长大的价值观，而感到舒适，感觉不必担心某事对你来说非常非常重要。而不关心金钱则揭示了你性格中的一些东西。所以，我告诉人们，你想看看这个人的性格，并看到一种汇聚在那里，以及一些可以持久的东西。我记得我为我的书之一阅读了富兰克林·德拉诺·罗斯福和埃莉诺·罗斯福的故事。富兰克林·德拉诺·罗斯福在得脊髓灰质炎之前是一个极其英俊、充满活力的年轻人，非常活跃，非常运动，非常英俊，所有女人都追求他，他就像完美的匹配，他很富有。而埃莉诺·罗斯福就像丑小鸭，她不太漂亮，她有点社交笨拙，但他看到了她的性格。他看到了智力上她与他匹配，他看到了他们有……某种相似的兴趣，就像我说的，超越了表面。他选择了埃莉诺，所有人都很震惊。你知道，没有人……在追求埃莉诺，我写了她的姓氏，当时我认为她可能……在罗斯福家族中。所以非常令人震惊。他说，我看到了一个我可以与之共度一生的人，她有一些比我更重要的品质，最终这是一段非常令人满意的关系。当然，后来他有了他的黛安娜。所以它并不完美，但它是一段非常……一段非常积极的关系。所以，看到你生活中的价值观，你知道，当涉及到……金钱，当涉及到……职业，当涉及到舒适或缺乏舒适。有些人喜欢不舒适，他们喜欢处于……边缘，他们想要挑战，他们想从一个城市搬到另一个城市。而如果你和一个只想住在同一个房子里的人搭档，你就会不断地发生冲突。性可能很棒，那可能是一个月或两个月的好事。我对此没有任何意见，我也不评判。但它不会导致长久的关系。你知道，体育和运动是另一件事，是喜欢户外的人，还是像扎哈·加博尔那样必须住在曼哈顿时代广场的顶层公寓里，你知道，那种。所以，触及一个人内在的、根深蒂固的、几乎无法改变的价值观，你无法控制，并且在那里有汇聚点，这是你可以与那个人建立深厚联系的标志，而且非常重要。如果这些联系很好，并且有身体上的吸引力，因为没有身体上的吸引力，它就会……有点消失。你就有了一个……成功的秘诀，可以持久的东西。而拥有长久的关系，就像我所拥有的那样，是你生活中的一个锚。你知道，对我来说，对于一个像我一样努力工作的人，希望她也是如此，它让我脚踏实地，让生活变得更简单、更容易。而且……它不仅仅是简单和容易，还有很多爱和……很多更深层次的情感。但拥有长期的关系，如果你能拥有它，会带来很多回报。所以，找到那种汇聚点，你知道，当我第一次遇见我现在的妻子时……我当时有一只猫。我一直是个爱狗的人，但这只猫，我非常爱它，我简直不敢相信它是一只多么棒的猫。我第一次约会就带她去了我的公寓，我想看看她对猫的反应。你知道，因为我通常……我不知道，人们误解了，不喜欢猫的女人，我……我无法与她们相处，对吧？因为女性的本性中有些猫科动物的东西是我喜欢的，而她爱我的猫。男孩，那是最好的迹象。事情就蓬勃发展了，她因为我爱猫而爱我。所以那里有一个伟大的汇聚点，我们立刻就看到了。还有其他事情，但那是第一件。我喜欢那个故事，以及你刚才所说的一切，我认为，为了找到合适的伴侣并建立一段现有的、希望至少对人们来说感觉部分正确的伙伴关系，它至少需要一些自我认知。因为除非你知道自己的性格，否则就无法真正确定另一个人的性格是否会与你的性格很好地契合。自我意识实际上是生活中最重要的品质，在所有方面都是如此。但……是的，我的意思是，如果我们按照社会压力来看，一个男人会选择一个看起来性感火辣、能给他的男性朋友留下深刻印象的战利品妻子，等等等等。你选择文化告诉你正确的形象。然后你就不会与你产生任何联系，因为你选择的目的是与你无关的。所以你必须了解自己，你必须知道你爱什么，你必须知道你恨什么。我认为大多数人都知道他们爱动物或不爱动物。我认为大多数人都知道他们喜欢稳定，或者他们喜欢事情有点混乱。我认为你不需要进行深层次的内省，但你必须做的是，当你处于一段关系中时，你必须认为那些事情很重要。问题是，你倾向于认为那些事情很重要。你认为性比任何事情都重要，身体上的吸引力很重要，或者你认为这个人有很多钱很重要，等等等等。你认为这个其他方面不重要。如果你重视我所说的，那么你的自我意识就会显现出来，因为你基本上知道你自己的性格中这些基本的部分。我认为人们有时会被……他们可能认为值得钦佩的品质所分散注意力，但这些品质与他们自己的性格不符。我以前见过很多次，例如……嗯……有人会说，嗯，有人会开始列出他们约会对象积极的属性，比如他做这个，空白，空白，空白。她做这个，你知道，他做志愿者等等。这都很好。我的意思是，为好事业做志愿者，我全力支持。但然后他们经常忽略的是，这是否是他们自己的核心价值观，或者这是否只是他们钦佩的东西。我在关系早期听到很多钦佩，后来我听到它们失败了。而你所说的是更深层的东西，更……与一个人的自我意识相符。它几乎……让我使用了这个词，你知道，有点像能量学。就像人们能量的融合，这听起来很新时代，那不是我的意图。但……我认为它与我们确实经常听到并且我认为有效的东西有关，那就是在不同情境下与某人在一起的感觉如何。比如，我们感到轻松吗？我们感到轻盈，能够表达自己吗？而且……我们是否享受并钦佩他们在表达自己时的样子，而不是仅仅钦佩他们所做的事情，他们所取得的成就，空白，空白，空白。我明白了。他们……展现出我希望拥有的品质，你知道，你听到这个，并渴望拥有，这与能量的融合非常不同。还有几件事，你必须了解他们的性格，人们可能非常具有欺骗性，非常狡猾，并且可以戴面具。我过去在自己的关系中注意到的一件事是，那个女人对我来说会是某种方式，我认为非常好，我喜欢，然后一旦我们和别人在一起，她就会表现得非常烦人。就像一个不同的角色。我真的有点爱上了她，当我看到她在社交互动中的样子。她对我来说几乎戴着面具，玩着游戏。但一旦她进入不同的环境，我就看到了她性格的其他方面。所以你还必须非常关注他们的性格，隐藏在下面的东西，他们拥有其中一些价值观，他们不仅仅是为了赢得你而假装，并且和你一起玩。另一件非常重要的事情是神秘感。所以一个伴侣会很快变得非常非常无聊。一年后，你知道她的一切。你知道她会说什么，谈话会循环往复。你已经达到了终点。没有惊喜，没有神秘感。你想要一个……你一开始看不到的角落，他们有时会让你惊喜。突然出现了一种你以前没有怀疑过的品质。所以太明显、太熟悉、立刻展示一切的人，他们最终会让你感到厌烦。但那些有点保留的人……我知道这可能是我……我把自己的价值观投射到世界上，但那些……那些让你着迷的人，你并不完全理解，让你想了解更多的人。如果他们能在两年或三年或五年后仍然如此，哇，那太棒了。但那种……我了解这个人的一切，他们不再让我感到惊喜的感觉，就是那种……打破了魅力，导致了关系的结束。嗯，关于一个人还有更多东西要学的想法，也许也表明他们正在继续进化，在生活的景观中探索。你知道，他们还没有完全成熟。这……我认为这是一个有趣的观点。在我们关于心理健康的四集系列节目中，精神科医生保罗·凯蒂说，生成性驱动力的匹配，他将其定义为创造一些属于自己的东西的愿望，在世界上的自我表达，确实至关重要。
关系，他说，你知道，一个人是否喜欢古典音乐，而另一个人喜欢摇滚乐，这不太重要，只要他们对音乐的态度相似，或者类似这样的东西。这是一种某种程度的参与世界的方式，所以一个人可能热爱音乐，而另一个人对音乐不感兴趣，但他们对待生活的方式是相互的好奇心，渴望去发现等等。而且这存在于一个连续体上。我很好奇，这似乎与你所说的相符吗？是的，但我想补充的是，如果你喜欢古典音乐，而他们喜欢重金属音乐，你很快就会被逼疯。你知道，这不会和你合拍，我知道我会遇到这个问题。你们俩都会戴耳机很多时间，对吧？所以，你们俩都有，因为音乐就像动物一样，在某种程度上。所以我完全同意你说的，但我想说，也许音乐不是最好的例子，因为音乐非常深刻地揭示了一个人，对吧？你知道，我并不是说一个比另一个优越，但它揭示了一些非语言的东西，让你得以一窥他们是谁。所以，如果他们喜欢朋克摇滚，就像你一样，我从小就听朋克摇滚，那里有一种反叛精神，有一种非常强大的反权威特质。你可以通过他们看到这一点。如果他们喜欢莫扎特和柔和的弦乐四重奏，那是一个看重柔和、宁静和和平的人，而你不是那样。所以音乐会向你展示一些关于他们性格的特质，这些特质可能非常有说服力，非常有说服力。所以，这并不意味着你们俩都必须喜欢The Clash或The Dead Kennedys，或者我这一代人喜欢的任何东西。但你们俩都有那种反叛的冲动，而那种反叛的冲动可以是，你知道，有一些古典音乐作曲家可能非常叛逆和愤怒。我其实有点喜欢他们。所以，我认为这种汇合是一种积极的、类似的事情。但总的来说，我同意这一点。我对所有类型关系的非语言沟通方面都很好奇，但我们暂时还是停留在浪漫关系这个领域吧。是的，也许也包括职业关系，因为你刚才描述的实际上是关于非语言事物的共鸣。我的意思是，可以用语言来表达，是的。嗯，我爱动物，我爱这种音乐，这是最好的歌。你看到那个水獭了吗？它们太棒了，对吧？但语言只是试图用言语来表达一种感觉。在那些情况下，它可以被归类为非语言。关于非语言沟通，你已经写了很多关于人们经常通过身体和面部表情进行沟通的事实。我当然熟悉那种有点令人毛骨悚然，如果不是非常令人毛骨悚然的感觉，当某人露出一个露齿的笑容，然后当他们转过身去时，那个笑容很快就消失了。你知道，你不必成为一名神经科学家或心理学家就能意识到，那种经历相当虚假，或者这个人经历的情绪就像阶梯函数一样，开关，开关，开关，这并不是我们大多数人经历情绪的方式。我们大多数人经历情绪时都有一定的普遍性，比如我走进门时很高兴，因为之前发生了什么事，所以我会微笑着走进门。如果我看到什么令人震惊和沮丧的事情，我当然会皱眉，我会擦掉那个笑容，但那些是罕见的情况。所以，让我们来谈谈嘴巴、眼睛、脸、身体在沟通中的作用。有哪些重要的事情需要注意？我想要回到汇合点的一点是，幽默感极其重要，对吧？所以，并不是你们俩都喜欢同一个喜剧演员，但如果一个人喜欢粗俗的幽默，而另一个人不喜欢，那就有问题了。而且，这个人没有幽默感，或者不能让你笑，这是一个非常非常糟糕的信号。所以我想把这一点加进去。我很高兴你这么做了。一个能让我笑的人，有，你知道，必要但不充分，但天哪，它接近充分了。是的，我想是的。我想是的。你知道，说到诱惑的艺术，诱惑的艺术是一种你必须掌握的非语言。它是你赠送礼物的语言，它是你的气味的语言，它是你通过眼睛传达的语言，等等等等。你必须理解人类的一点是，我们进化了更长的时间，没有语言，而不是那短短的四万三万五千年前我们有了象征性语言。所以，在那段我们没有语言的漫长黑暗时期，我们是非语言沟通的，我们接收人们的信号，我们观察他们行为的每一个细节，因为我们没有语言来解读它。所以，我们的大脑天生就对人们的非语言沟通有着惊人的敏感性。我们可以通过那种方式变得近乎心灵感应，如果我们学会了那种语言。问题是我们有能力，但我们根本没有发展它，因为我们太以语言为导向了。你只是在听人们说话，如果你还在听他们说话的话，你只是在听他们说话，你只是在想，这些话是有意义的，这些话是真诚的，而它们常常不是。与此同时，你听了太多的话，人们在椅子里挪动，他们有点避开目光，他们看着其他男人或女人，他们的声音在说不应该颤抖的时候有点颤抖，他们的眼睛是死的，笑容有点假，你根本没注意。所以，非语言沟通的头号法则最重要的就是要注意它，不断地练习关闭语言，观察人们，就像你把电视静音一样，然后观察他们的行为。这并不容易，也不自然，因为是语言，语言，语言，我们想，我们想关注它们，对吧？但你关闭电视、静音电视的能力会突然为你打开这么多关于人们的事情。西格蒙德·弗洛伊德说，人们通过他们的非语言行为不断地泄露他们所有的秘密。如果你掌握了这门语言，你就可以像一本打开的书一样阅读他们。我在《人类天性法则》中描述了米尔顿·埃里克森的故事。我不知道你是否熟悉米尔顿·埃里克森，也许他是现代非语言沟通的大师。他是一位了不起的心理学家，他是神经语言程序学的灵感来源，我指的是NLP，我意思是，这是他想法的一种杂交，但他创造了催眠疗法，他是创造催眠疗法的人。催眠疗法当然是一种有效的精神病学实践。我的意思是，有很好的临床数据支持。好吧，米尔顿·埃里克森在19岁时患上了小儿麻痹症，他全身瘫痪，甚至连眼球都动不了。他躺在床上，头脑非常活跃，他会因为无聊而死去。他在瘫痪的两年里所做的就是观察人们的非语言沟通，并在脑海中做笔记，学习每一个。他学会了20种不同的“是”，100种不同的“不”，每种语调，一个人如何进入房间，如何离开房间，你知道，他们如何带着同情或共情看着他，他掌握了它。然后，当他成为一名精神科医生并治疗病人时，人们认为他有心灵感应，他能看透他们的一切。这是因为他有两年时间，他只能观察他们。他不能说话，什么都不能做，也不能读书。所以，你拥有同样的力量，但你显然没有小儿麻痹症，但你必须首先注意到它，对吧？一旦你做了，这是一件很棒的事情，实际上很有趣。我告诉人们，有一天去你所在城市的咖啡馆，只是观察人们，因为你听不到他们，他们离你几张桌子远。观察他们在互动时的非语言行为，看看你是否能从中捕捉到线索，它们是真实情感的迹象。例如，你可以做一个练习，你从一个他们看不到你走近的角度走向某人，你让他们吃惊。你说“嘿，嘿，迈克”，无论他们转过身来，那一刻他们的表情就暴露了他们对你的真实看法。如果你能捕捉到微表情，你就能发现它们，它们只有1/150秒，但它们就在那里。你可以表现出一种，他们笑了，你可以看到他们眼中一丝轻蔑，然后面具就戴上了，对吧？或者你和他们说话，他们看着你，但他们的脚朝相反的方向，这意味着他们想赶紧离开你，之类的。这些是你不必注意的信号。他们的姿势会告诉你他们自信的程度，等等等等。假笑，如果你能掌握识别假笑的能力，对你来说将是巨大的好处，因为你能看到你真正想看到的是一个真诚的笑容，尤其是在浪漫关系中。一个人脸上会发光，一个真正的笑容会点亮你的整个脸。它不会点亮你的嘴巴，你脸的这些部分会向上抬起，你的眼睛会变得生动。你的大脑里有一种神经活动，正在改变你的整个面部表情，这意味着有人真心喜欢你，他们对你真心感兴趣，他们真心在笑或与你建立联系。男人，如果你能看到这一点，它会在浪漫领域极大地帮助你，然后它会帮助你摆脱那些不断假装对你感兴趣的有毒的人，因为自恋者，有毒的人通过用迷人的、诱人的外表欺骗你来茁壮成长，让你进入他们的世界，然后他们就可以伤害你，然后他们就可以对你做些什么，对吧？然后他们就把你困住了。所以，能够看到他们并不真正对你感兴趣，他们是在假装，这将帮助你避免非常有害的关系。正如我告诉你的，我不知道我们是否在直播，但深度自恋者眼神空洞，他们几乎无法控制。他们可以假装微笑，可以假装其他一切，但眼睛，你必须能够读懂它，因为你说，嗯，什么是空洞的眼睛？当你看到它时，你就知道了。它们没有生命，它们像是透过你看，它们不是看着你，它们是透过你看。我能从你那里得到什么？你就是他们所说的“自我对象”，你是一个可以被利用的客体，他们就是这样看着你的，就像他们看着锤子一样。空洞的眼睛和生动的眼睛的概念非常迷人，因为，就像这个播客的听众会知道的，因为我说得太多了，但我会再说一遍，眼睛是你大脑的两个唯一在颅腔外的部分。我的意思是，它们实际上是大脑的两个部分，覆盖在你的眼睛后面，瞳孔的动态变化，当然反映了房间的明暗，但它们也反映了在毫秒尺度上的唤醒水平。所以，当一个人表达，嗯，喜悦的言语时，瞳孔会稍微收缩，相信与否，或者说，我刚才说错了，会稍微扩张。反之亦然，当一个人感觉，嗯，不那么兴奋的时候，嗯，绝望的时刻，绝望的表达，瞳孔应该稍微变小，因为唤醒水平在下降。所以，我认为，嗯，我们在无意识的层面捕捉到这些。嗯，眼睛的空洞是，是，嗯，结论，当我们注意的时候，它会跳出来。但问题是，它在无意识中注册，但我们不给它任何价值。我们相信我们的语言，我们相信我们的理性，而不是我们对人的直觉。所以，有时当你第一次遇到一个人时，你的脑海中会发出信号，他们有什么不对劲，然后你就忘了，因为你不相信你的大脑给你的这些最初的无意识信号。所以，你必须，你必须首先相信，这些直觉非常有价值。另一件事是，要非常注意语调。声音，正如演员会告诉你的，是最难伪造的。很难伪造兴奋，你的声音要么有，要么没有。很难伪造自信，你可以，我的意思是，关于这一点已经写了很多书，我不会详细介绍，但这个人会揭示很多他们正在经历的情感，特别是自信的水平。你知道，比如颤抖的声音，或者响亮的自信的声音，有些人可以伪造，但通常非常困难，你仍然可以看到它。在诱惑的层面上，女人，男人对女人的声音非常非常敏感，但我们没有意识到，因为我们母亲的声音对我们早期童年产生了巨大的影响。她的歌声，她的语调，那可能是我们经历过的第一次诱惑。而女人的声音对我们有巨大的力量。所以，听到一种让你感到刺耳或恼人的声音，是一种不好的迹象，这比我们之前谈到的所有特征都更深层。但一个女人的声音让你想起你母亲的歌声，无论是什么感觉，那是一个人，可以很容易地诱惑你。是的，有一个地方，可以给它命名，它就像是皮层下求偶。你知道，你知道，在皮层之下，就像我这样的极客神经科学家所说的，你知道，你正在深入皮层之下，所有这些东西，你知道，真正的爱和欲望的汇合。我的意思是，我们用语言表达，我们当然用皮层来感知世界，但我们实际上是在谈论进入皮层下的东西，那是我们历史的东西，我们硬件的东西，以及我们独特的，我们的独特性。我忍不住想到，我们之前在谈论现在，无数的选择，可以参与的事情，可以互动的人等等。但与此同时，你现在谈论的是微小的变化和声音以及身体沟通的微妙之处，无论是表情符号还是人们发送的过滤图像，还是现在如此普遍的默认文本消息沟通。似乎我们现在有了更多的选择，所以，更多的输入，但输入之间的定性差异被归结为几个简单的类别，好像我们已经退化到只有原色一样。但画布很大，或者我不知道这个比喻是否有效，但你明白我的意思，因为最终，为了在职业、浪漫关系、友谊方面做出好的选择，你需要大量的例子和大量的信息，让你能够洞察细微之处。但只要是表情符号和在特定角度拍摄的过滤图片，通常是从上面，要求你发一张照片，你的头朝上，然后从下面发一张你最糟糕的表情的照片。所有这些，似乎现在欺骗的机会增加了。我不仅仅是指人们误导别人，我也指我们误导自己。哦，我的天哪，我怎么会一次又一次地对特定的人生景观感到失望？这不一定只是浪漫的互动，它也可以是其他景观，比如我怎么会被骗？你被骗了，因为输入是不足的，不是好的数据，正如我们所说的。问题是，如果你沉浸在虚拟领域，就很难掌握非语言沟通这个非常重要的方面。所以，如果你在约会应用程序上约会，然后你翻阅，然后你找到了那个人，你就错过了生命中最伟大的体验，那就是去酒吧，或者去餐馆，或者去社交活动，然后不得不真正遇到另一个人，并处理看着他们的行为，并评估他们是谁。这是你必须注意的肌肉，非语言沟通。如果你只是，你知道，浏览表情符号或浏览Tinder应用程序，那块肌肉就会完全萎缩。你没有任何力量，你无法解读任何东西。这就是很多使用这些应用程序的人正在发生的事情。社交技能就像任何技能一样，你必须发展它们。这是一块肌肉，你必须发展它。你可能已经在自己的生活中注意到这一点，如果你经历了一段退缩的时期，你不想和别人在一起，然后你那样度过一个月，然后你出去，你会感到尴尬。你需要几天时间才能习惯和别人在一起，你说蠢话，你的肢体语言很尴尬。但如果你几个月都处于不断与人互动的情况，你在片场，日复一日，那种技能就开始发展。但你必须在世界上，你必须互动，你必须看着人们的情绪，你必须实时衡量它们。我们不是为虚拟互动而生的，我们是血肉之躯，我们需要看着彼此的眼睛，注意所有这些细微之处，这些细微之处只有当面才能得到。关于这一点，你对人工智能以及它将如何塑造我们的自我感、他人感和人际关系有什么看法？好像这是一个可以在几分钟内涵盖的话题，但你有什么，你有什么最重要的想法，甚至更深层的想法？好吧，我将，我将惹恼很多人，但我，我有点非常担心它。我之前提到过焦虑在思考中所起的作用。你遇到了一个想法，然后你说，嗯，这很好。然后你进入下一个层面，它变得更好。然后你说，哦，也许那不太好。然后你进入第三个层面，它变得越来越好。你有焦虑。智能的另一个方面是自我意识，对吧？能够审视自己，说我有偏见，我有确认偏见，我有确信偏见，我有近期偏见，我必须抵消这些。我也有一个阴暗面，我有攻击性，我必须意识到它们如何影响我的思考，我的情绪。进入智能的第三个品质，我现在说的是智能，而不是人工智能，是能够处理焦虑并进入第三个层面的能力。智能是能够审视自己并看到自己的偏见。第三件事是能够看到一个整体的画面，科学家们所拥有的那种“啊哈”时刻，他们积累了所有数据点，然后突然一个画面出现在脑海中，是的，答案就在那里。你看到了整个画面，你看到了整个 G。西蒙娜·薇依将其比作一个方形立方体，你只能从一个侧面看到它，或者你永远看不到一个方形立方体，你只能看到它的一侧，如果它在旋转，你仍然只看到它的一侧。只有在你的脑海中，你才能描绘出整个画面。所以，思想必须经历一个过程才能拥有整体思维。如果他们能发明一种机器，能够处理焦虑并拥有焦虑，并且能够进入第三个层面，如果他们能制造一种机器，能够自我意识，能够看到那些编程我的人有偏见，因此我有偏见。我也有一个阴暗面，因为编程我的人有一个阴暗面。如果这台机器也能进行整体思考，超越所有数据点和它组合的大量信息，它就能拥有那种“啊哈”时刻。好吧，我可以看到人类意识，我可以看到创造力。我还要说的是，当我还是加州大学伯克利分校的学生时，那是在很久以前，我19岁。我决定一个夏天，对我来说是一个巨大的范式转变，我将参加一门古希腊语课程。六周内，他们教你一年的古希腊语。这意味着每天你都有一次考试，每周五你都有一次期末考试，每天八小时学习一门死语言。我认为这将是我最好的纪律，对我来说，一个老实说没怎么碰毒品的人来说。所以，终于有一天，他们给了我们一段最难的古希腊作家的段落来阅读。这接近尾声了，是修昔底德，或者他们说的基蒂德。我盯着看，我有一个晚上的时间来尝试翻译一段话，我无法弄清楚。你必须理解古希腊语的怪异，所有的词尾，奇怪的思维方式，整个画面，那种“啊哈”时刻一直在逃避我。有一刻，我认为我明白了，我翻译了它，第二天我把它给了老师。我记得他是一个嬉皮士，你会在伯克利遇到的那种，丹尼斯，经典的教授，也是个嬉皮士。你知道他的名字本身就说明了很多问题。我只能记得他的名字，丹尼斯。他说，“罗伯特，我能看到你的想法，但你需要进入另一个层面。你错过了，你没有那种‘啊哈’时刻，你没有把整个事情联系起来。你很接近，但你没有。你必须更努力。”这句话永远留在了我的脑海里。每当我遇到一个问题时，我必须更努力地思考，我必须进入下一个层面。现在，如果我拿出修昔底德的翻译，然后直接抄下来，会发生什么？或者如果我把它通过ChatGPT，它给了我翻译，会发生什么？我大脑的那个肌肉，我花了40年才发展起来的，让我能够写书的肌肉，永远不会发展起来。而那块肌肉是，我不知道答案，我必须进入另一个层面，我必须更努力地思考，我必须思考，我必须让那个引擎运转起来。但如果我只是伸手去拿ChatGPT，它就死了。然后我们将有一整代人停止思考，不再经历那个过程。你知道，你听说过道格拉斯·霍夫施塔特吗？我认为他说，人们训练去攀登珠穆朗玛峰，需要几个月的时间，身体的劳累，很痛苦，然后他们爬上珠穆朗玛峰，看到顶峰，哇，多么美好的时刻。他说，ChatGPT相当于乘坐直升机到达珠穆朗玛峰顶，而没有任何训练，并拥有同样的时刻。这不一样，对吧？你需要经历那个过程，你需要经历那种痛苦。而ChatGPT，我们认为我们很现代，很先进，但实际上我们只是被魔法所诱惑。你把它放进去，你看到脚本在滚动，哇，这就像魔法，就像魔术师一样，但它是空的，它不是你的大脑在运作，对吧？这是异教徒的一部分，我们喜欢那种魔法，而不是真正经历思考过程本身。所以，我不是反对使用工具，我使用工具，我使用互联网，我使用谷歌。我正在为我的书寻找一些事实，我找到了，我使用了，我喜欢它。但我同时也学会了发展我的大脑，让它不断运转。我非常担心那些不能学习外语的人，不能掌握任何东西的人，他们只是立即抓住它生成的第一个答案等等。我有一些担忧。我也是，我刚才在想，你知道，有些人可能会听到你刚才说的话，然后说，哦，汽车也是一样。当人们开始开车时，会有多少步行从一个地方到另一个地方的美妙体验会丢失？但我认为一个关键的区别，这肯定与你刚才所说的一切都一致，就是你所说的不仅仅是到达同一个目的地，你说的是，当一个人付出一些努力并经历一些焦虑才能到达那里时，目的地本身是不同的。所以，它不像汽车与马匹与步行与飞机。它是根本不同的，因为旅程改变了结果。是的，是的，我同意你关于人工智能的许多方面。我也对它感到兴奋，在某些方面。我同意它可能是一个工具，但我们是在操作工具，还是工具在操作我们？我有点担心，尤其是在我们今天大部分时间讨论的背景下，关于虚拟形象取代我们的在线身份。你知道，我们自己的虚拟形象已经通过过滤，通过将情感表达减少到表情符号，通过将语言减少到少数几个词来解释自己的感受。我之前的一位播客嘉宾，情绪专家丽莎·费尔德曼·巴雷特，谈到当一个文化有一个词来形容某种特定类型的焦虑情绪时，比如，她在日语中有一个词来形容一个人剪了糟糕的发型时感到的悲伤。我知道，你知道，这使这种感觉正常化，并导致绝望感减少，而不是现在许多孩子，尤其是成长起来的学习，我感到焦虑，我感到悲伤，我感到沮丧。你知道，在科学上，我们说有“归类者”和“区分者”，他们争论了很多年，比如，那是一个大脑结构吗？如果我把这两件事放在一起，两个不同的东西，不仅可以以我自己的名字命名，就像通常发生的那样，而且当你有了太多的归类者或太多的区分者时，事情要么过于简单，要么过于复杂。当然，正确的答案，命名事物的最佳用途是介于两者之间。这就是一个领域如何进步的方式，因为如果你把太多的东西归为一类，一个领域就无法进步。你给自己一种进步的错觉，但它并没有进步。但如果你把事情分成一百万个子类别，比如仅仅是“肾上腺素”这个词，也叫“肾上腺素”，这基本上是人们争论谁得到了荣誉，这很疯狂，而且困惑了人们几十年。是的，还有一个故事，我太了解涉及的科学家了，那里有一个关于某些神经系统部分命名的三角恋。哦，是的，人们和别人的伴侣睡觉，三角恋在科学中制造了更多的命名法戏剧。我可以花一个小时谈论这个。总之，我从你那里听到的意思是，我们不能失去我们的细微之处。而且，因为这种细微之处触及了我们真正体验到的东西，而人工智能威胁到了这一点，我们可能会变成我们自己的虚拟形象。好吧，从这个角度来看，我们崇拜技术，这是我们新的宗教，好吧？我们崇拜ChatGPT，好像它是神一样。说真的，这里有宗教元素。我们真正应该崇拜的是人类大脑，它是已知宇宙中最伟大的创造。我担心它是整个宇宙中最复杂的物质。神经元的数量，突触的数量，神经元之间可能的连接数量几乎是无限的。它是一个奇妙的仪器。它非常强大，我们才刚刚触及我们可以利用它的表面。让我们崇拜你头脑中的那个大脑。你只有这么多年的时间来使用它。你有这么多时间来发展它。它如此美妙和强大，可以给你带来如此多的快乐，如此多的力量。所以工具是可以的，我们都需要工具，我们需要锤子，我们需要钉子，我们需要锯子等等。但真正的东西是使用它的手，连接手和锤子的大脑，知道如何击打东西。我想到了19世纪伟大的画家雷诺阿，他中风了，最后几年他无法移动他用作画的右臂，这是灾难性的。所以他所做的是把画笔放进嘴里，他画画，他以那种方式画了一些美丽的画，因为他的大脑已经掌握了绘画的艺术，而不是他的手，而是他的大脑已经掌握了它，以至于他可以用嘴里的画笔画得很好，因为他可以指导它，他知道如何做到完美。大脑是绝对令人难以置信的。大脑的可塑性，我中风后发现的，绝对是一个奇迹。你知道我不知道的是，是加州大学洛杉矶分校的施瓦茨教授，他研究强迫症，以及他如何通过某些可塑性练习，让他意识到他们的大脑锁等等，并让他们摆脱它，从而治愈了强迫症患者。大脑的可塑性是迄今为止最大的奇迹。它一直持续到你的60岁、70岁，甚至更远。让我们都跪下来崇拜大脑。如果我们这样做，我们的价值观将发生彻底的转变，我们也不会如此轻易地被诱惑、迷恋和崇拜技术。我们将崇拜创造技术的大脑，而不是，你知道，反过来。我当然成了大脑及其可塑性潜力的粉丝。我受益于我的科学曾祖父母是休伯尔和维塞尔，他们因神经可塑性获得了诺贝尔奖，在关键时期。再说一遍，我的科学曾祖父母是大卫·休伯尔和托尔斯滕·维塞尔。大卫已经去世了，托尔斯滕还活着，他96岁了。他们因发现早期发育中的关键窗口而获得了诺贝尔奖，在这个窗口期，可塑性尤其强。他们还做了其他事情，他们应该获得两个诺贝尔奖，坦率地说，因为他们对视觉的其他工作。但他们错过了一件事，那就是你提到的，值得再次强调的是，大脑在整个生命周期中都保持着巨大的可塑性。这一点绝对清楚。早期和晚期的条件不同，但你的具体情况确实突显了这一点，我想花几分钟时间谈谈，如果你愿意的话。正如你提到的，你经历了一次中风，也许，嗯，有些人意识到了，但也许不是所有人都意识到了，尤其是那些只是听这个播客的人，而没有看视频的人，你的衬衫虽然设计得很好，嗯，在其原始状态下，也包括一些独特的缝合。也许你可以和我们分享一下，对于那些听的人来说，有一条锯齿状的缝合线，从罗伯特左袖子的袖子延伸到他的中线，到他衬衫的纽扣处，从他的右袖子也延伸到中线，彼此错开。这种缝合看起来就像，也许我在缝纫机上，而不是一个熟练的人，但他们做得很好，基本上把它缝合起来了。你的衬衫上为什么会有这些缝合线？告诉我们关于中风的事情，让我们来谈谈神经可塑性。它也可能看起来像一个时尚宣言，你知道，但它真的不是。嗯，那是2018年5月，是我的生日，我妻子送了我这件衬衫。我喜欢格子，我不知道为什么，我就是喜欢图案和格子，也许是我苏格兰血统的一部分，某个祖先的东西，但我喜欢格子。我可以打断你一下吗？请原谅我，每个人都会因为打断而生气。你知道你的视觉皮层有一个基本电路，用于检测格子图案吗？我不知道。是的，我们可以谈谈为什么。它与你感知运动的能力紧密相连。真的吗？是的，我们可以以后再谈。所以，嗯，回到你的生日。好吧，她给了我一件格子衬衫，她知道我有多喜欢它。我喜欢这件衬衫，我喜欢它的颜色等等。然后两个月，三个月后，2018年8月17日，我正在开车，她和我在一起。我正要驶入车流，我开始开车，突然她对我说，“靠边停车，罗伯特，靠边停车。”我说，“为什么？为什么？我能开车，我没事。”然后突然一切都变得非常奇怪。一切看起来都很奇怪，我的声音听起来不一样了。她吓坏了，但她实际上相当冷静，这太神奇了。我正在中风，我有一个血栓堵塞了流向我大脑的血液。我实际上曾经下过车，我不知道我在想什么。然后她把我拉了回来，然后剩下的就一片空白了。我有一些奇怪的感觉，至今仍然伴随着我，因为基本上我濒临死亡，因为血液不流向你的大脑基本上就是终结，除非很快发生什么事。否则，你就会受到严重的脑损伤。所以她立刻叫了911。她认出了什么，我的整个脸看起来都很奇怪。他们到了，我昏迷了。他们基本上把衬衫剪成了两半，脱掉了我的头。然后他们插管了我，我相信是在我的臀部区域，把什么东西放进去。血栓在我的脖子里，他们设法把它疏通了。他们把我送往医院，我昏迷不醒。然后，我醒来时，我在医院的担架上。我一度以为我可能死了，因为我躺在担架上，感觉就像在棺材里。我不知道发生了什么，我有很多奇怪的感觉。我告诉人们，我们对死亡非常好奇，我们经常思考死亡。它是否是最终的？它意味着什么？我们真的应该关注死亡的过程。死亡实际上在某些方面比死亡本身更有趣。经历过死亡过程的人，如果过程足够长，以及那些经历过濒死体验的人，就像我一样，经历过那个过程，然后又回来了。在死亡的过程中，大脑会发生奇怪的事情。特别是中风或类似情况，血液停止流向你的大脑，氧气停止流向你的大脑，你会产生一些幻觉，你可能认为它们是幻觉，但后来它们似乎是你实际上瞥见了现实，而不是大脑创造的幻觉。所以我写了关于这个的我的新书。我的想法是，大脑为你创造了无尽的幻觉系列。它创造了一个无缝的现实版本，一个自我感，一个跨越时间的连续自我感。它创造了线性的时间进程，它创造了颜色，它创造了一个在视觉上看起来熟悉的世界等等。但这一切都是幻觉，都是一种构建。图像进入你的大脑，它们没有任何组织方式，大脑以一种你能理解的方式组织它们。那么，当你濒临死亡时，所有这些都会混乱起来，你实际上看到了别的东西。例如，我看到我真的没有自我，它实际上并不存在，我，而出现在我脑海中的图像，因为我躺在担架上，是一种奇怪的感觉，我几乎无法解释，但就像你把一个真实世界的图像完全打乱了，它变得波浪状，你无法确切地看到它是什么。对我来说，这就是自我的形象。你里面有大约50个不同的自我，它们都在竞争，你认为只有一个，你认为它是持续的，但它不是。它是一个幻觉，是你的大脑在你濒临死亡时构建的。你看到这些东西，当你濒临死亡时，你看到其他类似的东西。你看到时间是非常奇怪的。我曾有过这样的经历，当我走出车外，然后被拉回来时，我以为过去了10秒钟。我妻子告诉我，不，那过去了10分钟。我没有时间感，一切都混乱了。所以，这非常非常……它教会了我很多我几乎无法表达的东西。我现在总是想着一些奇怪的事情，因为我的大脑受损了。它让我意识到，大脑创造了一切。所以我无法用我的手，我的手指交流。我无法用我的大脑与我的腿交流。所以，你认为走路、写作、处理事物只是你的身体以某种方式运作，这是你的大脑告诉你如何移动这些不同的东西。当那个大脑停止运作时，你就意识到你的大脑决定了一切。一切都始于那里。当你的大脑受损时，你的整个思维都会改变，等等。更不用说你如何看待生活了，在经历了这一切之后。所以，这是一次可怕的经历。它毁了许多我热爱的事物，但它也以回报的方式给了我很多，我可以花几个小时谈论，因为这是我生命中最强大的经历。当你在医院重新恢复意识时，你是否感觉你在观察这些多个版本的自己？也许换一种说法是，你是否感觉你好像在你的大脑电路板后面，观察你通常的功能，而你能看到多个版本的自我，还是别的什么，你好像在你的身体和大脑外面？我认为更多的是在我的身体和大脑外面。我还有另一件事发生了，你知道，有时你的记忆可能会欺骗你。所以我必须意识到，也许我没有准确地记住发生了什么，或者我后来以不同的方式翻译了它。所以这是一个警告，我意识到了这一点。但我有一个愿景，我一开始是有意识的时候，我认为我死了，然后我在天上，我向下看，我的母亲和我的妻子在说话，就像在我的坟墓上，我想。我有一种感觉，嗯，一切都好，我走了，但生活还在继续，他们都很好，没关系。所以，我不知道那种自我感，是否就像，我意识到了它的发生，但我有一种感觉，它来自外面。我真的不知道答案，因为这很混乱。我还有另一种感觉，当我中风时，生命正在从我身上流失，我的骨头变得越来越软，越来越软。我无法用逻辑来解释骨头变软和溶解的感觉。但几周甚至几个月后，我仍然能感受到我的骨头溶解的感觉等等。这是一种感觉，你所有的能量都在流失，你真的在死去。所以，阅读关于濒死体验的书，因为这是我下一本书的重要组成部分，上帝啊，这太迷人了。有很多有趣的事情可以深入研究，因为它教会了我们太多。我很高兴你从你的中风中幸存下来，B，你的心智能力。我没有比这更感激的了。我敢说，可能没有，但仍然非常感激。所以，这只是说明了你必须多么感激。B，你保持甚至增长了你的心智能力。我的意思是，你看起来非常敏锐。我向你保证，你没有错过任何一个节拍。你知道，一个人总是想知道，实际上，人们最常见的恐惧之一是，他们不知何故失去了理智或记忆，而人们没有意识到这一点。你知道，我听说我的家人问过，如果他们开始表现出严重痴呆的迹象，我，嗯，结束他们，我不会。这不是我在这个世界上的位置。但我认为这是人们普遍的恐惧。但你仍然非常敏锐，谢天谢地。你提到，虽然你失去了一些能力，但新的欣赏和新的能力出现了。你能否分享一下它们是什么，以及它们对你意味着什么？因为我认为，当人们听到有人中风时，我们倾向于关注缺失的部分，但显然这是一次变革性的经历，也是积极的。好吧，我不得不面对我自己的一些恶魔。我不得不面对我期望生活中的事物，而它们却被带走了，而我却，我却对活着感到不满，我却因为系鞋带需要10分钟，而我却不能好好地扣衬衫而生气。我不得不学会什么才是真正重要的，要有耐心等等。另一件事是我以前喜欢徒步旅行，我身体非常活跃，我坐在办公室的窗户边，看到人们跑步、骑自行车、遛狗。上帝啊，我太嫉妒了。如果我能现在遛狗，我会是世界上最快乐的人。但然后我经历了一个思考过程，也许不是完全健康的，那就是他们没有意识到仅仅是遛狗有多么美妙，但我意识到了。所以，当我走到我的后院，我不能走，我看到，我知道这听起来会非常悲伤和伤感，但我看到蝴蝶或花园里的东西，我想，哇，这太不可思议了。你知道，我以前无法欣赏的事情，因为我久坐不动，我无法移动，我不得不突然关注周围的事物，不要认为它们是理所当然的，并从中吸取所有的乐趣。所以，现在当我坐在书桌前写我的新书时，是4个小时，因为我只能忍受那么久，有时是三个小时。那四个小时对我来说是如此的幸福，我现在真正地感激它，因为我知道我的大脑几乎消失了。所以，这对我的意义重大，而且仅仅是活着，你知道，就是，就是，就是一种奇妙的体验。我的新书里有一个章节叫做“醒来，感受生存的奇妙”。它是关于这样一个事实，如果你仔细想想，我们人类进化出来是多么不可能，我们甚至存在，所有我们必须经历的进化瓶颈，包括消失。
关于恐龙以及人类的出现，但在进化史中还有另外20个巨大的瓶颈需要我们跨越。我们几乎在8万年前就灭绝了，因为某种病毒感染了我们，当时地球上只有8000个人类。所有这些不同的事情，而我们却在这里进行着视频会议等等。这就像你能想象到的最奇怪的故事，它超越了科幻小说，但没有人去思考它，没有人会坐下来感叹“天哪，我还活着”。
如果你回顾一下那些必须连接起来并生下孩子，最终导致你父母的链条，你出生的可能性是天文数字。我的意思是，除非我的科学完全错了，你知道，7万代人相遇等等，最终以你的DNA结束。我的意思是，除非我漏掉了什么，这几乎是不可能的，但没有人去想。
好吧，我现在肯定会想这件事，因为我差点死了。我没有什么别的可想的了，我必须像米尔顿·埃里克森一样，通过观察人们来娱乐自己。所以，它从我身上夺走了很多东西，我不能游泳，我正在骑我的卧式自行车，我喜欢它，而80岁的祖母们在我身边飞驰而过，该死的，这有多糟糕，我多么嫉妒，我的不安全感全都涌了上来。
但然后我意识到，嘿，我，我就像，我就像在一艘船上，我在航行，这很美妙，我在外面，你知道，我必须经历这些过程，但我想它在某种程度上发展了我，最终是非常积极的。
听起来你不得不调整到一种新的生命节奏，就像老电影有特定的帧率，这部电影也有特定的帧率，但在那个帧率中，有一些礼物是你以前的自我肯定错过的，是吗？
是的，而且我也告诉人们，我完全把我的生活视为理所当然。我一直以来都在游泳，我棒极了，我骑自行车，我旅行，但我从未坐下来想，哇，这太美妙了，它可能被夺走，我多么感激。我告诉人们，不要这样对自己。我试图教他们，它可能在明天就被夺走，当你出去散步时，想想我，想想我这个不能遛狗的人，去欣赏那些我没有欣赏过的东西，所以我尽我所能以那种方式帮助人们。
你知道，我认为一个关键的信息也是要激发人们的紧迫感。你知道，我认为人们听到紧迫感，他们就会想，哦天哪，我已经承受了太大的压力，生活太艰难了。但我们不是在谈论一种承担更多生活所能提供的东西的紧迫感。我认为我们谈论的是一种找到自己人生目标，这需要努力并且是一个持续的过程的紧迫感，但要真正摆脱冷漠、懒惰、萎靡不振的状态，并开始像你所描述的那样，更加深入地关注。
我的意思是，这是一个对我来说非常重要的概念，我从你那里学到的，那就是如何摆脱困境？你开始更加深入地关注你周围和内心的事物。而且，也许并非巧合，你称之为“死亡之地”。
是的，所以，这是我书中的一个策略，我写了一本关于策略的书，我版本的《孙子兵法》。它叫做《战争33计》，但它实际上是关于策略，战略思维。它受到了伟大的中国战略家孙子的启发，但它有广泛的哲学含义。这个想法是，你可以把它想象成气压，当必要性压在你身上时，就像你的背靠着墙，你必须完成某件事，周围有一种压力，你会在其中找到你以前从未相信过的能量。
威廉·詹姆斯在谈论获得第二次呼吸时也提到了这一点，他非常清晰地解释了这一点。当你觉得你的生命处于危险之中时，突然之间，你可以跳过你以前从未跳过的事情。所以孙子说，把军队置于死亡之地，它就会战斗，直到获胜。也就是说，把军队的后背靠着海洋或山脉，要么赢，要么死。他们会战斗10倍的努力，你会发现你体内通常缺乏的能量，当死亡、紧迫感、截止日期或人们压在你身上时。
当气压放松下来，什么都没有时，你认为你有足够的时间，你什么都做不成。哇，我23岁了，我还有这么多年的时间，我会想办法的，对吧？我不会死，我还有50、70、80年的时间。不，你没有。现在的压力消失了，你在浪费时间，你在做各种各样的事情，这些事情都不能让你掌握任何技能，你没有学习或任何东西。你需要把自己置于死亡之地，你需要感受到那种气压，那就是现实。
实际的现实是，你明天就可能死去，你明天就可能中风，你明天就可能被解雇，一切都可能分崩离析。你需要现在就有一种紧迫感，因为那就是现实。你欺骗自己，认为你有足够的时间。所以，当你感受到那种压力时，突然之间，你可以移山，你拥有能量，你的生活，你知道，你只是有焦点等等。神经系统的一切都契合了。
你知道，那些有过那种经历的人，他们觉得船要沉了，他们最好振作起来活下去，他们谈论所有这些身体过程。我的新书里有一个故事，我希望我没有因为这些而让你感到厌烦，不，恰恰相反，关于一个登山者，他独自爬山，玩得很开心，但有一场风暴即将来临，他必须下来，他突然摔倒了，他的腿被严重割伤了，有一根树枝插在他的腿里，他摔断了所有这些骨头，他会死的。他躺在一个岩架上，他可以看到天色渐晚，乌云密布，这将是一场。
这是在落基山脉，他独自一人。突然，他设法站了起来，他无法解释这是如何发生的，但所有这些能量，所有这些肾上腺素开始在他体内涌动。他说他就像一只山羊，他就像在岩架上往下走，他跳了，他设法下到了另一个岩架，他做到了，他出来了。
在接下来的20年里，他一直被如何发生这件事所困扰。他想要那种感觉再次出现，因为那实际上是他最狂喜的感觉，他拥有他从未怀疑过的能量。所以他尝试了一切来找回那种感觉，他尝试爬别的山，他尝试去珠穆朗玛峰，他尝试，但它没有回来。最后，他似乎找到了它的公式，以及为什么会发生。他研究了很多神经科学。这是一本很棒的书，我在我的新书中使用它。它叫做《骨骼游戏》，是一本非常有趣的书，有很多科学内容。
他以一种较小的形式找回了那种感觉，但那是“你的生命处于危险之中，我最好振作起来，否则就完了”的感觉。突然之间，肾上腺素、多巴胺以及所有其他东西在他体内发生，他得到了，他找到了那种能量。所以，这就是最终的死亡之地。人类的求生意志真是不可思议。
所以，现在我必须说，正如我之前所说，我非常感激你的中风没有让你离开，因为显然里面还有很多东西，而且你还在继续分享真正精妙有用的知识。
哦，谢谢。这对我来说简直令人震惊。我今天开始讨论时，表达了我对你为我的生活以及通过你的书籍为许多其他人所做的事情的感激之情。你知道，很明显你一直在进行一次搜寻探索，搜寻和组织信息，主要以书籍的形式，但也包括在线内容。你有一个很棒的YouTube频道，我订阅并关注，并且全神贯注地收听。你分享信息的其他渠道，包括今天的这个，都非常有价值和令人赞赏。
所以，我代表我自己，以及那些多年来认识你和你的工作的人，以及那些现在肯定会认识你和你的事业的许多人，我想说，很明显，这些东西是发自内心的，无论是什么早期播下的种子，我们都为此感激，并且因此而变得更好。
所以，我可以把这个名单列得很长很长，列出你改善生活旅程并使其更清晰的具体方式。我的意思是，你知道，生活当然可能很艰难，但它也可能非常令人困惑，我觉得罗伯特·格林的路线图，即使它只是一个路线图，也是一张非常有价值的地图，可以拥有和使用，对我来说绝对是如此。
所以，非常非常感谢罗伯特，感谢你今天的分享，感谢你所做的一切，以及你仍在做的一切，以及将来一定会做的一切。
哦，谢谢。我希望我能找到一个词来解释我听到这个时感受到的那种奇怪的情绪。也许是意第绪语，也许是某种东西，我不知道。但谢谢。
嗯，我们下次你出新书时，一定要再请你来。迫不及待，但我们会等的。好的。
希望我还活着。我很有信心你会的。好的，太好了。谢谢。
感谢你今天加入我与罗伯特·格林的讨论。我希望你觉得这次谈话和我一样令人兴奋。如果你正在从这个播客中学习并享受它，请订阅我们的YouTube频道，这是支持我们的绝佳免费方式。此外，请在Spotify和Apple上订阅该播客，在Spotify和Apple上，你可以给我们最多五星评价。请也查看在今天节目开始和过程中提到的赞助商，这是支持这个播客的最佳方式。
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