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货币秩序正在改变，以某种方式瓦解。国内政治秩序在改变，地缘政治秩序在改变。黄金比一年前上涨了约 65%，但比高点下跌了约 16%。我们非常接近资本战争。世界秩序已经改变。用唐纳德·特朗普的说法，这究竟是如何发生的，真的是看谁掌握了牌。伊朗的政权更迭会让这个地区更具投资性吗？>> 是的。[音乐][音乐]>> 雷，再次欢迎来到迪拜。很高兴见到您，先生。>> 谢谢。很高兴来到这里。>> 那么，让我们谈谈目前市场上的情况，因为您在过去 50 年的大部分时间里都是一位宏观投资者。雷，当您审视目前市场的波动时，最终驱动当前局势的五种力量是什么？因为我们在 1 月份和 2 月份的开始看到了很大的波动性。>> 好的，谢谢您的提问。是的，关于五种力量。我只是呃[清嗓子]我 1971 年学到的事情之一是，让我经常感到惊讶的事情是，那些在我一生中从未发生过，但在此之前发生过很多次的事情。当时我是纽约证券交易所交易员。我刚大学毕业，即将去读研究生。1971 年，理查德·尼克松在 8 月 15 日在电视上说，我们不会给你你的黄金，违背了能够将钱、现金[清嗓子]钱兑换成黄金的承诺。然后，第二天我走进证券交易所，认为这将是一场巨大的危机。股市上涨了。我以为会下跌。我研究了历史上的估值。这是我第一次经历。我发现 1933 年，罗斯福出于同样的原因做了同样的事情。我理解了其中的机制。我研究了 30 年代。因此，我能够，桥水也能够预测 2008 年的金融危机、欧洲债务危机等等。所以我研究了历史，我最近大约五年前研究了过去 500 年历史模式的规律，特别是关于储备货币的崩溃，我意识到存在一个伟大的周期和五种巨大的力量，这五种巨大的力量首先是呃货币信贷债务的经济机器，这台机器的运作方式有其特定的规律，我稍后会解释。第二种力量与经济有关，是内部的政治力量，当左右翼出现时，就会出现巨大的冲突时期。首先，为了非常简单地说，存在债务周期。存在一个大的债务周期，它的运作方式对国家和个人都一样，只是国家可以印钱。如果您的债务相对于您的收入上升，并且您的债务偿还开始挤压您的支出，您就会遇到问题。如果您有很多债务需要出售，一个人的债务是另一个人的资产，您必须出售它。如果他们拥有太多，而您正在大量出售，就会出现供需问题。这种情况反复发生。这在某种程度上就是现在正在发生的事情，除了 30 年代，这种情况没有发生过。>> [清嗓子]>> 所以，我们也有政治因素，当左右翼出现时，财富和价值观差距很大，因此它们成为不可调和的分歧。您会看到左翼民粹主义和右翼民粹主义，因此经济周期与政治周期紧密相连。这是第二种和第四种地缘政治周期。换句话说，顺便说一句，所有这些周期实际上都始于 1945 年，地缘政治周期。存在一个世界秩序。换句话说，世界体系，它由美国及其运作方式主导，这是一个多边体系。联合国、世界贸易组织、世界卫生组织和世界法院以及所有这些多边主义的想法，现在正在瓦解，并演变成一种更具单边力量的世界秩序。这三种秩序，所有秩序，货币秩序、国家内部的政治秩序、地缘政治秩序，都经历了这些周期，大约每人一生一次左右，它们会因为这些原因而崩溃。然后是第四项，自然灾害。干旱、洪水和流行病比战争杀死的人更多，也颠覆了更多的秩序。然后第五种力量一直是历史上的技术，巨大的技术飞跃，它们的作用是提高生活水平，但也可能被用作战争武器。所以，在我看来，存在这个巨大的周期，我们正在观察，许多人对正在发生的事情感到非常惊讶，这就像一遍又一遍地看一部电影。您知道，历史确实会重演。因此，我们看到货币秩序正在改变，以某种方式瓦解。我们看到国内政治秩序肯定在改变。我们看到地缘政治秩序正在发生非常重要的变化。然后，当然，技术将产生并正在产生巨大的影响。雷，您认为今天最安全的财富储存方式是什么？我们看到了黄金巨大的波动性，大幅上涨后又大幅下跌。您能否就目前黄金和白银的走势提供您的看法？>> 货币应该是一种交换媒介和财富的储存方式。现在，人们对它如何成为财富的储存方式存在疑问，而这种疑问尤其导致黄金的积累，特别是被中央银行积累，尽管它也流向了主权财富基金，并且超出了这些范围，因为问题是，什么是货币？什么是货币的储存方式？正如我所描述的，1971 年，我们的货币体系崩溃了，它与黄金挂钩，然后我们创造了，世界创造了一个法定货币体系，换句话说，在那里很容易印钱，结果是我们有很多债务，一个人的债务是另一个人的资产，所以这就是我所描述的动态。因此，问题是，从这种供需关系来看，存在很多风险。但历史上，当发生重大冲突时，人们担心[清嗓子]这些资本战争可能会发生。换句话说，在历史上，就像第二次世界大战前的日本，美国和日本之间关系紧张，美国制裁了日本，意味着他们不支付债务。人们可以想象今天在这里也存在类似的情况，我说的是中国和美国之间，甚至一些国家领导人也推测和谈论过美国和欧洲的依赖性，因为贸易逆差的反面是资本，存在资本失衡，资本可以被用作战争。所以问题确实是，什么是安全的财富储存方式。因此，自然而然地，黄金是最常用的，在 1971 年之前是首选，它具有独特的特性，因为它可以被大多数其他东西控制或呃中央银行不会使用。所以我认为当你问什么是货币时，在储备货币中，黄金是第二大储备货币。我认为如果那些制定政策的人说，他们会说黄金是这种环境中最安全的货币。>> 仍然是最安全的。>> 是的。哦，它不会每天都变。您知道，黄金比一年前上涨了约 65%，但比高点下跌了约 16%。我认为人们犯了一个错误，认为它会涨跌，我应该买吗，而不是个人，甚至更重要的是中央银行、政府或主权财富基金应该说，我的金融资产中有多少比例，我的投资组合中有多少比例应该投资于黄金，并考虑这个比例，然后随着价格的涨跌。如果涨得太多，就卖出以回到那个数字，如果跌得太多。但要保持一定的比例，因为它是一种非常有效的多元化工具，可以分散投资组合的其他部分。我认为最好是说，如果你不知道市场会怎么走，我的资产配置应该是什么样的。因为黄金是一种多元化工具，换句话说，当困难时期来临时，它表现得非常好，而在繁荣时期，它表现得不那么好。它是一种有效的多元化工具。所以我认为，我认为最重要的就是拥有一个多元化的投资组合。所以我不是说赶紧冲出去，你知道，买黄金，因为市场会很热，而是更多地从战略上考虑，无论您是个人、中央银行、国家还是主权财富基金，拥有什么资产组合才是正确的。>> 雷，您提到了资本战争。您认为我们正处于资本战争的边缘吗？目前市场关注的焦点很大程度上在于总统的贸易和关税议程。我们经常谈论我们正在展开的贸易战的影响。那么资本战争呢？>> [清嗓子]我们正处于边缘。这意味着不是在里面，而是意味着我们非常接近，而且很容易跨越边缘进入资本战争。嗯，[清嗓子]因为存在相互的恐惧。例如，如果您要考虑[清嗓子]甚至格陵兰岛与欧洲和美国之间的冲突，可能会有一种恐惧，即欧洲持有的以美元计价的资产可能会受到制裁。他们可能以某种方式感到恐惧，美国也可能感到恐惧，它可能得不到资本或得不到购买。顺便说一句，这与英国在苏伊士运河危机期间的情况非常相似。所以资本、金钱、金钱很重要，在世界货币中，金钱可以购买军事装备，金钱很重要，以及金钱的力量，储备货币，以及使用它的意愿，既用于进行购买等等，能够做到这一点，也愿意将其用作杠杆。您知道，我们今天在世界各地看到资本管制和资本战争，谁将经历这些还有待商榷。所以，我们正处于边缘。这并不意味着我们已经身处其中或接近，但它意味着这是一个合乎逻辑的担忧。一个研究历史的人会明白，例如外汇管制、资本管制是正常的。在那种环境下，它们是正常发生的事情。因此，自然而然地，为了准备这种情况，或者为了保护自己免受这种情况的发生，国家、主权财富基金、中央银行和个人都在做出这些准备。>> 雷，也请您谈谈该地区的情况。华盛顿特区目前似乎就如何处理伊朗局势存在很大争论。是否打击显然是风险资产持有者以及我们所在地区政策制定者的关键考虑因素。当您从宏观经济的角度审视伊朗局势时，您的看法是什么？您认为发生热战的风险有多大？嗯，我有这两种观点，即大的周期视角，我的意思是，我认识到世界秩序已经改变，从一个多边世界秩序，这是一个理想主义的世界秩序，因为，你知道，有这些组织，它们都有代表，它们会投票。权力是最重要的，而权力掌握在像美国和中国这样的主导大国手中，当共识与主导大国的利益不一致时，我们现在所经历的权力世界秩序是合乎逻辑的，这与 1945 年之前的历史非常相似。所以，所以现在我们正在处理权力。这就是我的，可以说，更大的图景。然后，这又是如何实现的，你知道，用唐纳德·特朗普的说法，真的是看谁掌握了牌，你知道谁拥有什么权力。所以，我们将看到这些权力的考验以各种方式出现。嗯，你知道，然后我们进入复杂的主题，但这也再次强化了多元化的概念，因为，以及中立的力量。我想说的是，在历史上，在这样的时期或更糟的时期，有战争的赢家、战争的输家和中立国家，而战争的赢家会输。他们会输，因为他们让自己深陷债务，并且他们遭受了冲突的创伤。英国输了，等等。美国也输了，但战争的输家被彻底击垮了。一切都变了，他们失去了控制。做得最好的是中立国家。他们实际上从战争中获利。例如，美国在两次世界大战中都参战较晚，赚了很多钱。所以，如果你看，我只是[清嗓子]总的来说，我认为地域多元化很重要。嗯，嗯，知道如何处理你不知道的事情在市场上非常重要，如何很好地实现多元化，在某些地方，基本上，我会说有三件事使一个国家成功，简单地说，通过历史，这三件事是，首先，要很好地教育你的民众，不仅在他们的生产能力和赚钱能力方面，而且在文明方面，如果你以这种方式抚养你的孩子。我们都想以这种方式抚养我们的孩子，并且您有一个社区，他们以这种方式出现，并且他们能够很好地合作，共同努力，以法律和任何生产方式来生产。所以第二点是，要有一个能够生产而不是争吵的社会。然后避免内部战争，比如内战和国际战争。如果您能做到这些，您就可以拥有一个繁荣的国家。所以，当我审视阿联酋和该地区，特别是海湾地区时，我认为，那些是巨大的能力，人们希望他们远离军事战争，并继续拥有这种繁荣。然后你就会深入到战术问题，你知道，然后你必须做出反应。但多元化处理你不知道的事情是一种有效的策略。就这一点而言，伊朗的政权更迭会让这个地区更具投资性吗？>> 是的。>> 您这么认为？>> 嗯，我认为这个地区非常具有投资性，而且我认为没有，我认为看看已经发生的奇迹。所以我在这里投资，我，我认为它非常有投资性。但是，如果存在和平，并且存在每个人都能以一种富有成效的方式运作并接受教育的梦想。我提到的国家运作的方式。显然，与伊朗的冲突是一个大问题。嗯，我所说的只是，如果和平能够实现，无论是政权更迭，似乎都会如此。但我不是，再次，地缘政治专家，但我会说，任何能够带来更大稳定性和更大和谐的事情。我认为它并没有极大地影响它，但它确实影响了这种观点。>> 雷，我们非常感谢您的见解。我们还有大约一分钟的时间。所以我想问这个问题，因为我们当然在这里参加世界政府峰会。雷，您认为到 2026 年及以后，该地区各国政府面临的最大挑战或风险是什么？>> 我会说，继续做你们正在做的事情。嗯，你知道，我来阿布扎比已经 32 年了，我看到了谢赫·扎耶德是如何建立它的，我看到了迪拜，嗯，嗯，以及它，这是我描述的三个主要力量，以创造一个文明和充满活力的环境，人们可以在其中自由地共同创造。嗯，我的，我的，你知道，我的儿子，我有一个儿子和儿媳，三个孙子。如果他们在这里上学，学校很好，所以，嗯，远离战争，你知道，继续做你们正在做的事情。>> 我们就此积极的基调结束。女士们，先生们，祝贺又一次精彩的活动，请感谢雷·迪奥先生。谢谢。[音乐]>> [音乐]