The Global Architect: Dr. Leo Li on Bridging the East-West Silicon Divide

你好，今天我将与一位在中国创新走向世界舞台上具有驱动力的人物进行一次深入的交流。李博士是今天的嘉宾。我是在2008年在中国时认识李博士的，当时他接管了展讯公司，那是一家在纳斯达克上市的非常重要的中国芯片公司。然而，公司当时正处于困境之中，而在他的领导下，公司市值从3500万美元增长到超过70亿美元。他将这一转变归功于他和他的工程师同事们是“半导体农民”。我们将进一步了解他这句话的含义。你将发现这段旅程非常迷人。从他在文化大革命期间在农场度过的时光，自学微积分和物理，到他勇敢地前往美国，再回到中国。他将向我们讲述这段旅程，其中付出的风险，以及实现真正变革所需的思维方式。>> [音乐] >> 今天我们将与李博士进行一次深入的交流。那么，李博士，您准备好了吗？>> 我必须准备好。>> 好的。我们现在在上海，在浦江边。这里的景色真是太棒了。您可以看到浦东以及外滩。景色非常美丽。我想您知道我有多爱上海，我喜欢在这里。>> 是的，这里是一个美丽、美丽的地方。而且，这确实是上海最棒的部分。最棒的。>> 好的。好的。确实如此。>> 我一直知道，和您在一起，我总能吃到最美味的食物，喝到最好的酒，今晚我非常期待米其林星级体验。>> 是的。两星。>> 好的。好的。>> 中餐。>> 好的。好的。那么，我们将要谈论的话题，嗯，实际上是任何您想讨论的话题，但我希望从您的童年开始，因为我知道您给我讲过很多有趣的故事。其中很多可能无法在节目中播出，但也许有些可以。您在中国一个非常有趣的时期长大，显然是在文化大革命的尾声。您经历了那个时期，然后又经历了中国的改革开放时期。所以您见证了一切。您看到了国家从文化大革命到建立中产阶级，再到现在在国际舞台上占据重要地位的巨大转变。所以这一定非常迷人。从一个局外人来看，这确实非常迷人。>> 确实如此。我是在文化大革命时期长大的，我认为它始于65年左右，结束于78年或77、78、75年，大约十多年。>> 从小学到高中，那段时期和那个地方确实非常疯狂。当我告诉我的孩子们我在农场工作的经历，甚至没有上高中之类的，人们说他们不重视学习或教育。我的两个孩子都说，爸爸，你编造的吧，他们不敢相信那样的事情竟然发生在我身上。在我上大学之前，高中毕业后，每个人都必须强制去农场工作，没有例外。我认为我在农场工作了一年多，1975年。>> 我仍然清晰地记得，那不仅仅是体力劳动，农民的工作总是很辛苦，辛苦到不像今天，即使是今天的中国农村，他们不仅使用拖拉机、机器，还使用人工智能驱动的无人机等等。>> 是的。>> 但是在75年，没有机器，一切都靠人力。人类。我记得春天需要犁地，当时缺乏牛马，而我们有十个左右刚高中毕业的年轻人，拉着犁。>> 那真是太辛苦了。>> 天哪。>> 是的。我最讨厌的事情之一，或者说我最憎恨的，是收获季节，你知道，夏天收小麦，秋天收稻谷，因为收获时没有机器。所以他们给每个年轻人一把镰刀。然后你手工收割。就像麦田一样。在那里。你早上7点开始工作，一直到晚上7点。整整12个小时。有两次休息。>> 好的。哇。>> 是的。更糟糕的是，我一直记得，我们没有足够的肉。营养方面，我们一个月吃一次肉，直到今天我仍然总是感到饥饿。[笑声]然后，当我去了美国，我不知道语言，我的美国朋友说，你受苦了，你不知道语言，你远离家人，一切都对吧？我说，实际上，这并不比在农场工作辛苦，因为至少在美国我不会挨饿。>> 所以这对我是非常艰难的经历，而且很有趣，因为他们不仅不重视教育，他们还想“再教育”来自农民的年轻孩子。所以他们实际上强迫你在农场工作，不是为了让你身体强壮，而是为了洗脑你，确保你不知道如何思考，或者不思考你从书本上学到的东西。真的很有趣。整个事情都与常识颠倒了。是的。但当时在中国，每个人都是如此。所以那是一段非常艰难的时期。>> 那么，当时有人看到您在数学和科学方面的才能吗？>> 当时，他们不仅强调一切。我几乎是靠自己学习数学，而不是通过学校，在小学、中学等等。当时对教育学习的部分没有太多强调。你必须学习革命，或者有很多其他疯狂的宣传需要你经历。即使在高中，他们也会把你送到农场去做体力劳动。>> 所以您是自学的？>> 基本上是的，当时。是的。>> 但是什么激励您这样做的？如果您留在中国，您的抱负是什么？对于一个学习数学和科学的人来说，有什么工作？>> 这是个很好的问题。我也告诉自己，我不想留在农场。当时在中国，不留在农场的方法是参加高考，然后你就可以永久地离开农村或农场，然后你可以改变你的生活，基本上通过教育，通过上大学获得学位，然后找到一份工作，这样你就不再挨饿了。所以，是的，这就是激励我的。>> 那么，国家在某个时候恢复了高考。>> 我们不得不感谢，1976年，他们恢复了全国高考。>> 好的。>> 他们因为文化大革命停了12年。哦，哇。然后，实际上，所有在文化大革命期间（12或14年）的年轻一代都涌向了全国高考。那是有史以来最难的高考，录取率是最低的。好的。当时非常困难，我也让自己更困难。我必须在农场工作，同时还要学习。在农场工作，就像太阳升起时，现在是工作时间，太阳下山时，你就可以回家吃饭，大部分时间都在睡觉，身体上你已经筋疲力尽了。>> 然后白天要经历艰苦的体力劳动，晚上还要学习，从晚上8点或9点一直到凌晨2点，这持续了8到9个月，我甚至不知道我是怎么熬过来的。我的许多室友，我们七八个人住在一个房间里，都无法坚持下来。我对李博士说，你必须做一件伟大的事情。我说为什么？因为你是唯一一个能够坚持下来并学习的人。是的，那确实很艰难。>> 所以您是少数考上大学的人之一。>> 极少数。而且，我获得了中国科学技术大学的录取，当时它甚至比清华大学和北京大学还要好，可能是当时最高或最好的学校。是的。>> 好的。>> 我非常幸运。>> 那么，那段经历……>> 哦，好。看，我总是……>> 干杯。干杯。>> 很高兴见到你，李博士。这可能不是你习惯的法国葡萄酒。[笑声]>> 不，我记得比这好。所以，抱歉。>> 好的。那么，大学经历怎么样？>> 那段经历相当有趣，因为那非常困难，而且我们少数人能考上大学非常幸运。所以，实际上很有趣，我们总是强调学习，甚至有些人睡在图书馆，都不回宿舍，因为我们想花更多时间学习。是的，那很有趣。所以，今天的年轻一代，Z世代，他们在大学里玩得很开心。你们也是一样，大学应该是快乐的，对吧？[笑声]和我们完全相反，因为我们如此珍惜学习的机会。所以我们真的只专注于学习。是的，那是一种……>> 难怪您这一代来到美国的中国科学家们，难怪你们做得如此出色。>> 部分驱动力实际上是渴望或燃烧的渴望，不仅仅是为了自己成功。你宁愿……是的，努力……不仅仅是，而且还有更多的科学发现或工程突破之类的，然后你实际上想做出更多贡献，因为时间有限，而且你真的珍惜，这对我们这一代来说是最难得的机会。是的。那么，1990年您来到美国？>> 86年。>> 86年。>> 86年，是的，好的，那么那个决定是怎么样的？>> 这是另一个好问题。因为，嗯，中国当时，我不知道，现在完全不同了。顺便说一句，这里可能是一片农田，或者别的什么，但当时中国还没有开放，他们才刚刚开始开放。经济上还算可以。我告诉你，我毕业于中国科学院最好的大学，获得了硕士学位。我的月薪是110元人民币，除以10就是11美元一个月。这是硕士学位，是最好的大学毕业生在那里工作。>> 农民的收入更高？>> 不，农民。[笑声]实际上，不，农民的收入……每年的收入大约是100元人民币。>> 天哪。[笑声]是的。一年10美元，那是我的工资。是的。工作一整年。总之，教育，特别是博士或硕士学位，我认为科学甚至工程水平在美国远比中国优越或更好。所以，当时我认为攻读博士学位，因为中国的博士候选人……然后我说，美国更好。然而，你每月只有11美元的工资。在美国的大学里，你如何负担得起？我申请了，并且被麻省理工学院录取了，还有其他一些学校。然而，他们要求我支付第一年的学费，当时麻省理工学院大约是3万美元。对于每月11美元的工资来说，2万美元……我负担不起，更不用说机票了。然后马里兰大学帕克分校支付学费和生活费，作为研究助理。好的。所以，第一年和第二年，我能够去。是的。他们能够去马里兰大学帕克分校，是因为他们付钱给我。>> 好的。>> 是的。斯坦福、麻省理工和其他学校，我都收到了录取通知，但我无法去，因为他们都要求我支付第一年的学费，我甚至连去美国的机票都负担不起。机票大约是1500美元。我没钱，我的父母也没钱，所以我不得不向政府借钱。>> 是的。>> 哇。>> 然后我在大学毕业后还了。>> 好的。>> 是的。87年。是的。86年。86年夏天我去了，然后87年我偿还了机票。>> 哇。太棒了。>> 是的。>> 那么，你到了马里兰。那是什么样的？我是说，你来自……首先是农场，然后是一个你24/7学习的社区，之前是一个完全封闭的社会，突然你来到了……>> 美国。来到美国，现在想起来也很疯狂。因为，再次，中国没有开放，没有英语，没有多少外国人，一切都是这样。然后，即使外国人来这里，他们也会给你不同的钱，你在这里不花钱，他们给你不同的钱。一切都不同了。而且，在中国，几乎没有机会学习说英语。>> 你以前见过美国人吗？>> 我见过，我见过我的教授……后来，你知道，因为我能够在一个国际会议上展示我的论文，会议在北京举行，因为我是硕士毕业生，等等，我正在读我的论文。他在下面，他走过来。他喜欢我的工作。好的。然后他，他真的说，实际上，我能够以某种方式沟通，能够说，你愿意去马里兰大学攻读博士学位吗？你知道，后来他成了我的导师。好的。然后我说，是的。然后，我能够读写，但不能说。是的，就是这样。>> 你在哪里学会读写的？>> 哦，在大学里，那部分并不太难。好的。>> 但是，当我提到我到达马里兰大学帕克分校时……>> 然后这是美国，然后我的第一位教授，你知道，你在纽约市，对吧？他们说话通常比德州快得多。[笑声]>> 对。对。>> 比如……>> 你应该去德州。>> 正是如此。[笑声]然后，你知道，中国人，几乎像印度人一样，他们会敲你的头，你知道，他说，李博士，如果你不明白，不要敲你的头。[笑声]但还是敲了，又敲了一遍。嗯，这很难，不能说语言，更不用说和你的教授沟通了，那真的很艰难。人们说文化冲击，我真的经历了文化冲击。你知道，因为今天中国的孩子们，他们可能更了解MBA，美国文化。我不是说我自己，因为世界联系更紧密，互联网如此不同，他们也可以旅行，对吧？>> 但现在，那是我第一次坐飞机从这里到美国。你知道，在那之前，即使在国内，也没有飞机旅行，什么都没有。所以，嗯，是的，那是一个相当大的冲击。>> 好的，你得告诉观众那个……那个地铁的故事。>> 那是[笑声]我想，但现在很有趣，然而当时有点尴尬。那是我们到帕克分校的第一个或第二个星期。然后，嗯，嗯，请记住，我不会说语言，所以我就走到了帕克分校，然后我看到了地铁。现在每个人都知道，即使在中国也有很多地铁商店，三明治店。>> 对？>> 我看到了地铁，我想它可能是地下火车站。我不确定。所以我回去查了我从中国带来的英汉词典，然后查了一下，它说地下火车站。这绝对是字典上说的，对吧？所以我走进地铁店，然后我问，因为我知道帕克分校离华盛顿特区不远，大约20英里左右。然后我说我想买一张票。我说的不是很清楚，不像我现在说的那么清楚，从帕克分校到华盛顿特区。显然，那个人不想卖给我。[笑声]然后我想，因为我是外国人，因为我不会说语言，他拒绝卖给我票。所以我坚持，来回几次。最后我发现那是一家三明治店。他说这是地铁，指着三明治。然后我发现，我不知道，我想，我的天哪，因为即使我从中国带来的英汉词典，当时也没有解释说地铁是一家三明治店，地铁是……你去伦敦，那是地下火车站，对吧？所以我告诉他，不。[哼鼻]我只是去了实验室，告诉我的教授，他只是笑了一整天。他说，李博士，这是最有趣的事情。对我来说有趣，对你来说不。总之，那是……>> 我喜欢那个故事。我喜欢。>> 那是真的。然后，嗯，是的，当时我感觉很糟糕。但现在回想起来，很有趣。>> 对。对。所以，显然你最终适应了美国。你感觉很舒服。你在那里开始职业生涯。你在那里组建了家庭。你成了美国公民。>> 首先，我先结婚，然后我先去了美国，后来她来和我团聚。是的。然后我的孩子们在华盛顿特区出生。>> 是的。>> 我有两个双胞胎女儿。她们出生在乔治城大学医院。>> 好的。她们经常回中国吗？>> 当时。是的。她们几乎每年夏天都试图强迫她们学习中文。这与我相反。是的，她们几乎每年夏天都回来，因为父母在北京，所以她们可以看到她们的祖父母等等。是的。>> 好的。那么，你为什么决定留在美国？这是一个……我想，因为当时，嗯，在1990年代，我获得了博士学位，然后，嗯，我……我的教授实际上鼓励我从事科学领域的工作，因为我的论文很出色。他……他说你应该走那条路。你知道，我真的很擅长……你知道，我喜欢数学，你知道，我的论文我认为是一种理论突破。然后，实际上，我的教授用我的论文获得了当时的“星球大战”合同，来自国防部。然而，我无法工作，尽管那是我的论文，我的工作，因为我……你知道，来自中国，我甚至不是美国公民，更不用说来自中国了，那是敌国。>> 对。>> 是的。所以，他鼓励我去当教授，或者去国家实验室继续科学工作。然而，我……我的一个问题是，我不想教书，而且我没有多少耐心。然后我说我想去公司工作，做工程工作，解决问题等等。所以我决定……是的，因为你也问我为什么想留下来，因为公司和工程工作在美国，与中国早期90年代或80年代相比，水平完全不同，对吧？水平高得多。然后我在当时是通用电气移动通信公司，后来卖给了爱立信。所以我当时在爱立信工作，有几千名工程师，从事移动通信基站和手机。>> 好的。>> 是的。然后，是的，在那里工作，我留了下来，获得了绿卡等等。所以我决定留在美国。更重要的是，我也想创办一家公司。>> 你知道，我在弗吉尼亚州东海岸工作。你知道，东海岸，对于年轻工程师来说，获得资金或创办公司是不可能的，对吧？所以我认为我需要去西部。>> 所以，我……当时，我……我……你知道，我被Rockwell Semiconductor聘用，当时后来改名为Conexant。是的，是国防公司，而且我们当时可能在做世界上第一款手机芯片组，基带芯片组。是的。然后，我去了，我做工程工作。我本人是一名非常优秀的工程师。然后，是的，美国提供了良好的工程机会。>> 好的。>> 是的。项目。>> 所以，你最初在南加州的公司是Conexant？>> 是的，嗯，纽波特比奇。是的，南加州。然后，嗯，我在Rockwell工作了大约两年，后来我们创办了一家公司。你记得我想创办一家公司，对吧？是的。那家公司叫Mobile Link，做类似的事情，为手机提供基带芯片。>> 然后后来我们在2001年左右把它卖给了Broadcom。>> 好的。是的。然后，是的，那是创业经历。我们……是的，嗯，嗯，那很艰难。然而，我们也设法与爱立信合作，后来与索尼爱立信合作，他们最受欢迎的手机之一T100，卖了大约2000万或3000万部，3000万部，那是一个巨大的数字，使用了我们的芯片组Mobile Link，后来我们把它卖给了Broadcom。>> 是的。>> 当时是Harry Nicholas等人。他当时正在进行大量收购。>> 正是如此。我们大约是排名第二十三。好的。是的。然后，每个人都知道，什么时候收购的？[笑声]我和 pretty funny。>> 那么，你后来去了Broadcom工作？>> 哦，是的，我在Broadcom工作了三四年。好的。是的。我们……因为我的公司，我们在那里建立了一个基带无线芯片组部门，后来，是的。然后我离开了一段时间，进行了一些个人投资，后来去了展讯。是的。>> 好的。那么，我……这是一个重大的决定，离开美国回到中国。你看到了什么？你看到了什么别人当时可能没看到的机会？>> 主要原因是展讯的董事会需要一位新的CEO，因为当时情况有点困难。他们于2007年上市。>> 好的。>> 我想，然后2008年是困难时期。所以他们认为，是的，他们……而且，因为展讯的创始人来自Mobile Link，我当时也在帮助他们筹集资金。我就是其中之一，也在帮助他们。所以他们认为李博士也许应该是展讯的CEO，董事会是这么想的。然后恰好总部就在上海。所以我不得不来。所以主要是因为这个原因。而且，我认为，我的……你知道，我出生在北京，在这里接受教育，我的学士和硕士学位等等。所以很多事情我在这里都知道。对我来说，我也知道中国是……我认为不是最大的，而是世界上最大的半导体产品市场。>> 我认为，是的，我们更近了，因为我曾是Mobile Link和Broadcom的……我来这里是为了把我的手机卖给……使用我的芯片组等等。所以我知道离客户更近，离市场更近，对公司来说会更好，对吧？所以当他们说，你……你知道，他们问我是否想成为展讯的CEO，我说，好的，是的，然后我来了。所以这主要是展讯的原因，然后第二部分是市场，离客户更近等等。是的。>> 但回到中国，这一定是一个……与你离开时相比，国家完全不同了。>> 完全不同。完全不同。所以我知道，因为我经常来这里拜访客户等等，我知道。然而，永久地留在这里……嗯，是的，而且当我来的时候，因为我的孩子们还在上高中，他说，你知道，直到孩子们高中毕业，你才能……你才能成为CEO，因为这里的CEO你没有时间回美国。我的孩子们在美国，在上高中。>> 所以我没有勇气真正告诉我的家人我是CEO。所以他们从新闻上读到，他说，“嘿，李博士，你怎么成了展讯的CEO？你说要等到孩子们毕业。”[笑声]他说，“没多久，大概一年。”我说，“不，不，别担心，他们只是暂时的，只有三个月。”结果超过三个月了。总之，是的，对我自己来说，这是一个有点大胆的决定，来到这里，然后，是的，回到中国。但回想起来，我认为这仍然是我个人的正确决定，对吧？职业上也如此。>> 是的。随着技术不断突破新的极限，一些最重要的突破发生在现代计算的基础之上。Silicon Box正在这一前沿领域工作。他们专注于先进的半导体封装和芯片集成，帮助将宏伟的架构转化为可扩展的现实系统。他们的工作解决了行业领导者普遍认识到的一个挑战：如何将创新从理论转化为生产。Silicon Box脱颖而出的地方在于他们在新一代技术中发挥的作用。随着人工智能和高性能计算重塑行业，他们正在构建能够负责任且可靠地扩展这些想法的基础设施。要了解更多关于Silicon Box如何推动半导体集成未来的发展，请访问silicon-box.com。现在，让我们回到节目。所以，我想，我遇见你的时候，你刚接任CEO。>> 是的。>> 我还记得一次和你开会，非常清楚。展讯公司在一个大楼里，里面有一个餐厅。>> 是的。是的。>> 我想是展讯的餐厅。所以我们在那里见面。>> 当然，当然。>> 你告诉我，那是2008年10月或11月，收入降至零。>> [笑声]确实是零。不是开玩笑。那段时期非常艰难，人们真的说，李博士，你是不是傻了？因为，好的，展讯公司有大约1200到1500人，我们裁掉了所有的人，只剩下500人。>> 哇。>> 然后股价从12美元或15美元一路跌至60多美分，不到一美元，几乎一年。如果你知道，纳斯达克股价低于一美元就会被摘牌，对吧？其次，公司市值只有3500万美元。我带着4000万美元的现金，还有500名工程师，4000万美元，大约四个月的资金，就这样了。>> 是的。然后他们说，“李博士，你疯了吗？这就像一个死胡同，对吧？你是在埋葬自己，还是什么？当CEO。”>> 嗯，但我告诉他们，我说，“好吧，所以是零，你知道，收入是零。无论我做得多糟糕，公司都无法产生负收入，对吧？所以[笑声]仍然是……也许是机会。是的，我没有看到最新的东西，但我说，你知道，一步一步来。那段时期非常艰难，是的，每个人士气都很低落，人们认为这是世界末日，然后李博士来了，你也无法拯救世界，对吧？所以那是一个非常大胆的决定。>> 对，是的。而且，说实话，那似乎是世界末日。我记得非常清楚，2009年3月，我们在Broadcom有一个董事会会议。>> 是的。是的。>> 然后一位分析师进来，你知道，走了一圈，听取了每个人的想法，他说，“好的，这是我的预测。我们将从这里直线上升，因为你们都过度调整了。你们都太消极了。”>> 是的。>> 顺便说一句，那是纳斯达克最低迷的一天。然后它确实稳步上涨。>> 它确实从那时开始。但不是直线。当然，[笑声]>> 这是我的故事。好多了。直线。不，真的很有趣，因为，嗯，嗯，它低于1美元，对吧？我生动地记得，2009年2月，是60多美分，65美分或67美分。然后，在CEO之后，也许是一些客户或合作伙伴，他们以低于1美元的价格购买了股票，这很便宜，对吧？>> 是的。>> 所以他们涨到了两三美元就卖掉了，然后，你知道，然后他们继续上涨，然后他们说，李博士，你怎么能让东西一直涨呢？[笑声]他们想回购，或者想赚更多钱。但是，你知道，他们仍然是曲折前进，但总体趋势是上涨了好几倍。是的，嗯，长话短说，当时是65美分，然后当我把公司卖给紫光集团时，是32.5美元。>> 好的。>> 是的。那大约是30到40倍的市盈率。当我把公司卖给紫光集团时，收入是10亿美元，净利润是1亿美元。是的，那很酷。>> 好的。是的，非常酷。而且，你知道，我认为人们可能不理解的是，在危机之前，展讯是那些被视为真正有潜力成为大公司的中国公司之一。 [清嗓子]>> 公司甚至比华为的半导体部门还要好。是的，我们是第一名，第二名和第三名。我们上市了纳斯达克。我们成功地为市场交付了手机，主要是为……嗯，嗯，嗯，为绿色市场。然而，那是一个非常大的……而且，整个政府，而且，你知道，像胡锦涛主席访问了展讯，然后，温家宝总理访问了展讯两到三次。所以国家关注这一点，然而，公司走下坡路，这对国家来说非常令人尴尬和糟糕，但他们迫切需要一个平台，特别是半导体，为国家。>> 是的。>> 所以，嗯，他们没有给予太多财政支持，但，是的，这仍然是市场驱动的业务。然后，业务越来越好。而且，我们为国家，为中国做出了非常……我认为是重要的贡献，因为我加倍投入了中国3G。中国3G是TD-SCDMA，你知道，世界上主要是WCDMA，主要来自高通，中国有自己的3G标准。然后，嗯，我们实际上，我知道我的优势，你知道，靠近中国的一切。所以我把所有资源都集中在那里。所以，我们为TD-SCDMA生产的产品是世界上最好的。即使高通也授权了我的IP。这是……>> 是的，这正好相反。高通通常会扩展高质量的东西。然而，对于TD-SCDMA，我们是最好的。好的。>> 这对中国，对中国3G来说非常好。我们推动帮助中国3G向前发展。是的。竞争，现在是4G或5G，随便什么。>> 是的。然而，当时，大约在2011年，2010年，是的，中国3G是……中国移动等等。我们以高利润出售。然后，是的，没有竞争对手，包括高通和联发科。我们是第一。>> 好的。>> 是的。非常酷。所以，你知道，这推动了公司向前发展。所以，当我……我认为观察中国高管总是很有趣，因为你以一种非常……中国的方式管理。>> 但是你的投资者，你的客户，很多都是西方人，所以你显然非常适应西方文化，西方商业交易，所以你认为这给了你优势，而我说的“中国方式”是什么意思？>> 这是非常……这是一个非常有趣的问题，也是一个很好的问题。因为如果你说什么是中国方式，我的回答实际上是，你必须和看到我这一代人说话，有一类中国方式，和Z世代说话，有完全不同的中国方式。>> 但是总的来说，你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你必须……你

它无处不在。 >> 是的。 >> 是的。 >> 好的。那么，我们来转向一些更……嗯，个人的领导力…… >> 当然。 >> 话题。那么，你如何用几句话来描述你的领导风格？ >> 这是一个很好的问题。我从来没有这样想过。我的意思是，用几句话 [笑声] >> 或者一段话。 >> 是的。对。长话短说。不，我只是开玩笑。嗯，他们是……我认为我特别是在光谱公司，我……你知道，我自己，我告诉他们，有一种农民的风格，你现在用农民作为类比，我知道你为什么用它。是的，你看，因为我不仅在农场工作，而且我还告诉人们，我说，嘿，农民是……百分之百或百分之二百的结果导向，对吧？因为……你得到你所看到的，你知道，你计划的，对吧？然后你……你……你……你做所有的事情。没有含糊，没有废话，为了明年的收成。而且……它也需要更长的时间，对吧？它需要将近一年的时间来种植作物。就此而言，我认为它更……脚踏实地，你知道，实际，然后……结果驱动。我认为这更……以客户为导向。我认为如果我说任何关于我自己的话，忘掉那些工程天才，或者我在工程方面有多好。我认为那是次要的。我认为第一部分是……更注重结果，以客户为驱动。 >> 我也用了华为CEO对他的员工说的话。他对我的工程师说，他说，你妻子想花的钱在客户那里，去拿吧。换句话说，他把…… [笑声] 你的家庭和你的工作联系起来。 >> 好的，这非常好。是的，非常……我认为非常好，对吧？这是……说得好。然后我总是对我的员工说。我说，你知道，这不是……如果我说，我说这是我说的，他们不听。所以我说，这是随机的。他们说，所以你明白了。 [笑声] >> 但是任何华为都遵循同样的语言。 >> 好的。 >> 他们非常……以客户为中心，以结果为导向。所以…… >> 如果你用一句话来概括，我认为就应该是这一句。是的。 >> 那么你有什么座右铭或名言，或者任何你遵循的原则吗？ >> 嗯，这是另一个好问题。不，我……我认为如果我说任何话，我说，不，我可能甚至都不对。但是我说，好的，嗯……我试图……座右铭是……什么不会杀死你，就会让你更强大。这是德国哲学家……或者……嗯……我认为那个 pretty good。 >> 好的。是的。或者肯尼迪总统说的……对于一个人来说，不是他们被击倒了多少次，而是他们站起来了多少次。那种事情。 >> 好的。那么，让我们来谈谈这一点。所以，谈谈你职业生涯中最具挑战性的时刻，以及你是如何……你知道，首先，有时你必须振作起来，但有时你必须把它当作……嗯，一个教训，然后说，好吧，我需要改变方向，我需要去另一个方向。所以，也许举一个这两种情况的例子。我认为第一个，我认为我已经说过其中一些，比如光谱公司早期，2008年、2009年那个阶段，那差不多是……四个月的生命权，只有4000万美元可以花，然后……零收入，人们的士气非常低，不仅仅是低，是非常低，以至于人们认为……没有希望。然而，当时我是CEO，对吧？那是一个相当绝望的局面，因为我可能是……把公司拖垮的人。 [笑声] 而且……那是一个相当……你知道，严峻和……危急的局面。嗯，但是……要振作起来，我认为当时我没有想太多。现在回想起来，更多的是……我只是更专注于新产品，招聘新人，一步一步来，而不是……是的，我甚至没有想到我刚才告诉你的座右铭。 [笑声] 无论如何，当时你……当时你没有想太多，你更专注于解决问题，然后你埋头于工作，然后实际上你感觉好多了，因为有时通过小步骤解决问题，更多的成功，会让你……让你想到希望的事情，而不是看整个画面，也许谁知道呢？对吧？我的意思是，是的，你说，哦，天哪，我还有四个月的时间…… >> 花钱，然后……之后会怎么样？如果我四个月后死了，或者……你知道，无论如何。所以，如果你认为……你实际上正在做的事情……可能会让你偏离……你想要做的事情。所以我认为……更专注于解决问题，工程问题，或者商业问题，或者客户问题，一个接一个地成功地满足自己，这让你觉得你有希望。然后再次，你知道，对吧？它让你更强大。它并没有真正杀死你，但实际上我甚至没有这么说，但是……它只是……一步一步地做事，并确保前进。是的，结果实际上是……所谓的成功。两件事。一是积累的……你知道，辛勤工作等等。第二，有时也有运气或者什么东西……来促成它。是的，但我认为我相当幸运。 >> 我不确定是运气。 [笑声] >> 是…… >> 好的。那么，还有几个问题。所以，你在2017年成为GSA主席。好的。这可能是在中美关系非常好的十年之后。 >> 当然。但我认为在美国，有时……尤其是政府，回顾它，然后说，好吧，是的，但你损失了那么多知识产权，你……你知道，中国迫使你做你不愿意做的事情。所以你能举一个跨境合作的例子吗？这种合作是双向的，一方面它创造了创新，另一方面双方都受益？ >> 真的。嗯，我可以举个例子。在我把公司卖给紫光集团之后，对吧？然后……我……与英特尔BK……嗯……当时是CEO，你知道，英特尔投资了15亿美元现金给光谱公司，占20%。 >> 所以在董事会上拥有股份。然后更重要的是，我与英特尔团队……工程顶级团队……非常紧密地合作。所以计划是使用英特尔x86，没有人使用手机。所以BK说，Leo，你必须使用这个，还有英特尔的14纳米代工厂。所以我投入了大约两三百人，与英特尔紧密合作，然后……Tape out……我们基于……4G芯片，用它……C CPU，不是ARM CPU，是英特尔86。好的。 >> 而且英特尔代工厂，我们成功地Tape out了，大约一年半的时间，我们Tape out了我们的芯片。后来卖了一两百万，实际上在中国市场和汽车、手机领域需求旺盛。英特尔自己的团队甚至没有Tape out。是的。好的。所以，这是一种……密切的关系。我认为是…… >> 嗯……2015年。好的。是的。当时是2017年左右，在我离开之前，2017年。对。然后……是的，那是当时。然后我认为，当时，我曾是GSA的主席，对吧？但我认为我们一起工作。我认为我试图推广，我让更多人加入GSA，你知道，中国……中国公司的CEO们。然后实际上我告诉他们，我说，即使我说，今天，在半导体方面，中国仍然在追赶，而不是……你知道，无论价格如何，或者独立。我同意。然而，我认为……与……行业相比，工程水平等等，尤其是在人工智能方面。我认为中国仍然落后。 >> 好的。 >> 我认为双方都有很多东西要学。然后……正如我之前所说，中国是世界上最大的半导体市场。你不想错过美国公司的市场，对吧？你知道，特别是，一些你Tape out，你花费工程，你……你想卖，你想创造销量，对吧？没有中国， >> 我的意思是，我没说那个词。 [笑声] 客户销售来自哪里，对吧？不仅仅是美国，欧洲人，算了吧。他们卖不动多少产品，对吧？而且……我认为这给我们带来了麻烦。最重要的是，我认为，好的，美国政客或者一些……人们说，哦，如果你卖给中国……你知道，任何先进的芯片，他们都会启用。然而，如果你不卖，他们自己就会做。你迫使中国人自己做。对吧？如果我们卖给他们，他们说，嘿，这个比我们的好多了，我们用这个。然后不仅为美国公司创造了销售额，还减缓了他们自己的发展。实际上，这是如此简单的事情，为什么他们看不见呢？我真的责怪双方的政客，因为他们的政治原因，他们试图说这个，试图分离，或者为了他们自己的利益。我认为这对两国都不好。而且……特别是在半导体领域，它们是相互关联的。嗯，我认为这是不对的。是的，但是你知道，这有点……关于我们俩。 >> 是的，困难。但是对于GSA，我们尽力了。你可能还记得，我们甚至不得不游说美国政府，试图确保他们理解，你知道，双方更多的合作等等。中国和美国是不同的，对吧？美国更强调超大规模数据中心等等。中国更侧重于垂直市场和工业应用。对于那些，也许……较低技术水平的芯片可能有效。然后对于AI超大规模数据中心，我知道中国的芯片组与英伟达，甚至AMD相比，性能要低得多。然而，中国……你知道，电力……你知道，中国的电力产生是美国的2.5倍。所以他们可以为这个供电。而美国的一个问题是，他们没有产生足够的电力来……为数据中心等等供电。所以……嗯，是的，总是有利有弊……关于……关于……关于做这件事。对我来说，我仍然希望他们……更多地合作。而且，作为美国公民，这有点……你知道，用英语来说，在……夹缝中。我有一个初创公司Blue Ocean，做AI芯片。作为美国人，我的意思是，在这里，一些项目更多是政府或大型企业相关的，他实际上……每个人都知道我。但是他们也知道你是美国公民，你最好放弃美国，否认它，这样我才能买你的产品。所以我说。 [笑声] 是的。而且，你知道，我的许多投资者都是美国风险投资公司。所以他们说，Leo，我不能再投资了，因为政府不允许我，法律上我也很麻烦。所以为此，我……你知道，我说，我更多地……我辞去了中国业务的领导职务，让当地人……负责。是的。我更专注于中国以外，欧洲，美国，等等。所以，这……有点像……作为美国人，你知道，你还记得GSA主席。我们可以受益于……混合……拥抱……两个世界，对吧？然后帮助……你知道，不仅仅是相互联系，也像……利用市场或技术或人们的变化。即使是……我雇佣了不少人……从……加入中国或美国的团队，作为……团队，实际上，对于……你想要不同的才能，对吧？然后……转型业务，以……共同工作的利益。然而，现在似乎不可能了。 >> 是的。然后……就像IBM，然后微软，他们都关闭了他们在中国的研发中心。我认为这真的……从我们的角度来看，我认为我真的同意比尔·克林顿的观点。那种观点，你密切合作，你影响他们，用西方的方式。如果你不得不说，如果你完全分开，脱钩，我认为你就会……创造更多的误解。 >> 然后结果是什么？ >> 也许是战争或其他什么。这对两国来说都不是非常舒适，也不是好事。那……而且我最近……有一个人叫丹·王，他是胡佛研究所的研究员。所以他谈到了……在美国，他们真的……对……中国不怎么好奇。而且……美国公民普遍如此。而且，他也……我不知道你是否知道扎克·戴克沃尔德是谁，但他……他研究中国年轻一代。他谈到中国年轻人中的现代化，现代化并不意味着西化。所以似乎……中国正在走向一个方向，美国正在走向另一个方向，这是……有问题的。 >> 非常有问题。而且，我们还谈到了……在此之前，你知道，比如……唐纳德·特朗普政府在印度拥有10%的股份。这是非常中国的政府行为。不是美国的自由市场……和资本主义，对吧？对。 >> 所以……我……是的，我们谈论Z世代，当他们去美国旅行，或者特别去欧洲旅行时，他们认为，哦，基础设施太老了，不太好。你知道，他们认为这里的社会……更好。所以……他们…… >> 是的。嗯……我仍然回到我一直在说的，沟通和合作应该发生，这对两国都有好处。是的。 >> 好的，只要我们继续这种对话。 >> 至少。是的。所以，我们在我们的层面工作。我们是…… >> 没错。没错。我们是…… >> 我们是自己控制的…… >> 没错。 >> 没错。所有的噪音。 >> 对。对。但无论如何。是的。 >> 好的。嗯，谢谢你今天和我坐在一起，Leo。这是一次非常有趣的讨论。所以，谢谢。 >> 完全是我的荣幸。 >> 好的。 >> 好的。Leo，你以为你完了？ >> 是的。我在撒谎。好的。我们要进行我们称之为“最后Tape out”的环节。所以，几个快速的问题。 >> 半导体。 >> 词。 >> 最后，确切地说。好的。那么，如果你不从事半导体工作，你会做什么？ >> 这是一个很好的问题。嗯，我认为我可能会从事量子计算，数学，你知道，与深度数学相关的那种事情。这是我的个人兴趣，顺便说一句。 >> 嗯，但是量子计算我认为也是……未来的一项突破。然后……是的，使用量子来解决困难或不可能的数学问题。那可能是我……是的。 >> 好的。 >> 是的。 >> 我们还有时间。 >> 真的。是的。我们拭目以待。 >> 我以为你会说一个侍酒师，或者……或者一个美食评论家，或者别的什么。 [笑声] >> 那是……那是顺便说的。不，实际上甚至有人联系我……侍酒师或美食评论家。 >> 好的。职位或什么的，因为当…… [清嗓子] 我和……我吃饭的地方，我认识的厨师等等，他们说，嘿，Leo，你太专业了，你……你知道，因为一些米其林厨师，他们晚上喝的或吃的都很少。我接触过这个，这是我的个人兴趣。但无论如何，是的，但那总是在发生，包括今晚。 >> 没错。好的。那么，你最大的痛点是什么？ >> 这是另一个好问题。嗯，我认为……尖锐的、无组织的、冗长的会议。我真的很讨厌会议，而且我不是很有耐心。所以我宁愿花一对一的时间和工程师一起解决问题，而不是参加有很多人的大型会议，为了什么都没有，或者为了……你知道，为了展示，或者为了PPT，或者别的什么。所以，这是我真正不喜欢的事情。 >> 不要浪费你的时间。 >> 不。好的。好的。那么，这很有趣。如果你要回到25岁…… >> 并且你可以选择今天25岁，或者25岁…… >> 然后。对。好的。那么，考虑到今天人们面临的所有压力，你会选择哪一个？ >> 今天？是的。我认为，特别是对于人工智能，今天它为你提供了更多的赋能技术或工具。我的意思是，你甚至可以更年轻，不是25岁，甚至15岁。当你拥有AI工具时，你可以做很多事情，比我25岁的时候要多。好的。实际上，那是在……是的，就在农场之后，那进展相当缓慢。我认为现在绝对是最好的时机。所以，对年轻人来说，机会很多。 >> 那么，当你感到不知所措时，你有什么去生产力秘诀吗？ >> 我的意思是，你有什么特别的做的事情吗？ >> 喝葡萄酒。好酒。美酒，让你快乐。 >> 好的。那么，你每天有什么例行公事，无论如何都尽量不漏掉？ >> 我从来没有想过……不锻炼。 >> 好的。 >> 是的。早上通常包括今天早上。所以，是的，你知道，做运动，无论是在健身房还是其他地方，我的膝盖不太好，我不会做很多慢跑，但是……你知道，举重，然后……你知道，游泳，特别是。所以，它让你感觉很好，心率加快，然后你……感觉很好。所以，这通常会…… >> 它让你重新充满活力？ >> 确切地。对。 >> 好的，让我们看看。你上次做什么有趣的事情，工作之外的事情是什么？因为对你来说，工作就是乐趣。 >> 是的。所以，喝酒也算是工作的一部分。 [笑声] >> 通常，当我……我……我……我去欧洲，法国。嗯，我认为，是的，当我旅行时，我去……酒庄，然后……是的，我们看到了……城堡等等。那大概是一个月前，或者几周前。是的。 >> 好的。 >> 我不知道你是否可以称之为乐趣。 [笑声] 我不知道。我试图认为这都很好。我的意思是，和投资者、生意……我不知道如何交流，但是……是的。 >> 对。嗯，我想好消息是，你…… >> 是的。我……我享受它。是的。 >> 好的。那么，最后一个问题。你合作过或遇到过的最聪明的人是谁？ >> 我认为杰森·韩是。是的。嗯……哦，我不太确定……最聪明，但他……因为我……你知道，你知道，他开了寿司店，然后他自己的餐厅，对吧？我认为2010年或2011年，当时他想在我的手机……基础芯片组中使用GPU。整个晚上，不仅是美食和美酒等等，我们谈论了神经元，因为我告诉他，嘿，神经网络，模糊逻辑，在80年代初，当美国……我对此很感兴趣。我说，你点这个……你知道，AI……他整晚都很兴奋。我谈论了它。所以我认为杰森的成功，实际上，不一定是因为GPU或其他什么，因为他真的投入其中。是的，他真的很享受它，而且……很长时间以前就专注于……超级计算，GPU，解决问题，那是在……你知道，2010年，那远不是现在。是的，这是结果。但更像是……是的，他……嗯，非常专注，然后……热情，而且非常聪明。是的。 >> 好的。好吧。公平地说。好的。现在我们真的完了。 [笑声] 所以，干杯。 >> 干杯。谢谢。 >> 谢谢。