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产品领导力是一种角色，如果你无法控制自己脑海中的声音，它们就会把你吞噬殆尽。你花大量时间思考如何帮助你的团队学会承受打击。如果他们来找我，并且感到沮丧，我会尽量让他们少关注如何辩驳别人对你的看法，而更多地关注你可以采取什么行动来反击你所害怕的别人对你的负面评价。你接下来要做什么来证明你是你知道的那个自己？你有一些特定的策略教你的团队来应对困难。我真的很希望更多的人能说：“去他的。我要做一件可能会失败的事情。这件事很重要，值得去做，我会把它做好。”关于你的领导让你做你不同意的事情，你学到了什么吗？人们认为游戏就是影响CEO，影响他们周围的人。你以为你是主角，但在工作的故事里，你很可能不是主角。你并不特别。今天，我的嘉宾是希拉里·格里德利。希拉里是Whoop的核心产品负责人。此前，她曾担任Big Health的高级产品总监，以及Dropbox的高级产品营销经理。更重要的是，她写了我的通讯中目前最受欢迎的第六篇文章：《如何成为一名AI超级经理》。她也是本播客和她的姐妹播客《我如何使用AI》与克莱尔·沃的首次跨界嘉宾。而且不仅仅是这样，她与克莱尔的节目有望成为该播客最受欢迎的一期。所以，总而言之，希拉里太棒了，我非常期待继续向她学习。这次谈话充满了建议，将让你成为一名更好的产品领导者、建设者，也仅仅是一个更好的人。如果你知道这对你有好处，你就不想错过这一集。非常感谢Sam Propus、Danielle Rainol和Kelvin Wong为这次谈话提供建议。如果你喜欢这个播客，别忘了在您最喜欢的播客应用或YouTube上订阅并关注它。另外，如果你成为我通讯的年度订阅者，你将免费获得一年的一系列精彩产品，包括Superhuman、Notion、Linear、Perplexity和Granola。请访问lennisnewsletter.com并点击bundle。现在，我为您介绍希拉里·格里德利。本期节目由WorkOS赞助。如果你正在构建一个SaaS应用程序，你的客户迟早会开始要求企业级功能，如SAML认证和SCIM配置。这时WorkOS就派上用场了，它可以快速无痛地为你的应用程序添加企业级功能。他们的API易于理解，因此你可以快速发布并返回构建其他功能。如今，数百家公司已经由WorkOS提供支持，包括你可能认识的Versel、Web 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na.com/lenny。希拉里，非常感谢你来到这里，欢迎来到播客。谢谢你，莱尼。我很高兴来到这里。我与我的一些同事谈过我们应该谈论什么，以及你擅长什么。首先，他们中的每个人都非常喜欢与你共事。其中一位说：“我加入Whoop就是为了和希拉里一起工作，她是我直属的领导。”从那以后，出现了一个主题，我认为是这次谈话的一个很好的总体主题，也是你花了很多时间思考的问题，那就是如何帮助你的团队，如何帮助你公司里的人学会承受打击，本质上是如何帮助他们处理困难的事情，做困难的事情，并构建困难的东西。所以，我想笼统地说，这是否让你有共鸣？这是否让你感同身受？是的，绝对。这是我非常关心的事情。我的职业生涯中一直很幸运，我一直被吸引去处理困难的产品问题、受监管的领域、非常困难的商业模式，以及对产品用户有相当高情感风险的事情。你很可能会在过程中遇到很多挫折。而且我认为这在今天非常相关，因为我放眼望去，我与很多人交谈，我听到恐惧和不确定性，我认为这源于几个方面。我认为，我当然对AI以及它如何改变我们的工作方式感到非常兴奋，我认为很多人也是如此，但我也认为很多人感到害怕，他们正在拥抱这些工具，他们正在学习这些工具，但很多人心中都有一个问题：这对我的工作未来意味着什么？在许多情况下，这对我的身份意味着什么？是的，我认为这会让人质疑，即使是我们作为人类在社会中如何提供价值。而且我也认为，尤其是今天的年轻人，他们甚至还没有真正经历过一个职业环境，那里总是有裁员的威胁之类的东西。我认为这对很多人造成了真正的心理创伤。因此，我认为现在所有的管理者都需要能够带领他们的团队度过不确定性、恐惧和困难的事情。我喜欢承受打击的概念。我还有其他几个工具我喜欢用。但我认为这可以教会人们如何在这些环境中茁壮成长。这对我来说非常重要，因为我希望更多的人能够承担困难的事情。我认为有很多真正困难的挑战性问题需要解决。而且，我认为，随着人们对自己的职业未来或工作未来感到越来越恐惧，他们就越倾向于选择他们觉得可能会成功的事务。我认为这很棒，我们也需要这个。但是，我真的很希望，如果更多的人能说：“去他的。我要做一件可能会失败的事情。这件事很重要，值得去做，我会把它做好。”有很多关于这项技能为何如此重要的图表，尤其是在今天。一个原因是，感觉容易的事情已经完成了，剩下的事情很难。感觉硬件、深度技术是事物发展的方向。还有机器学习、AI技能，就像非常困难的事情。然后另一个是，AI正在改变太多东西。这对很多人来说是一个非常紧张和困难的时期。让我们来回顾一下你学到的关于如何帮助人们掌握这些技能，关于如何学习，如何帮助人们学会承受打击，也就是做困难的事情，处理困境。首先，你实际上是积极地教导他们，就像你有一些特定的策略教你的团队来应对困难和承受打击。那么，你教你的团队，并帮助他们发展这项技能的一些事情是什么？从根本上说，当我说的“承受打击”时，我的意思是，你将遇到一些事情出错的情况。也许你失误了，也许你只是听到别人批评你的工作，无论是什么，你都会觉得你挨了一拳，就像一种非常身体上的感觉。我认为，作为管理者，你花了很多时间教你的团队如何取得成功，对吧？你想为他们做好准备，以最大化良好结果的机会。但如果你不为结果不那么好时会发生什么做好准备，你就会遇到一些问题。所以，当我想到如何承受打击时，我对我的团队说，如果他们来找我，因为发生了什么事情而感到沮丧，也许他们在会议上说了一些话没有被很好地接受，或者他们又听别人以某种方式谈论他们。无论是什么，我尽量让他们少关注发生了什么，以及如何根据已经发生的事情来辩驳别人对你的看法，而更多地关注你可以采取什么行动来反击你所害怕的别人对你的负面评价。我认为反击这个词很重要，因为每当我们感到自尊心受损时，我认为我们所有人都很自然地说：“好吧，这不公平。我想纠正一下。”当你这样做的时候，我认为大多数时候，你看起来只是在辩护，而且你开始沉迷于你实际上无法控制的事情，也就是别人对你的看法，而且你甚至不一定有这些信息。所以，我总是问自己，在这些时刻，我能做的一件小事是什么，能够证明与我害怕的别人对我的看法相反？所以，我给你举个例子。很久以前，我在一次会议上，我们正在讨论我们想开始跟踪的各种事情，我们的首席技术官建议跟踪氯胺酮，我以为她在开玩笑，我笑了，她很严肃地看着我说：“希拉里，这不好笑。”这是一个对很多人来说都很严重的问题，而且它在某些情况下是一个新兴的问题，我认为我们应该认真对待，我认为我们可以提供很多价值，我完全感到羞辱，感到羞辱，因为我实际上非常认真地对待这些事情，就像我非常认真地对待成瘾一样。我对那些与之斗争的人有很大的同情心。而且我也认为自己是一个拥抱新想法并希望走在前沿的人，而且永远不会嘲笑那些似乎是边缘问题的事情，而我认为这些问题实际上正变得越来越多，成为当今发生的事情的重要组成部分。所以，我意识到在那一刻，我之所以有这种反应，是因为它给我的关于我作为一个人的感觉。我开始非常担心别人对我的看法是错误的。我想在之后跟她谈谈，说：“让我解释一下。让我解释一下我不是那个意思，或者别的什么。”但是，正如我所说，我认为当你这样做的时候，你通常是在打一场败仗。而且它会引起人们对你做得不好的事情的关注。而且你真的不想引起更多关注，对吧？你想继续前进，采取行动，向前迈进。所以，我考虑了一下，我害怕她对我的看法是什么？我害怕她认为我不认真对待这些健康问题。我害怕她认为我是一个嘲笑新兴趋势的人。所以，我考虑了一下，我能做些什么来证明相反的事情？我非常迅速地做了一些研究，关于新兴的公共卫生问题，人们真的没有谈论过，但跟踪起来会很有趣。我发现了一些关于体育博彩的有趣研究，尤其是年轻人参与体育博彩，这正成为许多公共卫生专家非常担心的事情。所以，我非常迅速地给她发了一条信息，说：“我想在你今天的想法的基础上进一步发展。我真的很喜欢那个想法，顺便说一句，我看到了这篇文章或这项研究，关于这个其他新兴事物体育博彩，我认为我们开始跟踪它会非常有趣，因为我们可以尝试将人们的压力，我们有压力监测器在Whoop上，我们可以跟踪你的压力。我们可以将投注行为和压力水平之间建立有趣的关联。所以，我只做了这些。总共花了5到10分钟。但我认为这是一个很好的例子，展示了“反击”这个想法。不要争论这个叙事。所以，当我教我的团队时，我总是做同样的事情。他们来找我，他们似乎因为某事而有些激动，我对他们说：“看起来这件事真的很困扰你。你脑子里在想什么？你害怕什么？你担心什么？”通常会浮现出来，“我担心别人认为我工作不好。我担心这个人认为我是个白痴。”等等。我对此提出质疑。我认为这对管理者来说也很重要，要质疑这种负面思维，当你看到它发生时，不要只是验证它，让他们陷入这些负面漩涡。我对此提出质疑，我说，首先，我不认为有证据支持这一点。有证据支持吗？你知道，即使有，也无关紧要。有什么你能做的事情来向他们证明这是不真实的，因为你知道这是不真实的？我认为，赋予人们关注他们下一步可以采取的行动，以及他们可以采取的行动，这有助于他们在自己的身份和自我认知中感到更安全，因为他们的行动证明了这一点，这只会让他们摆脱负面思维，让他们度过那种感觉挨了一拳后的绝望低谷。所以，这里的想法是，当你害怕你职业生涯中重要的人对你做的事情有负面看法，或者你不够好，或者你认为他们不满意某事。就像这是一种挨打的版本，基本上就是你觉得有人认为你做得不好。所以，这里的策略是如何改变他们对你的看法，并给你一些具体的事情去做。是的，好的。所以，要问的问题，我边听你说话边记下来，就是你问你的下属的问题。你能做的一件事是什么，能够证明与你认为这个人对你的看法相反？正是如此，而且这种情况经常发生，就像关于你和你的职业生涯，会出现各种叙事，有些是好的，有些是坏的。而且我认为，尤其是当人们把自己更多地展示出来的时候，对吧？他们在更多的演示中发言，在更多的会议中发言。他们开始担心自己的形象是很自然的，而且这很可怕，因为它感觉就像我说的，你无法控制的事情。所以，正是如此，如果不是关注人们在想什么，而是关注他们接下来要做什么来证明你是你知道的那个自己？我认为这可以非常有效地让人们获得更多的自主感。我猜谈谈平衡的问题，我就是要证明所有人错了，而不是他们认为的那样，而是“这就是我，我知道这就是我，这个人错了，而不是和他们争论，我要向他们展示我是谁。”就像不要过度担心每个人对你的看法，以不同的方式。我认为，有点好胜心是有价值的。我认为，那些非常成功的人确实有点“我要证明他们错了”的想法。所以，我不想说你不应该考虑它，或者你不应该关心它。当然，关心是很自然的，当然关心也没关系，但我确实想帮助我的团队养成做那些你知道是正确的事情的习惯，并拥有信念，你知道，在学习过程中保持开放，并随着时间的推移进行调整。但是，不要过度担心你对别人会怎么想的恐惧，因为我认为，尤其是对于那些非常体贴、非常善良、对自己要求很高的人来说，我认为这只会阻碍他们成为他们可以成为的人。所以，这里的关键部分是，这将帮助你停止对他们怎么想你进行无休止的思考，并给你一些可以改变这种情况的事情。然后另一个关键点是，不要试图说服他们。你不会去找你的经理说：“哦，我真的认为氯胺酮疗法和成瘾非常重要，我不是那个意思。”之类的话。我，你知道，我不想争论已经发生的事情，因为我们可以继续前进。而且我当然也不想争论别人对已经发生的事情的看法。我只是觉得我花了太多时间在会议上与人交谈，无论是什么，只是这种对已经发生的事情的反复思考，你知道，我认为这是一种非常焦虑的思维模式。而且人们会陷入其中。所以，你知道，让他们去做。我经常想到，就像你得到坏的反馈一样，对吧？或者批评性的反馈，你自然会有一种反应：“哦，好吧，你知道，这不公平，因为他们不明白，我实际上有数字要交付，或者我只有10分钟来做这件事，所以，当然它不完美。”你自然会想出各种理由来证明你实际上没有错，而且那没关系，我不想说你不应该为此感到难过，让自己去开个同情会，让自己去感受那些事情，但是然后，然后你必须尽快继续前进，因为那些感觉，如果你不积极地对抗它们，它们实际上会螺旋式上升并变得更糟。通常，这类教训来自于经历这些事情的人自己。这是你在职业生涯早期，甚至现在，自己处理过的事情吗？哦，绝对。百分之百。而且我认为这不仅仅是我的职业生涯，而是我整体的心理健康和我的生活。很多这都来自于认知行为疗法中的一个概念，叫做行为激活。在我以前的公司Big Health，我们制造数字疗法。所以，它们是经过临床验证的移动应用程序，用于治疗失眠、抑郁、焦虑等行为疾病。我当时正在开发一种新的抑郁症治疗方法。所以我对此进行了深入研究，并与一个非常出色的临床团队合作，他们都是临床心理学家，他们帮助我理解治疗师在与抑郁症患者打交道时使用的技术。抑郁症的很大一部分特征是负面思维模式，以及这种“我感觉很糟糕，我只需要等到感觉好起来，然后我就会开始做对我好的事情。”对吧？我不想回复这条短信，所以我不会回复，但我会在感觉好起来的时候回复。我不想去锻炼，所以我不会去，但我会在感觉好起来的时候去。而事实是，我，它不会自行消失，尤其是如果你有抑郁症。而且这是我再次，你，行为激活的想法是，你必须确定你可以采取的行动，这些行动将扭转负面螺旋并改善你的情绪。所以，这种误解是，我会感觉好起来，然后我会行动。治疗师在与人们合作时试图教导人们的是，我会行动，然后我会感觉好起来。但是，如果你正处于抑郁的痛苦中，行动是困难的。所以，说起来容易做起来难。而且很多工作在于如何帮助人们确定他们可以采取的具体行动，这些行动能够可靠地提升他们的情绪。我，我的意思是，我有一个清单，我手机上有一个我的行为激活清单。如果我开始感到墙壁在我周围收紧，如果我感觉自己被卷入了一种非常低落的情绪或负面思维，或者其他什么，我就会做这些事情。而且你可以看到，与躺在床上为自己感到难过相比，这有多有效。我非常理解这一点。所以，这种理解，这个概念，你知道，它本质上是认知行为疗法中的一个治疗概念。但它改变了我看待整个世界的方式。以及我如何看待，尤其是在作为一名管理者时，我的团队成员思考和行为的方式，以及他们很容易陷入这些需要积极对抗的向下螺旋。作为一名管理者，我想帮助他们做到这一点。我想帮助他们看到，他们在某种程度上是在自我破坏，在阻碍自己，无论他们脑子里在想什么。然后我想帮助他们自我反击，也，你知道，正如我所说，反击你所担心的外界事物。所以，很有趣。所以，这项技术的核心是什么？它是一种行动，你说了，它可以非常小，你可以采取，在这种情况下，它向别人展示你不是他们认为的那样，你担心他们以某种方式看待你，你想采取一种行动来帮助他们看到你不是那样。是的，这就是承受打击的概念。行为激活可以是任何事情，对吧？它可以是，它可以是拿起一件衣服，把它放好，这足以让你摆脱你陷入的低谷。所以，行为激活的概念是，你知道，你如何采取行动来扭转你正在感受到的负面情绪或负面感觉，然后“承受打击”的概念是，它被应用于工作环境的特定问题。我非常关注别人如何看待我，这给我带来了很大的压力。我认为，尤其是对于产品人员来说，他们的自我认同很大程度上与拥有答案、胜任工作、完成事情有关。而且他们中的许多人在他们职业生涯的大部分时间里都做得很好，这也是他们最初进入这些工作的原因。我认为这可能对他们来说是一件极其令人痛苦的事情，在许多情况下，这可能是导致倦怠的原因，也是导致“我真的无法再承受这份工作的压力了”的原因。因此，我认为“承受打击”的概念更多地应用于“我正在工作中挣扎，而且我主要因为别人对我的看法而挣扎”的特定问题。而且我想在这个情境中感受到更多的自主权。这太酷了。好的。关于具体的“承受打击”概念，你看到这项技术对人们的情绪和职业生涯产生了什么影响？这项技术有多重要？嗯，我认为这很重要，有两个层面。第一，它很重要，因为它可以在危机或小危机中帮助你，但实际上我认为它更重要，因为我看到太多人因为害怕结果而不敢冒险。所以，我认为经典的例子是，我经常鼓励人们在会议上多发言。练习如何以一种有价值的方式推动对话的技巧，因为这样做我认为很重要，因为没有人想参加糟糕的会议，而且它也会对你的职业生涯有帮助，对吧？这就是你如何引起人们的注意，让他们觉得“哦，那个人有很棒的想法，思考问题的方式很对，等等。”我认为这只是我与人们谈论的事情之一，你知道，他们有兴趣参加会议，听取有关重大决策的讨论，但他们只是想坐着观察。我说，首先，会议中每增加一个人都会有成本，因为会议中每增加一个人，会议中的人就会比人少的时候不那么坦诚。所以，会议的一个关键部分是，你通常有一个问题需要集体解决。如果人们因为里面人太多而对他们说的话过于谨慎，那就很难做到这一点。所以，当我告诉人们这一点时，我说：“你知道，你必须赢得你在会议中的位置，这真的很重要。让我们来谈谈如何做到这一点。核心部分是，你必须说一些有价值的东西。人们总是找各种理由说他们不能这样做。我学到的一件事是，我认为人们非常擅长找一些听起来非常合理的理由来不做那些让他们感到不舒服的事情。但在他们脑子里，他们会想：“哦不，你知道，我太初级了。没人想听我说什么，或者每个人都在想了，或者你知道，我喜欢在内部处理事情，等我说出来的时候，谈话已经过去了，等等。”所以，这项技能的很大一部分，本质上是一项沟通技巧。就是如何用语言表达自己。但是，这其中很大一部分障碍我认为是恐惧。害怕说错话，害怕显得愚蠢，害怕房间里所有人都转过来看你，对吧？当你试图组织一个半生不熟的想法时。所以，如果你能帮助人们减少对这些的恐惧，那就是实际改进这些技能的90%的挑战。所以，我认为当你赋予人们承受打击的技能时，你就是在帮助他们减少对遭受打击的恐惧。这就是为什么我认为它如此重要。这是深刻的。这项技能的二阶效应。你之前提到过一个想法，让我印象深刻，那就是太多PM和太多人都在玩“简单模式”，而不去尝试困难的事情。哦，这让我陷入困境了。好吧，我们来做吧。详细说说。哦，我认为这是我的热门观点。你知道，你听到人们谈论工艺、品味和产品管理，这都很棒。我完全赞同。我喜欢。我喜欢那种东西。但是我想，嗯，如果你只是纯粹地热爱这项游戏，你只是热爱产品管理。那么，你为什么要为和你完全一样的人构建产品，他们有和你完全一样的问题，在一个不担心定价的公司，卖给其他公司，这真的没有。我不想说我认为这很容易，要说清楚。但是，总的来说，我希望那些对产品管理有纯粹热爱，对构建事物有纯粹热爱的人，能够更多地将其应用于为低收入人群构建，为真正需要这种工作的社会服务事物构建。而且我认为在某些公司工作有一定的声望，而且你在其他行业获得的声望较少，所以人们自然会倾向于那里。而且，你知道，我完全理解。我完全理解，你的薪水更高，我没有任何评判。我只是希望我能看到更多。我希望你能看到更多的人，我知道你们很多人都在这里。我知道有很多真正重要的人在真正困难的领域做着真正重要的工作。我看到了你们，我感谢你们，向你们致敬。太棒了。好了，我很高兴你分享了。谢谢你。我认为这会引起很多人的共鸣。我想转向你擅长并帮助人们学习的另一个特质/技能，那就是在组织内部，在你自己的思考过程中保持非常透明。你几乎帮助人们像你一样思考，像你一样看待事物，这样他们就可以在更高的水平上运作。谈谈这一点，它看起来是什么样的，为什么它很重要。这很有趣。我认为我经常听人们在组织中抱怨的另一件事是，比如“为什么我发送一封电子邮件需要10个人批准？”我認為答案是，因為這10個人都有不同的信息、不同的背景，而且在許多情況下，他們對公司CEO和其他戰略領導者如何思考有完全不同的“工作模式”，這使得事情變得效率低下。我認為人們常常會說“哦，這是流程問題。”這不是流程問題。這不是審批流程問題。我認為這是一個透明度和溝通問題，是向下溝通和向外溝通的問題。我所說的意思是，當我想到“基於工件的溝通”，例如閱讀策略文件，公司裡的每個人都閱讀策略文件，很好，每個人都在從相同的策略理念出發，但然後事情會改變，對吧？尤其如果你在一個非常動態的領域工作，新的競爭威脅不斷出現，新的機會不斷出現。這在今天尤其如此，因為AI。顯然，每個人都在燒毀他們的策略，並試圖找出轉變他們組織的最佳方式。所以，如果你對公司的了解是來自於閱讀六個月前的文件的，那麼你將從過時的信息出發，你將無法思考和回應新發生的事情。所以，比理解你的CEO怎麼想更有幫助的是，我認為理解你的CEO如何思考。這適用於公司所有層級。我想了解我公司所有戰略領導者如何思考，我想讓我的團隊了解我如何思考。當我對我的團隊成員了解我如何思考有信心時，我就不需要閱讀他們的電子郵件，我不需要批准事情。我需要這樣做的時間是因為我與人們合作，我會想，“我沒有信心這些人了解我怎麼想，或者我沒有信心他們了解這封電子郵件或其他什麼東西會如何被這個重要的人接受。”所以，我試圖教我的團隊。我通過幾種方式做到這一點。首先，我與公司裡重要的人一起開會。所以我一直在聽他們說的話，並關注“言外之意”。為什麼我認為他們這麼說？他們在這個對話中帶來了什麼我可能沒有注意到的見解？我努力每週都做，雖然不總能做到，但我試圖在Slack上給我的團隊發送一個快速的匯總，說明我本週最重要的談話或最有趣的談話。這裡有他們說的原話。再次，我寫了很多筆記，所以我已經記錄下來了。如果你有轉錄器，也許會有幫助。這是我的解釋。我為什麼認為他們這麼說。我認為這來自哪裡。以及我將因此做出的改變。這些都不長。有時候如果我沒時間，我會在團隊會議上，我會真的翻閱我本週的筆記，並在過程中進行編輯。隨著時間的推移，我認為我的團隊對人們在說什麼，以及如何思考背後的想法，以及這個人怎麼想，那個人怎麼想，以及我怎麼想，都有了相當好的了解。我認為，當整個組織都這樣運作時，每個人都從相同的模型出發，例如CEO的想法有多重要，公司有多少風險承受能力等等，那麼你就可以真正地更快地移動，溝通也變得少了很多痛苦。所以，這裡的策略是幫助你的團隊建立一個公司裡所有重要人物的心智模型，這樣就像你說的，當他們給他們發電子郵件或請求某事時，他們已經知道他們會如何回應。你能否分享一個這樣的例子，就像你在胡普公司裡某個人的想法？我不知道，也許你可以匿名化，讓這變得更真實，關於你可能需要建立的關於某人的心智模型。我們的CEO，威尔，他痴迷于像素，这使得通过设计评审变得很困难，但我认为这造就了一款比他接受一些小借口要好一千倍的产品，比如“哦，好吧，我们不得不削减范围，我们在这里无法完全做到他们想要的。”他设定了一个高标准，并且坚持住了。而且他不妥协。我认为这有时会被误解，我认为很多人可能会认为他只是想要最大化的范围。我认为这是对他关心的事情的误解。我们经常收到他的反馈，比如“你知道，这感觉不像未来，我们正在构建的一切都需要感觉像未来。”很多人听到这句话，他们会想，“哦天哪，你知道，我们永远无法按时完成这件事。我们不能在范围或其他任何事情上做任何牺牲。”但是当我听到这个的时候，我听到的更多是，我们在产品中有一个AI教练。我们在产品中有所有这些惊人的数据。你知道，我们跟踪你的每一次心跳，我们提取所有这些其他数据，我们有每一个屏幕，都是展示给人们的时刻，以一种前所未有的方式感觉。而且有很多小方法可以做到这一点，对吧？就像你解释一个概念时，比如V2 Max，它是衡量你心血管健康的一个指标，你可以用静态内容来解释，或者你可以通过将你的数据带入你使用的解释方法来解释。你可以让它非常对话式，因为你正在使用这个AI教练。你可以让它感觉更像是你在和一个有你所有数据的人说话，而这个人今天不存在。你的医生没有。你的教练也没有。这并不是说“哦天哪，我们必须扩大这个东西的范围，让它大100倍。”而是找到这些小细节来说“哇，那真的很神奇，那真的很周到。这感觉就像未来。我非常清楚这个产品对我了解很多，并且能够以非常小巧优雅的方式从中筛选出信号和噪音。”所以，对于像这样的事情，我会在设计评审中收到这样的反馈，或者在设计评审中听到这样的反馈，也许我的一个PM会在那个设计评审中。所以，我把这些带回给团队，我听到最近我们一直在收到这种类型的反馈。我解释一下为什么这对威尔来说非常重要，因为我认为他非常专注于构建，你知道，未来的健康公司。而且我不想让你们都认为这仅仅意味着我们必须把AI应用到一切，我们必须把最大的范围应用到一切。我认为关键是理解，在成本和努力与影响的矩阵上，我们如何找到那些高影响但低成本的方式，并将其融入体验中，并真正使其变得神奇。所以，我正在为我的团队连接点，对吧？我说，你们不在所有这些会议中，但我看到了。我听到了。这是我的解释。这是我对我的解释。以及我如何思考这个人如何思考。因此，结果是，这里有一些事情我认为我们可以在我们的产品中继续做。基本上，这些是每个人的原则、价值观或信条，对他们来说重要的是什么。所以，对于尼克来说，这意味着我们需要感觉我们生活在未来。它不能只是另一个心跳追踪应用程序。是的。这太酷了。而且这有一个巨大的涓滴效益。一个是人们感觉他们了解发生了什么。这是人们在大公司里最常见的反馈之一，比如“我不知道发生了什么”，所以有这么多秘密的事情发生在会议中，我不知道人们在决定我的命运，所有这些讨论，所以仅仅知道你在分享所有这些就非常强大。嗯，在这方面，当我处理这些谈话时，我总是试着把它们看作是，即使我不同意反馈，即使我不同意决定，我错过了什么见解？我在这方面哪里错了？就像对另一个人来说，什么才是正确的。我会进行这种思想练习，我可能不会走到最后并同意。我可能仍然认为我是对的，或者别的什么。但通常，强迫自己这样思考会迫使我思考别人是如何思考的。如果我这样做足够多，我就会想，“哦，这说得通。我认为这说得通，如果我认为这说得通，如果，哦，也许另一件事是真的。”我认为，那些说“我不知道公司在发生什么”的人，我认为他们做了相反的事情。我认为他们寻找不同意的理由，他们寻找可以挑剔的地方。嗯，这个决定毫无意义，因为我提出了一个可能错误的事情。而且我认为，这还有另一件事，就好像在帮助你的团队在组织中存在和茁壮成长，需要情感成熟，就是帮助他们这样思考。就像帮助他们理解你有一个观点。你的观点很重要。但是，在某种程度上，你确实需要尊重这些其他观点，并有谦逊的态度去思考，也许他们发现了你没有发现的东西。而且，你可以在没有所有事实的情况下学习和直观地了解多少，仅仅通过这样做。如果你说，“嗯，这个人的行为在X、Y和Z发生的情况下是有道理的。”通常你会发现X、Y和Z正在发生。我很高兴你提到了这一点。我想继续这个思路，虽然方向不同，但我认为很多人作为领导者一直在努力解决这个问题，当你的领导者不同意，说了一些你完全不同意的事情，但你仍然需要把它当作“这是我们要做的”来代表，但你不想说“哦，只是因为尼克这么说”，因为你作为领导者会失去权力。你有什么关于如何做好这件事的经验吗？当你的领导者让你做你不同意的事情，而你仍然需要让你的团队去做？首先，我确实会尝试进行“如果我错了”的练习。我认为很多人只是期望，如果你问别人一个开放式问题，为什么我们这样做，你会得到一个直接的答案。而且通常答案并不直接，原因有很多。比如，可能出于保密原因。也许只是，你知道，某人是凭直觉行事，但这种直觉是基于多年的或几十年的经验积累的判断，而且他们可能真的发现了什么。这不仅仅是那种随意的直觉，但无论如何，我真的想弄清楚，让我，让我真的确保我尽了我最大的努力来理解这个人的观点。而且我有一些工具可以做到这一点，我也可以谈谈。但是，如果
我已经做到了，但我仍然不同意。我对此相当坦率。但坦率的方式仍然是尊重的。比如，我认为你想避免的是一种情况，即你作为一名管理者，会说“呃，这个，你知道，我无法控制。这太糟糕了。这个决定太愚蠢了。但这就是工作，所以我们必须去做。”显然，这样做不会让你团队取得成功，也不会让任何人高兴。但你确实会听到这些。你确实会看到这种情况发生。所以，我认为在这些情况下，我试图做的是将我的观点与“是什么让这个人觉得这个决定有道理”以及解释他们的理由分开，即使我能坦然地说“你知道，我不一定认为，这不是我会做的方式”或者“我甚至不认同他们的想法，但从他们的角度来看，从他们的经验来看，无论是什么，我都能理解为什么这有道理，而且他们可能是对的，我不认为他们是对的，但他们可能是。让我们找出答案吧。”你知道，如果我们一直在争论这是否是一个好主意，我们就永远找不到答案。唯一的办法就是尽我们所能去尝试。如果我们错了，那有时也会发生，我们会再试一次。我喜欢这一点回到了你的心智模型定位：这是他们的心智模型。这是他们过去的经历。这是他们看待世界、趋势的方式，然后这就是他们这样想的原因。所以，与其鼓励你的团队或你自己说：“不，不，你错了。”不如说：“好吧，这是他们的数据集。让我们试试这个，这将为那个数据集提供信息，也许会改变他们的想法。”是的。因为我认为在产品领域，我喜欢开玩笑说没有正确答案，对吧？你只是只有错误的答案，而你只是在努力执行你手头上的“最不错误”的答案。所以，我认为这是“理性的人可以对此有不同意见”的情况。这是我的想法，这是我的方法。我认为这是他们的想法，我认为他们会这样做。再次强调，我们唯一成功的机会就是不要因此而分崩离析。所以，归根结底，如果它不是一个明显糟糕的决定，有时即使它是一个明显糟糕的决定，如果你能重新调整自己，让自己相信它不是一个糟糕的决定，然后努力让它实现，你仍然更有可能成功。你说你有一些工具可以帮助你理解别人的观点。我忍不住想多了解一下。我谈论我称之为“魔法问题”的东西，但“魔法问题”实际上并不是问题，它们是陈述，以“你同意吗？”或“对吗？”结尾。我发现这是理解一个人心智模型的非常有用的方法，就是把事实摆在他们面前，看看他们拒绝什么，接受什么。然后，如果你能让他们解释，那就太好了。如果他们是好的沟通者，他们通常能做到。但如果他们不是，你也不必因此而停下。所以，我甚至会在非领导的背景下这样做，比如与法律团队或合规团队合作时，他们通常是基于一套字面规则来工作的，有法律，有法规。而你试图理解的是，如果我们走这条路，可以吗？不可以吗？有时这并不简单。有时，有些监管领域是可以解释的。所以，当我刚开始在一个受监管的领域工作时，我发现这很令人沮丧和困惑，因为我会说：“你能给我规则吗？这样我就可以理解什么是对的，什么是错的。”他们会说：“哦，这取决于，这取决于，这取决于。”所以我学到的是，如果我把这一点颠倒过来，然后说：“那么，如果我们做 XYZ，会怎么样？如果看起来是这样，如果文案是这样说的，可以吗？”不可以。可以。如果不行，为什么？如果可以，为什么？所以，我是在试图弄清楚心智模型，而不是让他们向我解释。我一直告诉我的团队也这样做。比如，当他们来找我说：“你认为我应该怎么做？”或者“我本可以做得有什么不同？”我会说：“重新表述一下，告诉我你认为你本可以做得有什么不同，然后问我是否同意。”当我这样做时，我认为它有几个好处。第一，它有助于他们随着时间的推移校准自己的判断。所以，他们实际上是在强迫自己做出这个断言，然后他们会校准这个断言与我的想法有多接近。这比仅仅问开放式问题并得到答案要快得多，也更有成效。然后第二部分是，他们不会依赖我来回答这些问题。我认为这是很多管理者会陷入的陷阱，就是人们来找你提问，你想帮助他们，你回答了问题，然后你发现他们带着所有问题来找你，而你却觉得，“是的，你必须自己解决一些问题。”所以，再次强调，我认为“魔法问题”对我来说就是“对吗？”“你同意吗？”而且，当你发现自己想向一个你想了解其想法的人提出开放式问题时，请停下来，然后说：“让我这么说吧。让我陈述一下我的想法，然后根据他们的反应进行校准。”我认为这是理解另一个人思维方式最快的方法。这让我想起很多人，听起来可能像是一种奇怪的操纵方式，但事实证明，我们很多时候并不真正知道自己在想什么或知道什么。你需要有人以非常有效的方式采访你，才能挖掘出所有的知识，而这只是一种非常简单的方法来获得这个想法。你知道，这很有趣，因为当我谈论这个时，我经常会得到这样的回应，人们会说：“嗯，这不会让人觉得有胁迫感吗？”我说：“嗯，你必须心地纯洁地去做。”你必须带着开放的心态去做，甚至期望自己会出错。你必须让他们清楚，对吧？如果你来的时候说：“这就是我的想法。”“你同意，你同意。”那么你当然得不到你想要的答案。或者，你可能会得到你想要的答案，你可能会得到一个“是”。如果你的目标是得到“是”，那不是我说的。如果你的目标是理解，并且你带着“帮助我理解我哪里错了，帮助我理解我哪里做得不对”的心态，带着那种好奇心和谦逊的态度。并且确保你的举止和呈现方式表明你不是带着敌意或强迫性的态度来的。是的，因为绝对有一些情况，你这样做，你会得到糟糕的情报，因为你让对方感到不舒服，所以他们会撒谎。但这我认为是一整套的人际交往技巧，我们今天可能没有时间讨论。我想回到你说的关于你的CEO想要建立一种感觉像未来的东西的有趣见解。我只想分享一个在我脑海中一直挥之不去的故事。在 Airbnb，有一个重要的发布会即将到来，一位设计师深夜在办公室里试图更新网站，以包含这个新产品。那是 Airbnb 社区的发布，大概是 10 年前。她对我说：“嘿，乔，”这是乔·吉比。我当时在办公室里走动，她说：“嘿，乔，你觉得我应该把网站变成什么样？你希望它看起来怎么样？我们应该尝试……”它将在两天后发布。他说：“创造一个互联网从未见过的东西。”现在这让我觉得，这很有趣，因为当我总是想起那个故事并讲述那个故事时，这就像是一个疯狂的要求。而现在，当你分享了如何处理这种情况的方法时，它真的改变了我的看法，变成了“好吧，乔的世界观是什么？为什么他会那样看待世界，为什么我们需要建立一个那样的网站？”我可以开始思考，但这是处理那些听起来荒谬且出人意料的事情的一种非常有趣的方式。我非常同意。我是一名自豪的前英语专业学生，所以我非常提倡阅读小说和阅读。我觉得我很多想法都来自于此，就是对“在这个世界里，什么对这个人来说是有道理的？”的好奇心。很容易看到另一个人的行为、行动和他们说的话，然后就说：“这完全没有道理。”我发现，我不知道，即使在工作环境中，当你带着“这个人的世界是什么样的，所以他说的才有道理”的态度去对待他们时，你的人际关系会变得更加丰富。我感觉在我的人生中，说实话，我的很多挫败感都来自于对他人的挫败感。所以我不得不花时间去学习这一点，因为当我下班回家时，我只是说：“啊，这个人说了这个，这完全没有道理，这个人完全不着调，领导层什么都不知道。”我所做的只是让自己痛苦。实际上更糟的是，我让自己痛苦，而且我让我在公司里变得毫无用处。所以我感到沮丧，因为我当时想，没有人欣赏我完美、独特、美丽的见解。而所有其他人都有着独特、美丽、完美、简洁，但就是错误的观点。所以，我觉得这对我来说是一个很大的成长领域，说实话，就是学会那样对待人们。这不仅仅是“哦，这是件好事”，我认为这真的让我成为一个更快乐的人。是的，我认为很多都来自于阅读小说。我很高兴我们正在深入探讨这个非常具体的习惯的力量，它只是帮助你了解周围人的心智模型。我觉得这让我听起来像个疯子。不，这很有力量。当你说话时，我就会想，这里有巨大的价值，因为你不仅谈到了这是很多人倦怠的根源，他们只是感到如此沮惫。CEO 或首席产品官设计师只是说：“我讨厌这个。”他们只是问了所有这些荒谬的问题，把标准定得太高了。就是什么都不够好。但它不仅能让你更好地理解他们的要求，因为你可以理解他们的出发点，它还能让你在帮助他们改变主意、看到不同视角方面更有效，因为现在你看到了他们观点的依据，你可以帮助调整它，或者“戳”一下它，比如：“嘿，你确定这是真的吗？你确定我不知道你的竞争对手，他们是这样看的吗？也许不是。让我们更深入地研究一下。”是的，这真的很有趣。在我上一家公司，当我开始向 CEO 汇报时，他们为我找了各种教练。其中一位是 Coinbase 前首席产品官，他创办了 Bridge，这家公司最近被 Stripe 以巨额资金收购。他对我说的有一件事让我印象深刻，那就是当你向 CEO 汇报时，如果你是首席产品官，人们犯的最大错误是他们认为游戏就是把他们脑子里的东西实现出来，影响 CEO，影响周围的人让他们去做。如果你带着这种想法去担任这个职位，你就会失败，因为实际上你的工作是理解 CEO 的愿景以及他们关心什么。再次回到他们如何看待事物，并找到一种方法来操作化它，从而以产品的形式最好地体现它。这与我一直认为我的工作是什么完全不同。再次回到小说的例子，你知道，你总是认为你是主角，你可以在你的生活中扮演主角，你可以在你的家庭故事中扮演主角，但在一个公司的故事里，你很可能不是主角。尽管说出来可能有点奇怪，但我真心认为，我一生中得到的一些最好的建议，不仅改变了我看待世界和在其中行动的方式，也改变了我自己的幸福感，就是“你并不特别”。我曾经花了很多时间和精力去想，“哦，人们不理解我的想法，我必须说服他们。”当你在一个组织里时，它是一个生态系统，对吧？它是一个由人们组成的组织，他们都在努力合作完成一件事。如果每个人都从他们自己的“主角视角”出发，认为“这就是我看待世界的方式，这就是我认为我们应该做的，我需要随时说服周围的每个人。”那么它就会变得极其低效。它会变得极其痛苦，因为每个人都在不停地争斗。所以，在某种程度上，这听起来有点像“宿命论”，我总是担心听起来像“是的，就照老板说的做。”我一点也不这么觉得。我认为将你的技能、才能和视角带到你所做的工作中是非常重要的。以及你的品味和你的手艺，以及所有这些。但我确实认为，这种“理解如何建立一个共同的心智模型”的想法，这个模型本身就无法被你自己的狭隘视角定义。实际上会让每个人的工作都变得更好。所以，很多人，就像你说的，我喜欢你提到了这一点。这听起来就像，“好吧，你的工作就是执行 CEO 告诉你的事情。你的见解和观点没有价值，你只需要让开。我们只需要让每个人都去做 CEO 想做的事情。”那么，在你看来，或者作为 CPO 或产品总监，你的成就感在哪里呢？仅仅执行 CEO 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ChatGPT，并向它询问会议谈话要点，或者一些不需要人们思考的事情，因为一切都已明确，而且没有外部工作压力会使它成为一种不愉快的体验。所以，一致性，减少摩擦，最重要的是设计奖励循环。这是我与人们谈论设计行为改变时，我总是告诉他们的第一件事是，你没有充分考虑奖励循环。奖励循环必须强大。它必须是即时的，并且必须是情感化的，这样当这个人做你想让他们做的事情时，他们会感觉棒极了。所以，当我想到我试图在我的团队中建立任何习惯时，我总是在想：如何确保当一个人这样做时，他们感觉很棒？我喜欢自定义 GPT 作为帮助人们学习使用 LLM 的工具，我在与 Claire 的播客中谈到了这一点，关于 AI 是如何工作的，因为如果你输入提示，你作为构建自定义 GPT 的人，你编写提示，你输入它，你设计它，这样某人就可以上传一个特定的文档，然后他们可以得到一个特定的输出，比如对该文档的反馈，或者，也许比反馈更有趣，一个改进的该文档的写作版本，他们会感到喜悦，“哦，这帮助了我。这太酷了”，而没有“哦，我不太擅长提示，这真的没用，我很沮丧”的绝望。所以我总是普遍地考虑这一点。如果我试图在我的团队中建立任何习惯，与其说是“我如何强迫它”的问责制，不如说是“我如何让人们去做这件事变得如此有益，以至于他们会自然而然地去做”。我写下了你说话时的笔记。所以，习惯的三个步骤是：一致性、摩擦和奖励循环。在奖励循环中，它应该是强大的、即时的和情感化的。有什么例子吗？是的，我可以举一些实际的例子，比如我们在产品中是如何做到的，如果这很有趣的话。绝对。因为我认为 Whoop 在这方面做得很好。我认为 Whoop 上最有趣的“反奖励循环”之一就是关于酒精。Whoop 有一个恢复系统。你每天早上都会得到一个恢复分数。它是红色、黄色和绿色。基本上，它反映了你的恢复程度以及你准备好迎接新的一天的程度。如果你喝酒并且使用 Whoop，你会很快学会，任何时候你喝酒，你都会得到一个红色的恢复分数。这很有趣，因为并不是说喝酒的人以前没有宿醉，或者他们不知道这会扰乱他们的睡眠。这些都不是新闻，但看到那个红色的分数感觉很糟糕。它对人们有很深刻的情感影响。当你看到绿色的分数时，感觉很棒。就像，“哦，我做得很好。我照顾好自己了。我是一个健康的人。”我一直听到会员们这么说，我听到人们说：“我多年来一直有饮酒问题，直到我开始使用 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现在得到表扬的奖励循环。这太元了。在波士顿有一个完整的课程。还有其他类似的事情吗？因为这真的很有趣。而且，人们，你知道，我知道经理们已经这样做了，只是在推广。所以，我认为这里的核心教训是，专注于你想鼓励的事情，而不是“他们周末工作了，完成了，太棒了，谢谢你这么做。”你知道，你说这几乎是一种反模式，因为你不一定希望这成为一种习惯。所以，最好是将你的奖励公告转移到你真正有意创造的事情上。是的，只是要非常非常认真地对待它。好的，那么让我们回到照顾好自己，因为这是另一个几乎每个人都提到的问题。所以，你在这方面做得很好，为自己腾出时间，并为他人树立榜样。特别是很多人评论说你为创造力创造了空间，我认为对很多人，尤其是 PM 来说，就是“我没有时间做任何事情。”我整天都在开会，我几乎没有时间去洗手间或吃饭。我很好奇你想听听你是如何做到的。你如何在一天中为创意工作、深度工作和会议之外的思考腾出空间？是的，这很有趣。我很高兴听到人们认为我在这方面做得很好，因为我对自己组织活动很糟糕。我的团队总是说：“哦，我们应该办个有趣的活动。”我说：“是的，这是个好主意。”然后我没组织。所以，我想我以其他方式做到这一点。我认为其中之一就是通过树立如何为事物腾出空间的榜样。有几件事，我认为创造力，对我来说，可能更多的是在工作之外，对我来说是创造力，但再次强调，这是我作为管理者的一大部分，我认为我可以帮助人们的是，回到行为激活的观点，理解一个人为了快乐、为了成为最好的自己、为了成为一个高绩效的人而需要做的事情，这取决于他们的价值观，取决于他们很多方面的事情。所以，你知道，对 Emily 来说，是健身，是教学，是这些事情。对我来说，是我的手工艺，我的插画，我的写作，我的阅读，所有这些事情。我认为这是第一步，作为一名领导者，就是了解你团队中人们的这些事情。然后，正如我所说的，树立榜样。我总是告诉人们，“这是我如何做这些事情的。”我谈论它们，所以它被正常化了，因为我认为，很多 PM 会说：“我的天哪，我太忙了，我整天都在开会。”但那有点是自己造成的，我认为。你必须在某个时候负责让自己摆脱困境。这很难做到，但它是可行的。所以，我认为只是向人们展示它是可能的，向人们展示你可以做这些事情，我谈论它们，我把它们带到课程中。我有一个读书俱乐部，有时我会在工作时要求大家参加，然后我说：“也许我不再需要要求了。”但就像，让它变得非常可见，让人们知道我在做，然后问他们。你知道，在我的单对单会议中，我会在检查人们时问他们，“你做什么？”
为了快乐？就像你每天都在做一些能给你生活带来快乐的事情吗？如果他们说不，我就觉得那是个问题。就像我们该怎么做呢？你甚至知道那些是什么吗？因为我认为很多人不知道。而且很多人，这很棒，就像他们说，“哦，我需要锻炼多少小时，睡多少小时。”嗯，就像我知道我需要在 12 点吃午饭，否则我就会变成一个南瓜。嗯，如果有人知道所有这些事情，而你只是在那里帮助他们挤出时间，那是一回事，但我认为很多时候人们甚至不知道，然后你就会对他们进行行为激活，就像，“好吧，为什么你不尝试一些事情，然后回来告诉我，让我知道什么似乎有效，什么似乎产生了影响。”但我确实认为其中很大一部分是许可结构，因为人们感到压力，就像，“哦，我很忙。我很忙。我一整天都在开会。我不能拒绝这些会议。我不能不做这些事情。”所以，在很多方面，我认为仅仅是树立榜样就能让他们有权重新掌控自己的生活。我能理解为什么人们喜欢为你工作。在你的单对单会议中被问到，或者你今天有没有做任何让你快乐的事情？如果你没有，那是个问题。哇。这很重要。你知道，这就像是生活的全部。就像我们为什么在这里，如果只是为了辛勤工作，痛苦不堪，而且就像你知道的，他们会在工作中成为更好的人，他们会在工作中做得更好。我认为这就像告诉我，如果我错了，请纠正我，但感觉这确实是其中的一个要素，而且你知道，这很有趣，因为这一切都很有趣，就像当你将其应用于体育背景时，这很明显。嗯，而且显然你知道我谈到了恢复分数，就像运动员需要恢复这个概念非常明显，我认为没有人会反对这一点。嗯，如果你一直在以 100% 的体能极限挑战自己，那么你不仅会筋疲力尽，而且你的表现会明显下降。嗯，而且你知道，同样的方式，我认为在体育界，人们对……我甚至不想说极限，但就像你必须花时间做你需要做的事情才能成为最好的自己，这一点得到了更多的接受。而这不仅仅是整天撞墙。嗯，而且我认为我们在工作中会忘记这一点，但我认为我的意思是类比是 100% 在那里的。我还想到这一点，关于能够获得任何形式的创造性突破。积极休息非常重要。静下心来思考非常重要。就像这些东西都有很好的记录。我们都知道。嗯，但我们只是找借口……就像不给自己。我认为这在某种程度上是一种自我破坏。我绝对会找借口，而且我一直都在工作中这样做。所以我也能用上这个建议。我也是。这就是原因。这就是原因。我之所以如此有条理，是因为如果我不这样做，我就会崩溃。就像有句名言，我不记得在哪里看到的，但我喜欢它。就像，你知道，我驱逐了我脑子里的恶魔，但它们在外面，它们在做俯卧撑。就像恶魔卷土重来的威胁一直都在。所以，就像，我非常认真地对待这些事情，因为我知道，就像，如果我不是，如果我让自己开始滑向……我没有做我需要做的事情来照顾自己，那么我就会过得很糟糕。墙壁会开始向我逼近。而且我不会……我不会对此感到羞怯。所以对我来说，没有必要折磨自己，就像辛勤工作，没有快乐的空间，也没有创造力的空间，即使只是从实际角度来看。就像我不会……我不会成功。所以这又回到了你关于我认为它被称为行为激活的观点，即做事情而不是等待你产生某种感觉。做那件事会让你有那种感觉。是的。好的。嗯，也许是最后一个领域，但我还有几个问题要问，所以也许不是最后一个领域是人工智能。嗯，我很庆幸我们等了这么久才深入研究人工智能。我们不会花很多时间在这里。你写了一整篇关于这个的客座文章。你如何使用人工智能来谈论这些事情，但当我之前和你交谈时，你说你认为人们仍然完全低估了人工智能在他们学习和提高自身能力方面的力量。我知道你花了很多时间在这上面，和你构建的所有这些 GPT 一样。谈谈你认为人们仍然低估了人工智能在帮助他们变得更好方面的力量。是的，我认为我们在思考如何与人工智能一起学习方面不够有创意。而且我认为，你知道，你听到人们担心入门级工作。当你想到一份入门级工作时，它在设计上就是低效的，因为你有一个分析师，一个经典的入门级角色。他们在做苦差事。他们在做非常繁琐的工作。嗯，但他们获得了大量的练习，因为这就是你学习如何做好更高级工作的判断力。我在创意领域也听到过这个。我从……我当然也有这种感觉，就像我职业生涯早期所做的工作。嗯，它……它并没有让我觉得它很重要，就其产生的影响而言。嗯，但它确实让我觉得它在我的个人判断和我的品味以及我如何看待……就像做出非常快速的判断一样，具有变革性。我只是无法做到这一点，如果我没有花几年时间学习……你知道，我过去做社交媒体……我必须将我想说的话浓缩成……就像 120 个字符，或者以前在旧的 Twitter 上是 240 个，我不记得了，我忘了，那太疯狂了，我忘了最初是多少，我认为是 140。好的，140，140，它很短，而且你必须放一个链接，祝你好运，但哦我的天，我能够……就像看着今天写的东西，然后把它砍掉，文本的一半，三分之一，就像它需要填补空间一样，我可以在睡梦中做到这一点，因为我在职业生涯早期获得了所有这些练习。所以，我认为人们看到……就像公司不想雇佣那么多入门级人才的方式，因为……你知道，就像哦，这是人工智能可以做的工作。所以，至少我听到的恐惧是……如果你在职业生涯早期没有获得这些练习，那么……也许它在那一刻并没有为公司贡献太多价值，但它……它是你学习如何将来变得出色的方式。所以，人们担心在 5 到 10 年后，我们可能就没有了……那些学会如何做好工作并以这种方式建立判断力的人。但我想这忽略了这一点，它假设你知道，你去……你做这个分析师工作两年，然后……你有一个人……他知道如何很好地建立模型，知道如何很好地做几件事。但……为什么这需要两年时间？为什么这种模式……你辛勤地做这件事，你等待反馈，最终你得到反馈，也许反馈很好，也许不好。嗯，你回去，你再试一次，就像……当你想到它时，它实际上效率很低。而且我真正兴奋的学习应用是如何缩小这个循环。所以在我和克莱尔的播客中，我向她展示了……我如何构建那些像我一样思考的 GPT，其目的是让我的团队能够获得至少 80% 接近我将给他们的反馈。但他们不必等到我回复他们的消息或等到我们的单对单会议，他们就可以按需获得，无论他们想要多少次，你知道，永远。而且我认为有很多这样的事情……就像需要其他人才能自然减慢速度的事情，需要从其他人那里获得反馈才能自然减慢速度的事情。我们可以构建人工智能工具，就像……你知道，在我看来，你获得的练习量……无论你做什么任务，你都可以成为……你可以成为一名电影剪辑师，就像坐在那里仔细研究电影……决定要剪辑什么，要删除什么，要……你知道，放到预告片里，或者无论你做什么。这是一项极其繁琐的工作，需要很长时间。而且我认为，我们完全可以通过人工智能以……使学习……更有趣的方式来提高效率。嗯，所以，我只是……是的，我认为这是我的热门观点……是的，它就像……有很多人担心这些工作，这些似乎可以被自动化掉的工作，可能会发生，但……我们绝对仍然需要投资于人们的技能。我只是不认为我们需要像过去那样投资于他们。而且我认为将来我们会发现，与今天可能实现的相比，那些方式实际上显得效率很低。这是一个非常有力的观点，我们已经看到了。我敢打赌你也看到了这些研究，我认为是在尼日利亚……他们给学生提供人工智能导师，他们就像……在阅读和数学方面的进步速度如此之快。我认为……我们已经看到了，而且在项目管理和产品等领域更难衡量，但在学校更容易衡量，我们已经看到了那里的结果。是的。100%。为了让人们真正了解这一点，你有一个名为苏格拉底或亚里士多德的 GPT？是的。亚里士多德。好的。哦，不。我们得把它剪掉。亚里士多德。亚里士多德。嗯，它会给你产品场景中的场景，或者……就像举个例子，让人们了解一下它的作用。是的。这源于我之前谈到的学习如何提出一个非常有力的逻辑论证……或者总的来说，提出一个有力的论点来支持你的观点。在我看来，这方面的基本技能是逻辑思维，逻辑推理。当我想到……我们今天测试它的最佳方法时……至少最佳可能不是正确的词，但我们测试它的标准方法，LSAT……就像，你为了进入法学院而参加的考试，它测试的就是这个，它会给你不同的场景，然后会说……就像，你知道，如果 A 为真，那么以下哪项为真，哪项不为真……就像测试这些不同的……逻辑关系。所以，我所做的就是制作了一个 GPT，我基本上告诉它……就像创建 ELSA 风格的问题……来测试逻辑推理，但将其置于 PM 会遇到的场景中。而且我有一个非常适合 Whoop 和在消费者健康领域工作的版本，但你可以将其用于任何事情，或者你可以只使用通用的，你知道，无论你想要什么。而且它实际上……就像，很有趣，因为它会给你场景，然后它就像……你知道，销售团队告诉你……我们需要投资于功能 A，而……我不知道，工程团队告诉你，我们只有时间做功能 B，而……指标告诉你……你知道，获得此功能的人保留率更高……它只是给你这些小东西，然后说……遵循逻辑，这是……从这里开始的逻辑上最佳的路径，它会给你一个多项选择题。你选择一个，然后它会解释你为什么对或错。所以，我认为这只是……另一个例子，你知道，你不能……你不能创造那些……超个性化的学习，我可以做一个……就像，对你和你的生活如此具体。嗯，但它就像……测试并训练你……这个更广泛的技能集。而且我认为你可以……你知道，你可以让事情变得更有趣。即使在学校的背景下，也要以一种与个人兴趣相关的方式来做这件事，与他们关心的事情相关。嗯，我认为那里也有很多非常有趣的潜力。所以，我们将链接到你正在谈论的这个 GPT，人们可以尝试一下，一旦你看到它，你就会想，“天哪，我应该一直这样做，因为你作为产品构建者可以获得如此多的练习。”嗯，而且，你知道，我们谈论了一个类似的……就像理解工程基准。我没有工程背景。所以，这对我来说真的很难……就像我转向产品时，只是对哪些类型的事情对工程团队来说更容易或更难有一个直觉。嗯，所以我们可以有一个类似的，说……你知道，就像这里是提出的范围。如果你必须给它分级，就像你会选择哪一个，为什么？你可以说，哦，你知道，这听起来很小，或者别的什么。它会说，哦，实际上……这些类型的集成往往很复杂，原因如下，所以它最终可能会更像一个大的。而且你知道，它没有足够的上下文来……真正地……就像你的……你在公司的技术栈一样，给你提供信息。虽然我想你可以构建它并提供信息，然后它就会……那会很酷。你应该这样做。但同样，就像你这样做……作为一名 PM，你可能会有机会这样做，我不知道，一周几次，也许比这少。而当你拥有这个小工具时，你可以无限次地这样做。你可以做到，你知道，你可以花一个下午来做。所以，同样，无论是这些循环的速度，还是……你能够获得的循环数量……与你的工作过程中出现的情况相比，人工智能的差异是巨大的。我认为这非常酷。我们将链接到它。人们绝对应该玩玩这个。好的，我将带你进入两个经常出现的播客环节，然后我想谈谈 Whoop，在我们进入一个非常令人兴奋的闪电战之前。所以，这是一个我正在尝试的新环节。我将称之为“关键时刻”。问题是。你职业生涯中最关键的时刻是什么？我的意思是，我认为是在我……在我以前的公司……在大健康公司，当时我……我的前老板离开了公司，我开始向 CEO 汇报。而且，再次，那是我第一次……就像如此近距离地与 CEO 合作，而且这绝对是一次严峻的考验。嗯，但它让我理解了许多在我职业生涯早期，当我还在一家大科技公司里的时候，对我来说似乎不合理的很多事情。你走进房间，和这些人交谈，然后你说，“哦，这……这实际上是有道理的。就像我理解为什么这个人会得出这些结论。嗯，其中一些是理解他们承受的压力。其中一些是再次理解……他们看待世界的方式。嗯，但我想那是……你知道，回到我们之前关于……谦逊的观点，即理解……也许这个人是对的，而我没有看到，也许我可以从……如果我开始给予他们最大的信任开始，这不仅是……一件好事，而且它也……它会让我……它会帮助我理解他们为什么要做他们正在做的事情。而且我认为，如果我理解这一点，而不是仅仅说，“啊，从我的角度来看，这没有任何意义，所以它一定没有任何意义。”我就会少了很多挫败感。这太酷了，这与你做这件事的习惯联系在一起，看到它，然后说，“哦，我明白了。这就是为什么我猜我可能是错的。我可能是错的。”嗯，那就是……那就是它。就像，我觉得我经历了很多这样的时刻，就像……我不知道。哦，当我长大的时候，我……我对自己对一切的感受非常有信心。然后你出去，然后你就……就像，“哦，我……我错过了一些东西。”过了一会儿，你就……就像，“好吧，也许我应该……也许我应该用一种不同的方式来处理这些情况，并且有可能我可能错过了一些东西。”所以，我实际上问了你的老板凯尔文，顺便说一句，这是一个很棒的名字，凯尔文。嗯，关于这个时刻。当我问他要问你什么时，他提出了这一点，而且这是他描述它的方式。她可能将其描述为被扔进深水区或火的洗礼。但现实是，她拥有核心技能，这仅仅是一个让她能够更充分地发挥这些技能的机会。她……她是一位了不起的第一原理思考者，在她学到更多背景信息后，她能很快地调整问题的框架。这是一个很好的例子，运气就是准备遇到机会。谢谢凯。那是她。嗯，他还说，“我不知道她现在是否还记得她有多害怕，因为她绝对做得非常出色。”而且我感觉……感觉这是一个极大地增强了她信心的转折点。哦，我吓坏了。嗯，是的，非常害怕。而且，你知道，这就像我刚才说的，为什么……如此重视……在工作之外拥有这些东西，让你能够继续蓬勃发展，即使面对……就像彻底的失败感，就像我做得不好。这进展不顺利。我不知道我在做什么。嗯，你知道，很多时候凯尔文确实给了我一些很好的建议，那就是……这也许有点可怕的建议，但当我问他……当时他给我的建议是什么，他说产品领导力是一种……如果你不控制你脑海中的声音，它们就会吞噬你。而且你知道，我认为他是对的……就像，正如我所说的，这……如此频繁地……感觉……没有明确的正确答案，甚至不一定有好的答案，而每个人都在看着你寻求清晰，每个人都在看着你做出正确的决定，而每个人都看到了错误，或者至少……就像每个人都能发现你所做的任何决定或任何建议的缺陷。而且，你知道，正如我所说的……每条前进的道路都有可以被挑剔的缺陷。所以，理解……就像，被批评的可能性并不……并不意味着批评，就像……我认为经常导致很多人产生很多负面的自我对话。所以，是的，我的意思是，它对我产生了巨大的影响。很有趣的是，你建立的许多习惯和技能似乎……就像，它们来自你所经历的所有这些经历，这一点很清楚。嗯，而且，就像，当你开始与人们交谈，开始尝试建立他们的思维模型时，就像你学到的正是如此，对吧？就是……嗯，我可以看到这个人是如何……你知道，在某个时候在这家公司工作，我可以看到这个人是如何与另一个人有这种关系的……以及……就像所有这些事情都会影响我们处理问题的方式以及我们如何……你知道，只是在世界上前进，而且就像……它……它就是理解这些类型的事情，才能让你理解一个人是如何思考的。我想知道你是否可以请 JT 或 Clara 构建这些思维模型……就像，这是他们的 LinkedIn，这是他们的简介，这是几件事。他们如何看待世界？我必须承认我尝试过，而且我认为……我认为这是一个很棒的主意。它确实有帮助。我还没有达到……可以舒适地与他人分享的程度。嗯，我也没告诉任何人我为他们尝试过。但我自己肯定做过。嗯，我认为这会有帮助，因为……因为你可以说……你可以上传一个……你知道，文档或别的什么，然后说，这个人会问我关于它的三个问题？嗯，然后你就可以为那个人会问你的问题做好准备。这很棒。嗯，在这个假设的例子中，你……你分享了什么背景信息给这个模型，以帮助它做得好？很棒的问题。嗯，假设……你知道，我告诉你我记了所有这些笔记……关于这个人说了什么，以及我如何解释它，而 LLM 非常擅长模式匹配和……就像，你可以……你可以输入所有这些，然后说……就像，列出这个人最有可能用来……评估一个可能的建议或前进方向的 10 个标准。嗯，或者给我……这个人最有可能……挑剔一个论点或反对某事的 10 种方式。嗯，你会得到一个很好的答案。更多理由养成做笔记并与团队分享的习惯。另一方面，这可能是格兰诺拉麦片或类似东西的一个好用例，你有很多会议记录，你可以输入它。这是希拉里说的所有事情，哦，她可能会怎么说？完全。哇。太酷了。好的，下一个环节是失败角落。在失败角落，想法是人们来到这个播客，他们分享所有的胜利和成功。一切都蒸蒸日上，令人惊叹，但实际上，事情并不总是那么顺利。所以问题是，你能否分享一个你职业生涯中的失败故事，事情没有按你希望的那样发展，以及你从中吸取了什么教训？嗯，我的意思是，我认为在我脑海中最大的可能是……我，你知道，我提到了这个……抑郁症治疗方法……我花了一年时间研究它，最终公司收购了另一种抑郁症治疗方法。嗯，然后我们基本上将两者合并了。而且我们最初构建的很多我本会非常喜欢的产品都没有真正问世，除了我们进行的测试。而且这令人心碎，因为……我仍然希望这个产品存在。就像我看着它，然后我说……这是一个很棒的产品，我们投入了如此多的心血。而且我认为……我从中吸取的教训是……我认为总有一个时钟，对吧？当你工作时，尤其是在一个零到一的产品上，我认为很容易觉得你有时间奢侈，就像……你知道，我们必须……我们必须花时间去弄清楚，把它做好，而这才是最重要的。嗯，但……构建与购买的问题总是存在的，而且总是公平的。而且无论你是否想承认，如果你是负责开发它的人，而你可能不想。嗯，我不想承认这一点。嗯，有一个时候……就像，对公司来说，更有意义……就像，如果开发一个东西花费的时间太长，而且有一个……可行的解决方案，那么收购它是正确的决定。而且，我的意思是，我在 Dropbox 工作了一段时间，我看到这种情况经常发生，我们会……收购其他团队内部一直在开发的产品，而这……就像，当它发生时，它令人心碎。但我认为这……一种紧迫感……它已经植根于我，我认为这实际上非常好和健康。嗯，尤其是在……这个人工智能军备竞赛的时代，每个人都在努力快速前进……就像，是的，总有一个时钟，你可能没有意识到它，但它就在那里。嗯，你必须……你必须尽你所能地建造，你必须发货，你必须把东西弄出来，因为……任何时候，那个时钟都可能耗尽。说到时钟，不一定，但我想花点时间谈谈 Whoop。你们刚刚推出了一些……感觉非常重要的事情。我很兴奋。这就是我买它的原因。有很多很酷的新功能。嗯，我认为你们称之为 Whoop 5.0。人们应该知道什么？目前 Whoop 最酷的新功能是什么？是的，我很高兴你买到了。我知道……我知道你以前试过，而且……没错。没错。以前尝试过 Whoop 的人可能觉得它……就像非常专注于……精英运动员，而且那是一家公司。而且我认为我们……我们新的体验……我们真正构建了一些可以帮助每个人更健康、过上更好生活的東西。嗯，我想说我们不再只是为精英运动员服务了。就像我们现在……任何想要感觉最好的人的健康和表现伴侣。嗯，这是我们公司使命或历史上的第一次，我们更新了我们的使命。所以，我们现在说 Whoop 的存在是为了释放人类的表现和健康寿命。嗯，而且健康寿命……我认为我之前提到的这个功能我非常兴奋，因为我认为它是……就像我见过的最强大的长寿类型的功能，因为它非常专注于你今天的行为和习惯。而且我们将其构建得非常非常易于操作。所以，而不是仅仅……给你一个分数，你就像，“好吧，这很好。”如果你今晚多睡 20 分钟，30 分钟……就像，你会看到它如何改变你的衰老速度，你会看到它如何改变你的年龄。嗯，而且我认为，正如我之前提到的，我认为这非常有益。我们还提供大量个性化指导，通过人工智能……就像你可以采取的行动来改善你的 Whoop 年龄，改善你的睡眠，感觉更好。嗯，这一切都是我们让健康更易于操作和更易于获取的更广泛目标的一部分。我认为我真正兴奋的一件事是我们有很多新的……女性健康功能。所以，我们有……荷尔蒙洞察，改进的月经周期跟踪。嗯，我实际上怀孕了，而且……什么？我不知道。一个大新闻。恭喜你，希拉里。这太令人兴奋了。嗯，但实际上，我……我发现我怀孕的部分原因是我看到了我的 Whoop 数据。什么？在我的数据中看到它。什么？这是非凡的，而且我们拥有这个……周期跟踪现在你可以看到你的……你的 HRV，你的静息心率，等等，在你周期的不同时间是如何波动的。嗯，而且甚至在……我之前经历过一段并不顺利的怀孕过程。而且拥有这些工具来……真正了解我身体里发生了什么对我来说非常有帮助，而且……非常……赋权于我，而且……老实说，它改变了我的生活。所以我对此非常兴奋。我们还有很多很棒的新……心脏健康功能。我们有一个心脏健康筛查……带有血压洞察和 ECG。这真的很酷。嗯，我们有很多……有很多很棒的东西正在酝酿中。所以，即使你以前尝试过 Whoop，并认为它不适合你……我认为新的体验是一个真正的升级，而且……这是我……我为参与其中感到非常自豪……而且我真的很兴奋能把它推向世界。我通常对此非常兴奋。就像你可以做……你说血压和 V2 最大值。它……而且我知道电池续航时间也更长。那里有太多了。我们的电池续航时间为 14 天。我甚至没说我们有这些漂亮的全新皮革表带，它们……哇。14 天的电池续航时间是……简直难以置信。就像，我明天要去度假了，我想……我甚至不需要带充电器。就像，这太棒了。哦，天哪……这听起来像一个 Whoop 广告，但我……对此非常兴奋。我还要再说一件事，那就是我们还……我们已经开放了高级实验室的等候名单，所以很快你就可以在……应用程序中进行全面的实验室检查。而且我认为，你知道，我们谈论健康……的未来，就是……拥有你所有的健康数据在一个地方，然后能够……不仅仅是……找到其中的信号，然后……就像，你知道，你的睡眠如何影响你的新陈代谢健康，或者类似的事情，但再次……获得真正可操作的指导，关于你可以采取的行动……来感觉更好，成为你最健康的状态。嗯，而且，是的，只是推动……推动我们正在拉入 Whoop 生态系统所有数据的极限。所以，对此我也非常兴奋。我希望 Whoop 实际上能采集我的血液和实验室检查。是……是这个方向吗？因为那将非常方便。无可奉告。好的，那将是……奇怪但也很棒。我不需要去任何地方做这件事。嗯，希拉里，我们谈了很多。好的，在我们进入我们非常令人兴奋的闪电战之前，还有什么你想谈的吗？还有什么我们没有涵盖的，你认为……或者你想留给听众的最后一点？我认为没有。我觉得我们已经涵盖了一切。我们做到了。我们以最好的方式涵盖了很多内容。好了，我们进入了我们非常令人兴奋的闪电战。嗯，你准备好了吗？我准备好了。你发现自己最常推荐给别人的两三本书是什么？嗯，兔子，你不能称某件事为闪电战，然后问我关于书的问题。那就像……我们可以再开一个播客，我……我为它设定了时间限制。是的。是的，没错。闪电战。好的。我将……你知道我会说什么吗？我……我将全力以赴虚构。我将说，如果你要读一本书……就像，你不用读商业书籍。就像，即使是我最喜欢的商业书籍，它们塑造了我的思维方式。我……我有点在中间就明白了。但虚构……我……每个人都应该读约翰·斯坦贝克的《伊甸园之东》，每个人都应该读欧内斯特·海明威的《太阳照常升起》。嗯，它就像……我的舒适之书。我认为……我喜欢虚构的是，它教会你如何……坐在张力之中，对吧？我认为……在产品工作中……就像我所说的……你处于这种迷雾中，你必须提供清晰，你必须非常擅长……就像为模糊的事情提供结构，并找到前进的道路，以及……就像，要做好这份工作，你必须能够做到这一点，但我也认为……要作为一个人做好这份工作，你必须能够……坐在混乱中，坐在模糊中。嗯，约翰·济慈，诗人，谈到了……负面能力的概念，即在不确定性、神秘、疑虑中保持能力，而无需……烦躁地寻求事实和理性。我喜欢它。这听起来像是一个完美的引言，适合所有 PM。没错。而且就像……你必须……你必须再次构建虚构。我喜欢二元性。虚构中有很多二元性。很多……就像……人内心的战争力量，就像……你知道，可以成为人们的驱动力，但也可以是……如此痛苦的根源。嗯，我认为……重要的是要同时存在……我将分解这个问题。我将构建它。我将把它解决掉。但同样……我将坐在这里，我将接受没有正确答案，也没有完美答案，而且……我……那就是生活。所以，你知道，你不会从……如果你从一本书中学到这一点，也许你不会。嗯，但我认为你可以……我认为你可以在虚构中学习它。我不知道你对这本书有什么看法。我认为你会为我感到骄傲。我现在正在读《安娜·卡列尼娜》。哦，我……我简直是……我明天要去度假带的书。哇。所以，你从来……你从来没读过？我从来没读过。酷。我也没有。好的。嗯，我们会交换一些笔记。它很长。我……我正在放松，因为我正在 Kindle 上阅读，只有 12%。好的。现在，现在我真的必须读它了。我当时有点犹豫不决。我当时想，“当我……坐在泳池边时，我会想读这个奇怪的东西吗？”但我已经……你必须这样做。另一位客人推荐了它，我最近在一些名单上看到了它，然后我说，“哦，我应该读那个。”所以，是的。好的，很棒。下一个问题。你最近有没有发现什么喜欢的电影或电视节目？哦。嗯，我一直在看《排练》和内森·菲尔德。你看过这部剧吗？我看了第一季。我一直是内森·菲尔德的忠实粉丝。我不知道你是否看过他以前做的东西。我忘了它叫什么。好的。他太好笑了，也太天才了。内森为你。哦，我的天。嗯，我还没看新一季。这个人是一个怪才。就像，我以为我已经……对人类存在的所有情感都有了很好的了解。就像，我看了这部剧，我感受到了……我感觉到了 10 种不同的事情，然后我说……我不知道如何形容我此刻的感受。嗯，这……这是奇怪的。这是奇怪的东西，但我很享受。我得看了。你最近有没有发现什么喜欢的，除了 Whoop 之外，你真的很喜欢的其他产品？我喜欢我的 Zift。Zift，它就像一个……你可以连接一个智能训练器……就像室内自行车一样。嗯，你就像在玩马里奥赛车一样骑车，你在这些虚拟世界里和其他人一起骑车。嗯，我认为这……对于非常认真的骑行者来说。我不是一个非常认真的骑行者。对我来说，作为一个……实际上很难找到时间锻炼的人来说，这太棒了。嗯，我喜欢……说到奖励循环，它们拥有最惊人的奖励循环之一，那就是你骑车前进，然后你进入……就像一个赛道，你过去的自己会从你身边冲出来，开始和你一起比赛，就像你在那个赛道的个人最佳成绩，你必须打败你过去的自己，或者你必须打败这个幽灵般的自己。嗯，而且……没有什么比……过去的希拉里说，“我来找你了。”比这更能激励我了。而且我想……我不会和其他人竞争，但……过去的希拉里来找我，然后我说……我不能让这种情况发生。所以，我认为这是一个很棒的产品。我正在考虑如何使用那种技术……我不知道……模式用于其他用例，就像……幽灵般的自己来激励你。我……我参加过很多产品会议，我说……我们可以做一个……就像一个幽灵般的自己？就像，别再谈论幽灵了。好的。太棒了。好的，还有两个问题。你有没有什么生活格言，你经常回过头来觉得在工作或生活中很有用？我……我将说一个最近一直在我脑海里的。嗯，因为我谈到了高雅的虚构作品，我也必须谈谈低俗的。我最近在网上看到一段 Beavis 和 Butt-head 的视频剪辑，他们正在看 Radiohead 的《Creep》的音乐视频，它开始得很慢，然后其中一个人，我想可能是 Butt-head，说，“呃，这太糟糕了。”然后副歌来了，然后它开始变得……就像很兴奋，然后他们说……他们说，“哦，这太棒了。这太棒了。”然后……我不会模仿我的 Deep But。然后它又回到了慢的部分，然后……他们说，“哦，等等。这又太糟糕了。”然后 Butt-head 说，“为什么他们不一直演奏酷的部分？”然后 Beavis 说，“因为如果他们没有歌曲中糟糕的部分，那么酷的部分就不会那么酷了。”然后我说，“这太深刻了。”就像，那就是……那就是生活的全部，就是……如果它没有糟糕的部分，那么酷的部分就不会那么酷了。而且我们总是在追逐酷的部分。我们希望一切都是酷的部分，但它不能。所以，谢谢，Beavis。谢谢，Beavis。好的，最后一个问题。我喜欢你谈论虚构书籍，因为我的问题本来就是关于这个的。有什么虚构书籍对你的产品构建方法或职业生涯或你思考产品的方式产生了最大的影响？我可以给一首诗吗？当然。甚至更好，诗歌加分。德里克·沃尔科特的诗……关于……它叫《海鸥》，是关于奥德修斯，他谈到……奥德修斯被痴迷和责任之间的古老战争所驱动。我 18 岁时读到这句话，它一直伴随着我。嗯，而且，你知道，我……我之前提到过，我认为……我思考这些……驱动我们的二元性。嗯，而且……我认为作为一个……作为一个产品人，我总是觉得我……就像生活在这两者之间……痴迷和责任。就像我……我只想……我想深入研究这一点，我想……我想花……尽可能多的时间……就像解决每一个小细节。但……我们生活在一个社会中。嗯，我们存在于一个企业中。嗯，我试图为股东创造价值，并试图……将这两者结合起来。我觉得……就像……你知道，我职业生涯中的一种定义性斗争，我认为是许多人的职业生涯……是如何……你有一些你觉得你可以真正痴迷的东西，并且让它……流淌出来……或者当你工作时让它流淌出来……但……它必须……它也必须……在更广泛的系统中起作用。嗯，而且我认为……那就是……就像……我脑海中的指导方针……我想用我的职业生涯和我的生活来做的事情。嗯，所以，我认为它必须是德里克·沃尔科特。多么美妙的结束方式。嗯，希拉里，最后两个问题。人们可以在网上哪里找到你，如果他们想联系你，也许可以跟进你谈过的事情？以及听众如何能对你有用？好的。谢谢。嗯，正如我提到的，我有一个时事通讯。它是 hills.substack.com。那就是 hils.substack.com。嗯，我还在教一门关于成为超级经理的 Maven 课程……使用人工智能。所以，如果你听了所有这些，然后你说，“哦，希拉里，这听起来太棒了，但我……没有时间做任何事情。”你怎么有时间做所有这些？就像，老实说，通过人工智能进行超杠杆化是我找到时间做任何这些事情的重要组成部分。嗯，所以我分享了很多关于我如何做到这一点，我如何使用人工智能作为经理。嗯，建立在我分享的很多……就像我在克莱尔的播客上分享的内容一样，关于我如何使用人工智能。嗯，所以你可以在那里找到我。我们有几个课程即将到来。然后……是的，我鼓励大家……尝试 Whoop。你可以在 join.com join.woop.com/Hillary 获得一个月的免费试用。那就是希拉里，只有一个 L。而且你可以……你可以在 X 上发帖给我或发推特给我，告诉我你的想法。而且我非常喜欢大家的反馈，因为我们对此非常兴奋。当你说话的时候，我查了一下你的课程，只是为了确保人们能找到它。所以，你去 maven.com，你只需搜索 Hillary Girdley，你就会找到它。而且你也可以……我意识到如果你谷歌超级经理，你就会找到我。所以，这是我新的成名之路。哦，我的天，这太棒了。嗯，4.9 星。天哪。好了。好的，希拉里，非常感谢你。这太不可思议了。涵盖了我希望的一切。这正是我想要的。非常感谢你来这里。谢谢。谢谢你邀请我。这太有趣了。太有趣了。再见，大家。非常感谢您的收听。如果您觉得这很有价值，您可以在 Apple Podcast、Spotify 或您喜欢的播客应用程序上订阅本节目。另外，请考虑给我们评分或留下评论，因为这确实能帮助其他听众找到本播客。您可以在 lennispodcast.com 上找到所有过去的剧集或了解有关本节目的更多信息。下一集见。