Former CENTCOM Commander's Deep Intel on Ending the Iran War

تم تعيين الجنرال فرانك ماكنزي ملازماً ثانياً من خلال برنامج تدريب الضباط في الكلية العسكرية. اختار المشاة كتخصصه الحربي، وشملت خدمته النشطة التي استمرت 43 عامًا قيادة الكتيبة الأولى من مشاة البحرية السادسة، ووحدة الاستكشاف البحري الثانية والعشرين، وقوات مشاة البحرية في القيادة المركزية، وفي النهاية كان القائد المقاتل للقيادة المركزية للولايات المتحدة من مارس 2019 إلى أبريل 2022. تم نشر كتابه "نقطة الانصهار" بواسطة مطبعة المعهد البحري في عام 2024، وهو قراءة ضرورية للمشاهدين المنتظمين لهذه القناة لعدد من الأسباب، ولكن في هذه الأيام، السبب الأكثر صلة هو السياق الذي يقدمه حول تقلب المشاركة العسكرية في الشرق الأوسط بشكل عام، وخاصة الصراع الحالي مع إيران. أيها الجنرال، شكرًا لانضمامك إلينا. >> آه، من الرائع أن أكون معكم هنا اليوم. دعنا نبدأ بالأحداث التي وقعت في عام 2019 عندما كنت جديدًا جدًا في وظيفة القيادة المركزية، واقتربنا من شن ضربات على إيران. لذا، صف لنا المشهد في تلك الفترة الزمنية. >> بالتأكيد، موتش. توليت قيادة القيادة المركزية في نهاية مارس، بداية أبريل 2019. ومن أول الأشياء التي بدأت تملأ عالمي كانت تقارير استخباراتية تفيد بأن إيران كانت تفكر في شن هجمات عبر المنطقة ردًا على حملة الضغط الأقصى التي فرضتها إدارة ترامب، والتي كانت في الواقع حملة اقتصادية وليست حملة عسكرية، بل حملة اقتصادية مصممة لتغيير موقف إيران تجاه برنامجها النووي المفترض. لذا كانت إيران تستجيب لذلك، وكانوا يبحثون عن طرق للاستجابة من خلال مجموعة متنوعة من الوسائل، بما في ذلك الهجمات المباشرة على قواعدنا بصواريخ وقذائف، وهجمات بالوكالة عبر المنطقة. نظريتهم كانت أنهم كانوا يتعرضون للضغط وأنهم بحاجة إلى إعادة ضبط ردعنا بالضرب مرة أخرى علينا. وقد كانت هذه في الواقع نظرية نجحت جيدًا لإيران لعدد من السنوات ضد عدد من الرؤساء. ويمكننا التحدث عن ذلك أكثر قليلاً في دقيقة. لكنهم يتبعون مسرحية قديمة قياسية. لذا، مع دخولنا إلى ربيع وصيف عام 2019، بدأت هذه الأمور تتجلى. في الواقع، في مايو 2019، علمت أن القيادة قد ذهبت إلى الرئيس ووزير الدفاع، وتحدثنا عن المعلومات الاستخباراتية التي أشارت إلى ذلك، وطلبت منهم جلب بعض الأشياء إلى المنطقة، وكانوا في الواقع جيدين جدًا في القيام بذلك. أحضروا حاملة طائرات، وأحضروا بعض مشاة البحرية، وأحضروا بعض القدرات الأخرى إلى المنطقة، وقمنا أيضًا بتعزيز قدراتنا في مجال الاستخبارات والمراقبة والاستطلاع (ISR)، وهي منصات استخباراتية تراقب الأصول الإيرانية في جنوب إيران. كانوا يفكرون، كما نعتقد، في وضع صواريخ على قوارب، على قوارب الداو، وإرسالها خارج المياه، وإطلاقها ضدنا، وطرق أخرى مختلفة مبتكرة وغير عادية لمهاجمتنا. إحدى الطرق، أحد الأشياء التي نعتقدها، هي أن الإيرانيين كانوا يكرهون القيام بذلك إذا علموا أنهم تحت المراقبة. لذلك كنا قمعيين للغاية في مراقبتنا. أعتقد أن ذلك كان له تأثير عليهم في أنه في أوائل الربيع ومنتصف الربيع وأوائل الصيف من عام 2019، لم تحدث تلك الهجمات ضد قواعدنا. ما حدث هو هجمات يمكن إنكارها ضد ناقلات النفط داخل وخارج الموانئ حول كل من الإمارات العربية المتحدة وموزعة حول مضيق هرمز. لذا، لقد فعلوا ذلك، لكن ما لم يفعلوه هو اتخاذ تلك الخطوة التالية. وأود أن أقول إنهم لم يتخذوا الخطوة التالية لأننا استجبنا وأخبرناهم أنه إذا فعلتم ذلك، فلن يكون الأمر قابلاً للإنكار. سنعرف أنكم فعلتم ذلك. سنراه. في الواقع، قد نختار التدخل ومنعكم من القيام بذلك. لذا، كان له تأثير. وهذا أخذنا إلى صيف عام 2019. وفي منتصف يوليو 2019، قام ضابط إيراني رفيع المستوى في الحرس الثوري الإسلامي، وهو مسؤول عن موقع صواريخ في جنوب إيران، بإسقاط إحدى طائراتنا المسيرة من طراز RQ4. إنها طائرة مسيرة تعمل بالوقود النفاث وتحلق على ارتفاعات عالية، تطير على ارتفاع 30 ألف قدم، وهي منصة كبيرة غير مؤذية تمامًا. لا يمكنها الدفاع عن نفسها، بالطبع. تطير جنوب خط الترسيم في مضيق هرمز. لقد أسقطوها. أمر جلل. لن أنسى أبدًا. اتصل بي في ذلك الصباح قائد أسطولنا البحري، نائب الأدميرال جيم مالوي، ضابط بحري رائع. وعندما يرن الهاتف في الساعة 3 صباحًا في غرفة نوم قائد القيادة المركزية في تامبا، فهذا ليس أبدًا لأنهم يتصلون بأخبار جيدة، لأن ذلك يمكن أن ينتظر دائمًا حتى الصباح، هناك دائمًا سبب لذلك الاتصال. وقال جيم: "مرحبًا، انظروا، لقد أطلقوا النار. ولمدة دقيقتين أو ثلاث دقائق، والتي لا تزال واحدة من أكثر الفترات المخيفة في فترة قيادتي. قال: "لسنا متأكدين، ربما يكونون قد أصابوا طائرة P3". ويمكنني أن أخبركم، كلنا نعلم أن هناك حوالي 10 أشخاص على متن تلك الطائرة. هذا حقًا لفت انتباهي بسرعة كبيرة. لكن جيم كان في غضون لحظات، تمكنا من فك الاشتباك وتعلمنا أن طائرة P3 كانت بخير. لم يتم إطلاق النار عليها على الإطلاق في الواقع. لذا، أريد أن أكون واضحًا بشأن ذلك. لكن طائرة RQ4 سقطت. لذا، الآن بدأنا نفكر فيما سنفعله؟ كيف سنستجيب؟ وعمل قائد القيادة المركزية في هذه الحالة هو تزويد رئيس الولايات المتحدة بخيارات إذا اختار الاستجابة. أنا لا أرسم هذه الخطط على ظهر ظرف. لدينا مجموعة من 10 أو 20 أو 30 خيارًا مختلفًا يمكننا استخدامها. أتحدث مع الرئيس، الجنرال جو دنفورد، حول ذلك. أنا وهو نتحدث عن ذلك مع تقدم الصباح. في النهاية نتحدث مع الوزير، ونقدم للرئيس خيارات. جادلت بأننا بحاجة إلى الرد. إذا لم نفعل ذلك، فسوف يشجع ذلك الإيرانيين. هذا النصيحة ذهبت إلى الأمام وبعد فترة وجيزة عدنا بمفهوم تمت الموافقة عليه، أحد خططنا الدائمة. سنضرب بعض الأهداف في جنوب إيران بالقرب من الساحل ربما. حسنًا، سأقول فقط الأهداف التي ارتبطت بإطلاق الصاروخ الذي أسقط طائرتنا. لذا، بدأنا في إعداد هذه الخطط. يستغرق الأمر يومًا أو يومين للقيام بذلك. جيم مالوي وقائد القيادة المركزية يعملان على هذه الأهداف معًا. لذا، بدأنا في وضع الأصول لتنفيذ هذه الضربات وقبل ساعات قليلة من بدء الضربات، ولا أريد أن أقول إن هذا كان دراماتيكيًا لأنه لم يكن كذلك. لم نكن نسحب الصواريخ التي كانت في، كما تعلمون، التي كانت تشعل فتيل المنطقة. لكن الرئيس غيّر رأيه بشأن هذا، وغيّر رأيه لأنني في رأيي حصل على نصيحة سيئة من داخل البيت الأبيض. لقد أساءوا تقدير الأضرار الجانبية المحتملة، واعتقدوا أنها ستكون عالية جدًا. كنت مقتنعًا بأننا لن نقتل أي شخص في هذه الضربات لأنهم كانوا يعلمون أن الضربات قادمة. قد نقتل حارس الليل، لكننا لن نقتل أي شخص. تم إدخال بعض البيانات الخاطئة في النظام. سأقول هذا من منظور الرئيس، لقد اتخذ القرار الصحيح إذا كانوا يخبرونك أنه سيقتل مئات الأشخاص لأن ذلك لن يكون ردًا متناسبًا. ومع ذلك، لا أعتقد أن ذلك عكس دقة ما كان على الأرض. ولكن من منظور الرئيس، ربما لم يكن قرارًا سيئًا. من وجهة نظري، كنت أفضل القيام بالضربة. ومع ذلك، تم إلغاء الضربة. إليك التأثير الذي أحدثه ذلك. كما لاحظت، فقد شجع الإيرانيين. لقد ضربونا. لقد رددنا ببعض الطرق، بعض الطرق السيبرانية التي لم تكن ذات أهمية خاصة، لكنها وضعت الإيرانيين على مسار تحدي حملة الضغط الأقصى التي على مدى الفترة الزمنية من منتصف الصيف حتى ديسمبر 2019 قادتنا إلى ما حدث في بغداد في الأسبوع الأول من يناير 2020، وهو الهجوم على قاسم سليماني. حسنًا، أردت التحدث عن اثنين من عمليات الإطاحة التي تتحدث عنها بالتفصيل في الكتاب والتي دعنا نسميها نقاط تحول. أولاً، أريد التحدث عن البغدادي. أنت تعلم أنه قتل نفسه، لكن دعنا نتحدث عن التخطيط والتنفيذ وما فعله ذلك من حيث الفوضى، ثم سنتحدث عن سليماني. >> موتش، أحد الأشياء التي يجب فهمها حول مقر قيادة من فئة الأربع نجوم هو أن هناك الكثير من الأشياء التي تحدث. لذا، في القيادة المركزية، كان الشيء الرئيسي هو إيران لأنهم كانوا الخصم المركزي في المنطقة. كانوا هم من يمكن أن يؤذونا أكثر. كانوا هم من تسبب في أكبر خسارة في الأرواح الأمريكية لعدد من الأسباب. لقد نظرنا إلى إيران على أنها المشكلة المركزية، ولكن كانت هناك مشاكل أخرى تحدث طوال الوقت. واحدة في أفغانستان، والتي يدركها الجميع جيدًا بينما كنا نسحب حربنا التي استمرت 21 عامًا في أفغانستان. العمليات الأخرى في العراق وسوريا، والمركزية لتلك كانت العمليات ضد الدولة الإسلامية. لذا، في خريف عام 2019، بدأنا في مطاردة زعيم الدولة الإسلامية عندما فقدت الخلافة، إذا جاز التعبير، آخر بقايا أراضيها في مارس 2019، في نفس الوقت تقريبًا الذي توليت فيه القيادة. وكان هذا عملًا رائعًا قام به الجنرال جو فوتيل وفريقه، سلفي في القيادة المركزية الأمريكية. انهارت الخلافة في منطقة تسمى الباغوز، وهي على الحدود العراقية السورية على نهر الفرات السفلي. لقد سحقناها إلى لا شيء. إما أنهم قُتلوا أو استسلموا، ودخلوا السجن. لكن الزعيم، أبو بكر البغدادي، فر إلى غرب سوريا. لم يكن من النوع الذي يموت في الخنادق. لم يكن سيقاتل مع قواته. لقد شعر بأنه مهم بما يكفي للبقاء على قيد الحياة لمواصلة إثارة، كما تعلمون، آراء داعش للمضي قدمًا. لذا، ذهبنا إلى غرب سوريا، على الحدود التركية مباشرة في بلدة صغيرة، بل بلدة صغيرة جدًا، نعيش في مجمع صغير بحجم نصف ملعب كرة قدم، جدران طينية بارتفاع 10 أقدام، زوجان من المباني بداخله. وذهب إلى هناك مع رجلين. ذهب إلى هناك مع زوجتين. وذهب إلى هناك مع 14 طفلاً. وأخذ الأطفال لسببين. أولاً، عبيد جنس. ثانيًا، لأنه كان يعلم أنه سيعقد قدرتنا على استهدافه إذا كان محاطًا دائمًا بالأطفال. لذا، ذهب إلى هناك وكانت مهمتي القبض عليه أو قتله. لذا، خلال فصل الصيف الحار في عام 2019 وفي أوائل الخريف، كنا نبحث عنه. ونحن نبحث عنه مع ما نسميه شركائنا في النهر، رجال ونساء وكالة المخابرات المركزية. إنهم يبحثون، ونحن نبحث، وبحلول أوائل الخريف، قصرنا بحثنا على موقع وصفته للتو، مجمع صغير جدًا في غرب سوريا. ما كان يفعله، كان ذكيًا جدًا. كان يغادر فقط من حين لآخر لزيارة طبيب. كانت لديه بعض الجروح المستمرة. لم يغادر أبدًا للتواصل. بدلاً من ذلك، كان يسجل رسائل في المجمع. ثم يقوم شخص وسيط بنقلها فعليًا إلى موقع آخر، ويسلمها لشخص آخر، ويقودها إلى موقع آخر، ثم يتم توزيعها على الإنترنت. لذا، كان لديه بعض المهارات الجيدة، ولكن ليس جيدة بما يكفي. لذا، ننظر إلى هذا، أتحدث مع أفراد فرقة العمليات الخاصة لدينا، ننظر إليه بجدية. ثم بسبب أصدقائنا في الوكالة، نحن مقتنعون بأنه هو. إنه موجود بالفعل. لدينا طرق للتحقق من ذلك. وقد فعلنا. والآن، نتحدث عن كيفية القبض عليه. يمكننا ضربه. سيكون ذلك سهلاً. المشكلة هناك هي أنك ستقتل جميع الأطفال، وستقتل جميع الأشخاص الآخرين في المنزل، ولن تعطيه فرصة للاستسلام. أردنا أن نعطيه فرصة للاستسلام إذا استطعنا. بالإضافة إلى ذلك، إذا قمت بضربة، فإن المشكلة مع ذلك هي أنك لست متأكدًا تمامًا أبدًا. يمكن دائمًا أن تنشأ أسطورة بأنه نجا. تود الحصول على دليل الحمض النووي لتتمكن من القول بشكل قاطع أنه ذهب. لذا، كل هذه الأشياء أثرت في ذلك. وكنت أيضًا غير مرتاح لإجراء ضربة تقتل 12 أو 14 طفلاً. ولم أكن الشخص الوحيد الذي كان غير مرتاح لذلك. دعني أكون واضحًا. أنا لست الرجل الوحيد الذي يقف هناك ويقول: "لا، لا تفعل هذا." صدقوني، الكثير من الأشخاص الآخرين الذين يفكرون بعمق في سلسلة القيادة لديهم نفس القلق. لذا، نظرنا إلى غارة. الغارة أمر جلل. ستطير لأكثر من 100 ميل غرب نهر الفرات، ربما ليلاً. ستنزل على الأرض، وانظروا، أي غارة تشبه أي غارة أخرى. ستنزل. ستضع محيطًا حول المكان لمنع أي شخص من المغادرة أو أي شخص من تعزيزه. ثم القوة التي ستقوم بالمهمة ستدخل وتقوم بعملها. سواء كان ذلك القبض، القتل، التدمير، القالب هو نفسه. سواء كنت تقوم بذلك في كوانتيكو، فيرجينيا، فورت بينينغ، جورجيا، فورت براغ، نورث كارولينا، أو في أي مكان في العالم، فإن قالب غارة كهذه هو نفسه. الاختلاف الوحيد هو أن الرجال الذين يقومون بهذه الغارة هم المحترفون من القوات الخاصة. إنهم الأفضل في العالم في ذلك. لذا، بدأنا في إعداد خيار غارة. سيكون محفوفًا بالمخاطر، ليس كثيرًا بسبب الإجراءات على الهدف. كنت واثقًا من أننا نستطيع التعامل مع ذلك. كنا قلقين بشأن ما يحدث أثناء ذلك، نحن منخرطون في تبادل إطلاق نار مع الروس بشأن أنشطتهم على نهر الفرات. قد تتذكرون قبل بضعة أشهر حاولوا عبور نهر الفرات مع مرتزقة وقتلنا المئات منهم. درس مستفاد. لا تتحرك ضد الولايات المتحدة في الصحراء المفتوحة بتشكيل مفتوح. سنلتهمكم أحياء. لذا، لم تكن الأمور جيدة مع الروس في ذلك الوقت. كان لديهم، كما تعلمون، الدفاع الجوي السوري لم يكن جيدًا بشكل خاص، لكن الروس كانوا متورطين فيه. لذا، كنا قلقين، ولم أكن قلقًا بشأن الطائرات التي تدخل لأنني كنت واثقًا من أنها لا تستطيع رؤيتها. كما تعلمون، ومعظم الجمهور سيعرف، لدينا طرق لاختيار المسارات التي تبدو بالضبط حيث سيجد الرادار المساحة الميتة. المنصات نفسها يصعب رؤيتها لعدد من الأسباب. كنت واثقًا من أن قوة الغارة من المروحيات المعدلة خصيصًا يمكنها الدخول والخروج دون أن يتم رؤيتها. ما أقلقني هو أنني اضطررت إلى وضع طائرات مسيرة فوق، MQ9s على ارتفاع حوالي 10 آلاف قدم فوق مستوى سطح الأرض أو AGL لرؤية الهدف، ولتقديم دعم ناري للهدف، ولإعادة توجيه الاتصالات. حسنًا، ستدخل على ارتفاع 10 آلاف قدم. السوريون سيرونها بالتأكيد. الروس سيرونها بالتأكيد. وكنا سنرسل، لغرض النقاش، أعتقد أننا قلنا أربعة. كنت بحاجة إلى اثنين للقيام بذلك. لذا، كنت قلقًا بشأن ذلك لأن الطائرة المسيرة لا يمكنها حماية نفسها. إذا أرادوا إسقاطها، يمكنهم إسقاطها. لذا، عملنا على خطتنا، وكان لدينا هذا الخيار هناك مع المخاطر، بعض المخاطر التي حددتها. وصعدت وقدمت تقريرًا للرئيس عن ذلك في منتصف أكتوبر 2019. قدمت له تقريرًا في الغرفة البيضاوية، والتي أعتبرها واحدة من أجمل الغرف في العالم. إنها في البيت الأبيض على شرفة ترومان تطل على نصب واشنطن التذكاري. كان فريق الأمن القومي بأكمله هناك. الرئيس، نائب الرئيس، مستشار الأمن القومي، الوزير، الوزير إسبير كان مسافرًا، لكنه كان قادرًا على الحضور عبر الصوت. وأنا والجنرال ميلي ومدير وكالة المخابرات المركزية كنا هناك. لذا، قدمت له تقريرًا. أخبرته عن الخيارات، مع توصيتي، وكانت توصيتي هي إجراء غارة. طرح أسئلة جيدة. طرح الآخرون أسئلة، لكنني حصلت على موافقة للمهمة من ذلك. لذا، الآن، كما تعلمون، تعودون، ولدي، كما تعلمون، إشارة مسبقة لرجالي في تامبا. سنقوم بهذا الأمر بسرعة كبيرة. والآن تبدأ الآلة الكبيرة في العمل. وهي آلة كبيرة تبدأ في العمل بسلاسة. عدت إلى تامبا وقمت بقيادة العملية من مقر قيادتي في تامبا. وعمل قائد المسرح في عملية كهذه هو بمجرد الموافقة على الخطة، وقد وافقت على الخطة، هو ترك المشغلين يقومون بعملهم للتأكد من أن لديهم الدعم الذي يحتاجونه، ثم القيام بالاتصال الجانبي على مستوى المسرح الذي يجعل ذلك ممكنًا. على سبيل المثال، من سيتحدث مع الروس؟ من سيتحدث مع الأتراك؟ من سيتحدث مع العراقيين؟ متى سنقوم بإخطار شركائنا؟ متى سأخبر قادتي الفرعيين الآخرين في المنطقة أننا نقوم بذلك؟ كل ذلك يقع على عاتق قائد المسرح. بالإضافة إلى ذلك، تريد منع من هم فوقي في سلسلة القيادة من طرح الكثير من الأسئلة على المشغلين. أقوم بذلك من خلال القدرة على الإجابة على أسئلتهم. لذا، إذا كان لدى الرئيس سؤال، يمكنني الإجابة على هذا السؤال. يمكنني أن أقول: "سيدي الرئيس، هذا ما يحدث." ويمكنني السماح لهم، للمشغلين، بالعمل. لذا، نحن نجلس في تامبا، تبدأ المهمة. اتخذنا قرارًا بإبلاغ الروس قبل حوالي 30 دقيقة من اختراق ما اعتقدنا أنه سيكون تغطية الرادار الخاصة بهم. وقررنا أن الجنرال ميلي، الرئيس، سيتصل. لذا، اتصل بالجنرال غراسيموف. وكما توقعنا، غضب الجنرال غراسيموف بشأن ذلك. لذا، لن أفعل ذلك. لن أسمح لك بالقيام بذلك. كان تقييمنا هو أن القيادة والسيطرة الروسية لم تكن متطورة بما يكفي لكي يمرر هذه التوجيهات إلى القوة في 30 دقيقة. وسواء فعل ذلك ولم يتمكنوا من التصرف، أو أخبرهم بعدم القيام بذلك، أو من يدري، لم يتصرفوا. لذا، تم إجراء هذا الاتصال. أجرينا المكالمات الأخرى. أنا جالس في غرفة مظلمة كبيرة أنظر إلى الشاشات. يدخل رجالنا، تدخل الطائرات المسيرة، نرى أنها مضاءة لأننا نستطيع أن نقول أن رادار التحكم في النيران ينظر إليها. إنهم لا يختارون إطلاق النار عليها. وكما تعلمون، فإن السوريين جبناء سيئ السمعة عندما يتعلق الأمر بالدفاع الجوي. إذا اعتقدوا أن هناك أي خطر، فإنهم ينتظرون حتى يتم ضرب الهدف وتغادر الطائرات، ثم عادة ما يطلقون صواريخهم على مسارات باليستية فقط للإبلاغ عن إطلاقهم. وتعرفون، المشكلة هي أن هذه الصواريخ تسقط في مكان ما، عادة في سوريا. لذا، ولكن مهما كان. لذا، تدخل الطائرات المسيرة، وتؤسس، وننزل على الأرض، ويتحرك الأمر بسرعة كبيرة. أنا أشاهد. إنها عملية هادئة جدًا في الواقع. مجرد أشخاص على الأرض يقرؤون قائمة تدقيق التنفيذ بكلمات سرية. قد تكون أسماء مدن. قد تكون أسماء ولايات. نسيت ما كان لهذه العملية، لكنهم سيقولون، كما تعلمون، السطر 121 أوماها. تنظر إلى السطر الخاص بك، وتعرف ما حدث. والشيء المتعلق بقائمة تدقيق التنفيذ هو أنها يمكن أن تعطيك وهم السيطرة عندما لا تكون هناك سيطرة في كثير من الأحيان. في هذه الحالة، سارت الأمور بسلاسة كبيرة على الأرض. نقتحم، ندردش، نحاول استدعاءهم بمتحدث باللغة العربية العامية. الرجال والنساء يخرجون مقاتلين. يتم إطلاق النار عليهم ثم يخرج 12 طفلاً. لذا، تمكنا من إخراج 12 طفلاً. يذهب البغدادي إلى كهف، ليس كهفًا، بل نفق تحت منزله مع طفلين وسترة انتحارية ويفجر نفسه. هذا هو المكان الذي يعرف فيه الكثير من الناس عن كونان الكلب المعجزة. كلبنا البلجيكي مالينوا، مالينوا بلجيكي سيء المزاج، الذي ينزل إلى هناك ليبحث. وأستطيع أن أفهم لماذا كونان سيء المزاج. إنه في كهف حيث تتشابك الكابلات فيه. إنه يتعرض للصدمة. لديه كاميرا على رأسه. تعلمون، الناس يصرخون عليه بالأوامر. عليه أن يدخل ويتأكد من أن البغدادي ميت. لذا، يدخل كونان، ينظر حوله، يقوم بعمله، يعود، ثم نرسل فريقًا إلى هناك لجمع عينة الحمض النووي التي ستحدد أنه هو الرجل. أود فقط أن أشير عابرًا الآن، ربما لن نستخدم كلبًا لهذا الغرض. سنستخدم طائرة مسيرة. هذا هو مدى سرعة تقدم الحرب منذ عام 2019 حتى الآن. قد نستخدم طائرة مسيرة، ثم كونان، ثم إنسانًا، لكن لم تكن لدينا الطائرات المسيرة للقيام بذلك بهذا القدر من التفصيل في عام 2019. لذا، نحصل على عينة الحمض النووي، ونعود، ونستخرج القوة، ثم نسقط المنزل بالأسلحة من الطائرات المسيرة. ولكن بعد ذلك، أردت أن أمحوه تمامًا. لذا، كان لدينا، كما قد تتخيلون، قوة جوية فعلية من الطائرات تجلس غرب نهر الفرات. لذا، أطلقنا قنابل JDAMs. لكنني أردت ألا يترك أي أثر لهذا المنزل. الآن، كانت تلك غارة جيدة. ولكن إليك الدرس. لقد كنا مستعدين لوضع أكثر من 100 أمريكي في خطر لأننا لم نكن نريد وضع 12 طفلاً في خطر. وكانت هناك عوامل أخرى. العوامل الأخرى هي أننا أردنا أيضًا الحصول على عينة حمض نووي لا يمكن إنكارها للهدف. وأردنا أن نعطيه فرصة للاستسلام. كنا متأكدين بنسبة 99.9٪ أنه لن يستسلم بناءً على ملفه النفسي. وبالطبع، لم يفعل. لكننا أعطيناه تلك الفرصة وكان ذلك جزءًا من المهمة. لذا، كانت تلك مهمة مهمة جدًا. أعرف أن الرئيس يستشهد بها طوال الوقت. لقد وافق عليها. كانت مهمة جيدة وهي حقًا مثال رائع لما يمكن أن تفعله قوات العمليات الخاصة في موقف كهذا. >> نعم، كان ذلك هو قوله "مات مثل كلب" الذي قاله الرئيس، ولكن من الواضح أنه اختار موت جبان بسترة انتحارية، وهو ما كان يتعارض تمامًا مع نوع التوجيه الذي كان يعطيه لقوات داعش طوال تلك السنوات. لذا، هناك درس هناك و >> ومع طفلين. لذا، أعني أن ذلك ببساطة مروع. هذا هو تجسيد للشر. مات في حفرة قذرة صغيرة في الأرض. >> ما هو التأثير المترتب على إسقاطه أو إسقاط نفسه لتهديد داعش في ذلك الوقت؟ >> لذا، فقد تسبب لهم في بعض المشاكل. لقد سلموها للرجل التالي وقتلناه في يناير 2021 في غارة مماثلة. إذا أصبحت زعيمًا لداعش، فسنلاحقك. لذا، فهي ليست تعيينًا يثير الحماس للحصول عليه في الواقع، لأنك على الأرجح لن تمارسه لفترة طويلة. ولكن التأثير هو أنه يربك تخطيطهم. يجعلهم يبدون سخيفين قليلاً. سيأتي رجل آخر، رجل أقل قدرة. البغدادي، كما تعلمون، كان نشيطًا جدًا. لقد قال وفعل الكثير من الأشياء. الرجل الذي تبعه ليس كثيرًا، ولكنه كان ميتًا قريبًا جدًا لدرجة أنه لم يكن لديه وقت لوضع بصمته على المنظمة. ولم يبق أي من خلفائه على قيد الحياة لفترة طويلة أيضًا. >> لذا، لم تكن هناك ما نسميه عواقب غير مقصودة اضطررنا للتعامل معها بعد تلك الضربة المحددة؟ >> لا، ليس بشكل خاص لأن داعش كان مجزأً في ذلك الوقت. داعش لا يزال مجزأً. بالعودة إلى الآن، 2026، بينما نتحدث، نحن في فترة ستتخذ فيها الحكومة الجديدة في سوريا قرارات، وهذا سيحدد بشكل مباشر مستقبل داعش في الوقت الحالي. لن تتخلص أبدًا من العنف من النظام. لن يكون هناك مستقبل خالٍ من الدماء أبدًا. ولكن الوضع الذي تريد خلقه عند المغادرة هو أنك تريد أن تكون قوات الأمن المحلية قادرة على التعامل مع تلك التهديدات بدلاً من تدفق هائل للقدرات الأمريكية. أتفق مع هذه الفكرة. هذه فكرة رائعة. نريد تدريبهم، ثم تريد التراجع إلى مستوى أدنى، ثم تريد في النهاية الذهاب إلى مستوى مساعدات أمنية صغيرة جدًا كما لدينا في العديد من البلدان حول العالم. هذا هدف معقول، وأنا أتفق تمامًا مع هذا الهدف. الشيء الآخر الذي يبدو أننا ننساه دائمًا عندما نتدخل في المنطقة هو الميول السنية الشيعية، وأشرت إلى ذلك مع القاعدة وجبهة النصرة، وأن ما يسمى بالسني مقابل داعش. مرة أخرى، لا أعتقد أن العقل العرضي يفكر بهذه الطريقة، >> من حيث الانقسامات الطائفية. ونحن نرى بعض ذلك الآن مع العواقب غير المقصودة مرة أخرى للابتعاد عن خط المغادرة في غضب ملحمي، فجأة أصبح لدينا هذا التهديد الآخر، قوات الحشد الشعبي في العراق التي تواجه الشيعة والتي أنشأناها لمحاربة داعش، ويبدو الأمر وكأن القطع تتناثر حيث، كما تعلمون، الساحر المتدرب يقطع المكانس هنا على مستوى ما. لذا، هذا شيء يجب أن نكون دائمًا على دراية به، وأحيانًا لا يبدو أننا نفكر بشكل خطي. نفعل هذا، وسيؤدي ذلك إلى هذا. وهذا ليس كيف يعمل هذا الجزء من العالم بالضرورة. لذا، دعنا نتحدث عن ذلك لأنك ذكرت الجنرال سليماني. دعنا نتحدث عن إسقاطه مرة أخرى وما حدث في أعقابه. تحدثنا قبل فترة وجيزة عن الإجراءات التي اتخذت في صيف عام 2019 والتي دفعت إيران إلى اتباع مسار عدواني للغاية والذي بلغ ذروته، إذا جاز التعبير، في ديسمبر 2019 مع الهجمات على سفارتنا في بغداد، والهجمات على قواتنا في العراق وحوله. واعتقدنا، وأنا أعتقد، وأعلم من الاستخبارات أن هناك خططًا إيرانية أكبر لمهاجمة قواعد أمريكية وسفارات في جميع أنحاء المنطقة. في أواخر ديسمبر 2019، كان الجنرال سليماني سيسافر إلى بغداد لمواصلة تلك الخطط. الآن، دعني أتحدث قليلاً عن قاسم سليماني. ولد في عام 1956 أو 1957، لسنا متأكدين، صعد في صفوف الحرس الثوري، قاتل جيدًا في الحرب العراقية الإيرانية، كان حقًا العقل العسكري وراء الكثير مما فعلته إيران حقًا خلال كل وقتنا في العراق، دماء العديد من الجنود والمارينز ورجال الطيران والبحارة الأمريكيين على يديه. كان نشطًا جدًا في تلك المعركة. كان يقود قوة القدس وهي نخبة داخل نخبة الحرس الثوري. كان لديه علاقة عائلية مع المرشد الأعلى من حيث أنه كان موجودًا خارج سلسلة القيادة إذا أراد القيام بشيء ما في هيئة الأركان المشتركة الإيرانية، الأرتيش كما يُعرفون، ولم يتفقوا. ببساطة ذهب إلى المرشد الأعلى وحصل عادة على ما يريد، مما تسبب في الكثير من القلق والاحتكاك البيروقراطي داخل نظام القيادة والسيطرة الإيراني الهش بالفعل. ولكن على الرغم من ذلك، كان فريدًا. لذا، قال الناس لي أحيانًا: "حسنًا، هل كان رومل؟ هل كان هناك رومل؟" لا. إذا كنت سأقارنه بالنازيين، فأعتقد أنني سأختار راينهارد هايدريش. وأيضًا لأن راينهارد هايدريش قُتل على يد البريطانيين في ربيع عام 1942 لأنه كان فعالًا للغاية. في الواقع، كان فعالًا جدًا. كان بإمكانه جمع الناس معًا. كان بإمكانه السفر إلى العراق، وجمع كل المسلحين الشيعة معًا، وجعلهم يبحرون في اتجاه معين. لم يستطع أحد آخر فعل ذلك. كان خطيرًا بشكل فريد، دمويًا بشكل فريد، وعازمًا بشكل فريد على إلحاق الضرر بالولايات المتحدة. لذا، السفر إلى العراق في أواخر ديسمبر 2019، أوصيت بذلك، وقد أتيحت لي الفرصة لدراسة سليماني لسنوات عديدة. شعرت أنه كان الرابط الحاسم في نظامهم، وقد وضعنا خططًا إذا احتجنا إلى ضربه، فسنكون قادرين على القيام بذلك، وقد تم العمل على تلك الخطط لفترة طويلة. مرة أخرى، لم يتم إعدادها على ظهر ظرف. الكثير من الدراسة المتأنية قد دخلت في تلك الخطط، بما في ذلك أين تريد ضربه؟ كيف تريد ضربه؟ كيف تريد القيام بذلك إذا وجهك رئيس للقيام بذلك؟ لقد نظر الرؤساء قبل الرئيس ترامب في ذلك، لكنهم لم يفعلوا ذلك أبدًا. لقد نظر الإسرائيليون في ذلك، لكنهم لم يفعلوا ذلك أبدًا. ولكن في النهاية، اختار الرئيس ترامب القيام بذلك. لقد أوصيت به. أنا مرتاح للقرار الذي اتخذه. كنت مرتاحًا له في عام 2019، 2020. أنا مرتاح له. بينما نتحدث اليوم، أعتقد أنه لو لم يتم إخراج قاسم سليماني من الصورة، بينما نتحدث اليوم، فإن العديد والعديد والعديد من الأمريكيين وأصدقائنا في جميع أنحاء المنطقة سيكونون ميتين نتيجة لذلك. لقد غيّر مسار إيران وما فعلوه بعد ذلك بطريقة عميقة. لكنني سأصل إلى ذلك في دقيقة. دعني أتحدث قليلاً عن العملية نفسها. لذا، كان لدينا معلومات جيدة بأنه سيسافر إلى بغداد، وسيقوم بالتشاور، وسيتحدث عن الهجمات على سفارتنا. كان هذا جيدًا جدًا، رفيع المستوى جدًا، أنا واثق جدًا من المعلومات الاستخباراتية التي حصلنا عليها، وكان لدينا توجيه من الرئيس بأننا سنقوم بإخراجه. اعتقدنا أن أفضل مكان للقيام بذلك سيكون في مطار بغداد عندما ينزل من الطائرة، لأنه كبير مثل أي مطار آخر. إنها منطقة مفتوحة كبيرة. يمكنك ضرب مركبة بطائرة مسيرة ولن يكون لديك الكثير من الأضرار الجانبية. ولذلك، وما كان أكثر أهمية للكثيرين منا هو أننا نسمي الطريق الذي يؤدي من مطار بغداد الدولي إلى بغداد طريق أيرلندي، تمامًا مثل كل طريق في كل منطقة قتال نحن فيها له اسم رمزي، وكان ذلك أيرلندي. مات الكثير من الأمريكيين على طريق أيرلندي. لذا، حقيقة أننا سنضرب قاسم سليماني على طريق أيرلندي كانت مفارقة لم تفلت من أي شخص في هذه العملية. لذا، يهبط، ينزل، يخرج من الطائرة، نحن ننظر إليه. نفس الإعداد كما في السابق. أنا أقود هنا في تامبا، فريق عمليات خاصة في الميدان. نحن نتحدث، وما تفعله في موقف كهذا هو بمجرد حصولك على الضوء الأخضر من رئيس الولايات المتحدة، أكده وزير الدفاع، نقله الرئيس. لذا، قمت بتمرير سلطة استهداف الهدف إلى مستوى أدنى مبكرًا جدًا. لذا، لم أكن أنا من يقول اسحب الزناد. قلت: "مرحبًا، اسحب الزناد عندما تكون جاهزًا." في الواقع، عندما نزل من الطائرة، قال قائد فرقة العمليات لي: "سيدي، الأمور ستحدث بسرعة كبيرة. إذا أردنا إيقافها، فهذا هو الوقت المناسب." وقلت: "خذ فرصتك عندما تحصل عليها." و جلست وشاهدت. ودخل مركبته، وقاد بعيدًا. ضربناه. وحصلنا على مهندس، الذي كان قائدًا رئيسيًا للمسلحين أيضًا، والذي كان عليه فقط ركوب السيارة وتقديم تقرير للرئيس. لذا، حصلنا على اثنين مقابل واحد، إذا جاز التعبير، في تلك الضربة. لم يزعجني ذلك على الإطلاق. كان تأثير ذلك فوريًا. استغرق الأمر بعض الوقت. أولاً، استغرق الأمر بعض الوقت للتأكد من أنه هو. نحن لا نمتلك الأرض هناك حيث حدث ذلك. لذا، يجب أن تكون حذرًا. ولكن قريبًا جدًا عرفنا. عرفنا أن الإيرانيين سيردون، وكان ذلك دائمًا مصدر قلقي، ما هو مستوى ردهم. هناك بعض الأشياء التي يجب مراعاتها. لقد صدموا لأننا ضربنا سليماني. لم يعتقدوا أننا سنفعل ذلك لأن الرؤساء السابقين لم يفعلوا ذلك أبدًا، لذلك شعروا أنه يمكنهم وضع ردود الفعل الأمريكية في صندوق، وكانوا مخطئين. كما تعلمون، بعد حوالي أسبوع، أطلقوا سلسلة من الصواريخ على قاعدة الأسد الجوية، حوالي 15 صاروخًا. بعضها تفكك في الجو، وبعضها ضرب الهدف. نظرًا لأننا كنا على علم بذلك، تمكنا من إعادة تمركز القوات. لذا، لم يمت أحد نتيجة لتلك الضربة. تسببت في بعض الارتجاجات. لم يمت أحد. واعتقدت، يجب أن أكون صريحًا جدًا معكم، أن الإيرانيين ظهروا فورًا على الشبكة وقالوا: "مرحبًا، لقد انتهينا. لقد انتهينا. هذا هو الأمر إذا كنتم قد انتهيتم." واعتقدت أن الرئيس ترامب فعل شيئًا حكيمًا جدًا وابتعد عنه. لو حدثت وفاة. كان يمكن أن يكون الأمر مختلفًا. لن نعرف أبدًا. لكنني اعتقدت أن ذلك كان عملاً دبلوماسيًا عميقًا. لذا، ابتعد عن ذلك في تلك المرحلة. لكن الإيرانيين لم ينسوا ذلك أبدًا. وأود أن أقول لكم يا موتش، تأثير تلك الضربة هو التسلسل المبدئي الذي أدى إلى ما نحن عليه اليوم في المنطقة ولماذا إيران في حالة تدهور شديد، على ظهورها، أضعف ما كانت عليه على الإطلاق. بدأ بضربة على سليماني لأنه أزال شخصية ديناميكية ومتقلبة من المعادلة بالنسبة لهم. لقد أزال شخصًا قدم نصيحة جيدة وأظهر أن الولايات المتحدة ستتخذ بالفعل إجراءات عدوانية للغاية على نطاق لم يعتقد الإيرانيون أنه ممكن. مع أخذ ذلك في الاعتبار، تلك الديناميكية، السنوات الفاصلة، شهدنا سقوط الأسد وهذا ما أضعف شبكة الوكلاء لأن دعمهم من نظام الأسد ذهب بعيدًا. تعاملنا مع الحوثيين، ولأن هذه القناة في جوهرها قناة طيران حاملات، فقد غطينا ذلك بحدة. لذا، بشكل أساسي، السرد هو، إلى نقطتك، إيران مزيد من زعزعة الاستقرار. قدرتهم على ممارسة النفوذ في جميع أنحاء المنطقة مهمشة. ثم يأتي المطرقة منتصف الليل ونحن نسقط تلك المواقع النووية. يقول الرئيس إن الكلمة التي استخدمها هي "مدمرة". ثم فجأة نسمع قرع طبول الحرب. غطينا قبل بضعة أسابيع من مغادرتنا خط الانطلاق لعملية "إبيك فيوري" التراكم الذي كان الأكبر منذ عاصفة الصحراء. لم يكن سراً أن شيئًا ما كان سيحدث على الأرجح، لكن عنصر التهديد الوشيك كان، كما تعلمون، خاصة في دوائر المثقفين في وسائل الإعلام الأمريكية، كان قابلاً للنقاش. لذا، ما هو شعورك بشأن هذا التهديد الوشيك؟ لقد وضعت بشكل جيد التهديد المستمر وكيف تعاملنا معه، ولكن لماذا 28 فبراير؟ فقط شيء واحد قبل أن أتعمق في ذلك. الشيء الآخر الذي حدث وأضر بإيران حقًا هو فقدان حزب الله اللبناني وفقدان حسن نصر الله، زعيم حزب الله اللبناني. كان الهجوم الإسرائيلي على حزب الله اللبناني مدمرًا في مفاجأته، ووحشيته، ودقته، وفعاليته، وإزالة حسن نصر الله، زعيم تلك المنظمة، الذي كان حقًا تحوط إيران الاستراتيجي ضد إسرائيل. بقدر ما كنت قلقًا كقائد للقيادة المركزية فيما يتعلق بمسؤوليتي عن المساعدة في الدفاع عن إسرائيل. كنت قلقًا بشأن هجوم صاروخي من لبنان أكثر من إيران بعامل 10، ربما بعامل 50. لأن حزب الله اللبناني كان لديه الكثير والكثير من الصواريخ عالية الدقة على مسافات قصيرة جدًا من المناطق الحضرية الإسرائيلية. لذا، كنت قلقًا بشأن ذلك أكثر من أي هجوم من إيران. بالطبع، ستبدأ إيران هذا الهجوم بحزب الله اللبناني. بالطبع، هم وكلاء. هناك علاقة بين الاثنين. لكنني كنت دائمًا قلقًا. لذا، عندما غادر ذلك، واليوم بينما نتحدث، حزب الله اللبناني قادر على عمل محدود للغاية. تحتل إسرائيل جزءًا كبيرًا من جنوب لبنان الآن. لست متأكدًا إلى أين سيذهب ذلك، لكن حزب الله اللبناني، في رأيي، كان الخصم العسكري الأكثر رعبًا في المنطقة، هو الآن شبح لما كان عليه. الآن علينا أن نكون حذرين لأنه يمكن أن ينهض مرة أخرى. لذا، ما سيحدث هنا في الأشهر المقبلة سيكون مهمًا جدًا. ولكن عندما نتحدث عن إيران، نحتاج فقط إلى أن نأخذ ذلك في الاعتبار. لذا، انظر، سأذهب إلى نقطتك. الإيرانيون يصرخون بالموت لأمريكا منذ 47 عامًا. كانوا يصرخون بذلك، كانوا يصرخون بصوت عالٍ في فبراير من هذا العام. برنامجهم النووي تعرض لانتكاسة خطيرة. لا يزال لديهم مواد يمكن استخدامها. أعتقد أن الجميع يدرك ذلك. بينما أنظر إليه، رأيي هو أن الإيرانيين أرادوا الدخول في مفاوضات ممتدة معنا لأن قائدًا سابقًا للقيادة المركزية، ليس أنا، قال ذات مرة إن الإيرانيين لم يلتقوا بحرب يمكنهم الفوز بها أو مفاوضات يمكنهم خسارتها. لذا، ما أرادوا فعله هو إطالة أمد هذه المفاوضات ليس بحسن نية. أرادوا إطالة أمدها، والجدال حول الجانب، تمامًا مثل الفيتناميين الشماليين، حجم الطاولة، من يجلس على الطاولة، ما هو حجم الخط في المستندات، سنفحص كل هذه الأشياء لأنهم يعتقدون أنه إذا كنا نتفاوض، فلن نتعرض للضرب. لذا، هذا هو ما أدى إلى ذلك، هذا هو سبب محاولتهم تمديد هذه المفاوضات. أعتقد أن التقييم كان أنهم يتفاوضون بسوء نية. إذا كنت تريد إعادتهم إلى طاولة المفاوضات، عليك تطبيق القوة. الوضع لن يتحسن بمرور الوقت. من الممكن الاختلاف مع ذلك من منظور سياسي. أنا لا أختلف مع ذلك القرار، لكن يمكنني أن أرى أين قد يختلف الآخرون. ولكن أعتقد أن الآن هو أفضل وقت على الإطلاق. الإيرانيون سيصبحون أقوى فقط إذا تركناهم. إنهم ضعفاء تاريخيًا الآن. إذا أردنا إعادتهم إلى طاولة المفاوضات ومحاولة التوصل إلى حل طويل الأمد في المنطقة، فهذا وقت جيد للقيام بذلك. مرة أخرى، بعد حرب يونيو، تعمل دفاعاتهم الجوية بقدرة أقل بكثير من قدرتها السابقة. برنامجهم النووي تعرض لانتكاسة خطيرة. أنظمة صواريخهم وأنظمة إنتاجها تضررت، لكنهم لا يزالون يمتلكون مخزونًا صحيًا من القدرات. الآن هو الوقت المناسب للدخول. لذا، دخلنا. مرة أخرى، أنا أفهم بالفعل المنطق الذي يقودك إلى القيام بذلك. والآن نحن في اليوم الثلاثين من هذه الحملة. وسأقول هذا، هذه ليست خطة تم وضعها خلال عطلة نهاية أسبوع طويلة للدخول والقيام بذلك بشكل مفاجئ. هذه خطة موجودة منذ عقود. بصماتي على هذه الخطة. أسلافي على هذه الخطة. الجنرال كاريلا الذي تبعني والآن الأدميرال كوبر هو الرجل الذي سينفذها. لقد فكر الكثير من الناس بعناية في هذا. وسأقول شيئًا آخر. نحن في حوالي زائد 30 في هذه الحملة. عندما كنت قائد القيادة المركزية، أجرينا عددًا من عمليات المحاكاة حول كيف يمكن أن تتكشف هذه الحرب. إذا كنت قد أعطيتني الوضع الحالي في زائد 30، لكنت قد رفضته باعتباره متفائلاً وإيجابيًا للغاية. كنت سأقول: "مستحيل. مستحيل أن نكون في هذا الوضع في زائد 30. عليك العودة. لن أقبل ذلك. هذا كثير جدًا. أنت تعطينا الكثير من الفضل." لذا، من حيث أنا، فإن الحملة تسير بالفعل بسلاسة وبنجاح. >> دعنا نتحدث عن ذلك لأنك تعرف أفضل مني أن لا خطة تصمد أمام الاتصال الأول. حيث يصبح هذا معركة طعام إعلامية هو بعض الخطاب والمنطق الذي تطرحه الإدارة، وهو على وجه التحديد كلمة "مدمر". لذا، عندما تقول إن التهديدات النووية لا تزال قائمة، فأنت تقول: "حسنًا، ألم تقل مدمر؟" ثم على وجه الخصوص السناتور روبيو في قاعات الكونغرس، قال: "حسنًا، إسرائيل، كنا نعلم أن إسرائيل ستضرب، وكنا نعلم أن الرد على ذلك هو أن الإيرانيين سيلاحقوننا، لذلك نضرب." لا أعتقد أن ذلك كان مرضياً، هذا المنطق يجعل رأسك ينفجر. الاستماع إليك وأنت تقول ذلك بشكل مباشر كما لو كان تهديدًا موجودًا منذ 47 عامًا، بغض النظر عن كيفية تقليله في الأشهر الأخيرة بضربات B2 أو أي شيء آخر. هذا هو وقت ومكان التنفيذ الآن. وهم يتفاوضون بسوء نية، صحيح؟ أعتقد أن الأمريكيين سيقبلون ذلك. هذا ببساطة ما لم يحدث. لقد انطلق بشكل مفاجئ من البداية، وهذا يسمح للنقاد ولأشخاص مختلفين بإرباك السرد لدرجة أن الجمهور الأمريكي ينتهي به الأمر بالارتباك في أحسن الأحوال. مهما كان الأمر، هذا ليس جديدًا. كما قلت، بصماتك على خطة الطوارئ هذه، على هذه العملية المسماة "إبيك فيوري". كما قلت أيضًا، الآن الأدميرال كوبر لديه وظيفتك وهو ينفذ الضربة. من منظور عسكري، إنها تسير وفقًا للخطة. ومع ذلك، ظهرت بعض المتغيرات التي ربما لم تكن وفقًا للخطة. لذا، تحقق مني. أطروحتي هي أننا اعتقدنا أن جزء "الغضب" من "إبيك فيوري" سيزعزع استقرار الحكومة، وهو ما فعلته. قتلنا 40 بقنبلة واحدة من الجيش الإسرائيلي على مجمعهم في وضح النهار. وهكذا، ذهب آية الله. رئيس الأمن، رئيس الحرس الثوري، إلخ. لقد فعلنا ذلك بفعالية. اعتقدنا أن ذلك سيحل المشكلة وسيؤدي إلى تشتيتهم فيما يتعلق بالقيادة والسيطرة، بما في ذلك الحرس الثوري. علاوة على ذلك، أعتقد أننا اعتقدنا أنه سيكون صادمًا لهم لدرجة أنهم لن يتجرأوا على الرد بصواريخ باليستية بالطريقة التي فعلوا بها. علاوة على ذلك، لم نعتقد أنهم سيسيطرون على المضائق أو سيكون لديهم الوسائل لتحقيق الدخل والتحكم في التدفق عبر المضائق. لذا، الآن مع هذه النتائج أو على الأقل النتائج المتصورة، إذا لم تصمد هذه الهدنة التي وافقنا عليها للتو، فقد قمنا الآن بتعديل حيث نحن في مجال عملك، وهو ARG، Muse 2، Triple E، Boxer، Boxer لا يزال في طريقه، ربما الفرقة 82 المحمولة جواً. لذا، الآن هذا الشبح من القوات البرية، هل سيذهبون إلى جزيرة كار؟ هل سيحتلون الجزر الصغيرة حول المضيق أو يهبطون في فوروكس أو ناتانز أو أصفهان ويستولون على اليورانيوم المخصب؟ هذه الأنواع من الخطط الطارئة. لذا، لا أعتقد أن هذا كان الهدف الأصلي، أليس كذلك؟ لذا، نكرر، هذه هي طبيعة الحرب. لذا، من الصعب معرفة التنسيق الدقيق مع إسرائيل في البداية، لكن ربما لم يكن قطع الرأس جزءًا من الخطة الأمريكية، الخطة الأمريكية الحالية، كانت عملية إسرائيلية وليست عملية أمريكية، ربما كان لنا دور فيها، لكنني لا أعتقد أننا لعبنا دورًا حركيًا فيها، لا أنكر ذلك، أنا سعيد جدًا بما حدث هناك، لكنني لا أعتقد أننا كنا، لا أعتقد أن هناك عملية أمريكية. >> لذا، تغيير النظام لم يكن أبدًا جزءًا مما قصدناه، هذا ما تقوله. >> هناك تاريخ في إيران، إذا واجه النظام، أي نظام بغض النظر عن طبيعته، تهديدًا وجوديًا، تهديدًا بأنه لن يتمكن من البقاء كنظام، فسوف يأتون إلى طاولة المفاوضات. نحن نعرف هذا. حدث هذا في أواخر الثمانينيات عندما كانت الحرب العراقية الإيرانية تسير بشكل سيء لإيران. أمر آية الله، الأول، أطلق عليه شرب الكأس المسمومة. لقد قبل هدنة مع العراق للحفاظ على النظام الثيوقراطي في إيران. هناك تاريخ لهذا. أنا لا أخترع ذلك. أنا لا أفترض. لذا، أعتقد أن ما تريد فعله هو إحداث ما يكفي من الألم والارتباك في إيران حتى يأتون إلى طاولة المفاوضات ويتفاوضون على أمور مهمة بالنسبة لنا. ما سيكون مهمًا بالنسبة لنا اليوم كما أشرت، الحرب، إنها صراع إرادات بشرية، يتغير المشاركة بمرور الوقت مع تقدمها. أعتقد أن ما هو مهم بالنسبة لنا الآن هو فتح مضيق هرمز، صفقة بشأن الصواريخ الباليستية، شيء بشأن البرنامج النووي. أعتقد أن هذه هي الأشياء الثلاثة الكبيرة التي توجد هناك. وأعتقد أن الطريقة التي تصل بها إلى ذلك هي أنك تضع ضغطًا كبيرًا على الإيرانيين لدرجة أنهم يدركون أنه إذا لم تفعل ذلك، فلن تتمكن من الحكم. النظام الثيوقراطي، الذي يرى نفسه كنظام ثوري، المهمة الأولى للنظام الثوري هي البقاء على قيد الحياة مهما كان الثمن. في الحرب العالمية الأولى، قبل السوفييت سلامًا قاسيًا مع الألمان في معاهدة بريست ليتوفسك للحفاظ على الشيوعية لأنهم شعروا أن الحفاظ على الشيوعية مهم جدًا لدرجة قبول نتائج سلبية للغاية على المدى القصير لأنهم اعتقدوا أنهم سيتفوقون على المدى الطويل. حسنًا، لم يكونوا كذلك بالطبع، لكن هذا لا يعني أن ذلك لم يؤثر على تفكيرهم في ذلك الوقت. نفس المنطق ينطبق هنا. لقد ضغط الإيرانيون إلى الجدار، ونحن في طور الضغط عليهم إلى الجدار الآن. المشكلة هي أنه لا يمكنك النظر إليها كل يوم وتقول: "حسنًا، سار هذا بشكل جيد. أوه، إنه دراما عالية. أنا حزين جدًا." كما تعلمون، أو سار هذا بشكل جيد. أنا سعيد اليوم. لديك

لطحنه. إنها حرب والحرب ساحة المعركة تتراجع إلى الأساس في وقت الحرب. لن تكون مثاليًا. ستُسقط طائراتك. أتوقع أن هذه ليست آخر طائرة أمريكية سيتم إسقاطها. على الرغم من أنه لن يتم إسقاط الكثير على الإطلاق. وإذا أخبرتني أنك ستكون في زائد 30 قبل إسقاط طائرة أمريكية في عام 1921، لكنت قد أخبرتك أنك مجنون. مجنون تمامًا. لذلك، لذلك يجب أن نضع كل هذه الأمور في الاعتبار عندما تعلم أن هناك الكثير من الناس في الطبقات الثرثارة بشكل خاص ممن يرغبون، أعتقد في الواقع، في رؤية هذه العملية تفشل. وأنا ببساطة لا أستطيع أن أكون واحدًا من هؤلاء الأشخاص، موتش. لن أكون كذلك. لدينا رجال ونساء في القتال. ونحن نقدم، ما نقدمه هو حالة سياسية للقيادة السياسية لهذا البلد وهذا هو المفترض أن يسير به الأمر، ولكن هناك فرق بين المستوى التشغيلي العسكري الذي أنا على دراية به والذي أتمتع فيه بمعرفة واسعة وبين ما تفعله القيادة السياسية بتلك النتيجة، ولكن هذه هي طبيعة الجمهورية، ولكن على الحملة العسكرية مرة أخرى، أنا مرتاح جدًا لمكاننا ولسنا في حالة على مضيق هرمز بعد، أنت تعلم أن براد كوبر لا يزال يقوم بأشياء للتحضير لتلك المرحلة عندما ينتهي كل هذا. لست متأكدًا من أن إيران ستكون مسيطرة على مضيق هرمز، سواء اختاروا الدفاع عنه حتى الموت أم لا. أعتقد أن البحرية الأمريكية مع القوة المشتركة لديها القدرة على فتح والحفاظ على هذا المضيق إذا اخترنا القيام بذلك. لا شك في ذلك في ذهني. وانظر، أعرف من الكثير من معرفة الكثير من كبار أفراد البحرية وقيادة جزء كبير من البحرية الأمريكية فعليًا، البحرية لا تحب أن تكون هناك. لا يحبون أن يكونوا في مياه ضيقة. السفن ليست مصممة بشكل مثالي للعمل هناك. أنت تعرف هذا أفضل مني. الرادارات لا تعمل بشكل جيد فوق الأرض. هناك الكثير من المشاكل. لديك أوقات إنذار قصيرة وخاصة في الخليج العربي. تتضخم تلك المشاكل. لا أحد يحب أن يكون هناك. لكنهم ذهبوا إلى هناك. لقد أغرقوا البحرية الإيرانية بأكملها من قبل. لقد فعلوا ذلك في الثمانينيات. لقد فعلوا ذلك مرة أخرى بفعالية هذه المرة. الآن نعمل على الأشياء غير المتماثلة التي تعمل حول مضيق هرمز والتي تمنح إيران بعض الميزة. أعتقد أننا سنقوم بتطهيرها. حسنًا، أعتقد أن هذا يجب أن يكون النتيجة، أليس كذلك؟ أعني، واحدة من النتائج الاستراتيجية قبل وقف الأعمال العدائية و"فاينكس أوف إبيك فيوري" يجب أن تكون أن إيران لا تسيطر على مضيق هرمز، أليس كذلك؟ ناهيك عن تغيير النظام، بغض النظر عن حالة برنامجهم النووي. هذا أكثر من أي شيء آخر، ومرة أخرى كان هناك القليل من عدم الاستمرارية في الرسائل من أعلى مستويات الحكومة لدينا فيما يتعلق بما هو التركيز الرئيسي فيما يتعلق بالنتيجة لتحقيق ذلك، وأنا رجل عبر مضيق هرمز ست مرات قضيت الكثير من الوقت على حاملات الطائرات في الخليج نفسه، لذا دعني أسألك إلى أي مدى يمكن للقوة الجوية لأننا لم ننته من قنابل التوجيه الموجهة، يمكننا أن نخدم المزيد من الأهداف إذا اضطررنا، لكننا نحشد القوات البرية أيضًا. لذا، إذا اضطررت إلى المراهنة على ما إذا كنا سننزل قوات على الأرض، وما إذا كانت وحدات الاستطلاع البرمائية ستنزل، أينما كان ذلك، فهل سيكون ذلك خطوة ضرورية لتحقيق الإغلاق هنا وجلب الإيرانيين إلى طاولة المفاوضات؟ بينما تنظر إلى الجزر الموجودة على الجانب الشمالي من مضيق هرمز، لا تحتاج فعليًا إلى احتلال تلك الجزر لمنع استخدام إيران لها. تحتاج إلى السيطرة على تلك الجزر بالنيران. لذا يمكنك تحقيق ذلك ربما بغارة. الغارة هي هجوم مع انسحاب مخطط له. تضع القوات على الأرض لا تخطط لتركها هناك. يمكنك إجراء غارات، ولكن يمكنك أيضًا السيطرة بالنيران. أعني، بعض هذه الجزر، لا نحتاج إلى وجود أشخاص على الجزيرة. نحتاج إلى التأكد من عدم وجود إيرانيين على الجزيرة لديهم القدرة على إيذائنا. ويمكنك القيام بذلك. يمكنك القيام بذلك بالنيران. لا تحتاج إلى وضع أفراد على الأرض للقيام بذلك. لذا، يمكنك الحصول على هذه الدرجة من السيطرة دون وضع قوات على الأرض. الآن، إليك الحجة ربما لوضع قوات على الأرض. وفي الواقع، عندما أقول ذلك، أفكر في جزيرة كارج على وجه الخصوص لأنه إذا احتفظت بالتراب الإيراني، فهذا مهين للغاية لهم. صدقني، هذا مهين للغاية لهم. يمنحك ورقة مساومة للمفاوضات. لذا جزيرة كارج، يجتمع عدد قليل من الأشياء في جزيرة كارج. التراب الإيراني، أولاً. ثانيًا، إنها نقطة الاختناق لصناعة تصدير النفط لديهم. 90٪ من نفطهم يمر عبر كارج. لذا يمكنك الوصول إلى هناك وإيقاف ذلك حقًا. وإذا احتلت كارج بدلاً من تدمير البنية التحتية، فإنك تحصل على تأثير قطع النفط، ولكنك تحصل أيضًا على التأثير المستقبلي المحتمل لإعادته إليهم. هذا تمييز مهم. هذا هو السبب في أننا ربما لم ندمر البنية التحتية للنفط في جزيرة كارج حتى الآن لأنه في بعض الظروف المستقبلية، قد يكون لدينا أشخاص يجلسون في جزيرة كارج. أود أن أجادل بأن هذا يمنحك زوجًا من الأشياء. إنها بقعة مثالية. تمنحك ترابًا إيرانيًا. تمنحك السيطرة على صناعة النفط وهي قابلة للعكس سواء لصالح الاقتصاد العالمي أو للمفاوضات المستقبلية مع إيران. لذا يصبح هذا أعتقد مهمًا جدًا جدًا جدًا. لذا الوصول إلى هناك هو قضية أخرى. كما تعلم، المسافات، أعتقد أنها مسافة 300 ميل من المضيق إلى جزيرة كارج. إذا كنت ستفعل ذلك، عليك أن تأخذ وحدات الاستطلاع البرمائية، عليك أن تأخذ الوحدات البرمائية عبر مضيق هرمز. عليك أن تجلبهم إلى الخليج، مما يعني أنك ستحتاج إلى مرافقتهم. هذا خطر. وأنا متأكد من أننا ننظر في هذا الخطر الآن. هناك طرق أخرى للاستيلاء على جزيرة كارج. يمكنك الاستيلاء عليها بقوات جوية. يمكنك الاستيلاء عليها بعملية مروحية طويلة المدى مع مشاة البحرية، ولكن كلاهما يشترك في عيب مماثل. بمجرد مغادرة المروحيات أو بمجرد أن يفك الجندي مظلته، ليس لديهم سوى بنادقهم. إنهم خفيفون جدًا على الأرض. إذا أحضرت وحدة استطلاع مشاة البحرية، فإنك تحصل على المعدات التي تحتاجها للحفر للدفاع عن نفسك لجعل هذا المطار على الجزيرة يعمل مرة أخرى. وتجلب اللوجستيات والدعم. خطر ذلك، بالطبع، هو أن السفن موجودة فوق الأفق، ولكن لا تزال في الخليج، الخليج العربي. لذا هذا خطر. هذه مشاكل معقدة. إليك الأخبار الجيدة. لم نفكر في هذا الأسبوع الماضي. لم نفكر في ذلك العام الماضي. فكرنا فيه قبل 10 أو 20 عامًا وكنا نفكر فيه منذ ذلك الحين. لذا، الكثير من التفكير، الكثير من التخطيط قد تم في هذا. لذا، لدينا خيارات متطورة جيدًا إذا اخترنا ممارستها. وحتى إذا لم تمارسها، لا تزال ترغب في تهديد إيران بإمكانية تنفيذها لأنك لا تريد أبدًا أن تجعل الأمر أسهل على الرجل الآخر. >> لذا، الكتاب هو "نقطة الانصهار". مرة أخرى، نعطيه وصف "يجب قراءته". لقد استمتعت حقًا بهذا الكتاب وإذا كنت تريد معرفة كيف وصلنا إلى هنا وكيف يعمل سنتكوم، فهذا كتاب يجب عليك قراءته. لذا، الجنرال ماكينزي، شكرًا لك على وقتك اليوم، وأيضًا تهانينا على حصولك على وظيفة رئيس جامعتك الأم، سيتاديل. لذا، ستغادرون تامبا وتعودون إلى تشارلستون. أعرف أنك سعيد جدًا بذلك. >> نحن كذلك. نحب تامبا. إنها مدينة رائعة، ولكنني سأجادل بأن تشارلستون هي أجمل مدينة في أمريكا الشمالية، ويسعدنا العودة. ولا يمكنني أن أرفض العودة إلى حيث ذهبت إلى المدرسة وحيث بدأ كل شيء بالنسبة لي. >> كرجل يعيش في بلدته الجامعية، سأخبرك أن هذه وظيفة جيدة جدًا. لذا، ستقضون وقتًا ممتعًا. >> شكرًا جزيلاً لك. لقد كان من دواعي سروري اليوم. >> حسنًا، هذا كل شيء لهذه الحلقة. إذا لم تكن مشتركًا بالفعل، فاشترك حتى لا تفوتك أي شيء. وفي غضون ذلك، أتطلع إلى التحدث إليك مرة أخرى قريبًا جدًا.