我将坦诚相待。曾有几次，乔·拜登让我非常失望，坦白说，你知道，也让我非常生气。就像在我与特朗普辩论的那天，赌注非常高。总统打来电话，他对我说的，这简直太不必要了。>> 而你从中得出结论？>> 他的动机完全是为了自己。>> 你认为他希望你赢得选举吗？副总统女士，你说的任何话我都可以问你。>> 因为我有很多话要说。所以，>> 好的。那么，你希望你没有参选吗？>> 不。但我确实后悔我们没有更多的时间。>> 然后在此之前的拜登和特朗普的辩论，简直是一场车祸。>> 我的意思是，这显然是一个非常挣扎的个体。>> 他不想参加那场辩论。我能感觉到有些不对劲。>> 你怎么知道？>> 嗯，我可以从这一点开始说。>> 那么不参加乔·罗根的节目呢？我确实后悔我们没有这样做，但当时有很多博弈。>> 然后在那晚选举结果不如你意的时候，如果我是一只苍蝇，在房间里看到会是什么样子？>> 我处于震惊状态。就像我从未感受过与那天我感受到的情绪相似的任何事情，除了我母亲去世时我感受到的悲伤，而且我知道我们的国家将面临什么。所以我很难接受我们仍然无法对此做些什么，因为我在一个每个人都在为正义和平等而奋斗的环境中长大。所以，我确实会思考事情本可以有多么不同，但有时斗争需要时间。>> 这是否意味着你将再次参选？>> 我我一直在评论区看到消息，说你们中的一些人没有意识到自己没有订阅。所以，如果你能帮我个忙，再检查一下你是否是这个频道的订阅者，我将不胜感激。这是任何经常观看本节目的人都可以做的简单、免费的事情，以帮助我们在这里保持本节目的所有事物以及它目前的轨迹。所以，请再次检查您是否已订阅，嗯，非常感谢，因为以一种奇怪的方式，您是我们历史的一部分，您与我们一起踏上了这段旅程，我为此感谢您。所以，是的，谢谢。>> 副总统女士，您怎么样？>> 我很好。我很好。我的意思是，考虑到一切，我很好，我的家人身体健康，所以我从那里开始，但除此之外，你知道，这是一个，这是一个，这是一个令人不安的时期。>> 当你说考虑到一切时，你所说的所有情绪范围是什么？你所说的所有情绪范围是什么？>> 从感激和感到非常幸运到极度不安、失望、对我们国家状况以及由此产生的世界状况感到担忧。就像许多正在看新闻和读新闻的人一样，有一种焦虑感，不知道接下来会发生什么。我经常发现自己对人们说，在好转之前可能会变得更糟。因此，了解这一点，也许对此的预期，我认为这让我和许多其他人感到紧张。>> 你相信吗？你相信在好转之前可能会变得更糟吗？>> 我认为这是非常有可能的。每天我我因为在书籍巡演期间，我曾对观众说过，在一个城市说过，然后第二天就发生了什么。这个政府有很多不可预测的事情。尽管几乎所有这些我都预测到了。现在，我知道你只有 107 天>> 来可能干预历史进程，但当你看到你所指的那些引发你沮丧、>> 嗯，一点焦虑等情绪的事情发生时，>> 你是否会以一种奇怪的方式感到一种责任感，因为因为>> 是的，>> 有一定几率可以干预这些事情。这是一个复杂的问题，但>> 嗯。我确实会思考事情本可以有多么不同。>> 嗯。>> 我会从受此影响的许多人的角度来思考。我会从那些现在生活在极度恐惧中，害怕被攻击或被仇恨针对的人的数量来思考。>> 甚至更不用说错误信息了。我，是的，我确实会。而且我知道我为美国总统竞选的那个竞选，那个选举的结果就是现在发生的事情，而且本可以不同。本可以非常不同。我尽量不让自己过多地这样想。我会告诉你，因为我，无论好坏，我真的很喜欢专注于当下。所以，所以我们开始吧。我想了解造就了像你这样的人的那些情况，因为你是一个特例。你的职业生涯中有很多第一次，但如果我们从头开始，是什么样的背景塑造了一个人在他们的职业生涯中成为如此特例？>> 我的父母和我长大的社区。我的母亲 19 岁时独自一人从印度来到美国。我母亲在那样的年轻时自然而然地加入了民权运动>> 在加州伯克利和奥克兰。遇到了我的父亲，他曾是牙买加的全国学者。他们相爱了，于是就有了我。我和我的姐姐在一个每个人都在为正义、自由和平等而奋斗的环境中出生。我们收到的每一个信息都是：你很重要，你有责任弄清楚你将如何参与。我注意到这一点，当我阅读你的故事时，服务和帮助他人似乎深深地融入了你的基因。>> 我们甚至和道格谈过>> 嗯。>> 你的丈夫，他给我讲了你第一次和他约会的故事。>> 嗯。他跟你说了什么？嗯，显然你在第一次约会时说了一句话，你在这里是为了帮助人们，服务人们。他跟我说了许多事。我们，我有很多关于道格说的话的页面。非常迷人。他，>> 他非常爱你，顺便说一句。>> 我非常爱我的丈夫，他非常幽默。我希望你有所体会>> 他是个非常搞笑的人。>> 是的。嗯，他和我有着截然不同的职业生涯，我们俩都是律师，对吧？他立即进入了私人执业。我从来不想从事私人执业。对我来说，从来都不是关于钱。总是关于人，以及我如何能做那些保护人们、赋予人们尊严的工作。>> 为什么保护人们？>> 我认为这很大程度上也可能与出生顺序有关。>> 我是长女。>> 从我两岁起，我母亲就告诉我：“照顾好你的妹妹。看着你的妹妹。”你有各种各样的照片。佳能，我什么都经历过了。>> 是的。这是我的妹妹玛雅。>> 那是你保护她。>> 那是我在保护她。我也在成长过程中，你知道，看到我的母亲，一个身材矮小、有口音的棕色皮肤女人，她会受到怎样的对待。她教了我这一点，我的大家庭教了我这一点。但我也目睹了确保所有人的尊严都得到尊重和保护的重要性。而且因为我，你知道，我，我过着一种生活，看到了这种情况并不总是发生。>> 所以你决定专注于法律和公共执业。嗯，从那时起，你拥有了一段非凡的职业生涯。你取得的成就确实令人瞩目，我想这就是许多“第一次”的由来，因为从 24 岁到 51 岁，你从副地方检察官一路晋升为加州总检察长，成为第一位担任这两个职务的女性和第一位黑人。嗯，在此期间，你领导了重大改革，包括在 2008 年危机后为房主争取了 250 亿美元的援助，启动了“重回正轨洛杉矶”康复计划，并使加州成为第一个强制要求司法人员配备执法记录仪的州，等等。在此之前是一段令人难以置信的职业生涯。到那时就可以结束了。你本可以功成身退，庆祝一番。>> 还有太多事情要做。还有太多事情要做。嗯，我认为我的一个优点和缺点是，嗯，我喜欢解决问题，但这意味着一旦一个问题得到解决，我就会转向下一个问题，而可能没有花时间拍拍自己的后背>> 因为现在是时候解决下一个问题了。>> 在你的职业生涯中，你见过一些可怕的事情。这是你工作的性质。你处理的是现实中最黑暗的部分。>> 人类行为和本性的部分，我见过。是的，你说得对。>> 给我一些背景。在现实中这意味着什么？>> 嗯，有一段时间我专门研究儿童性侵犯，这是关于最可怕的虐待和犯罪，即成年人虐待儿童。那些案件非常困难，嗯，原因有很多。我的意思是，有几起我特别记得，孩子们太小了，他们>> 无法作证。一个是小学女生。我的意思是，我记得在法院的洗手间里哭，因为我知道陪审团没有足够的信息来定罪，嗯，我的心都碎了。我的意思是，我，我多年来一直想着那个小女孩，嗯，不是很多年，而是很多年。但那些案件，你知道，这是人类行为中最糟糕的部分，即我们作为一个社会应该致力于保护儿童和保护他们的脆弱性，以便他们能够茁壮成长。>> 嗯，但我，你知道，我，我起诉过凶杀案。我，嗯，你知道，我起诉过欺诈案。一个人如何处理所有这些压力和责任？我不仅仅是指你在总检察长任职期间，甚至之后>> 竞选总统及其起伏，公众的反馈，压力，可能领导>> 世界的责任，基本上成为地球上最有权力的人，以及起伏，攻击，>> 嗯，嗯，儿童虐待。一个人如何学习？你是否建立了一个框架？你是否发展了一些想法或原则来应对这种压力？>> 嗯，这听起来可能很陈词滥调，但我每天都锻炼。>> 是的。>> 我每天早上都锻炼，无论我睡了多久。嗯，我发现它对我的思想、身体和灵魂都有好处。>> 你随着时间的推移而改变了吗？>> 哦，当然我随着时间的推移而改变了。压力在规模上有所改变。>> 嗯，但我的个人责任感所感受到的压力>> 没有改变。我，我给自己设定了非常高的标准，嗯，我倾向于追求完美，尽管我远非完美，你知道我的意思是，即使在 107 天里，我每晚都会醒着思考，在那一天我还能做些什么？>> 24 岁的卡玛拉·哈里斯，她开始成为副地方检察官。如果我让她坐在那里>> 嗯。>> 而你现在坐在那里，作为副总统女士，在个性、心态、视角上会有什么显著的区别？>> 哦，这很有趣。嗯，我的意思是，我不知道这是否改变了，但她无所畏惧。>> 她无所畏惧。>> 她无所畏惧。她听不到“不行，做不到”这句话。无论是我的第一个案子，我还是一个年轻的检察官，我正在翻阅文件，那是周五晚上，我意识到被逮捕的人家里有年幼的孩子，一个女人，所有的法院都关门了，我去了法庭，我问法官，“请再次开庭。她有年幼的孩子。她不能在周末待在这里。而书记员说：“不行，他今天下班了。他今天下班了。”我没有离开。他们叫了案子，你知道，但听不到“不行”。我只是，嗯，这可能是我一生中的一个贯穿始终的特点。我无法轻松地接受“不可能”的想法。>> 至少在尝试之前，我无法轻松地接受。>> 证明这是可能的，而这可能没有改变。我也开始更好地接受“你无法改变所有人”的想法。>> 嗯。>> 你知道你无法改变所有人，这如何改变你的方法？我能更好地评估情况，弄清楚那里的潜力是什么。>> 好的。是的。>> 然后也许会更现实一些，而不是，我认为是愤世嫉俗。>> 是的。>> 我想这就是智慧和经验。>> 是的。它随着，我认为随着一点经验而来。>> 这让你更有效率和更有效。>> 是的，没错。>> 没错，没错，因为这就是我如何调和它，那就是>> 努力被更好地投入>> 在别处。>> 是的。>> 是的。>> 在你人生旅程的哪个阶段，你意识到你想成为美国总统？比如，你和道格一起吃过午餐或晚餐吗？这个决定是在你职业生涯的什么时候做出的？>> 是在我参议院的时候。>> 是的。我遇到了一个朋友，他走过来，道格和我当时在一个当地餐馆的一个家庭餐桌上吃饭，他说：“你应该竞选总统。”直到那时我才想到。我从来没想过竞选总统。有些人天生就认为自己会成为总统。有些人每天照镜子，看到自己是总统。我不是那样的人。但后来这个想法开始发芽，然后当然，作为副总统，并履行美国副总统的职责，我与 150 多位世界领导人、总统、总理、总理和国王会面。我代表美国人民谈判了非常重要的协议和问题。嗯，我花了无数时间不仅在椭圆形办公室，还在战情室和世界各地旅行。所以，在那 107 天里，我完全意识到这份工作的 Yet 并且完全意识到我拥有有效完成这份工作的经验和知识。>> 我的意思是，这是我actually 和我楼下的一个朋友露西·曼吉尼谈过的事情，她坐在那里，我们谈论了这样一个想法，冒名顶替综合症会离开你吗？冒名顶替综合症是一个有点沉重的词，>> 但你可能会认为，在你之上的人拥有某种基因、精神或某种天赋。他们拥有所有答案。但你爬得越高，随着你持续的幼稚，你开始怀疑没有人>> 真的有基因天赋，或者拥有你没有的超能力。>> 对。我想知道你在职业生涯中是否经历过这种情况，你爬得越高，你越意识到其实这里的所有人都和你一样，或者至少和我一样。你在职业生涯中有过这种经历吗？>> 是的，我有。但我也经历过冒名顶替综合症，那是在我第一次当选地方检察官时>> 我挑战了当时的在任者。>> 我在民意调查中以六分开始，也就是百分之六。>> 嗯，你知道，最近有人问我关于民意调查。嗯，你知道，如果我听从民意调查，我永远不会竞选我的第一个职位，因此我们可能不会有这次采访。而且我赢了。而且，你知道，至少当我加入比赛时，人们并不期望我能赢。然后我就坐在办公室里，我想，“我的天哪，我，我现在是美国一个主要城市的民选地方检察官。”回想起来，也许是，我们称之为冒名顶替综合症。>> 就像你说的，也许它是一个非常沉重的词，因为我认为拥有>> 嗯，我认为拥有一定程度的谦逊是件好事。>> 特别是当人们赋予你巨大的权力时>> 对，要明白这不是关于你。>> 我认为这是我们称之为冒名顶替综合症的一部分，或者谁拥有它。我认为通常是因为他们明白这份工作对他人来说有多么严肃。>> 是的。是的。>> 我赞赏一些谦逊，诚实的谦逊，而不是虚假的谦逊。>> 是的。是的。是的。>> 对？因为有很多人，你知道，为了哗众取宠而自贬。>> 是的。>> 但是的，就像你说的，你爬得越高，>> 是的。是的是的，因为你接触到的越多，你越会和那些>> 感觉无法触碰的人在一起，>> 你就越明白他们不是无法触碰的。>> 这是个委婉的说法，>> 你就越明白每个人都有点灰尘。>> 是的。>> 他们不是，不是每个人都闪闪发光。>> 但知道这一点是解放性的，因为你知道，我们都给自己设定了一个上限。>> 我们认为那就是我的水平，而上面的人都有一种我永远无法达到的天赋。所以，我甚至不去努力打破这个上限，因为你知道，我不配在那里。>> 但，但，而且也不要低估许多人收到的信号，即你不属于那里。>> 是的。>> 是的。而且，你知道，我，我尤其是在指导人们时，经常对他们说，永远不要因为别人有限的能力来限制自己，他们无法看到你是谁。>> 嗯。>> 这是他们看不到你的能力。不要把这些限制强加给自己。>> 嗯，我的意思是，我们开始录制之前给你看的那个照片，勒布朗发的，是一个标志性的例子。我会把它放在屏幕上，但它只是表明，我认为所有在你之前的副总统，坦白说，他们看起来都一样。>> 所以，一个人可能会陷入这样的陷阱，认为如果我看起来不像这样，我就不能做这份工作。你知道，这就是我认为人类大脑可能会得出的逻辑结论。它寻找模式识别。它可能会认为，如果我不是这些人中的一员，这些穿着西装、留着这种发型、这个年龄的男人，那么这个职位我就无法胜任。>> 我会在那里看到你，再加上一个。>> 好的。>> 而其他人认为，这就是能做这份工作的人的形象。>> 是的。所以，额外的挑战不仅是你自己设定的限制，还有你可能遇到的其他人对谁能做什么的看法所带来的限制。>> 你在职业生涯中遇到过这种情况吗？>> 是的。有没有什么特别的例子总是让你铭记在心，让你真的觉得你所在的房间里，人们因为外表、性别、种族或任何其他原因而看轻你？>> 我的意思是，在我职业生涯中有时我走进房间，有人说，你知道，类似的话，如果他们不认识我。>> 嗯。>> 如果他们不知道他们会遇到什么，你知道，他们在等我的老板。你是怎么处理的？你如何阻止它压垮你？因为很容易感受到这一点，然后退缩。>> 你可能经常是唯一一个走进董事会、法庭、会议室的人，看起来像你，或者有过你的人生经历。但当你走进那个房间时，挺起胸膛，挺直腰板，要知道有那么多人不在那个房间里，>> 他们为你走进那个房间感到非常自豪，并期望你用你拥有的声音。>> 嗯。你知道，而且，而且有一些工具需要使用，当你否则意识到你可能正在呈现不熟悉的东西时。>> 但，但，但我也要警告的是，不要带着你的价值不会被认可的假设走进那个房间。>> 对。而且，所以，这又回到了我的观点，我们都必须调节我们给自己施加了什么限制，以及我们被施加了什么限制。>> 当你说工具时，>> 嗯，就像那样，不要，当你走进那个房间时，不要看到所有人。我有时会想起弗朗西丝·威尔逊夫人，她是我的小学老师，她参加了我的法学院毕业典礼。我想起我母亲，她平静地对我说：“永远不要让任何人告诉你你是谁，你告诉他们你是谁。”>> 右。>> 然后你会想起这些人，当你走进那些重要的房间时，提醒自己。>> 我，我，我用过这个工具一段时间了，嗯，它对我很有帮助。是的，那是威尔逊夫人。那是在我的法学院毕业典礼上。那是我母亲。没错。怎么样？是的。你从哪里弄到所有这些照片的？>> 嗯，阻止你，你知道。>> 是的。那是威尔逊夫人。>> 那么，为什么想起威尔逊夫人能帮助你走进那些房间？因为，我认为，成功的关键在于我们每个人，那些取得成功的人，可能都拥有，至少有一个人，可能是父母，可能是老师，可能是邻居，可能是牧师，有人说服你你很特别。你可能并不特别，但他们告诉你你很特别，你相信了他们。我知道对我来说是真的。我可能并不特别，但我有几个人告诉我我很特别，我信了他们。>> 嗯。>> 而且，而且，但随之而来的是，所以，不要做这件事。>> 嗯。>> 因为你，你知道你不应该做那件事，但走进那个房间。我认为，嗯，你知道，当我们谈论指导时，当我们思考我们作为一个社会向孩子们发出的信号时，我的意思是，我们所有的孩子，我们自己的孩子，社区的孩子，我们应该把他们看作是我们的孩子。向他们发出信号，告诉他们他们很特别，然后用提供资源来支持他们，这将使我们成为一个更强大的社会。正如你所说，我正在反思生活中人们在某些时候对我说的那些随意的评论，当时我对此表示怀疑，比如，你知道，他们告诉你你将来会很特别，或者有一天会做伟大的事情，我当时可能没有完全相信，但我相信他们相信了。>> 对。>> 那就足够了。>> 但那就是我说的，他们告诉我，我信了他们。我没想过。也许这就是为什么我不会照镜子看到所有这些东西，但是的。>> 你有什么关于如何自我约束的工具吗？>> 回想一下 24 岁的卡玛拉和现在的卡玛拉，你是否以某种方式在那些房间里表现，从而赢得了尊重？我注意到你说话时，你不会匆忙，我认为职业生涯较早的人，他们倾向于>> 是的。对。>> 因为他们几乎试图为他们所花费的时间找借口，而且他们有点更>> 我只是想知道你是否有什么工具在这方面有所帮助。重要的是要有某种概念上的理解。>> 你想说什么，你不是必须在你说话之前排练你要说什么，但要有你想传达的意思。>> 嗯。而且我认为，尤其是在复杂的议题上，在讨论的背景下，在你的脑海中解构这个问题很重要。>> 这样你就可以有条理地说话。>> 嗯。>> 那么外表呢？你经常考虑吗？所以你经常考虑吗？因为你，我的意思是，你今天看起来非常，你的衣服很漂亮。>> 你非常>> 真的重要吗？>> 可悲的是，它很重要。>> 它很重要。我的意思是，取决于情况。嗯，可悲的是，它很重要。我，我，我们仍然认为，在一个世界里，你走进房间时的样子会影响第一印象。>> 嗯。>> 包括，例如，即使在指导人们时，人们也会看手表或手机，看看你是否准时走进房间。>> 并会判断你的品格。>> 你外表的那一部分，将暗示一个人对自己的自豪感。>> 作为一种自尊的表现。我的意思是，我一直，你知道，我在黑人教会长大，你得打扮得体。>> 这是你尊严的体现，以及你对你可能在的地方的尊重。>> 2019 年 1 月，你首次启动了总统竞选，直到同年 12 月你退出。>> 正确。>> 你为什么退出那场总统竞选？幕后是什么样的完整背景？有很多事情。嗯，主要是我们没钱了。>> 是的。>> 但我显然从竞选中吸取了很多教训。>> 但那是主要原因。>> 然后你接到总统先生的电话。>> 嗯。我接到时任民主党提名人乔·拜登的电话。他，我们视频通话了，那是在新冠疫情高峰期。>> 是的。>> 他问我是否愿意成为他的竞选伙伴。>> 这是一份巨大的荣誉，我感到很荣幸。>> 在那一刻之前，你是否曾预料到他会问你？>> 有过什么私下谈话吗？>> 所以，没有。我接受了一次采访。我接受了一次采访，那就像一部间谍电影，我的助理开车送我去一个地点。那是在华盛顿特区。然后是一个购物中心。然后我下了车，坐进了另一辆车，因为媒体在关注一切，想知道谁在短名单上，谁将成为。所以我们不得不进行这种秘密行动。然后我坐进了另一辆车，由他的一位助手驾驶，然后我们去了这个，你知道，这个非常曲折的路线到一个房子，然后从后门进去。窗户关着，百叶窗关着，我接受了采访。我回到了，因为当时我和道格住在华盛顿特区的公寓里，因为当时我是参议员，而且是新冠疫情高峰期，然后媒体的面包车就停在我们公寓外面，我们只是想出去散步。还记得新冠疫情期间，每个人都只是想呼吸点新鲜空气，他们一定以为我们看不到他们。他们就像在便衣车里。所以，时不时地，我只是走到他们跟前说，我们要去买咖啡，有什么需要我带回来的吗？我们马上回来。我接到乔·拜登让我和他一起竞选的电话的那天，早些时候，我的一位女朋友在弗吉尼亚州有一栋房子，那是夏末，她有很多漂亮的夏末番茄。>> 我喜欢做饭。她给了我一大箱番茄，我打算做很多番茄酱>> 然后冷冻起来。然后我接到他的电话。我说，当然。然后，我不知道，感觉就像在几秒钟内，一群人走进我们的公寓，带着一大堆活页夹坐下，每个人都戴着口罩，告诉我们，“好了，这就是竞选活动。”而且因为我讨厌浪费食物，他们每个人离开时，我都把活页夹递给他们。>> 我非常想知道。我一生中做过很多采访，我自己也参加过几次采访。一个人是如何被面试成为副总统的？比如，会问些什么问题？>> 嗯，我既是面试官也是被面试者。>> 是的。>> 嗯，这很大程度上取决于化学反应。>> 哦，好的。>> 因为当那个面试发生时，通常已经缩小到大约三个人了。所以，所有的审查都已经完成。我的意思是，我的，我作为总统竞选时的审查经历非常短暂，只有几周，但我认为乔·拜登花了九周时间才做出决定。所以，当我在被审查副总统职位时，我有一个，我不知道，九个小时的面试，和一个律师，他审查了我的一切，我的税收，我的职业记录，一切都是一切，一切。我的意思是，说到结肠镜检查。>> 这几乎就像是。>> 那就是它。当所有这些都完成后，并且通过了审查，那么就是坐下来决定。>> 因为这将是一次合作，对吧？而且必须是，必须是你觉得你可以信任某人。你可以和他一起工作。你，你这样做是为了同样的原因。>> 成为副总统是你想象的那样吗？>> 是的。>> 我不知道它具体会是什么样子，因为没有什么可以与之相比。我的意思是，我是美国第 49 任副总统。在我之前只有 48 位。>> 对。>> 嗯。而且我认为没有什么能真正让你为之做好准备，因为它，嗯，一个非常独特的位置，在那里你再次，你是第二号指挥官。>> 哇。>> 你。所以责任的严肃性是，嗯，我将所有功劳归于已故的吉米·卡特总统，他当时是总统，在肯尼迪和尼克松之后，以及所有这些。他决定副总统应该被赋予比以往更大的责任，因为上帝保佑，如果总统发生什么事，应该有一个平稳的继承。所以沃尔特·蒙代尔是他的副总统，并且是第一个在白宫西翼拥有办公室的人。>> 嗯。>> 责任是，再次，与世界领导人会面。责任是代表我们的政府和我们的政策周游全国。嗯，这是一项令人难以置信的责任，嗯，你知道，与各种各样的人会面，他们中的大多数人只是希望我们取得好成绩。当我阅读你的书《107 天》时，其中一个真正令人惊讶但又合乎情理的事情是，你谈到总统的一些工作人员基本上是在压制你，压制你的成就，因为你对他们构成了威胁，而且你，我认为你很早就被告知，或者你很早就从一位幕僚长那里听说过，>> 副总统被视为对总统的威胁。所以，传说 outgoing 总统的幕僚长会告诉 incoming 总统的幕僚长，无论政治派别如何。第一条规则，看好副总统。传说就是这样。而且，嗯，然后我当然与乔·拜登竞争过。我非常，非常清楚我必须一遍又一遍地证明我的忠诚，而不是假设它。>> 你在书里说，总统的工作人员在煽动关于我的负面叙事。>> 是的。>> 总统的亲信似乎对此无所谓。事实上，他们似乎认为我应该被稍微压制一点。>> 是的。我读到那段时很震惊，但同时又理解了。>> 因为这是人性，但同时又很震惊，因为人们不会想到。>> 这是，而且这是适得其反的，绝对是适得其反的。有没有一个特别的时刻让你意识到这种情况正在发生？>> 坦白说，我有一段时间都有这种感觉，但直到选举后，我才真正开始听到关于它的故事。我的意思是，我，我有一种感觉。就我而言，在让他们支持、让他们辩护方面，尤其是在有不准确、不公平的攻击时，我清楚地看到了挑战。然后我开始听到更多故事。>> 你是什么意思？你的意思是，当有不公平的媒体攻击你，而这些攻击很容易被反驳或>> 驳斥时，没有人想去驳斥它们。>> 工作人员和总统的资源与副总统相比是巨大的。嗯。>> 而且，就副总统受到攻击而言，有可用的资源，但没有被用来像他们本可以那样保护副总统，而这将使所有相关人员受益。>> 因为那就是我认为的。有一种论点可以认为这对他们有利，因为如果，如果你和乔·拜登都很强大，那么乔·拜登更有可能赢得下一次选举。正是如此。这就是我的观点。我们一起兴衰。>> 是的。乔·拜登知道这件事发生吗？>> 我不知道他是否知道，>> 但这是他手下负责这件事的工作人员。>> 是的。>> 好的。所以，他们，他们，所以，你的意思是，他们希望你在公众心目中更弱，因为这会让你安分守己？>> 我认为这是其中的一部分。我确实这么认为。我认为他们决定，你知道，世界上有太多的人，在职业生活中，他们对待事情的方式是零和博弈。>> 是的。是的。>> 如果我拥有更多，你就拥有更少。这是极其短视的。而且我认为这实际上是非常狭隘的思维，当你谈论我们政府的赌注，当然还有选举的赌注时。>> 而且你在书中也提到了，在《107 天》的第 47 页，他们也没有宣传你的成就，因为当我阅读你取得成就的所有研究时，我并不知道。>> 我知道。>> 似乎没有扩音器在宣传你取得的成就。所以，嗯，>> 我非常沮丧。我甚至无法告诉你。沮丧和痛苦。>> 真的。>> 而且，而且，不仅对我，也对那些了解我职业生涯并知道什么没有被说出来，什么被说出来的人。>> 没有被说出来的是什么？>> 成就，嗯，嗯，嗯，我的领导力的可信度。他们认为，你在这本书的第 51 页说，如果你在闪耀，那么乔·拜登就黯然失色了。所以，让他们确保你黯然失色，对他们来说非常有利。>> 是的。而且那，再次，是非常短视的。>> 你和乔·拜登是朋友吗？>> 是的。>> 关系好吗？>> 关系很好。我两天前刚和他谈过，他给我打了电话祝我生日快乐。>> 它是，它是复杂的吗？>> 是的，非常复杂。>> 它是。正如我在书中写的，我，嗯，我，我，我认真考虑过这件事。我是否要写出来？我决定写这本书，我将坦诚相待，这些都是事实，读者可以从中自行解读。在我与特朗普辩论的那天。你知道，所以，参加总统辩论是一项极其紧张和密集的项目，包括历史上我们甚至称之为辩论营的事情。>> 你能想象吗？而且这根本不是营地。这是，你基本上在辩论前被隔离一段时间。你从哪里弄到这些？这是菲利普，他在你的辩论营里扮演唐纳德·特朗普。>> 在我的辩论营里，他从不打破角色。>> 所以这是一个假特朗普被带进来。>> 这是假特朗普。他会化妆，橙色的妆容，长长的红领带。他真是太糟糕了。太糟糕了。太糟糕了，但以最好的方式，试图让我做好准备，嗯，还有很多像菲利普这样的人，很多人，你知道，我非常幸运，有很多人多年来一直陪伴着我，在我的各个办公室工作，你知道，即使他们去了其他职位，他们总是在需要时回来。所以辩论营基本上是一个密集的准备过程，在那里，你知道，你的团队基本上会试图，他们会击垮你，然后重建你。所以辩论的那天是在那个紧张的准备期之后，然后那天早上我有一个团队会议。我以为会是更多的准备，但他们实际上很棒，只是基本上告诉我，你准备好了。所以，好的，然后作为一个竞选总统的女性，以及许多在各种高级职位的女性，她们会化妆和做发型。回到你关于展示的点，这可能需要几个小时。>> 化妆和发型都做好了。我和道格，我的丈夫，在酒店房间里，总统打来了电话，我，他们，我被告知他想给我打电话，这样我就可以准备好了。我非常确定他是为了鼓励我，让我去争取。他确实说了第一句。然后他开始谈论宾夕法尼亚州的一群人说我的坏话，因为他们听说我说他的坏话。当我挂断电话时，我简直不敢相信。而且我，是的，我非常生气，而且非常失望。这简直太不必要了。世界上只有两个人，除了我之外，还和他辩论过，希拉里·克林顿和他。你知道这意味着什么吗？在如此高的赌注下进行辩论，而且特朗普还没有同意进行另一场辩论。赌注如此之高。所以这就是我所说的例子。>> 你从中得出结论。你从中得出关于一个人意图的基本信息。因为如果有人在辩论准备期间给我打电话说那样的话，我会认为他们不希望我最好。>> 我的结论是，他的动机完全是为了自己。>> 我会那样认为。我会那样认为。>> 是的。对。显然，对吗？>> 是的。>> 这不是关于我在辩论中的表现。>> 你认为他希望你赢得选举吗？我确实认为，因为我将是唯一能够保留他遗产的人。>> 但即使那样也是关于他。>> 嗯，如果我必须假设他希望我赢的原因之一，如果，是的。而且当然，你知道，这一切都不会发生。我认为任何关心国家未来的人，民主，或者仅仅是保护美国宪法的人，都不会希望这样。是的。只是提醒我，许多身居高位、掌握权力的人可能有点以自我为中心。>> 是的，确实如此。>> 我认为，我认为确实如此。我见过。>> 我见过。>> 也许我敢说，那就是他们如何到达那里的。我认为这可能是很大一部分，如果他们没有别的东西作为拉力或推力。>> 是的。因为我看着你的生活和你的职业生涯，我看到你致力于同一件事，那就是服务人民，而且是以牺牲你可能追求的财务机会和其他机会为代价的。对我来说，这似乎非常真实，你的议程是服务人民。>> 我不能对其他我在政治环境中研究或采访过的人说同样的话。还有另一件事，另一件事，我看了所有这些辩论。我非常喜欢美国政治。所以我 12 岁时就看着奥巴马就职，或者别的什么。我记不清了，我当时还是个小孩。>> 我会熬夜看所有的辩论。我一直都是，从小时候起。我看了那场辩论。但在此之前的拜登和特朗普的辩论。>> 显而易见。>> 是的。>> 这不是可以的。>> 而且感觉，感觉整个民主党政治阵营都在假装一切都很好。嗯。>> 这就是我从英国的观察。我当时想，他们为什么都假装一切都好？但这显然是一个在表达、在想法上都非常挣扎的个体。>> 面对像特朗普这样的人，他>> 值得称赞的是，他能够抓住这一点，非常清晰。而且，而且他，而且有趣的是，因为当然，我密切关注那场辩论，原因有很多，包括，嗯，我之后有四次采访。>> 好的。>> 代表总统在辩论中发言。有趣的是，在那场辩论中，也看到唐纳德·特朗普实际上是如何变得温和的，这非常罕见。这很迷人。你一定知道。你一定知道。你当时在洛杉矶，对吗？>> 我当时在洛杉矶的费尔蒙特酒店。>> 看着。>> 看着。>> 而且。>> 认真地做笔记。我点了，你知道，他们有一个小粗糙的盘子，我说：“不，这是披萨之夜。给每个人点披萨。”我身边有很多人，但房间里有一个我紧密的小团队。总统，拜登，给我打了电话。>> 嗯。>> 我能感觉到有些不对劲。我担心。我只是，我认为他不想辩论，这是我的观点。他不想参加那场辩论。你知道，就像任何竞争一样，无论是竞标某物，还是体育比赛，你都必须想要它。>> 是的。>> 对？如果你不想参加比赛，>> 这绝对会影响你的表现。而且我认为他，我敢肯定他不想辩论。>> 你怎么知道？有什么迹象？>> 嗯，我们谈过。我认为他被劝说参加了。无论如何，我正在和我的核心团队一起观看辩论。我想让团队小一点，这样我就可以在发生时坦诚地说出来，因为我知道我之后有四次采访。而且，你知道，在每一次辩论中，我不在乎你是谁，都会有统计错误，或者你知道，你叫错国家的名字，但那是那个国家。总是。

发生了。没有完美的辩论。所以总会有需要收拾残局的地方。

>> 是的。

>> 而我对此早有预料。然后，你知道，我们看到了我们都看到的一切。

>> 那是一场车祸。那是一场历史性的车祸。我actually想不出一个

>> 我对这些辩论有点历史学家式的研究，因为我认为它们是人类心理学的迷人实验和展示，以及这些尖刻的评论是如何出现的，还有“装满女性的活页夹”事件，以及你知道的奥巴马关于那个……

>> 罗姆尼和奥巴马在那场辩论中，他们谈到了军事不再是马匹和刺刀。我只是觉得这太有趣了，因为一个句子或一个短语竟然能如此深刻地影响公众，真是太有趣了。

>> 并留下深刻印象。

>> 并留下深刻印象。然后，作为一个营销人员，我在营销领域工作了十年，我经常思考这个问题，比如“马匹和刺刀”这件事，我竟然能记住它，但我却记不起其他任何事情。

>> 对，这很有趣。

>> 你知道言语的力量。所以，在我看来……

>> 和表达方式，对吧？所以言语与表达方式和时机相结合。

>> 是的，这就是你学到的。

>> 所有这些都必须同时发生。

>> 那么，在与特朗普的辩论中，真正的策略是什么？因为你也有那些时刻，比如猫狗和所有那些令人难以置信的事情，而且你当时在家，我在想，哦，她，她试图激怒他，而且奏效了。

>> 是的，因为他在这方面非常可预测。

>> 对你来说，那些事情是什么？嗯，第一件事是，我们的讲台上有空的垫子，在辩论营里。然后，当我走上舞台，握了他的手，回到我的讲台后，我写了一个笑脸，因为我决定我要玩得开心，因为在这些类型的辩论中，最有趣的人会赢。

>> 这是真的。我们前几天回看的时候，你还在笑。

>> 你看起来很享受，而他看起来很沮丧。

>> 是的。

>> 所以，这是故意的，如果你看起来很享受，

>> 嗯，玩得开心，但不仅仅是看起来，因为我认为如果你不开心，很难看起来很开心，对吧？

>> 嗯，

>> 所以你必须找到，你必须找到，这对于生活来说都是真实的。你必须看到其中的幽默。否则，它只会让你崩溃。特别是如果你要处理沉重的事情，你必须看到其中的幽默。你知道，比如当他拿出猫狗那件事时，我简直不敢相信。我不敢相信，因为发生的事情是这样的。所以我不知道他，他说了这些话，对吧？

>> 为任何不知道的人提供背景。

>> 好的。是的。对，你……

>> 嗯，嗯，据我所知，我的记忆有点模糊，但……有一个疯狂的谣言，我认为是非法移民在吃猫狗。

>> 海地移民，无论其合法身份如何，在俄亥俄州都在吃他们的宠物，猫和狗。

>> 所以我甚至都没听说过，因为我在辩论营里，对吧？然后我的两个团队成员看到他从他的特朗普飞机上下来，而他是这个胡说八道的始作俑者。然后他们意识到，如果她和他在一起，这很有可能，他听到的最后一件事就是这件事。所以他们最后一刻告诉我，顺便说一句，他们中的许多人叫我“老板”，因为在执法部门，你就是这么做的，而且这事就这么卡住了。疯狂的。嘿，老板，我们得告诉你一件事。我们没跟你说。他们那边在说关于海地移民吃猫狗的事。我说，你在开玩笑吗？这太荒谬了。不，但他们就是这么说的。所以，这可能会在辩论中出现。果然，它出现了。但是，斯蒂芬，我想告诉你的是，我写这本书的原因之一也是因为从那107天里可以学到经验教训，并将其应用于今天。我相信，其中一种方法是说出荒谬的事情，然后每个人都会关注那件荒谬的事情。而与此同时，正在发生这件事，对吧？所以，与此同时……

>> 转移注意力。

>> 哦，是的。

>> 是的。

>> 而转移注意力，包括，顺便说一句，谈论移民吃猫狗，而不是谈论你的计划是什么，如何降低价格，让工薪美国人受益。所以，然后媒体报道了整个事情，而不是“他的计划是什么，如何降低价格”。

>> 在我过去十年从事营销工作的经验中，我学到了一点。我的最后一本书里有一个章节，我说“无用的荒谬比有用的实用性更能定义你作为一个品牌”。

>> 我是说，

>> 对，说得太好了。

>> 是的，我给出的类比是这样的。我去卡纳里码头的一个健身房，走进去，里面有一个100英尺的攀岩墙。这是一个巨大的健身房，令人难以置信。我回家，告诉我的女朋友，我说，“宝贝，这里有一个令人难以置信的健身房。”然后我说的下一句话是最荒谬的，因为我知道那将是最有影响力的。所以我说，“他们甚至还有一个100英尺的攀岩墙。”因为如果我说出这句话，它就隐含地告诉她，“这个健身房很大。”甚至在我上一家公司，媒体关注的不是我们的工作、我们的案例研究、我们拥有的客户。而是我们有一个巨大的蓝色滑梯，可以滑到一个球池里。所以，每当媒体来的时候，他们都说，“你能站在蓝色滑梯旁边吗？”这一切都围绕着这个蓝色滑梯。最荒谬的事情吸引了所有的注意力。我actually认为特朗普的策略是，他擅长贴标签。瞌睡乔。你知道，你不能……

>> 在这方面很有天赋。别小看这个人。

>> 你怎么打败一个玩这种游戏的人？

>> 你必须坚持不懈地关注正在发生的事情。

>> 那有用吗？

>> 而且这意味着，这也意味着解构。所以，例如，我最近一直在谈论的一个词，在这个时代非常适合他，那就是“煤气灯效应”。对吧？所以，有很多煤气灯效应正在发生，基本上就是歪曲事实、撒谎、替罪羊、转移注意力，对吧？从真正发生的事情转移开，包括像这件事，他如此严厉地对待，进行大规模驱逐，顺便说一句，在这个过程中也抓捕了很多美国公民，辛勤工作的人。而他想让人们相信的是，你的困境是因为，这才是他真正想卖的东西。你的困境是因为相对无权无势的人。所以，你不要关注有权有势的人。他基本上是在对美国人民说，你们拥有的更少，是因为那些比你们拥有更少的人。

>> 这是反驳。它奏效了。

>> 是的，显然。但总有一天，表象和转移必须消失。我不知道什么时候会发生。而且我认为，你知道，听着，嗯，关税正在生效，当我们进入假期季节，人们会意识到有多少玩具是中国制造的。加强这种做法的是迅速传播的虚假信息。信息太多了，而且传播得像野火一样。试图跟上这一切，更不用说，正如你所说的，实用信息和逻辑，这确实是一个挑战。有趣的是，我经常和神经科学家和心理学家坐在一起，他们告诉我大脑是如何工作的，他们简单地说，他们谈论大脑的两个部分，就像理性的前额叶皮层，然后是情绪中心，比如边缘系统，杏仁核。他们总是告诉我，最令人难忘的，最容易记住，最能吸引注意力的部分是大脑的情绪中心，杏仁核。所以，如果我说……

>> 这些人，这些棕色皮肤的人正在过来，他们是强奸犯和杀人犯。

>> 是的。

>> 这比你告诉我关于……

>> 关于美国经济从大流行中恢复得比任何所谓的富裕国家都快。

>> 是的。你刚说完，我就会在十秒钟内忘记。但强奸犯和杀人犯这件事，我的客观判断是，好吧，不，得了吧。这不是问题。但有一部分我记得，即使作为一个我认为相对了解情况的人。我仍然记得……我记得塔利·沙雷特博士。她是一位神经科学家。所以她知道疫苗不会导致孩子自闭症。

>> 是的。

>> 但她记得选举中的一次，很多……她记得本·卡尔森还是谁在谈论科学，然后镜头转向特朗普，特朗普正在讲述一个故事，一个三岁的孩子，非常漂亮，他们拿着一根这么大的针头……

>> 然后他们给她打了疫苗，她就得了自闭症。科学在一边，情感故事在另一边。我知道。

>> 塔利，我想，当时告诉我，她说，“即使我知道这不是真的，我的一部分……

>> 有点害怕。”

>> 我知道。

>> 所以，我的问题是，当你在用情感和恐惧进行战争时，民主党如何才能获胜？你如何用逻辑和理性来获胜？就像，嗯。

>> 我会直接回答你的问题，但我想补充一点，我认为问题的一部分必须是媒体的责任是什么？企业媒体的角色是什么？……上帝保佑独立媒体，因为很多时候也取决于人们在处理什么信息。例如，我与一些投票给我的人交谈过。告诉他们，他们正在进行辩论，分歧，你知道，与投票给他的人结束关系。而我要求人们做的是，不要假设那些与你意见不同的人在处理相同的信息。现在，我没说事实，因为2加2等于4。

>> 但我认为我们假设我们都在处理相同的信息是一个大错误。然后，当你加上……你知道，蓄意误导和虚假信息，以及有针对性的……我曾是参议院情报委员会的成员，当时我们调查了俄罗斯干预2016年大选。我们解密了我们的调查结果。我们将其公开。其中包括事实是，这个敌对国家在其目标中，他们针对的是黑人选民，假设某些人，在人口统计学上，某些群体更容易接受关于他们为什么应该不信任政府的论点，因为他们有生活经验告诉他们这一点。所以，我可能会轻率地说，哦，那么突然之间，美国的种族问题就成了国家安全问题。所以，每个人都需要处理它。我们知道某些人口群体是虚假信息和错误信息的攻击目标，无论是我们看到的针对年轻选民，还是其他基于种族或性别的群体。所以，当我们谈论民主党的作用时，有一个非常重要的作用，也有一个作用是我们必须要求社交媒体公司发挥，媒体公司发挥等等，因为信息来自所有这些地方，而挑战就像我们是否都在处理事实一样巨大。我的公司 Flight Story 有一个团队，叫做 Flight X。他们的主要职责是创新我们的业务，以便我们能够节省时间、金钱，更好地做好我们所做的事情。我最近给 Flight X 团队设定的一个挑战是找到节省公司更多时间的方法。在那次谈话中，Fiverr Pro，这家播客的赞助商，出现了。如果你不知道 Fiverr Pro，它就像一个战略杠杆，我们拉动它。它是一个拥有750个不同类别专家的市场，每一个都经过手工验证，质量可靠，并且具有企业级的可靠性。而且，因为我对 Fiverr Pro 的可能性非常好奇，我们将更进一步，在接下来的几周里，我们将与 Fiverr Pro 进行一项实验，看看我们能节省多少时间，以及我们能利用他们的才能加速我们的业务。所以，让我们看看结果如何。与此同时，如果你正在寻找有才华的人来为你的团队节省时间，请访问 fiverr.com/diary，并在使用我的代码 diary 时获得首笔订单 10% 的折扣。

>> 你刚才说的一个词引起了我的兴趣，那就是“独立媒体”。

>> 是的。

>> 我就是独立媒体。

>> 上帝保佑你。

>> 我和我的一些同行，比如世界上的大型播客，比如乔·罗根等等，还有亚历克斯·库珀。我知道你参加了你的竞选活动。

>> 媒体格局正在我们眼前发生变化。

>> 迅速地。

>> 你现在坐在一套布景里。你是副总统。你坐在我家的厨房里，我以前的厨房，他们就是从那里开始的，你知道的。

>> 这太疯狂了。20年前，你竟然会来我的厨房，这太疯狂了。但这在一定程度上是因为这些平台的民主化，制作内容便宜多了，而且我们现在可以通过这些大平台进行分发。

>> 许多人会说，这改变了选举的进程。播客，不仅仅是你参加或不参加的播客，而是这些播客上发生的对话。

>> 我不得不说，你知道，作为播客，我们不像传统记者那样严谨，我非常尊重他们。我们没有同样的团队和实时事实，所有这些东西。

>> 播客，关于你是否参加乔·罗根的节目有很多讨论，或者不参加，这……

>> 对于任何还没有读过这本书的人来说，真相是什么？

>> 因为特朗普在乔·罗根的节目上获得了上亿的观看量，而且在三个小时内，他坐在那里让你了解特朗普，无论好坏，你可能在那次谈话后感觉你认识他了。

>> 我想参加乔·罗根的节目，而且有很多游戏在玩，但我确实想参加乔·罗根的节目。我认为播客是一个非常有力的媒介，人们可以从中获取信息，而且，正如你所说的，很多人，这是他们的主要信息来源，支持这一点很重要。

>> 乔说你想，你想让他来找你，这很不乔，因为他真的不旅行。事后看来，你后悔没有去他的工作室做那个三小时的节目吗？

>> 事后看来，我……我……我……我们放弃了什么？我想参加他的节目，很多人劝我不要参加他的节目，因为他们认为，正如事实证明的那样，他支持特朗普，这对我不利。但就像我上次在福克斯新闻上和布雷特·贝尔一起接受采访一样，我的观点是，他们可能有他们的偏见，但有一些听众是思想开放的，我要去那里给他们一个了解我的机会，也给我一个机会向他们陈述我的观点。

>> 所以，这就是我对乔·罗根的看法，就像我对福克斯的看法一样。

>> 关于日程安排有很多游戏在玩，但最终没有成行。

>> 嗯，而且，你知道，我……我没有什么反对意见，当然不是反对那些收听乔·罗根的人，而且很想能够直接与他交谈，就像我在竞选期间想做的那样。

>> 事后看来，你是否希望你坚持己见，说“我要去参加”？

>> 我不知道这是否会有所不同，但是的。不，我想参加。所以，让我这么说吧。对，我想参加，而且参加会很棒，我认为参加会有帮助。

>> 是的，我认为会。所以，这只是……我的意思是，问题是，权衡是什么，就选票而言，以及我把时间花在哪里。我花五小时来回旅行，还是在那段时间里待在一个摇摆州？

>> 嗯。

>> 而这就是权衡。

>> 我想这回到了……

>> 这不是关于我不想参加乔·罗根的节目，或者相信我，在竞选的那个阶段，这不是关于“有人来找我还是我去他们那里”。我根本不在乎。骄傲与此无关。它更多的是……

>> 它就是字面上的投资回报。

>> 好的。

>> 这就回到了我们之前关于效率的观点。

>> 是的。完全正确。唯一的……只有一个候选人。

>> 那么，我在哪里投入时间才能获得最大的投资回报？

>> 如果我负责你的竞选活动，

>> 我会百分之百把你放在那个环境中。即使我看到权衡，部分原因是因为像我这样的人，我认为自己是真正客观的。

>> 我认为自己是……

谈到了选举之夜。那是我写书的时候。那时他告诉我一些我完全不知道的事情，那就是他和我的姐夫在密歇根州竞选日那天一直在拉票。一切感觉都很好。我记得我和他谈话，他说：“这里感觉很好。每个人都说感觉很好。”然后，在他们返回华盛顿特区的路上，他们接到了一位我们共同的朋友的电话，他是一位民主党人，但也是福克斯新闻的评论员，他当时在他们的作战室，他们的战情室。他打电话给道格和我的姐夫托尼说：“你们听到什么了？因为我听到的让我担心。”我不知道发生了这些事。我只知道道格和托尼一起去竞选了。我在竞选。每个人都在竞选。我的房子里挤满了家人。当他回到家时，我回想起来，我知道有些事情有点不对劲。我不知道的是，他掌握了那些信息。他上楼去洗澡和祈祷了。直到我们谈到那一章，因为我们谈到了那个晚上，我才知道。然后我跟他谈起我们总是会举办朋友和家人聚餐，我说：“道格，还记得那些桌子吗？还记得谁坐在我们桌旁吗？”然后，我说：“还记得我致辞的时候吗？”他说：“你没有致辞。你没有致辞。”我说：“我致辞了。”他说：“不，你是在想其他的活动，因为我们以前在那个房间里吃过饭。”不，那是我们的朋友和家人聚餐。我致辞了。所以，我去找了那晚的照片，找到了一张，我站在那里致辞。道格当时完全沉浸在自己的思绪中，担心我们朋友告诉他的事情，担心福克斯新闻在他们的作战室里报道的内容。他并没有真正体验到这一切。你知道，你有没有过那种经历？是的。>>但是你就是觉得有什么事情让你如此烦恼，以至于你没有体验到任何事情，因为你脑子里想的都是那个。嗯。>>但是他那天晚上不想告诉我。他祈祷事情会变得不同。>>事后看来，你能看出他有什么不对劲吗？>>事后看来，我能看出来。>>而且我，嗯，是的，而且我们从来没有，你知道，因为我们不得不继续生活。我们房子里挤满了人，家人。第二天，因为我们本来要去霍华德大学的校园，我的母校，在选举之夜发表胜利演说，所以我们让大家第二天回来。然后我必须准备去发表演讲，那是一场败选演说。事实上，我不得不去面对，你知道，我每次集会结束时都会说：“当我们战斗时，我们就会赢。”这不像你赢一些，输一些那么简单。我试图弄清楚如何，特别是对于所有那些年轻人，我如何帮助他们理解这一点。在去发表演讲的路上，我在演讲中写道，嗯，有时候战斗需要很长时间。但是当我到达，所以当我们到达霍华德大学时，我们在，你知道，休息室里，我们的家人也在那里。所以这是我有多糟糕。我看着，每个人都在哭。我只是看着他们，我说：“我们不搞自怨自艾的派对。我们不搞自怨自艾的派对。”我只是在运转，你知道，然后是，嗯，然后是，你知道，我们计划了一次去夏威夷度假的旅行。几个月前就计划好了，但是世界上发生了一场紧急情况，所以我不能去，我们也不能去，我们忘了我们其实，因为我们付了房租，我的团队非常棒，他们说：“我们看看能不能让你现在去那个房子？”>>嗯。当我反思这件事时，它简直就是，这不是一次度假。这就像氧气面罩掉了下来，我们戴上它去了夏威夷，我们的一些朋友在那里和我们会合，我们就像僵尸一样，你知道，有一段时间。这只是，这是一个非常难以处理的事情。>>这是抑郁吗？>>嗯，可能吧。我的意思是，这是，这是，你知道，关于，你知道，一直走，一直走，一直走，然后突然之间，所以有那个，那就是你的身体习惯了这件事，然后突然停止了，每次我跑步获胜时都会发生这种情况，即使是>>就像金牌抑郁症>>对，对>>当你赢得金牌时，人们会感到沮丧，因为>>是的，因为你，你一直在以一种非常有竞争性的方式运作，这是战斗或逃跑，这是肾上腺素，肾上腺素，肾上腺素飙升，然后是那一部分，我的意思是，它持续了好几天，几乎就像，你知道，他们谈论当人们>>失去肢体时，有那种，你知道，幽灵或幻肢>>幻肢，是的>>对，幻肢，我很难调和。我们不能再做些什么了。我只是，我只是知道，就像我知道我正在经历悲伤的各个阶段。我知道，你知道，所以能够给某件事贴标签是好的，但这并不意味着你不会以其他方式体验它。>>你当时不是无助的。是的。>>我不是，我只是觉得，一定有什么我能做的。你有没有反思过，我我知道你的母亲在你四十岁出头的时候去世了。我想她大概七十岁，她患有结肠癌，她的生日是十二月七日，她于二月十一日去世。她刚满七十岁两个月。>>她的精神和她的存在在这些时刻仍然与你同在吗？你有没有想过她会对这一切有什么看法？>>非常。非常，一直都是。嗯，我不能，如果我的，你知道，这很有趣，我和几个最近失去父母的人谈过，他们的父母和我母亲有类似的性格。其中一位最近对我说：“我很高兴我的父亲没有活着看到这个，因为这会让他丧命。”我最近刚和某人说过。嗯，哦，我母亲，我，你知道，如果我母亲现在还活着，那对我来说将是一种巨大的分心，因为我必须花全部时间劝她冷静下来。会是，哦，你知道，当我谈到那个安全空间时，>>所以在我竞选地区检察官早期，那时我意识到我需要有那个核心群体，那个安全空间。我以为我母亲会是完美的人选。我意识到那是我的一大失误，因为我母亲想杀了所有人，然后我得花全部时间劝她冷静下来，而不是处理我需要如何应对这种情况。这就是我母亲的性格。我们以前叫她妈妈。那是妈妈的性格。>>她会很自豪。>>哦，她会很自豪。她会非常自豪。她，嗯，哦，我的天。所以，她在我当州总检察长之前去世了，我照顾她生病的时候，我们，这是那些日子之一，有几周她需要住院，所以她，我在医院陪着她。她躺在床上，我坐在旁边的椅子上。所以，就像我在这里，她在那里，她只是在休息，她问我：“竞选怎么样？”她，我坐在这里。我说：“嗯，妈妈，这是实话。”我说：“嗯，妈妈，他们说他们要把我打得屁滚尿流。”我母亲转过身看着我，笑了。我发誓。>>她什么也没说。>>她笑了，好像在说：“是的，让他们试试。”嗯。那就是我的母亲。是的。>>你想她吗？>>哦，一直想。是的。一直。但是，你知道，这是，关于生活的，我学到的一件事，你知道，就像拥有那些可以成为巨大祝福并产生巨大影响的事物。当它不在时，感觉就像巨大的损失。就像你之前问的，你会做得不同吗？我们会说，因为我们经历了失去我们所爱的人，我们就不爱了吗？永远不会。对。永远不会。是的。>>非常感谢你。>>谢谢。>>嗯，我不会，我们有一个结束的传统，但我想我们时间不够了。>>嗯，我还是要问你。去他妈的。好吧。>>嗯，结束的传统是最后一位客人为下一位客人留一个问题，不知道是给谁的。留给你的问题是，在过去的十年里，有没有一个时刻你会做得不同，那会是什么，为什么？>>哦，>>我的意思是，这整个采访。我读了我的书。>>好吧，我们就这样吧。读一下这本书，107天。嗯，卡玛拉·哈里斯。这是一本令人难以置信的书，因为它无比诚实，无比人性化，它让你看到了一个通常看不到的幕后景象，这是极其极其罕见的，但极其有启发性和有价值的。嗯，你的职业生涯一直激励着我，因为你打破了障碍，打破了天花板，并且还在继续这样做。如果有人花时间阅读你的书或了解你的生活故事，那么你的议程就是服务人民，这是无可辩驳的。非常感谢你今天给我你的时间。>>谢谢。我非常非常感动。谢谢。谢谢。 [音乐]

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