Iran protests: why it’s different this time - Omid Djalili

في آخر آلام الموت لنظام ما، يكونون في أشد حالاتهم خطورة، وهناك نوع من سياسة الأرض المحروقة حيث يقول الملالي: إذا ذهبنا، فسيترك شعب إيران أرضًا قاحلة، وسنقتل أكبر عدد ممكن منكم. هذا ما يحدث الآن، هذا ما يحدث بالفعل الآن في نفس الوقت، بينما هم ضعفاء، لدينا فرصة مذهلة هنا. لذا نحن الآن في وضع حيث إذا حدثت التحركات الدبلوماسية التالية، سترى هذا النظام يرحل بسرعة كبيرة. رقم واحد. مرحبًا بكم في التوقعات. تواجه إيران اضطراباتها الأكثر خطورة منذ سنوات مع اجتياح الاحتجاجات للبلاد على الرغم من انقطاع شبه كامل للإنترنت واستجابة مميتة من قوات الأمن. تهدد واشنطن بفرض رسوم جمركية جديدة. تناقش الحكومات الغربية ما إذا كانت ستصعد العقوبات وتدرج الحرس الثوري الإيراني في القائمة السوداء. ويقول المستشار الألماني إنه يعتقد أن الحكومة الإيرانية المحاصرة في أيامها وأسابيعها الأخيرة. يجب أن أضيف أيضًا أن واشنطن لا تزال تهدد بالعمل العسكري. المخاطر، بعبارة أخرى، تتزايد إلى ما وراء حدود إيران. أحد أبرز الأصوات حول ما يجب أن يحدث بعد ذلك هو الممثل الكوميدي والممثل أميد جالي. ولد في لندن لأبوين إيرانيين، وهو ينتقد النظام بشدة ويتحدث بصوت عالٍ عما يعتقد أن المجتمع الدولي يجب أن يفعله بعد ذلك. أميد، من الجيد أن تكون معنا في التوقعات. >> يسعدني أن أكون هنا يا مات. شكرًا لك. >> لنبدأ أولاً بك إذا سمحت. أم، اتصالك بإيران. لقد قلنا للتو إن والديك ولدا هناك. >> أنت تعرف، ما مدى إيرانيتك التي تشعر بها خاصة في هذه الأيام؟ >> شعرت أنني أشعر بأنني إيراني جدًا لأننا كنا نتحدث الفارسية في المنزل. أم، التراث الإيراني كان شيئًا كنت فخورًا به جدًا. آه، ذهبت إلى هناك مرتين عندما كنت طفلاً. مرة عندما كنت في الثالثة، ومرة عندما كنت في السادسة. وكنت دائمًا أشعر بالفخر الشديد، وكنت دائمًا أتحدث عن وجود طفل آخر في المدرسة كان إيرانيًا في صفي وكنا نتحدث الفارسية بصوت عالٍ وبفخر. >> أم، ثم تغير كل شيء حوالي عام 1979 وكل الصور على بي بي سي وكل شيء كان هؤلاء الأصوليين والأشخاص المجانين. لذلك، أصبحنا هادئين نوعًا ما. أصبحت خجولًا. أصبحت فجأة تشيكو من ميلانو. لقد رفضت تراثي. وبالطبع، كان هناك تعقيد لأنني أنتمي إلى أقلية مضطهدة. أنا بهائي، وكان البهائيون يُذبحون ويُعدمون أيضًا، وكان شيئًا كنت أبقيه هادئًا وعشت مع هذه الفكرة الصعبة جدًا التي شعرت بأنني إيراني ولكنني شعرت أيضًا بالرفض الشديد من الإيرانيين الآخرين بسبب إيماني البهائي الذي كان عائلتي. >> وكيف تغير ذلك على مر السنين وخاصة في لحظات كهذه؟ >> نعم، تغيرت الأمور بشكل كبير. أعتقد أنه مع استمرار النظام، ظل الناس هادئين، أنت تعرف، تحدثنا عن هذا أن البهائيين قُتلوا ثم ألقوا في حفرة. وللحصول على الجثث، كان عليك دفع الكثير من المال. وتضمنت الفاتورة أيضًا الرصاص. الرصاص الذي استخدم لقتل أحبائك، كان عليك دفع ثمن ذلك. لكن المجتمع الإيراني ظل هادئًا. قالوا هؤلاء هم. هؤلاء هم. هؤلاء لسنا نحن. >> وعندما بدأوا حقًا في اضطهاد الناس من جميع مناحي الحياة، جميع المدنيين في المجتمع الإيراني، اعتقد الناس أن هذا خطأ ويجب علينا، عندما لم نتحدث أبدًا عن البهائيين. لم نتحدث أبدًا عن البلوش أو اليهود. لذا فإن المجتمع الإيراني يتحدث الآن بالتأكيد عن البهائيين. >> ونحن نعلم أن هناك انقطاعًا للإنترنت في الوقت الحالي. لقد استمر لعدة أيام. هذا غير مسبوق لمدة 5 أيام. لذا >> ما نوع المعلومات التي تحصل عليها من إيران؟ >> نعم. >> من الأصدقاء والأقارب. وكيف تحصل عليها؟ >> نعم، نحصل عليها قليلاً عبر شبكات VPN وستارلينك. الكثير من هذه الأشياء تم قطعها للأسف الآن. أم، لكن صديقًا لنا للأسف فقد أخاه و >> ما كان صادمًا هو أنهم قالوا أنه للإفراج عن الجثة، تدفع المال، وعليك أيضًا التوقيع على وثيقة تفيد بأن هذا الشخص كان أحد قوات النظام التي قتلها أحد المتظاهرين. >> حقًا هذا استثنائي. >> عليك أن تكذب بشأن، أنت تعرف >> عليك أن تكذب بشأن شعبك الخاص وإلا فلن تحصل على الجثة. لذا أم >> ودفع المال >> ولا أعتقد أنهم فعلوا ذلك. المتظاهرون يقولون الآن إننا لن نترك الشوارع حتى يرحلوا ويواصلون قتل الناس. عندما تنظر إلى السوابق التاريخية عندما كانت هناك هذه الانفجارات الاستثنائية من الغضب في الماضي وهذا أكبر من السابقات السابقة على ما يبدو، ولكن كانت لدينا في الماضي بشكل دوري، انتصر النظام بالوحشية في النهاية، أليس كذلك؟ والسؤال الكبير هو هل يمكن أن يحدث هذا مرة أخرى هل يمكن أن يتكرر التاريخ مهما كان مأساويًا؟ >> يمكن، ولكن يجب أن نكون حذرين للغاية في الغرب، هل سنردد ببساطة روايات النظام؟ أعني أن هذا هو كل ما بدأ في 29 ديسمبر، ذهبت إلى موقع الجارديان ورأيت أول مقال نشرته الجارديان كان مقال رأي لعباس عراقي، وزير خارجية النظام الإسلامي، وقلت ماذا تفعلون أيها الجارديان، ماذا تفعلون؟ ثم قال آخرون، حسنًا، هذه حقيقة، أنت تعرف أن هناك خطًا يدفعونه، وسيكونون هادئين جدًا، فهل سيتكرر التاريخ بمعنى هل ستكون هناك حملة قمع أخرى ونمضي قدمًا؟ >> لدينا مسؤولية حقيقية في الغرب لعدم الاستمرار في ترديد روايات النظام والقيام بشيء حيال ذلك، ويمكننا القيام بإجراءات بسيطة جدًا. >> حسنًا، كان لدينا قصة الليلة الماضية رواها مراسلنا بوريكا أوبراين عن عائلتين. في إحدى الحالات، قُتلت ابنتهما الشابة. أُطلقت عليها النار في رأسها. >> يا إلهي. >> أُعدمت في طريق عودتها إلى المنزل. وفي حالة أخرى، تم اعتقال الطفل، الشاب، وسيواجه الإعدام يوم الأربعاء. هذا لا يصدق. لا توجد محاكمة، أنت تعرف، محكمة صورية، أنت تعرف، الأشياء المعتادة. وقد رأينا هذا من قبل في إيران. أتساءل فقط عما يمكنك استخلاصه وقد طرحنا هذا السؤال على الجميع تقريبًا. ما الذي يختلف هذه المرة بخلاف الانتشار، أنت تعرف، وعدد المدن التي اجتاحتها هذه الغضبة. ما الذي يختلف هذه المرة؟ >> ما هو مختلف جدًا هو جيل زد، الأجيال الشابة، أعني جيلنا من الأشخاص الذين رأوا الثورة عام 79 تحدث، نعتقد فقط، حسنًا، لم نخرج مثل لن يحدث شيء. >> الشباب الذين كانوا على تيك توك وإنستغرام مفتوحون. يمكنك أن ترى ويرون الحريات في الغرب. لا يفهمون لماذا لا يتمتعون بالحريات. لذا، وهو أمر مزعج للغاية أن الكثير من هؤلاء الشباب من جيل زد، أنت تعرف، نيكوس شا كارامي وكل هؤلاء الشباب قُتلوا لأنهم كانوا يقفون، كانوا أول الأشخاص في الخط الأمامي وحتى الآن نرى النظام يتبع المراهقين إلى المنزل بعد الاحتجاجات ويطلقون النار على رؤوسهم. لذا، ما هو مختلف الآن أيضًا هو أنه لم يكن هناك أبدًا شخصية يمكن للناس أن يدعموها. يجب أن يكون هناك قائد معارضة. لقد ظهر واحد واسمه رضا بهلوي، وهو ابن الشاه السابق، وبالطبع هذا يثير ناقوس الخطر للكثير من الناس قائلين يا إلهي هل سيكون هذا قلقًا مشروعًا مفاده أننا سنحصل على شيء أسوأ وكل ذلك، لكن رضا بهلوي شخص متعلم للغاية وكل ما قاله يبدو معقولًا جدًا وهو يتحدث عن العودة ليس لإعادة تأسيس الملكية بل للمساعدة في انتقال البلاد إلى ديمقراطية علمانية. >> أريد أن أتحدث عنه لاحقًا قليلاً ولكن فقط بالتركيز على الشباب بشكل خاص، ما الذي أدهشني دائمًا بشأن إيران ولم أذهب إلى هناك إلا مرة واحدة وكان ذلك منذ وقت طويل. كان ذلك بعد 11 سبتمبر عندما اعتقدنا أن الأشياء، أنت تعرف، قد يهاجم الأمريكيون إيران، أنت تعرف، بطريقة ما، وبالطبع لم يكن لديهم علاقة بـ 11 سبتمبر على الإطلاق، وهو ما لم يمنعهم من مهاجمة العراق. >> ولكن ما أدهشني حقًا في ذلك الوقت وما أخبرني به أصدقائي وزملائي الإيرانيون طوال الوقت منذ ذلك الحين هو أن هذا شعب متعلم للغاية. نعم. >> يفتخر بعدد شهادات الدكتوراه، بالجامعات العظيمة، وعلى الرغم من أنه نظام ثيوقراطي، إلا أنه علماني جدًا من حيث التعليم. >> نعم. >> ليس من الصعب تخيل أن الشباب المتعلمين جيدًا يرغبون في المشاركة في بعض الغنائم والرفاهيات والترفيه والمرح والمعلومات، أنت تعرف، ونظام بيئي ذكي يشارك فيه الشباب الآخرون في الخارج، أنت تعرف. وهذا ما يحدث باستثناء أن الحكومة تحاول مرة أخرى إيقافه. هذا رائع حقًا. أنا مصدوم جدًا لأنه قيل بشكل رائع جدًا يا مات. شكرًا لك. وأعتقد أن هذا هو الشيء الرئيسي لماذا يشعر الإيرانيون بالاستياء الشديد من قول الناس، "أوه، هذه ثورة بقيادة أمريكية. إنها ثورة إسرائيلية." الإيرانيون لديهم وكالة. إنهم أذكياء. إنهم يعرفون التاريخ ويعرفون ما يفعلونه. >> إنها حضارة قديمة. >> إنها حضارة قديمة. مهد الحضارة الذي بدأ في بلاد فارس. نحن فخورون جدًا بالملك قورش. هناك بعض اقتباساته على مبنى الأمم المتحدة. لذا، نحن فخورون جدًا بتراثنا. كنت أمزح بشأن حقيقة أن، أنت تعرف، حضارتنا جلبت لك اللغة والرياضيات. جلبنا لك نظامًا فيدراليًا للحكم يدير الماء الساخن والبارد بينما كان البريطانيون الأوائل يركضون حولهم يدهنون أنفسهم باللون الأزرق ويصطادون الخنازير البرية. >> وعندما فعلت ذلك في إبسويتش، صرخ أحدهم، "ما الخطأ في ذلك؟" >> مما قال كل شيء تقريبًا. >> إنها إبسويتش، أليس كذلك؟ >> إنها إبسويتش. نعم. لذا، لذا بالنسبة لي هذا شيء لا نريد أن نتعامل معه بتعالٍ. لا نريد أن ننخرط في حروب ثقافية بريطانية عندما كان واضحًا، أنت تعرف، الشعب الإيراني دائمًا ما يدعم حقوق الفلسطينيين. في الواقع، كانت هناك مباراة كرة قدم حيث جاء النظام الإيراني وكانوا يرفعون علمًا فلسطينيًا وكان الأمر صادمًا حيث كان المشجعون يغنون ارفعوا هذا العلم الفلسطيني في مؤخرتكم وكان الجميع يتساءلون لماذا يقولون ذلك؟ وليس الأمر أنهم لا يقفون مع الفلسطينيين. إنهم يعرفون أن النظام الإسلامي يلعب مجرد كلام. لا يهتمون بحقوق الفلسطينيين. لديهم تركيزان فقط. وأعتقد أن الأشخاص الذين يستمعون إلى هذه البودكاست يحتاجون إلى أن يكونوا واضحين جدًا بشأن هذا. وهذا ليس مثيرًا للجدل. إنه مكتوب. هناك سببان لفعلهما ذلك. >> ويقول الناس عدو عدوي هو صديقي. لذا نحن نقف مع إيران لأنهم ضد إسرائيل. عذرًا. ليس فقط أن إيران تريد تدمير إسرائيل، ولكن إذا نظرت إلى دستور الحرس الثوري، فهو في النهاية قتل جميع اليهود في كل مكان. لذا إذا كنت تدعم إيران، فهذه هي الرواية التي ستدعمها. على الرغم من درجة، على سبيل المثال، رضا بهلوي، ابن الشاه يدعم إسرائيل ويحظى بدعم إسرائيل، أنت تعرف، أمر مثير للجدل للغاية. لدي، أنت تعرف، أصدقاء إيرانيون يرسلون لي رسائل نصية قائلين، "كيف تجرؤ على وضع أي شخص مرتبط برضا بهلوي، أنت تعرف، في برنامجك لأن هذا الرجل هو عميل إسرائيلي." الآن، لا يوجد دليل على الإطلاق يشير إلى ذلك. ولكن حقيقة أن الجالية الإيرانية، أنت تعرف، منقسمة جدًا فيما بينها. >> نعم. >> حول من يدعم، من لا يدعم. كانت هناك 20 قناة تلفزيونية معارضة إيرانية من لوس أنجلوس، غالبًا ما تسمى "تينجلز" بسبب الجالية الإيرانية وحدها. لذا هناك انقسام في مجتمعك سواء أحببت ذلك أم لا. >> آه، لا شك في ذلك. وأنت تعرف كيف هي الثقافة الإيرانية، نحن منقسمون في عائلاتنا ومنقسمون كلما اجتمعنا. نبدأ في القتال ونبدأ في انتقاد بعضنا البعض. ولكن آه، أعتقد أن ما يحاول الشعب الإيراني قوله لأن الناس ينزعجون جدًا لماذا الكثير من الإيرانيين نقف مع إسرائيل ولديهم الكثير من الأعلام الإسرائيلية في أشياءهم والكثير من الأصدقاء المؤيدين لفلسطين للإيرانيين يقولون انظر، لا يمكنني حقًا دعم هذا إذا كان بأي شكل من الأشكال يدعم الصهيونية أو إسرائيل. لذا لا يمكننا الخلط بين الاثنين. أنت تعرف أن الناس يُقتلون في إيران. يُقتل الفلسطينيون في غزة. ما فعله رضا بهلوي بالاجتماع مع الإسرائيليين. أعتقد أنه يحاول عكس المجتمع الإيراني الذي يقول إسرائيل، ليس لدينا مشكلة مع الإسرائيليين كشعب. أعتقد أن هذا هو الشيء الحقيقي. >> هناك دائمًا فرق بين الشعب وحكوماته. لذا ما يقوله شعب إيران، ليس لدينا مشكلة مع الإسرائيليين، والإسرائيليون أيضًا ليس لديهم مشكلة مع الإيرانيين العاديين. >> صحيح. لذا لديك دونالد جيه ترامب. >> يجب أن نتحدث عن نعم. يجب أن نتحدث عن دونالد، صحيح؟ آه، دونالد ترامب، رئيس الولايات المتحدة، الذي، أنت تعرف، يرسل بعض الرسائل المتضاربة هنا. لذا من ناحية، يقول، "سنتدخل. سيكون الأمر صعبًا. سندفع لهم، أنت تعرف، سيدفعون ثمنًا باهظًا، النظام، لذلك، أنت تعرف، لاستخدام أي عنف ضد المتظاهرين السلميين في الشوارع، >> الذي فعلوه مرارًا وتكرارًا ولم يفعلوا شيئًا بعد. >> صحيح. بالضبط. لذا، لديك هذا الخط الأحمر، الذي يبدو أنه تم تجاوزه ولم يفعل شيئًا حيال ذلك. ثم لديك تهديده الليلة الماضية بفرض عقوبات بنسبة 25٪ على أي بلد يتعامل مع إيران، والتي ستكون على سبيل المثال الصين وعدد قليل من البلدان الأوروبية أيضًا. لذا، أنت تعرف، كشخص يريد حقًا رؤية التغيير هذه المرة، أميد، ماذا تريد من دونالد ترامب أن يفعله ولا يفعله؟ >> وزير الأمن السابق توم توغنهات كان على أندريه ماه وكانوا يتحدثون عن هل سيفعل ترامب أي شيء وقال توم توغنهات إنه فعل شيئًا بالفعل. لقد تخلص من مادورو. لذا فإن ترامب بفصله إيران عن فنزويلا لأنهما متصلتان بعمق. وأعتقد أن هناك فكرة أن >> آه، إذا سقط النظام، سيهرب الكثير من أعضاء النظام إلى فنزويلا حيث أسسوا محلات السوبر ماركت. لقد أسسوا جميع مصانع سياراتهم ومصانع الطائرات المسيرة ومصانع الصواريخ. >> بفصل ذلك، فقد عزل ذلك النظام أيضًا. لذا، بمعنى ما، آه، على الرغم من أن ما فعله جنوني بعض الشيء، بقدر ما يتعلق الأمر بشعب إيران، حسنًا، أحسنت. أعني، أنت تعرف، إيران ليست في نفس الوضع الذي كانت عليه حتى قبل عام. لقد مررنا بالحرب لمدة 12 يومًا. >> لقد مررنا بالدمار المنهجي الذي أحدثته إسرائيل لوكلاء إيران في المنطقة، ضعفت بشدة، >> صحيح؟ ضعفت بشدة. أعني، ليس دمارًا كاملاً، ولكن ضعفت بشدة. حزب الله هو واحد آخر. نظام الأسد سقط. كان حليفًا ضخمًا، حليفًا مهمًا جدًا لآية الله. لذا إيران في وضع أضعف بكثير مما كانت عليه ربما في أي مرحلة منذ عام 1979، منذ الثورة. >> هل تعتقد أن ذلك يجعلها أكثر وحشية لأن هذا هو الحال بالنسبة لهم؟ صحيح. هذه هي الفرصة الأخيرة لهذا النظام للبقاء على قيد الحياة أم أنها تعني أنهم أكثر عرضة للانهيار في مرحلة ما؟ >> هذا سؤال جيد جدًا والإجابة ستكون معقدة بعض الشيء ولكن سأحاول. أنت تعرف، في آخر آلام الموت لنظام ما، يكونون في أشد حالاتهم خطورة وهناك نوع من >> ما تسميه سياسة الأرض المحروقة حيث يقول الملالي إذا ذهبنا، فسيترك شعب إيران أرضًا قاحلة، وسنقتل أكبر عدد ممكن منكم. شيء يحدث بالفعل الآن في مدينة رشت حيث كانوا يحاولون جعل الناس يفتحون متاجرهم. كانوا يتوسلون إليهم، وعندما لم يفتحوا، قاموا بإشعال النار في 200 متجر وقالوا هذا ما يفعله المتظاهرون بكم. لذا فإن الدوران في نفس الوقت، بينما هم ضعفاء، لدينا فرصة مذهلة هنا. طُلب من شعب إيران، 10000 منهم، ماذا تريدون حقًا؟ 10000 شخص ومنظمة حقوق الإنسان هذه قامت بتقطيرها إلى طلبين محددين. أولاً، اتركنا وشأننا سياسيًا. عندما يذهب هذا النظام، سنتعامل مع ما سنفعله سياسيًا. وثانيًا، ما سيساعدنا حقًا هو إذا وضعتم الحرس الثوري الإسلامي، الحرس الثوري، على قائمة الإرهاب لأن هناك تأثير الدومينو هنا. >> و، وهو أمر كبير، لم تفعل الحكومة البريطانية ذلك وهناك العديد من الأسباب لذلك، ربما تريد الحفاظ على السفارة البريطانية مفتوحة. هذا يجلب الاستخبارات وأعتقد أن الأمريكيين ربما طلبوا من البريطانيين إبقائها مفتوحة وهذا عادل، نحن نفهم ذلك. >> بالطبع، ليس لدى أمريكا تمثيل دبلوماسي لم يكن لديها لأن السفارة تم الاستيلاء عليها وأنت تعرف أن الدبلوماسيين أخذوا رهائن. الحرس الثوري على مكتب الإرهاب في أمريكا. لذا، لذا نحن الآن في وضع حيث إذا حدثت التحركات الدبلوماسية التالية، سترى هذا النظام يرحل بسرعة كبيرة. وكما من طلب الإيرانيين، رقم واحد، من أجل سلامتهم، أعدوا الشعب البريطاني، السفارة البريطانية في طهران إلى الوطن فورًا. أخرجوهم. ثانيًا، أغلقوا السفارة. وثالثًا، جمدوا الأصول. ثم ضعوا الحرس الثوري على قائمة الإرهاب لأنه إذا فعلتم ذلك، وهو أمر مهم جدًا، يتم عزل النظام، ولا يأتي المزيد من المال، وكل الأشخاص الذين يعملون معهم في الهند والصين سيتعين عليهم الابتعاد وسيكون النظام >> لست متأكدًا مما إذا كان ذلك صحيحًا، لأنهم بالفعل إلى حد ما معزولون، وهناك بالفعل العديد من العقوبات المفروضة ولديهم أصدقاؤهم في بكين، لديهم أصدقاؤهم في موسكو، لديهم أصدقاؤهم في بيونغ يانغ. >> وهذا، أنت تعرف، محور المقاومة كما يحبون تسميته، يعمل لصالحهم، أليس كذلك؟ >> إنه يعمل نوعًا ما. ولكن ترى، كبريطانيين نؤمن بحقوق الإنسان، نؤمن بالوقوف مع المضطهدين. >> وإذا لم نتخذ هذه الإجراءات، يسألني الكثير من البريطانيين، "ماذا نحن؟" الآن، هذا مهم جدًا. >> هل يتعلق الأمر بضميرنا أم أنه يغير الواقع بالفعل؟ >> يتعلق الأمر بتغيير الواقع، ولكنه يتعلق أيضًا بضميرنا لأن الناس يطرحون هذا السؤال. أصدقائي البريطانيون يقولون بعدم وضع الحرس الثوري على قائمة الإرهابيين، هذا يعني أننا متورطون بطريقة ما مع هذا النظام. هل نريد حقًا التعامل مع هؤلاء الناس؟ لقد قتلوا للتو، حسب التقارير، لا نعرف على وجه اليقين، لقد قتلوا 12000 متظاهر. الآن، نحن من جيل رأى ساحة تيانانمن. رأينا جدار برلين يسقط. رأينا هذه الأشياء تحدث أمام أعيننا. >> 12000 إذا كان ذلك صحيحًا، فهذا أمر ضخم، هذه واحدة من أروع القصص على الإطلاق. ولكن إذا لم يتخذ البريطانيون أي إجراء وكانوا صامتين حتى الآن، سيقول البريطانيون، "هل نحن متواطئون؟" لكننا نعلم أن المشاركة البريطانية بشكل خاص في إيران موضوع حساس للغاية لأن البريطانيين شاركوا في الخمسينيات من القرن الماضي في إزالة مصدق، رئيس وزراء إيراني منتخب ديمقراطيًا. >> أنت تعرف الأشياء. >> صحيح؟ لا، لا، ولكن أعتقد أنك تعرف ذلك. إذا قلنا فجأة أشياء، إذا قالت هذه الحكومة أشياء ووقفت هناك، سيكون هناك >> لا، ولكن أكمل ما كنت تقوله. لقد تخلصوا منه لأنه تخلص منهم. >> هذا مهم جدًا أن يعرف الناس. >> أن جميع شركات البترول دخلت. يقول، لديك نفط هنا. يمكننا حفره لك. ماذا ستعطينا؟ سنعطيك نسبة ربما 30 40 ربما 50٪. كانوا هناك لفترة ولم يعطوا فلسًا واحدًا. لذا تخلص منهم مصدق. ثم >> مقابل 60 ألفًا، كل هذا مغطى في فيلم يسمى Coup 53 من إخراج والتر ميرش الذي أخرج جميع أفلام العراب. >> لم يعطوهم فلسًا أبدًا. لذا تخلص منهم مصدق. ثم للرد، أنفقوا 60 ألف جنيه إسترليني وأنشأوا ثورة للتخلص من مصدق ثم أعادوا الملكية. >> صحيح. حسنًا. لذا ما أحاول قوله هو أن أي نوع من التدخل الأجنبي في إيران، أنت تعرف، خاصة من البريطانيين والأمريكيين يُنظر إليه بارتياب عميق من قبل الناس بشكل مفهوم. >> ولكن إليك الأمر. أوباما قال الآن بوضوح أنه عندما كانت هناك حركة خضراء عندما أُطلقت النار على ندى في رأسها، الثورة الخضراء، كان ذلك لا يصدق، واعتقدنا حقًا أن هذا هو. أوباما أتيحت له فرصة للقيام بشيء ولم يفعل أبدًا. بدلاً من ذلك، وقع صفقة JCO، JCAP. >> صفقة إيران النووية. >> صفقة إيران النووية. >> تخصيب مقابل عقوبات أقل. >> نعم. بالضبط. ويبدو أن مليارات الدولارات قد تم تمريرها إلى أمريكا وهو الآن يقول، "أنا نادم على ذلك." كانت هذه فرصة حقيقية للتخلص منهم. الآن، نحن في وضع، بالعودة إلى دونالد ترامب، نحن في وضع يمكنه فيه التدخل. لا نعرف كيف. >> ولكن الناس على الأرض يعتقدون أن هذا سيكون أمريكا تصحح أخطاء الماضي. وهذا هو أحد الطرق إذا أراد دونالد ترامب أن يصبح بطلاً بين عشية وضحاها وربما حتى يحصل على جائزة سلام في عام 2026 إذا كان سيكتب أخطاء التاريخ لجميع هذا التدخل، وبالمناسبة، كل هذا التدخل هو سبب رؤيتنا للعراق وأفغانستان وسوريا وكل هذه الأشياء هي الأشياء التي تجعل الناس قلقين بشأن إيران الآن، أنه يمكنه بالفعل تصحيح الكثير من تلك الأخطاء. لذا إذا شن الأمريكيون ضربات عسكرية ضد قم أو ضد منشآت الحرس الثوري أو أي شيء آخر، فما الذي يجعلك تعتقد أن ذلك سينجح؟ >> أولاً، لم أقل ذلك أبدًا. لم أقل ذلك. حسنًا، أعني، ولكن ولكن أنت، الإيرانيون يعتقدون ذلك. ما الذي يجعل الإيرانيين يعتقدون ذلك؟ لأنه سيؤدي إلى >> آه، إذا كانوا خلال حرب الـ 12 يومًا مع إسرائيل، وهو أمر غريب جدًا. كنت مستاءً جدًا، أنت تعرف، لرؤية، أعني، قُتل بضع مئات من الأشخاص ولا تريد رؤية الحرب. لا تريد رؤية ذلك، ولكن الكثير من الإيرانيين داخل إيران كانوا يهتفون لهم. كانوا يأخذون رؤوس الحرس الثوري باستمرار. ثم تولى الشخص التالي. أخذوه. قتلوا الكثير. حتى أنني تلقيت بريدًا إلكترونيًا يعلنني رئيسًا للحرس الثوري، ورفضت ذلك باحترام لأنني لم أكن سعيدًا تمامًا بترتيبات أمن مكان العمل لديهم. لذا كانت هذه مزحة صغيرة كنت أقولها. ولكن الناس في إيران كانوا يهتفون بذلك لأننا نعلم أن كل الاضطهاد يأتي من الحرس الثوري. قُتل الآلاف، مئات الآلاف من الأشخاص في سوريا. قُتل مئات الآلاف من الأشخاص في إيران بسبب الحرس الثوري. لذا عندما تقتل هؤلاء الناس، فإنه، أنا أتحدث نيابة عن شعب إيران. هذا ليس أنا، أنا فقط أقول هذا ليس أنا، ولكني أقول إنهم كانوا يهتفون بذلك. لذا أنا لا أقول إنني لن أقف أبدًا مع الحرب، ولكن إذا كان هناك نوع من العمل العسكري الذي أقول إنه سيحيد تهديد الأشخاص الذين يقتلون الناس على الأرض الآن، الشباب، الفتيات الصغيرات، المراهقين، إذا تم إيقاف ذلك بطريقة ما، أعتقد أن شعب إيران لن يقولوا لا. >> وفقط بشأن الأرقام، أعني مرة أخرى الأرقام غير واضحة لأننا لسنا على الأرض. أعتقد أن منظمات حقوق الإنسان تقول إن حوالي 2000 قُتلوا على يد السلطات في الأسابيع الأخيرة. أم، أعتقد أن عدد الاعتقالات حوالي 11000 أو أكثر. ولكن مرة أخرى، نحن لا نعرف الأرقام الدقيقة، هذا عدد كبير من الأشخاص الذين يجب سحقهم من أجل البقاء في السلطة. >> سواء كان 12000 أو 2000، حتى الأرقام لا تهم. أعني، دعنا، أنت تعرف، لا نحتاج إلى تضخيم الأرقام لأنها سيئة بما فيه الكفاية كما هي. صحيح. لذا >> نتفق على ذلك. بالتأكيد. بالمناسبة، يبدأون الإعدامات في 14 يناير. >> أعني، أحد المشاكل، على ما أعتقد، مع أي ثورة، أحد التحديات هو أنك تحتاج إلى شخصية موحدة. >> نعم. صحيح. لذا، ثورة إيران 7879 كان لديها آية الله الخميني، الخميني الذي كان مقره في باريس في ذلك الوقت كشخصية موحدة. استخدموا شبكة المساجد، أنت تعرف، وبالطبع الدين الإسلامي من أجل تنظيم الثورة. نعم. وهو ما نجح معهم. >> ما هي الشخصية الموحدة حقًا الآن؟ وما هو الهيكل الموحد الذي يمكن للناس التنظيم حوله، نوع من، أنت تعرف، ثورة ناجحة ضد هذا النظام؟ >> من الواضح جدًا أن قائد معارضة يظهر. إنه رضا بهلوي، ابن الشاه. >> و >> وهو شخص كان يوجه الأمور من خارج البلاد. الآن هو >> هل يوجههم أم أنه فقط يقفز على >> عربة؟ لا، إنه يوجه الناس تمامًا فيما يجب فعله. كان يتحدث عبر طهران في المدن ويقول، اذهبوا إلى إيران الدولية. هناك بث مباشر. امسحوا رموز QR الخاصة بكم وانضموا إلى الناس. وهو مثل القول، أنت تعرف، سيتم بث الثورة مع رموز QR. لذا هو، لقد وجه. >> هل يريد إعادة إحياء الملكية؟ هل يريد الجلوس على عرش جديد؟ >> قال إنه يريد العودة ونقل البلاد إلى ديمقراطية علمانية. >> هل تصدقه؟ >> شخصيًا، يجب أن أقول إنه رجل متعلم. لا يمكنني تخيل أنه يريد العيش في إيران. لا يمكنني تخيل أنه سيبقى أكثر من عام أو عامين. ولكن إذا كانوا، عندما يعتادون على ورقة الاقتراع، >> قد يعتاد عليها. وعلى ورقة الاقتراع، إذا كان الناس يريدون ملكية، فسيتعين عليهم وضع ذلك، مثل ملكية دستورية تسير جنبًا إلى جنب مع حكومة علمانية. >> هل أحب هنا؟ نعم، بالضبط. هل أصدقه؟ أم >> لا أعرف. أم، لم أقابله قط. يعجبني مظهره. يعجبني أسلوبه. يعجبني كل شيء. يبدو معقولًا جدًا. كل ما يقوله متعلم جدًا. يتحدث الفارسية والفرنسية والإنجليزية بطلاقة تامة. ومهما كان يمثله، فهو أفضل بكثير من هؤلاء الناس، هؤلاء الأشخاص في النظام بهراءهم، بأسلوبهم الأصولي. لذا أساسًا، لدى الناس خيار. هل تريدون أصوليين أم تريدون شخصًا متعلمًا؟ يبدو أن هذا هو الخيار. ولكن ولكن ولكن النظام سيقول، هل تريدوننا أم تريدون العودة إلى الشيء الذي أزلناه بثورة أخرى؟ >> نعم. وأعتقد الآن، يمكنك سماع، لقد مررت ربما بـ 1200 مقطع فيديو. أقول بثقة، حوالي 600 أو 700 من تلك مقاطع الفيديو للمتظاهرين ينادون باسمه. وهم ينادون بالفعل بعودة الملكية. >> لقد كنت تشاهد الكثير من التلفزيون. >> لا، أنا لا أنام. لم أنم. نعم. لم أنم ربما خلال الأسبوعين الماضيين. نمت حوالي 12 ساعة. أنا أهتم ليس فقط كإيراني، كإنسان يهتم بحقوق الإنسان. هذه هي القصة الأكثر إثارة للاهتمام التي تتكشف أمام أعيننا. وإذا كنت تريد حقًا أن تكون مع الناس وحقوق الإنسان، شاهد ما يفعله هؤلاء الناس لأنه على الرغم من كل الصعاب، رأيت مقاطع فيديو لقوات الأمن وهي تطلق النار على شباب كانوا لا يزالون يركضون للأمام، يسقطون، ولكن ولكن أعتقد فقط، يا إلهي، انظر إلى شجاعة هؤلاء الرجال. >> لن يتوقفوا. وهذا هو السبب في أنها القصة الأكثر إثارة للاهتمام التي تتكشف على هذا الكوكب الآن. >> أعني، كما نعلم مع بعض الثورات، عندما تحدث إذا أطاحوا بالأشخاص الحاليين في السلطة >> ما الذي يتبع أحيانًا هو حرب أهلية، فوضى. نعم. >> الانهيار الكامل، أنت تعرف، تفكك البلاد. رأينا ذلك في ليبيا على سبيل المثال. ليبيا في حالة سيئة جدًا. >> بعد إزالة العقيد القذافي وموته. هل هذا شيء أنت مستعد كبريطاني إيراني لتحمله إذا كان ذلك هو ثمن التخلص من آيات الله؟ سأقول هذا، هذا خوف مشروع وإذا اعتقد أي شخص ذلك أو عبر عنه، فهذا أمر طبيعي تمامًا. آه، ما لن نتسامح معه هو أن يقول الناس إن هذا كله بقيادة إسرائيلية وأمريكية. نحن لا نتسامح مع ذلك. ولكن هذا خوف مشروع. ولكن كما قلنا من قبل، الإيرانيون لديهم وكالة وقلت بنفسك إنهم من أكثر الناس تعليمًا. لذا أعتقد أنني أود أن أعتقد أنهم يتعلمون من التاريخ، ولكنها، إنها قلق حقيقي. ولهذا السبب حتى لو تم الإطاحة بهذا النظام، >> سأظل أشاهد لمعرفة ما يحدث لأنني قلق. أنا قلق. أنت لا تعرف ما إذا كانت البلاد ستنحدر إلى الفوضى. أنت فقط لا تعرف. إذا في غضون 3 أسابيع أو شهر، هدأت الاحتجاجات. قد يحدث ذلك. أنا لا أقول إنه سيحدث، ولكنه قد يحدث. هل ستظل تشاهد كل ليلة؟ هل ستظل، أنت تعرف، منخرطًا بنفس الدرجة من الاهتمام الذي أنت عليه الآن؟ >> آه، سأستمر. نعم. إذا طال هذا الأمر، سأستمر. أنا في هذا على المدى الطويل. أساسًا، حتى توم توغنهات، وزير الأمن >> الحكومة السابقة >> من السابق نعم. حتى توم توغنهات، وزير الأمن في الحكومة السابقة، قال، "انظر، النظام رحل." سواء تم الإعلان عن ذلك في الأيام القليلة المقبلة، الأسبوع المقبل، ننتظر حتى نور، وهو 21 مارس، أو ربما في نهاية العام، سيحدث. >> لذا أنا في هذا على المدى الطويل وهو مجرد شيء يجب عليّ، أنا مستسلم لهذا. إنه شيء لا يمكنني التوقف عن مشاهدته. وبعد ذلك إذا ذهب هذا النظام، وهو ما نعتقد أنه حتمي، >> سأظل أراقب وأفعل ما بوسعي للمساعدة في رفع الوعي ونأمل أن يكون لديهم نوع من الديمقراطية. من الصعب رؤية كيف يمكن لأي نظام يحكم بالإكراه أكثر من الرضا. وبالطبع، هناك بعض الأشخاص في إيران الذين لا يزالون يؤمنون بالنظام لأن وظائفهم تعتمد عليه. مهما كان. من الصعب رؤية إذا كنت تحكم بشكل أساسي بالإكراه أنك تستطيع إطالة هذا الأمر. >> إنه مستحيل. وأنت تعرف، >> ولكن ولكن يمكن أن يكون شهورًا، يمكن أن يكون أسابيع، يمكن أن يكون حتى سنوات. وفي ذلك الوقت، يمكن أن تحدث الكثير من الأشياء. >> سأقول هذا، وهو ما أعتقد أنه مهم جدًا. نعم، هناك الكثير من الأشخاص الذين يحكمون بالإكراه، ولهذا السبب سُئلت، أعني كعضو في الطائفة البهائية التي تعرضت للكثير من الاضطهاد من المسلمين >> نعم، من الملالي وكل هذا، ولكن سأقول هذا لشعب إيران لأنهم يتحدثون عن قتل الملالي. يتحدثون عن شنقهم على أعمدة الإنارة. >> أنا أؤمن بصراحة أن الكثير من هؤلاء الملالي يجب أن يبقوا هادئين ويتبعوا خط الحزب. الكثير منهم لا يؤمنون بهذا الهراء. الكثير منهم يمكن أن يكونوا أشخاصًا رائعين. لذا سأطلب من شعب إيران، لا تذهبوا حول قتل وحرق الملالي لأن الكثير منهم ربما، وقد رأينا بعض الملالي يخرجون. كانوا يقولون لعنة على هذا النظام. هذا ليس الإسلام. وأعتقد أن هذا أمر مهم حقًا. >> لقد رأينا أيضًا متظاهرين يحرقون المساجد. >> لقد رأينا نعم. ولكن ولكن هذا مهم جدًا أن يعرف الناس. شعب إيران ليس لديه مشكلة مع الإسلام. لدينا مشكلة مع التعصب والأصولية. وكل أصدقائي المسلمين قالوا إن هذا ليس الإسلام. إنهم في الواقع يسيئون إلى الدين. لذا أود أن أقول لشعب إيران، لا تذهبوا عشوائيًا. أعتقد أن الكثير من الملالي بحاجة إلى المحاسبة ولكن لا تقتلهم لأن الكثير منهم كانوا يلعبون مجرد كلام لأنه إذا لم يدعموا هذا النظام، فسيُقتلون من قبل النظام. >> واحد آخر. أعني أن الرئيس ترامب هدد بالتدخل وقد يكون هو نوع التدخل الذي يتوق إليه أشخاص مثلك، الكثير من الإيرانيين. نعم. في نفس الوقت، الرئيس ترامب أيضًا مسجل بأفعاله وكلماته بتمزيق، أنت تعرف، اتفاقيات حقوق الإنسان. أنت تعرف، لقد سحب الولايات المتحدة للتو من 66 هيئة، أنت تعرف، الكثير منها يتعلق بالأمم المتحدة، الكثير منها يتعلق بحقوق الإنسان. >> صحيح؟ هل أنت واثق من أنه يفعل هذا، أنت تعرف، من أجل الشعب الإيراني؟ >> لا، بالطبع لا. بالطبع لا. أم، في نهاية المطاف، من يعرف ما يحدث؟ ما هي المناورات التي تحدث؟ ربما هناك صفقة تجري الآن. مثل، حسنًا، بهلوي، ستدخل. ما الفائدة لنا؟ ربما هذا يحدث. لا أحد يعرف. لا يمكنك القول بصدق. >> آخر مرة تحققت فيها، إيران لديها الكثير من الأشياء التي يحبها ترامب حقًا. النفط. >> النفط. نعم. بالضبط. >> مثل فنزويلا. الكثير من النفط. >> لا شك في ذلك. وهو صانع صفقات. وأعتقد أن ما، ما إيران، إيران براغماتية واقعية. نأمل أنه إذا كانت هناك صفقة تجري، فستكون في النهاية لصالح شعب إيران لأنه في الوقت الحالي يبدو أنهم قابلون للتضحية. شعب إيران. مثل يمكننا التحدث عن غزة والتحدث نيابة عنهم، ولكن لا أحد يهتم حقًا بشعب إيران. يُقتلون بالآلاف. >> أعتقد أنهم يفعلون. أعتقد أنني أعتقد أن الناس >> أحب أن أعتقد أن الناس يفعلون، أنت تعرف، ولكن ولكن فيما يتعلق بسؤالك، هل يعتقد ترامب حقًا في حقوق الإنسان للشعب الإيراني؟ أود أن أقول لا أعرف. لا أستطيع. >> يقول إنه يفعل. >> يقول إنه يفعل. ولكن ولكن نحن نفهم إذا كانت هناك صفقة في مكان ما، مناورات خلف الكواليس تحدث. نأمل أن تكون لصالح شعب إيران وليس ضدهم. سنترك الأمر عند هذا الحد. شكرًا جزيلاً لك على المجيء إلى التوقعات. >> شكرًا جزيلاً لك. هذا كل شيء للتوقعات. آمل أن تكون قد استمتعت بها. نراكم في المرة القادمة.