John Kerry on how to negotiate with Iran | The Security Brief

كان توقيعه على الصفقة الأخيرة التي أبرمتها الولايات المتحدة مع إيران في عام 2015. الصفقة التي مزقها الرئيس الأمريكي الحالي دونالد ترامب. ولكن هل مذكرة التفاهم اليوم أفضل بأي شكل من الأشكال؟ سنستمع إلى وزير الخارجية الأمريكي الأسبق جون كيري وما رأيه في هذه المفاوضات الحالية. كيف يبدو التفاوض مع الإيرانيين؟ وهل كان الاتفاق النووي الإيراني (JCPOA) معيبًا حقًا؟ وعد ترامب بالاستسلام غير المشروط، لكنه سمح بالفعل لإيران بالبدء في تصدير أموالها النفطية التي قد تتدفق قريبًا إلى آلة الحرب الإيرانية. سيدي الوزير كيري، أهلاً بك في الموجز الأمني. يسعدني أن أكون معكم.

لقد أصبح مضيق هرمز القضية المحورية في هذه المفاوضات، وهو ما لم يكن مقصوداً به أبداً. هل استخدم الإيرانيون ذلك كورقة ضغط عليكم في عام 2015؟ هل ناقشتم التهديد داخلياً؟ وهل كانت هناك خطة طوارئ إذا أغلقوه؟ لا. حسناً، عندما تقول هل كانت هناك خطة طوارئ، لو فعلوا شيئاً يهدد الأساس الكامل لما كنا نحاول القيام به، وهو ما سيفعله أي شيء بقوة أرمينيا، لكانت هناك بالطبع تداعيات. وكان لدينا أي عدد من الخيارات. كان لدينا كل خيار عسكري، وكل خيار دبلوماسي متاح لنا. لكن حساباتنا، حسابات الرئيس أوباما وفريقنا بأكمله من وكالة المخابرات المركزية، ووكالة استخبارات الدفاع، أعني، كما تعلمون، كان لدينا أشخاص مشاركون في كل مجلس وزراء تقريباً. وحساباتنا كانت أنه قبل الخوض في بعض تلك القضايا الفرعية التي ليست غير مهمة، وتحديداً حزب الله، والحوثيين، والصواريخ، حسبنا أننا سنبقى هناك إلى الأبد. ولن تحصل أبداً على حل لقضية السلاح النووي في وقت كانت مجتمعاتنا الاستخباراتية تخبرنا فيه أنهم كانوا على بعد أسبوعين تقريباً من القدرة على الاختراق. لذلك، أخذنا قدرة الاختراق هذه من أسبوعين إلى أكثر من عام. وخلال ذلك العام، وقبل أن ينسحب دونالد ترامب، اتفقت الاستخبارات الصينية والروسية والألمانية والفرنسية والبريطانية والإسرائيلية مع وكالة المخابرات المركزية لدينا على أن الاتفاق كان يعمل. كانوا يلتزمون به. لم يكن هناك سبب، كما تعلمون، للذهاب إلى الحرب أو التهديد. وكنا بحاجة إلى الاستمرار في المسار الذي كنا عليه. ثم جاء الرئيس ترامب. لا أعرف ما إذا كان ذلك بحدسه الخاص أو بخياله الخاص أو لا أستطيع أن أخبركم ما هو، لكنه قرر بشكل تعسفي الانسحاب على الأرجح لأنه كان شيئاً قام به الرئيس أوباما، وكانت تلك هي اللحظة التي يتم فيها إقصاء كل ما يتعلق بأوباما.

سيدي الوزير، أفترض، صححني إن كنت مخطئاً، أنه كان هناك القليل أو لا شيء من التواصل بينك وبين إدارة ترامب. وقد تحدثنا مع البارونة كاثرين أشتون الأسبوع الماضي التي رأت أن ذلك كان غريباً. كيف يبدو التفاوض مع الإيرانيين من منظور شخص مطلع، وما هي النصيحة التي ستقدمها إذا طلبت إدارة ترامب ذلك؟ حسناً، من الواضح أنهم لم يفعلوا ولن يفعلوا. وأنا لا أجلس قلقاً بشأن ذلك على الإطلاق، باستثناء أنك قد تعتقد أنه عندما يكون لدى الناس تجربة معينة ويذهب آخرون لتكرارها، قد ترغب في معرفة ما تعلموه. ومع ذلك، هذه الحرب، وأعتقد أن هذه نقطة مهمة حقاً يجب طرحها مباشرة. بالتأكيد. هذه الحرب التي أوقعت الجميع في ورطة الآن، العالم كله يدفع أسعاراً أعلى. الجميع قلقون ويتساءلون إلى أين يتجه هذا الأمر، لم يكن يجب أن تحدث على الإطلاق. كانت هذه حرب اختيار. اختيار ربما من قبل فرد ونصف أو اثنين، وهما الرئيس ترامب ورئيس الوزراء نتنياهو اللذان كان لهما تأثير كبير عليها بوضوح. لذلك عندما، عندما، عندما، عندما، عندما مر رئيس وزراء إسرائيل وهو جالس في غرفة العمليات بما سيتم كسبه وما سيحدث، كان هناك أعضاء في مجلس وزراء الرئيس نفسه اعتقدوا أن ذلك هراء وقالوا ذلك. لكن الرئيس قال: "يبدو جيداً لي". وهذا "يبدو جيداً لي" هو ما وضعنا على هذا المسار نحو الحرب. وغير قانوني. بالطبع، إنه غير قانوني لأنه حرب. إنه ليس، كما تعلمون، عملاً شرطياً مؤقتاً. هل تصدق بعض التعليقات في الولايات المتحدة؟ بالمناسبة، لقد استخدموا جميعاً خطاب الحرب. إنهم يقرون بأنها حرب. الكونغرس أمس، مجلس الشيوخ، مجلس الشيوخ الأمريكي، أقر تشريعاً بشكل مدهش ليقول إنه يجب عليه إيقافها. وأشاروا إليها على أنها حرب. أوقفوا الحرب. لذلك، أعتقد أنه يجب أن تكون واقعياً بشأن ما يحدث هنا. أنت تحشد نصف الأسطول في الولايات المتحدة وتضع حاملات طائرات وجميع أنواع القدرات المختلفة في المنطقة في ساحة المعركة. وهذا يتجاوز بوضوح نوعاً من رد الفعل الفوري لمصلحة أمننا الخاص.

نحن حيث نحن. ما الذي تعتقد أنه مفقود من مذكرة التفاهم؟ ربما سيكون أسهل إذا سألتني ما الذي ليس موجوداً أو ما الذي قد تقول إنه موجود؟ حسناً، أهم شيء على الإطلاق هو أي نوع من المسار الحقيقي الذي تم تحديده وقبوله لمنع الحصول على سلاح نووي. هذا أولاً، وثانياً بوضوح مضيق هرمز. الآن، مضيق تحريك مبالغ كبيرة للمرور عبره يجب أن يكون غير مقبول للإدارة. إنها مسألة ما إذا كان سيتم ذلك أم لا. لا يمكنك أخذ هذا الأصل الذي يخص الجميع في المنطقة وحول العالم ممن مروا عبر تلك المضائق، ولم تقم إيران بتسليحه حتى الآن. لقد فعلوا ذلك الآن. عندما كنا نتفاوض، لم يناقشوا ذلك أبداً. لم يكن هناك أبداً شعور بأن هذا هو المسار الذي سنسلكه. كانت هناك ثقة بأننا سنحاول الوصول إلى ما نحتاج إليه لتحقيق النجاح. وليس كيف نفكك هذا؟ وهكذا اكتشفوا تلك الرافعة نتيجة للحرب، أكثر من مجرد اكتشافها. إنهم يدعون أنهم يملكونها، وهذا سيكون سؤالاً خطيراً للغاية في المستقبل. أضمن لكم أن الدول العربية في المنطقة لن ترضى بذلك، ولا ينبغي أن يرضى به أي أمريكي أو أي شخص في العالم الحر. لماذا فجأة يجب أن تستولي دولة على المياه الدولية، سواء تعرضت للهجوم أم لا، وتحولها إلى كرة بينج بونج بين الدولتين، لا ينبغي أن يحدث ذلك. وبالنسبة لنقطة حصول إيران على سلاح نووي، سأذهب أبعد قليلاً في ذلك، ففي أي مرحلة من عقود المفاوضات هذه لم تتخل إيران عن حقها في التخصيب. فماذا تفعل حيال ذلك؟

حسناً، عليك احترام القانون. على الأقل معظم الناس يجب أن يحترموا القانون. والقانون واضح جداً فيما يتعلق بمسألة البروتوكول الدولي للسيطرة على الأسلحة النووية، وهو ما فعلناه منذ الخمسينيات وأواخر الأربعينيات، والذي نفهمه جميعاً جيداً. بموجب تلك العملية، لن يُسمح لإيران بتطوير سلاح نووي على أسس أمنية. ولكن الأهم من ذلك، لم يُسمح لهم تحت أي ظرف من الظروف بتخصيب اليورانيوم وتجاوز مستويات القدرة على صنع القنابل. 3.67%. ثلاثة. حسناً، لقد قيدناهم بنسبة 3.67%، لأن ذلك كان مناسباً لما قد يكون مشروعاً شرعياً فيما يتعلق بالبحث الطبي أو أي شيء آخر. ولكن لا، من المستحيل مادياً صنع قنبلة عندما تخصب بنسبة 3.67% فقط. إنه مستحيل تماماً عند 20% و30% ونسب أعلى. ولكن من الواضح أننا كنا نحاول أن نثبت للعالم أن هذا مقيد حقاً، ومحكوم حقاً. ولكن المهم هو الصورة الأكبر لما فعلناه للوصول إلى مكان يمكننا فيه قبول بند أو آخر قد يكون أقل قليلاً مما أردت، وما إلى ذلك، لأن لدينا العديد من الضمانات في أماكن أخرى. لذلك، قيدناهم بالفعل في قدرتهم على الاحتفاظ باليورانيوم المخصب. قيدنا قدرتهم على تجربة المعادن أو أشياء أخرى في مفاعلات معينة أخرى. دمرنا مفاعل بلوتونيوم كانوا على بعد أسبوعين من تشغيله. ملأنا قلب ذلك السلاح المعين بالأسمنت بحيث لا يمكن استخدامه مرة أخرى أبداً. قيدناهم في أي شيء يمكنهم فعله فيما يتعلق بالبلوتونيوم. وضعنا كاميرات في كل منشأة لها أي علاقة بالتخصيب أو إمكانية صنع قنبلة. كان لدينا قيود شاملة على اليورانيوم، وتابعنا كل أوقية من اليورانيوم التي تم تعدينها ثم، كما تعلمون، نقلها لوضعها في الكعكة الصفراء ثم استخدامها ثم تحويلها إلى نفايات. وضعنا 130 مفتشاً إضافياً على الأرض في إيران يقومون بالتفتيش يومياً حسب الرغبة. لم يُسمح لهم باستخدام المنشأتين النوويتين الأخريين، إشفاهيم وفورتال، بالإضافة إلى ذلك، والتي كانت تحت جبل وكان لدينا مفتشون يذهبون إليها ويتفحصونها. كان لدينا القدرة، إذا اشتبهنا في أنهم يفعلون شيئاً خارج معايير الاتفاق. كان لدينا الحق في طلب التفتيش، وكان لدينا عملية محددة تماماً جعلت من الواضح تماماً ما هي الخطوة التي يمكنك اتخاذها في اليوم الأول، واليوم الثاني، وإلى أين تذهب وكيف تطلب بشكل صحيح الدخول والتفتيش. يمكنك أن ترى لماذا يبلغ عدد صفحاته 160 صفحة الآن، أليس كذلك؟ حسناً، ومن الرائع أيضاً الاستماع إليك بعد 10 سنوات ومعرفة هذا المستوى من التفاصيل. وأتساءل ما إذا كان هذا المستوى من الخبرة موجوداً في أي مكان في الغرفة في سويسرا.

بالانتقال إلى ما بعد ذلك، ما يزعج الصقور في واشنطن، وأنت تدرك ذلك جيداً، هو الأموال التي تتدفق بالفعل إلى الإيرانيين. الإعفاءات النفطية موجودة. ولا يمكن أن يغيب عن بالك أن السبب الذي جعله يمزق وثيقتك، تعريفك المفصل للمشكلة، هو أنها أعطت أموالاً، بعض الأموال للإيرانيين، والتي قال إنها ستذهب إلى برنامج الصواريخ الباليستية. حسناً، 300 مليار هو ما يتحدث عنه لاستخدامه في إعادة بناء إيران. من الواضح أننا سنحصل على خطة مارشال لإيران بدلاً من العديد من الدول الأخرى التي تحتاجها على الرغم من سلوكها. ولكن الأهم من ذلك، أن الواقع هو أنهم لم يكن بإمكانهم صنع سلاح نووي دون علمنا. هذا هو المفتاح هنا. يمكنك اختيار نقطة تريد الجدال فيها مثل أن الأموال دخلت، ولكن يرجى التركيز على هذا. الأموال التي كانت في اتفاقنا كانت حوالي 1.7 أو 1.8 مليار دولار، أي 1.78 مليار دولار. ما يتحدث عنه هو إعطاء الإيرانيين 300 مليار دولار. والأموال التي أعطيناها لهم كانت أموالهم، وليست أموالنا. جاءت من صفقة أسلحة في السبعينيات عندما كان الشاه لا يزال موجوداً. لذلك، لم يحصل الشاه على أسلحته، لكنه دفع ثمنها. لذلك عندما جاءت الإدارة الجديدة، ذهبوا إلى المحكمة وفازوا، وفازوا بالفوائد التي ستطبق كل يوم يمر ولم يحصلوا فيه على المال. لذلك، لحماية دافعي الضرائب الأمريكيين، اعتقد الرئيس أوباما أنه من الأفضل وضع 1.88 مليار دولار عبر الإنترنت وكسب المصداقية للقيام بالأشياء الأخرى التي تحتاجها لتقييد سلوك إيران.

هنا نقطة أخرى مهمة جداً لا يدركها الكثير من الناس. لقد خاطر آية الله بدعم المفاوضات ومحاولة التوصل إلى اتفاق. والأشخاص الذين عارضوا التوصل إلى اتفاق، والذين لم يرغبوا في أي مفاوضات، والذين قالوا للآية الله: "إذا تفاوضت مع الشيطان الأكبر، فسوف تندم". حسناً، قال الآية الله، كما تعلمون: "لا، سنفعل هذا. سنجد ما إذا كان بإمكاننا إعداد هيكل يعمل لنا ويعمل لهم". وقد تعرض لانتقادات سياسية داخلية بسبب ذلك. وفي إزالته، وقبل أن تصل حتى إلى إزالته. ولكن عندما كان، عندما جاء الحرس الثوري الإيراني، كما تعلمون، بقوة قائلاً: "ماذا تفعلون؟ أنتم تتفاوضون مع الشيطان الأكبر". قال الحرس الثوري الإيراني: "حسناً، نحن نريد سلاحاً نووياً". لقد أرادوا واحداً بالفعل. لذلك، كان هناك سبب مشروع للقلق. ولكن بعد ذلك، أخذت الليلة الأولى من القصف، أعتقد أن عطلة نهاية الأسبوع الأولى من القصف، حياة الآية الله وزوجته وابنته أو ابنه، لا أتذكر أيهما. وكما تعلمون، من الصعب جداً أن تستدير وتقول: "هيا، لنعقد صفقة الآن. هيا، سنتحدث ونجلس، حسناً". علاوة على ذلك، فات الرئيس ترامب حقاً أعظم فرصة على الإطلاق، وهي فتح الإمكانية التي بدون حرب، يمكنك بالفعل التوصل إلى اتفاق. أين المفاوضات؟ أين المسار المتبع هنا لوضعه مقترحات أمام إيران ويقول: "مرحباً، لم يعجبني هذا في الاتفاق النووي الإيراني. ولكن إذا غيرت ذلك معي، فيمكننا عقد صفقة تتجاوز ما كانوا عليه، وهنا بعض الأشياء الأخرى التي يمكننا القيام بها". أعني، لم يكن هناك شيء من ذلك. هذه هي الدبلوماسية. والحرب هي فشل الدبلوماسية. وهذه الحرب هي فشل هائل على عدد من المستويات المختلفة. ليس فقط فشل الدبلوماسية لأنه لم تكن هناك دبلوماسية على الرغم من أنه في الواقع، وبإنصاف، كان هناك اقتراح مطروح على الطاولة، أعتقد، للسيد كوشنر والسيد ويتوف قبل أيام قليلة، وهذا الاقتراح، كما قيل لي، لم أره، قيل لي إنه كان متقدماً جداً، واختار الرئيس ترامب ببساطة تجاهل ذلك والمضي قدماً في الحرب.

إذن، 20 شهراً من الاتفاق النووي الإيراني (JCPOA) ركزت بشكل بحت على قضية التخصيب. الآن لا يوجد شيء يتعلق بالصواريخ الباليستية الإيرانية أو الوكلاء الذين يزعزعون الاستقرار في المنطقة مما نعرفه. سيتعين علينا الانتظار لنرى ما إذا كان ذلك سيصبح جزءاً من المفاوضات بعد مذكرة التفاهم. ولكن من منظورك في التفاوض على التخصيب النووي وحده، ما هي التحديات الإضافية التي تأتي مع تضمين الصواريخ الباليستية والوكلاء؟ حسناً، أولاً وقبل كل شيء، لم نكن نريد أن نفعل النووي فقط. كنا نود أن نفعل الآخرين، ولكن على سبيل المثال، لماذا لم تفعلوا؟ حسناً، عدد من الأشياء بشأن موقف إيران تجاه إسرائيل، كان واضحاً جداً أنهم لم يرغبوا حتى في التحدث عن ذلك. لذلك، لم يكن هناك بداية هناك. وكان من الصعب جداً القيام بما ستفعله فيما يتعلق بالحوثيين أو حزب الله أو الصواريخ إذا لم تكن قادراً على البدء فعلياً في مناقشة شاملة حيث يمكنك حل المشكلة. لذلك، حساباتنا، حسابات الرئيس أوباما، ووزير دفاعنا، ومجلس الأمن القومي، والمفاوضين الآخرين، كما تعلمون، إرني مونيز، الذي كان وزير الطاقة لدينا، وويندي شيرمان، التي كانت نائبة مساعد وزير الخارجية، فريق ضخم من الناس اتفقوا على أنه إذا بدأنا في الخوض في خط حزب الله والصواريخ الآن قبل أن نزيل سلاحاً نووياً، فقد نُخدع ونُسحب إلى هذا المسار ولن نصل أبداً إلى كل تلك القضايا. لكننا ذكرناها. لقد أوضحنا لإيران تماماً أننا لن نرحل بعد هذا الاتفاق. أوضحنا أن هناك مفاوضات مستمرة ستحدث على الفور تقريباً، وكانت تتعلق بالصواريخ والعلاقات في المنطقة. واعتقدنا أنه مع غياب سلاح نووي وإيران في مكان يمتثلون فيه بالفعل، كان هناك دعوة للناس ليكونوا ربما أكثر تفكيراً، لبناء الثقة، لبناء الثقة، لبناء علاقة على الأقل.

وكان لدينا اختلاف، كما تعلمون، رونالد ريغان وريكيافيك مع غورباتشوف حيث تعاملوا مع الأسلحة النووية بشكل عام. ذهبوا إلى هناك فقط لإيجاد نوع من الاتفاق. وانتهى الأمر بهذين الزعيمين بالقول: "لماذا لا نتخلص من جميع الأسلحة النووية؟" وقد أعلنوا بالفعل أن هذا كان هدفهم. انتقلنا من 55 ألف رأس حربي يواجه بعضها البعض. روسيا، وكانت لا تزال في تلك المرحلة المبكرة، الاتحاد السوفيتي. الاتحاد السوفيتي، لكن الولايات المتحدة كان لديها كل هذه الرؤوس الحربية، وتمكنا من النزول إلى حوالي 1500 أو نحو ذلك. أقل قليلاً من ذلك. لا يزال العدد كبيراً جداً. نعم. لا يزال يدمر الكوكب أكثر مما نحتاج إليه، كما تعلمون، لخوض قتال. ولكن الثقة والتحقق هو. حسناً، قلنا لا، لقد غيرنا ذلك. قلنا لا تثق وتحقق، أليس كذلك؟ لأنك لم تكن ستقنع أحداً أبداً بأنه يمكنك بناء الثقة اللازمة أو القدرة على المضي قدماً. لذلك، لم نفعل، لقد مضينا قدماً، كما تعلمون، بطريقة محافظة وآمنة حقاً لنقول إنه يجب أن نكون قادرين على جعل الناس يؤمنون بأن هذا يمكن أن ينجح. ونحن لا نطلب، كما تعلمون، الثقة. نحن نطلب الوصول. نحن نطلب اتفاقاً محدداً مسبقاً بشأن ما يحدث إذا خرقوا الاتفاق. سيوافقون على ما ستكون عليه العملية. وقد فعلوا ذلك. وافقوا على عملية تصحيح حكم قد نصدره بأنهم يغشون. وقد أدرجنا ذلك في هذا الاتفاق ووقعناه. إنه جزء من الاتفاق. وشيء آخر مهم حقاً، إذا كنت ستذهب إلى الحرب، كما تعلمون، فإنه يساعد حقاً أن يكون لديك عدد قليل من الأشخاص الذين يدعمونك. نعم. لم يكن لدينا أحد. ليس هذا فحسب، بل لم نتشاور مع حلفائنا. نعم. لقد ذهبوا إلى الحرب للتو.

هل يمكنني؟ وفي هذه العملية، آسف، تفضل. لا، كنت سأقول فقط بشأن هذه القضية. فقط لتوسيع ذلك قليلاً لأنه يمكننا أن نتطرق بإيجاز إلى الناتو لأن هناك غموضاً كبيراً في الوقت الحالي بشأن التزام الولايات المتحدة بالتحالف. لقد كنا ننظر في ذلك في البرنامج حول ما قد تخسره الولايات المتحدة إذا انسحبت من القواعد الأوروبية، وفقدان المعلومات الاستخباراتية الحيوية لتحركات الغواصات، وهذا النوع من الأشياء. ولكن من منظور داخلي، من شخص كان في عمق الأمور مثلك، ما الذي نفتقده هنا؟ ما هو الحاسم للولايات المتحدة في هذا التحالف؟ من أجل بقاء وأمن أوروبا على المدى الطويل وما وراء أوروبا، أوكرانيا، والتحديات الأخرى في العالم حيث توجد الفاشية وانتهاك جميع معايير اللياقة الدولية. أعتقد أن كلمتك حاسمة، وسلوكك حاسم، والناس يقرأون كل تلك الإشارات، ومن المهم حقاً إرسال الرسائل الصحيحة. من الواضح أن الرئيس ترامب لم يرسل تلك الرسائل. لكنني أعتقد أن أوروبا تدرك من أعضاء مجلس الشيوخ والكونغرس على حد سواء أن هذا ليس شعور الولايات المتحدة، ولن يمر عبر مجلس الشيوخ الأمريكي في رأيي. ومع ذلك، بالاستماع إلى الوزير روتر الأسبوع الماضي، الأمين العام، لم يتمكن من طمأنتنا بأن الأصول التي يتم سحبها حالياً من دول الناتو ستعود في سيناريو المادة 5. حسناً، ما لم تتخلى الولايات المتحدة حرفياً عن فكرة الالتزام باتفاقها، فسيكون ذلك صحيحاً. أعني، أنا لا أصدق ذلك. أعتقد أن الولايات المتحدة تدعم المادة 5. أعتقد أن الولايات المتحدة بشكل عام تدعم الناتو تماماً، وأعتقد أن الناس في الولايات المتحدة غاضبون مما يفعله الرئيس بوتين بطبيعة هذه الحرب والغزو ضد جميع المبادئ التي حاولنا الدفاع عنها بعد الحرب العالمية الثانية. أعني، كما تعلمون، الدبلوماسية ليست مجرد شيء ليوم واحد. إنها ليست، كما تعلمون، نظرة في صندوق ذلك المجلد وتحصل على الصورة. إنها تتعلق بالعلاقات الشخصية. إنها تتعلق بالبلدان وعلاقاتها طويلة الأمد. وأعتقد أن الأمريكيين يهتمون بشدة بعلاقتنا مع الناتو ومع أوروبا.

ولكن، فيما يتعلق بالدبلوماسية، تكون الدبلوماسية أكثر فعالية عندما يكون لديك عصا غليظة تدعمها. لذا بالعودة إلى السؤال حول ما ستخسره الولايات المتحدة من منظور عملي، أي فقدان تلك العصا الغليظة التي ألمحت إليها بالفعل، 10 جولات عملياتية، أنا أو كنت الطرف الأضعف في السياسة الخارجية، فعندما يبدأ هذا المستوى العملياتي من القدرة في التضاؤل عبر أوروبا، فهذا يعني أن السياسة الخارجية للولايات المتحدة، أياً كانت، سيكون من الأصعب تنفيذها. لذا من منظور عملي، ما هو الجزء الذي نفتقده والذي سيضر بالولايات المتحدة أكثر؟ حسناً، أعتقد، وهذا أمر مثير للسخرية أن أقوله، ولكن أن يكون لديك رئيس، أنا مقتنع، ضد غالبية مجلس النواب ومجلس الشيوخ في الولايات المتحدة، يدعو إلى شيء مدمر مثل التراجع، إذا كان يجادل بذلك. لا أعتقد أنه يجادل بذلك الآن. أعتقد أنه يلعب، كما تعلمون، بعض لحظات الضغط ويتخذ خيارات مؤقتة ولحظية. أعتقد أن الولايات المتحدة بشكل عام، الجمهوريين والديمقراطيين على حد سواء، أعضاء مجلس الشيوخ والكونغرس، يفخرون بتاريخ مشاركتنا من أجل تحسين الكوكب. وإذا نظرت إلى الحرب العالمية الثانية، عندما خرجنا من الحرب العالمية الثانية، كان هناك القليل جداً، كان هناك القليل جداً اقتصادياً، كان هناك القليل جداً من حيث الهيكل والدبلوماسية. وهاري ترومان، الرئيس روزفلت بدأها. هاري ترومان، كما تعلمون، شكلنا الأمم المتحدة، أنشأنا منظمات دولية، المحكمة الدولية لأن سيادة القانون ضرورية للغاية لمنع أسوأ الأشياء من الحدوث على هذا الكوكب. وأعتقد أن ما تمكن الأوكرانيون من فعله، وما تمكن زيلينسكي من فعله، هو أمر رائع حقاً. وكما تعلمون، لشيء واحد، لقد تغيرت الحرب إلى الأبد في هذه الأشهر الأخيرة. الكثير من الناس لم يتوقفوا حتى للتفكير في ذلك. ولكن الطائرات والمركبات غير المأهولة وغير الموجهة هي شيء سيحل محلها، والروبوتات ستكون في ساحة المعركة في كثير من الحالات. وهي كذلك، وسيكون لديك، وهي موجودة بالفعل. وسيكون لديك نعم، هي كذلك. وسيكون لديك تحول في كيفية تفكيرك في الردع وكيف تفكر في الأمن طويل الأجل لبلدك. عندما التقيت بالرئيس بوتين ذات مرة، اشتكى لي بمرارة من عدد الصواريخ التي كانت توضع في الفناء الخلفي لروسيا، زاعماً أنها للتعامل مع إيران، ولكن من الواضح أنها قادرة على أن تُقلب وتُوجه في اتجاه آخر. وقال، كما تعلمون، طالما أنكم تفعلون ذلك، فإنكم تؤثرون على إحساسي بالأمن، وقدرتي على شن ضربة أولى، وهو جزء من الردع. وهكذا، كما تعلمون، لقد صدمت حقاً بذلك. وتحدث معي عن قرار الرئيس بوش. وقال لي، قال، كما تعلمون، الرئيس بوش اتخذ القرار، وضع الصواريخ هناك. وقلت له، سأضطر للرد. وقلت، حسناً، ماذا تقول لذلك؟ وقال، ما قاله، افعل ما عليك فعله. الآن، هذا يأتي من الرئيس بوتين، ليس منه. هذا منه. واو. ولكننا فعلنا ما كان علينا فعله. الجميع فعل ما كان عليهم فعله بناءً على التصور. والكثير من الدبلوماسية، والكثير من الإجراءات الحركية يمكن أن تحدث عندما لا تفكر ملياً في كل ما أوصلك إلى هناك وكل ما يمكن أن يحدث إذا انخرطت في ذلك الطريق.

سيدي الوزير كيري، إنه لأمر رائع حقاً أن نسمع روايتك عن إيران وروسيا والناتو. لقد كان من دواعي سرورنا حقاً استضافتك معنا في الموجز الأمني. شكراً جزيلاً لكم. للتذكير فقط، جميع الحلقات السابقة من الموجز الأمني موجودة في قائمة التشغيل على يوتيوب، ويمكنكم إرسال أسئلتكم وملاحظاتكم حول محادثتنا مع الوزير كيري. إنها موجودة على البريد الإلكتروني secretary.brief@security.brief في الواقع على bbc.co.uk. هذا هو security.brief@bbc.co.uk. نراكم في المرة القادمة.