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嗨，大家好，我是Sherry。大家有沒有經驗，就是在團體裡面看到非常耀眼的人？非常有人緣的人？可能做什麼事情，就是一呼百應。然後我們在旁邊看了，就非常的羨慕，或者是渴望，想要當那樣子的人。但是我們當專注力，都這些人身上的時候，越發的會覺得，我們自己好像很邊緣。
所以其實我相信非常多人，都有類似的經驗。今天我想要介紹，這個書的作者，就是《找到人生C位的邊緣人》的作者，大坦誠來到我們節目。嗨，歡迎！
那大坦誠，你可不可以跟大家介紹一下自己？就是說，你現在擔任的職位是什麼？
我現在擔任的職位是國小老師，國小五年級的班導。然後我現在也是那個，寫了三本書這樣子。
對對對。那因為我之前，有些教育界的朋友，他們都有一直在看你的。說對於老師來說，真的很療癒。就是雖然你自己是這樣子，講說曾經是邊緣人，但是你很理解老師會在教學的時候，碰到這些難搞的小孩，他們的挫折，內心的OS，你都會非常坦誠的，跟大家分享。所以老師們也都覺得很療癒。
那你在書裡面有談到說，你從小就有被診斷出有ADHD？
是是是。
大概是什麼時候被診斷出來？
其實是後來去看醫生是高中之後。那我身旁的大人，全部都跟我說我有ADHD。尤其是一些老師，還沒被診斷的時候，他們就直接說你有ADHD。對，幾乎看過我的每一個大人，都告訴我的。我爸我媽，然後說這個小孩有ADHD。有一個班導，是他兒子的症狀跟我一模一樣，然後就跟我媽媽說，有一些大人是自己裝懂之類的，還會跟我媽媽說什麼，你的小孩不要靠近我小孩，因為過動症會傳染什麼之類的。
好，了解。那你自己對於過動症，你的詮釋是什麼？當然你現在被診斷出來，然後你可能也更多的理解，可不可以跟大家分享一下？因為很多人都說ADHD，或者是喔，就是他是過動兒。那你自己覺得過動兒是什麼意思？然後你可能了解醫生跟你的解釋是什麼？
我了解那ADHD的縮寫是那個注意力嘛。A (Attention) 是注意力，然後D (Deficit) 是虧損，然後那個H (Hyperactivity) 是比較好動。對，好動，亢奮。然後，然後那個我覺得D (Disorder) 最有趣是混亂。對，那英文翻譯是混亂。對。那醫生講的是，前額葉好像沒有發育的很好。
我覺得ADHD很像那種，不是有那種拿紙杯嗎？兩個紙杯，然後中間連一條線，然後當話筒那個嗎？我覺得ADHD是中間沒有那個，沒有那條線啦。是把那條線可能換成什麼香蕉皮啊，然後什麼，什麼竹籤啊，或者是什麼跳繩之類的。就是沒有辦法用正確的鑰匙，去打開跟大家的關係，還有接受資訊的人。對。
想問問看，因為我自己的一個孩子，他其實是在所謂自閉症的光譜上面。那其實大家很多人對於這個定義，也是有一點模糊。好像這是跟ADHD，亞斯，這是不是都是類似的？因為有的時候我覺得ADHD，跟你剛剛講的，就是高功能的自閉，它其實就是，我有點看不懂你們的語言，我有點看不懂你們社交。為什麼你會受歡迎？為什麼你講這個，人家會喜歡不喜歡？這個很多是高功能自閉的狀態。就是我也想要示好，可是為什麼我示好，人家覺得不開心？就是我看不懂。所以你剛剛形容的，我都覺得有一點點像高功能自閉。
我可以講我自己的理解。我自己覺得，我自己那時候去那個真的去就醫的時候，我內心想說，如果我是亞斯伯格症或高功能自閉症就好了。因為我感覺這兩個比較高級，就是比較高級的症候群。為什麼？我自己會覺得他比較高級，是因為那些什麼美劇韓劇都會說什麼，天才都是有亞斯，然後有高功能自閉症。但過動兒就我的印象，就是從我，還是小學生到我是變成國小老師的時候，每次老師拿到那個記錄都會很擔憂啦，就會說我們班有一個就是過動症，有兩個過動症這樣子。然後隨著時間越來越多，因為過動症是他，他是需要吃藥的。然後那個藥，叫利他能，利長能，專思達。可是他們，我不知道從什麼時候，他們會叫那種藥，聰明藥。然後聰明藥跟ADHD的用藥，就有很不好的傳言，導致家長他們都不太給小孩吃藥。很多家長都不太給小孩吃藥。所以，我那個時候內心是期盼說，如果這兩個感覺，雖然我現在理解他們也比較辛苦。
所以，我那第一個反應就是說，哎呦，真的是ADHD喔？不是什麼奇蹟發生是高功能自閉症之類的。我不曉得大家還有這樣子的看法。可是我在這裡講一下，我覺得對於ADHD，你在書裡面也講，因為大家對於過動兒有一個誤解，就是他會過動，也就是他一直在動。其實你書裡面也講，其實有的時候過動兒不是很愛動的。
對，其實我自己小時候也對過動症有刻板印象。因為我中年級那個班導，他兒子也是過動症，然後就是症狀都差不多。可是我那時候真的看到他兒子，我非常篤定我沒有。因為他兒子又瘦又帥又高，然後是狂踢跆拳道之類的。我就想說，我這麼圓一顆，我這麼圓一顆，我一定，有時候都動不起來了，我應該沒有過動症。然後就很安心這樣子。
所以其實我覺得ADHD這件事情，我一直想要提。很多其實在心理界的人也在談這件事情。就是ADHD在19，我看一下，1987年，他從ADD跟ADHD，把它併在一起，好像是同一個東西。我們小時候，因為我們是不同世代的。ADD就是ADD。ADD是Attention Deficit Disorder，就是我的專注力差。我的專注力差就是我坐在這裡，跟我講說，好，我們來探討蝴蝶的架構。可能就會想說，欸，那蝴蝶飛，欸，飛到哪裡去了？那我看到@%$%^$#^，我的思緒是這樣子跑掉的。可是我是坐在這裡不動的。這是ADD。ADHD它加上了H，就是Hyperactivity，就是身體上面的，坐不住啊，想要動。那現在把它們併在一起以後，就會這樣子的誤解。就說，啊糟糕，我班上有過動兒，他一定會跑來跑去。或者說，你根本沒有動，你為什麼是ADHD？但其實就是大家對於這個詞的誤解啦。
今天特別想要採訪你的原因是，我覺得現在很多孩子，他的心理狀態。因為很少老師自己是高功能自閉症，或者是ADHD長大的。對對對。所以，我覺得對於一個我們這種，就是我們所謂的「一般人」，好像沒有辦法理解說，為什麼你，就不這樣子做就好了。對對對。為什麼？我就說你這堂課不要講話，為什麼你不能就不要講話就好了？像我有時候會這樣子跟我兒子講說，你就知道老師在盯著你了，因為你最突出。雖然可能十個小孩在講話，可是你在書裡面有分享，可是你就會被盯上。對對對。因為你已經被貼標籤了。
那家長或者是，昨天我談的另外一個老師，非常有愛心。他的心裡也是覺得，對，我不要一直罵他，可是真的忍不住。因為我就拜託你坐好，或者這堂課不要跟別人講話。可是他又忍不住。你已經是長大的，就是因為在這裡面，你有同時寫到你小時候的狀態，跟你現在怎麼看這件事情。對。你可不可以跟大家分享一下，就是說，你大概也可以理解老師是怎麼看你了，但是你可不可以分享你當下的感受？
我當下的感受，我就覺得怎麼會這樣？就是明明那一節課，自己告訴自己要坐挺，然後坐好，然後不要動。可是不知道為什麼，就是我下一刻，我想到的時候，我就已經在位子上在那邊飄來飄去。然後我也不一定是講話，我會摸其他東西，看其他東西。就覺得說，專心真的就是很難很難。然後那個時候家人，其實我嚴重到國中，高中，我沒有辦法好好的就是看課本那些。當然是那種青少年小說，我當然愛看。可是課本，就是那些要讀書的時候，我發現我沒有辦法好好的，就是看完兩頁。大家都說歷史用背的看的，聽著音樂就背起來對不對？那時候聽了音樂，然後開始看的時候，我腦袋真的是爆炸。怎麼那麼多，怎麼那麼多東西？然後後來我高中，我背歷史的方式，我覺得抄課文。因為抄課文，我才能就是手在動，腦袋在想，逼迫自己一定有，就是要做第二件事。
那我自己，我自己現在往回看有兩個方向。第一個就是，我發現小時候，我真的是不知道怎麼辦。大人跟我講的，我做的，我就是沒有辦法做出符合他們期望的，專心，認真，專注這樣子。第二個方面是，我覺得我當上老師之後，我變得比較寬容。雖然有時候會抱怨之類的。因為我覺得當老師，某方面是在，是我的報應。因為小時候，小時候真的就是上課上到一半，就是開始飄走啊，然後開始在那邊大聲講話，然後寫紙條之類的。我就內心想說，好，我知道為什麼那時候老師那麼辛苦了。對對對。
因為我自己孩子是這樣子，所以我也更深入的去了解，那個無力感跟自己的挫折感。就是，我已經下定決心我這堂課要乖，我也很努力的想要，像你們講的一樣專心。可是每一次的做不到，我看到的是大人失望的表情，還有他們對我的生氣與憤怒。那我又更自責。我下一次又想說，我一定不要讓大人氣或者難過。可是我又失控了。所以我覺得很多過動兒也好，自閉症的孩子也好，就是他伴隨的是很多的焦慮，跟沒有自信心。因為我嘗試了，我也想要，可是我就是做不到。
你在書裡面有講到一個就是說，你每一次學期開始，你都希望人緣好。對對對。然後你寫很可愛，你就說為什麼我的人緣，每次都開高走低呢？你就說明明在一開始，我確實想要當個善良的人啊，怎麼會這樣？然後為什麼每次我的人緣都開高走低呢？這是你七年級的時候一個很大的問題。
對。我覺得那時候每個新學期，就很像自己在拆那個什麼福袋。就你已經小心翼翼的撕開包裝之後，結果下一刻就是，手不由不自主的往裡面狂捏這樣子。對對對。那時候是這樣想。可是隨著年紀越來越大，我還有另一個想法就是，別人的眼光其實很極端。有一些過動症，因為有時候我自己也會很注意。因為有時候譬如說失言，或者小時候做哪些事，我可能會把它歸類為，歸類我可能我小時候智商情商都不高。因為我很害怕，就是現在有很多人打著說什麼，跟我一起完全治好過動症，或者是說我有過動症，所以我可以做爛事情。說他劈腿啊，因為他有過動症。然後他在公共場合抽煙，因為他有過動症。我不想拿過動症，去合理化很多不好的行為，當成自己做糟糕事的藉口。
而且小的時候我就看到，同樣有過動症，啊那個長得比較可愛，為什麼大家會說，哇你有過動症，你什麼小王子小玫瑰小星球？然後我有過動症，有些大人說，就是叫你媽帶你去驅邪之類的。對。就是我現在還在適應過動症這三個字。因為我不希望我做什麼事情，就說因為我有過動症，然後就可以，像那個什麼環球影城的無限通關票一樣，在那邊亂衝。
我覺得你這個想法很好。就是我在MBTI裡面一直在推廣，就是說你不要說我是I，所以你就都不跟人家互動。然後你不要說我講話很急傷到你，因為我就是個性很急的人。就是很多時候我們會試著合理化。可是試著合理化跟理解跟接受，好像也就是這一線之間。就是好像你必須要先能夠接受，然後再開始慢慢的進步。就是說我接受了，但並不代表我永遠一輩子要這樣子。不代表我自己不能努力的去調整，對不對？
在書裡面就看到你一步一步的。因為其實小的時候可能並沒有這麼多ADHD的資訊。那過程中，其實我相信父母也是辛苦的。對。你現在回想也知道父母是辛苦的。可是父母當下可能也很無助。對不對？對。我做一個媽媽的，我有的時候聽到我兒子這樣子，是為他難過。因為被欺負，被老師貼標籤。同時我也做過老師，我也知道老師為什麼會這麼氣。同時我自己也生氣說，我就拜託你，可不可以一天不要接到學校的電話？我媽也這樣跟我講過。對。或者是，拜託，就是這一個禮拜讓媽媽好過。對不對？就是這些都是我自己曾經發生的事情。然後又伴隨著這個，就是自己的懺悔。就是說我怎麼會，連我都這樣子看我兒子，那別人怎麼辦？那這樣子複雜的心情裡面，我覺得父母其實自己也很難。
我想要，因為你這裡都是跟自己的對話。我還蠻想要你是不是可以，跟那個時候的媽媽，你會怎麼跟她說？
我可能會跟她說，就是，你的兒子長大之後，也在跟你一樣重複講很多同樣的事。因為我之前教一年級，小朋友每天都在掉橡皮擦，然後就穿梭在他們位置裡面，喊什麼誰不要再弄橡皮擦。我每天都在，橡皮擦，橡皮擦，橡皮擦這樣子。我真的，我覺得我買了一百個橡皮擦，我真的要翻臉了。就是我，真的。但是橡皮擦，我很有共鳴。對。我可能會先跟我媽說，你的兒子長大，那個，受到報應之類的。對對對。就是懂你的辛苦。
其實我媽媽曾經在高，我高中的時候徹底就是放棄我。拒絕跟我講話。因為她會覺得說，她怎麼跟我講，我就是聽不懂。因為反正國小的時候，她告訴我說不要在那邊跟同學吵架，然後上課不要起來。我就是聽不懂。然後老師聯絡簿照寫，然後就被她打啊罵啊這樣子。然後到國中，國中她就叫我要好好讀書。可是那個時候我以為我可以跟大家一樣。就是，那時候衝突最大的是，我以為跟大家一樣，就是什麼東西用看的就好了。可是我發現我要抄課文，我才背得起那些東西。然後那時候我媽媽就一直跟我說，就是不該這樣，就是我就得在她面前用看的，不能用抄的。就是都進不去。這樣子。
那到高中的時候，又加上人緣的問題，然後會覺得我書讀不好，朋友又交不到。因為以前在高中，就是曾經也被一些同學欺負過。她就完全不想要跟我講話這樣子。對。她曾經有一段時間是徹底放棄我，讓我去住宿舍，然後讓我在宿舍裡面被欺負這樣。什麼吹風機被偷拿，然後冬天沒吹風機什麼之類的。然後。
我會想跟我媽媽說，就是我知道你盡力了。其實我到後面，我還是有跟她，就是一路吵。吵到就是我教師甄試考不上的時候。然後其實後來，因為我姊姊的成績很好，一路以來求學都不錯。然後我媽媽也曾經這樣要求過我。所以考那個教師甄試的時候，我第一年落榜的時候，就覺得完蛋，我是家裡的廢物之類的。可是，我那時候很著急的跟我爸媽說，我接下來我一定會考什麼，其他什麼台南市，然後高雄市什麼之類的。結果我媽媽她只跟我說了一句，她就很兇的說一句，她就說我的重點根本不是這個，我只希望你快樂的活下去。因為那時候考不上教甄，我就是做了一些傻事。然後我那當下就是突然，因為你知道，我不知道可能也是因為我笨，我的鑰匙就是，真的有被接通。我才終於知道它的重點是什麼。
我覺得她會無力，不是因為她覺得我很丟臉，讓她很丟臉。因為從小到大親戚都跟我媽說，你兒子讓你很丟臉這樣子。我自己也跟著相信了。我才發現她不是覺得我丟臉，而是她，就是很，不希望我什麼受傷啊，難過啊。可是她又不知道怎麼講。對。就是我覺得ADHD的媽媽，很像是就是，在一個玻璃裡面，隔音玻璃裡面，瘋狂的跟小孩說你不要再受傷了。然後小孩在外面亂。
我覺得你這個比喻很好。就是我覺得是我們做媽媽的心境。我覺得不管你小孩有沒有ADHD，或者是自閉光譜上，就是不管怎麼樣，作為父母的，其實你真正可以影響你小孩，就是隔個玻璃在看。因為他在學校你也沒有辦法控制。你其實就是想要幫助他。所以我相信媽媽跟你說，那時候切斷這個關係。如果我是同理的話，我覺得更多是對自己的挫折，或者是生氣。就是，我覺得是自我保護吧。因為我每一次幫不上你，或者是我每次跟你講，你還是繼續受傷。其實我的無力感也是那種。
就是我作為一個媽媽，有時候早上是下不了床，或者是聽到電話就會，就會跳起來。就是，覺得又是老師打來。就是，拜託今天沒有事這樣子。所以，我為什麼希望你可以跟一些家長來說，就是，很多家長不能理解的時候，好像覺得小孩子故意不聽話。但事實上不是。是他們就是嘗試了，可是那個時候的他是做不到的。
就是我自己當時打開我那個結，也是我現在想跟我媽媽說的話是，就是其實我自己也不知道，怎麼當一個就是好小孩，或好過動兒之類的。可是我媽媽說希望我快樂的時候，我也突然意識到說，沒有人教過她，怎麼當過動症小孩的媽媽。所以，我想跟她說，就是已經做得很好了，辛苦了。就是，因為我覺得很多家長都很自責。就是，很多家長會問我說，我的小孩也過動症怎麼辦之類的。我覺得他們都充滿自責。可是，我相信我媽媽那時候不太想理我，她應該也是自責說自己任何嘗試，她好像都還是隔著玻璃在跟我講話。所以，那種我覺得是自責，無力，然後心疼，加在一起，是父母的感受吧。我猜。這本來就是辛苦的路。
那你現在看，我們就是要大家看到說，大坦誠現在很棒。而且你現在做小學老師，我真的覺得做你的學生非常幸福。因為我在書裡面看到，因為你自己經歷過這樣的狀況，因為你自己做過邊緣人，所以你非常理解邊緣人的感受。你也創造了一個非常，我覺得看起來是安全的一個環境。我發現說在一個安全的環境裡面，好像比較少人受傷。就比較少人想要去霸凌別人。對對對。
我覺得我的教學經歷，當然沒有一些您的頻道的觀眾還要好啊。但是，我就是做我自己可以做的。那我在班上是，因為有一些小孩，我覺得就是要面對啦。我不會像人家以為的說，我從小到大是邊緣人，我就獨愛那個邊緣小孩。我不會。因為，我其實第一個當老師的念頭，我是覺得說，天啊，原來我小時候這麼難搞。現在知道錯了。然後第二個我就想，喔，難怪那個時候同學不喜歡我。那怎麼辦？我能夠逼現在那些品學兼優啊，沒有過動症的小孩去包容他嗎？就是，網路上不是有個人說過，就是不是以前老師都會把一個很吵的男生，排在一個安靜乖巧女生旁邊嗎？但那個安靜乖巧的女生很衰。那不是那個韓劇，那年我們的什麼夏天，後來他們就談戀愛了。沒有啦。就是功課最好的跟功課最差的，老師就說，欸，你們這樣子互相影響。可是我就覺得那個女生，可能，她可能是正常的一方，她可能會覺得，欸，莫名其妙，怎麼我乖，然後我就要被，跟他一起坐。
所以在班上，我是在考量其他小孩的部分之下去保護那個邊緣人。那我也不是講說，喔，充滿愛啊，充滿歡笑，大家像白雪公主與七個小矮人，在那邊吃蘋果之類。不會。我會在大家面前念那個邊緣人。因為那個邊緣人，他可能會上課突然哼歌，或一直敲桌子，按筆，然後或者動作超慢，害全班被扣分。然後我念完他之後，我會跟其他小孩說，我念完他了，你們不可以罵他。那我覺得這一招就蠻有效。我就說好，我已經在你們面前，我已經罵過他了喔，你們不能罵他。罵他是我的責任，照顧他是我的責任。然後我也跟他們說，好，你們再欺負他的話，欸，你們要為了他，背上欺負人的罵名。我就說你們覺得這樣划算嗎？他們就說不划算。
還有一個殺手鐧就是，我會問小朋友說，你們爸爸媽媽有沒有什麼不喜歡的同事？他們一定會說，喔有有有有有。我就說，可是你們爸爸媽媽，還是要很堅強的去工作。我就跟他說，所以就是學著跟你不喜歡的人相處。你不用跟他就是整天手勾手，好朋友啊，然後一起什麼唱歌跳舞。啊聽到這邊他們就很開心，一起唱歌跳舞，一起坐旋轉咖啡杯之類的。我就說不用。你。不喜歡他，但你還有辦法跟他和平相處，你就贏了。你長大一定是了不起的人。而且你說了一個很好，很好玩的說，就是你如果一直關注他，你是不是他粉絲之類的？然後那些小孩就會覺得，啊我才不是咧。對不對？
這我覺得這是一個很棒的，很棒的一招。因為我不會跟他們說，大家要有愛心，大家一起手牽手轉圈圈之類的。他們不行。然後他們一定會覺得，蛤，幹嘛？我幹嘛手牽手轉圈圈？對對對。所以要讓他們覺得，喔，不去針對他，不去弄他，我可以獲利，代表我很棒。這時候全班都不會想要去弄那個小孩。然後那個小孩，針對那個小孩，我會唸他。就是，我不會讓大家在私底下murmur。我會直接說，欸，你不要這樣，你不要再上課唱歌了，沒有人想聽你唱歌之類的。對。
同時我也會在大家面前，提到那個小孩的優點。像是我以前帶過一個小孩，他也是特殊生，家境也不太好，常常就沒有洗，忘記洗頭。可是，我一次就是全班才藝發表的時候，我請他媽媽，那個小孩的媽媽拍他炒高麗菜。因為他家就是有一些狀況，他有時候會幫媽媽做，的影片給他。然後放給其他小孩。我就跟他說，欸，你看，人家那個熱炒店，最難炒就是高麗菜什麼之類。你看又要脆又要香。我給你們看他在炒高麗菜。然後大家就對他很改觀這樣子。
我覺得就是在，大家覺得自己的權益，不會因為那個邊緣人受害的時候，一點一點慢慢的，讓大家看到他的優點，讓他想辦法融入這樣子。
你在這裡面講到其實很多組織心理學（口誤）的訣竅。就是我覺得很多老闆都可以來學習的。就是有的時候，明明大家都看到這個人有問題。比如說他在上課上到一半，就在那邊大聲唱歌的時候，不需要特別顧及他的顏面，然後不去針對這件事情有所回應。你以為你在保護他，其實這會讓旁邊的人更憤怒。因為覺得為什麼老闆老師沒有看到？明明他就是有問題。那當老師已經看起來是，起身解決這件事情。第一個，大家對於老師的尊重，覺得這個還是有威嚴的。這邊是有規矩的。這不是做壞事別人看不到。這是第一個很重要的。第二個也是會讓大家覺得說，OK，罵過了對不對？我自己不用出手。我的憤怒已經由老闆老師解決了。所以我覺得這是一個，真的很棒的一個策略。
然後另外一個你在這裡面，我覺得非常厲害的就是，你看到每一個小孩子，不管他是什麼樣的狀況，他一定會有他自己的優點。他也許不洗頭，也許他有什麼樣特別狀況，可是他在家裡很會做家事。對對對。他很會炒高麗菜。這是其他人沒有辦法取代，或者是沒有做到的。覺得你很努力的看到每一個小孩，他可以帶給世界的禮物，他值得被愛跟欣賞的那一個部分。然後你帶給大家看。我覺得這是，第一個建立了他的自信心，然後可以建立真的更多元共融的一個環境吧。
所以，我那時候看這本書的時候，我覺得很感動。就是說，也許老天爺讓你有這樣子的體驗，所以你可以有辦法塑造這麼樣安全的環境，讓這些孩子們成長。因為從小到大我是邊緣人，我做過很多，譬如說跟別人尬聊，或者是講了別人不喜歡的玩笑，或者是明明有些綽號，那群朋友可以叫，邊緣人叫了就是一定會被斥責。我會在，那個小孩做出我小時候那個舉動，我就看到苗頭之前，就趕快把他拉過來，趕快把他拉過來說，欸，那個我們不能這樣，下次我們怎麼樣？
我教過了一個班，曾經有一個小孩的爸媽，是會來學校去討伐那些，就是欺負他兒子的同學的。可是，那個小孩被我帶過大概一年之後，他爸爸第二次來學校，是開著那個餐車，請我們班全班小孩吃那個捲餅。他說他要在兒子生日那天，開餐車來學校，謝謝班上同學對他的照顧。他兒子現在上學很開心。然後他還請辦公室所有老師。所以你在這樣子狀況下，應該很感動。
那時候就，很欣慰。對，很欣慰。其實我那時候，我還是在盯著那個小孩，我怕他又講錯什麼話，然後讓他的，然後毀了這一切。對對對對。但還好就沒有。
我覺得聽起來，就是我看你自己小時候的故事是說，抓不到那個界線。就是你為什麼人緣開高走低？在書裡面看起來好像就是，一開始人家可能就覺得，欸，你也蠻好聊的。對，蠻好聊的。然後你就覺得，欸，我們倆是熟人了。就開始講一些，人家覺得不OK的話。然後這時候，大家就開始慢慢的，默默又退出。對不對？聽起來好像是這樣。就是抓不到一些界線。
可是我在書裡面我看到一個很，前面有寫，你自己也有發生過這樣的狀況。然後後面你也做老師，也看到學生發生這樣的狀況。就是邊緣人反而會去欺負那些，比他更邊緣的人。可能，因為自己想成為那個耀眼的，核心的人物，把自己的認同那個有權的，比較有人緣的人的樣貌。反而去欺負邊緣的人。或者是，本來跟一群邊緣人做朋友，然後以為自己走入權力核心了以後，欸，我現在交的朋友，就是更有人緣，更酷。而沒有去理原本的朋友。然後後來被人家驅逐出境。然後原本的朋友也不要他們了。對。很多小孩都會這樣。就是那種剛開學人緣很好的，人緣很好啊，在那邊囂張啊，在那邊搶先建小團體那一種。
我常常會跟自己玩一個遊戲，就是我看這個小朋友，可以預測他高中會變怎樣的人。可能會參加熱音社啊，或者是在自己經營什麼迷因粉專啊，或者是拍那個很尷尬的YouTube短片之類。我就是可以，救是預測到這一些。所以我會在那些苗頭要，就是有些苗頭是好的嘛。我看到有些他們就是要開始欺負，比自己更邊緣的人的時候，我會真的就是立刻去處理。因為你自己曾經有想要這樣子做過。對。
你現在回想，你可不可以分享一下，為什麼當時會這樣子做？你在後面有寫一個，是混血的小孩子，對另外一位混血的小孩子，就是媽媽可能是新住民的小孩子，也是有一些言語暴力或者是歧視。但那其實是來自於自己內在的傷痛。他可能被別人這樣子講過。對。所以他趁目光在另外一個小孩身上的時候，他更是扮演加害者的角色。對不對？可不可以分享一下？因為我之前在我的影片有分享過，就是英文說 Hurt people hurt people，就是受傷的人特別會去傷害別人。回想一下那時候，因為你後來有反思那時候的心境，可不可以跟有這樣子傾向的人，他可以做一些什麼樣子的準備？
我覺得第一個部分，就是要認清自己到底是怎麼樣的人。像我的書裡面曾經有寫過，我想要融入那種班上大核心團體的經歷，結果最後哇，在裡面做牛做馬，還被踢出去這樣子。我覺得真的會。因為真的現在很多我的私訊信箱，很多高中生跟我講說，他們好想要跟大團體的人相處。我那個時候為了要跟大團體的人相處，我還把他們一言一行記下來，記在日記裡面。就他們的梗是什麼燒仙草，我根本不知道燒仙草是怎樣，然後就是要跟著一直講。他們什麼時候會笑，他們的穿搭穿著這樣，然後努力的記，然後努力的混進去。我覺得那個就是我痛苦的原因。如果你強行融入不適合你的團體，你會更加的痛苦。所以不要再延續自己的痛苦了。
我覺得《找到人生C位的邊緣人》的，其實真正背後的意思就是，你不要做大家眼中的C位。你要做你自己人生裡面的，就是你明明是適合這個位置，你硬要想要跟大家一樣萬眾矚目，不可能。你還會被嘲笑。你不如就是在自己人緣不好的時候，去看看身邊的景色，去看看身邊的人，然後發現自己可以做不一樣的位置。這樣子，這才是你人生中的C位。
這真的是很好的建議。就拿你剛提到的小孩子來說，如果他要比頭髮飄逸的獎項，他一定是比不過人家。可是比炒高麗菜的話，他可能是全班第一。那他獨一無二的存在。所以找到自己的核心，跟自己擅長的東西。那也許不一定是這個班級，或者是社會上面目前看得到的優點，或者是世界上現在覺得是好的東西。但是你換一個世界，換一個班級，換一個年紀，可能你就發現其他人的價值觀，總是世界上有人的價值觀，是可以欣賞你的特質，你的優點的。
那我其實也要，因為我的觀眾朋友，有些人剛剛開始做家長，有些人還有跟家長，還有一些小的時候沒有解決的這些包袱跟糾結。其實我自己回想，就是做家長以後，好像自己會喪失一些年輕時候的記憶。就是做家長都覺得，你就專心寫功課對不對？但是我們自己回去青少年的時候，其實最重要的還是人緣。就是你功課再好，其實人緣就是我們荷爾蒙，希望被認可的那個需求，其實是大於功課本身的。那可是大家都在講說，專注在功課，而沒有去同理你孩子，可能在人緣上面碰到的狀況。變得說在學校，其實在人緣有一些挫折，然後回到家裡，父母也不太理解。
就是做父母的，我覺得我們可以退一步多回想自己年輕的時候，然後也更可以同理他們，在這部分的需求啦。因為不是每個孩子都這麼幸運，可以碰到像你這樣子的老師。所以有的時候我們，好的老師還是很多。謝謝。我覺得真的有些老師真的很棒。但是有的很棒的老師，不一定會被家長欣賞。因為他們可能更多時間，在教導人際關係，然後關係的這個互動，然後找到自己的自信，而不是專注在逼大家功課。就是這樣子的好老師，有時候家長不一定很感激吧，我猜。所以謝謝。謝謝你為我們的教育界的付出。
沒有啦，沒有。其實我想要再補充一件事情，就是關於吃藥的部分。我知道很多家長都抗拒吃藥這件事情。但是因為我自己小孩子有嘗試過，然後我也跟很多家長談過。還有我自己高中同學，他到三十幾歲才開始吃藥。因為他不知道。他就說有了這個藥以後，他發現就是人生是美好的。因為他終於可以靜下來，把一件事情做完，然後終於不會覺得自己很廢。所以我知道有些人吃藥，他的感受不太好。但是有些人吃藥，他真的覺得很棒，很穩定。還有一個同學的小孩有分享，他的小孩吃藥考SAT，吃藥跟沒吃藥考差兩百分。因為他的專注力差非常的多。
我覺得要不要吃藥這件事情，家長還是可以多跟心理醫生討論，跟醫生討論。不要自己有一些投射，或者是自己覺得這樣不太好，而讓小孩停止吃藥這樣子。我在這邊也想呼籲所有家長，就是還是要聽專業的意見。
國中有偷吃過一顆，那一天就發現說，自己跟世界是接軌的這樣子。要不然高中每一次的時候，我讀書是要拿那種紅色的那種尼龍繩，把自己綁在椅子上的。就是沒讀完不准走，不准上廁所這樣。我朋友也是，他其實，我根本不曉得。然後他說他因為帶小孩去看，發現小孩有ADHD，他自己看一看就說不對啊，小孩寫的我都有。然後他就也去看。然後醫生說你也是ADHD。所以他跟小孩一起拿藥。就他吃完以後，他就想說，為什麼我現在才發現？不管是對於他的關係，或者他的事業，他都覺得是不同的感受，然後也比較能夠掌控自己的情緒。他的分享我就覺得，這是應該可以讓大家知道，這不是一件壞事情。對對對。就至少先給自己的小孩嘗試過。對嘗試。然後不要說都不嘗試，不喜歡有副作用什麼再停。
我這樣問可以嗎？您會覺得我是哪一個MBTI類型的人？
我覺得很難看出來。因為我從書裡面看到，你其實很努力在行為上面做了很多的調整。可是你自己會覺得，你自己比較是E傾向的人，對不對？
我覺得我其實，我現在很多特徵都比較像是I人。可是我做完那些題目測出來，我是E人。那個什麼ENFJ，就是那個什麼競選者什麼之類，然後什麼主人公。然後想說哪有？就是我看完會覺得說，好像我天生是那種很喜歡跟別人交朋友，很樂觀的。可是後天就是，你知道也發生過很多那個融入不進去的。我就會告訴自己說，不要這麼主動了。所以，我那時候就寫了一篇說，我們都是後天I人，就是先天是E人。我們很活潑很想社交，但沒有人想跟我們社交。然後很多人有共鳴，尤其是很多國高中生很有共鳴。
MBTI現在大眾，對他的理解還是在於說，他可能代表的是你的行為。那我一直講說MBTI，我們看到的是你的大腦的迴路。所以你的大腦迴路，你的直覺反應是要這樣子。可是你每次這樣子都受傷了以後，你會想辦法有意識的去調整自己的行為。所以你的MBTI其實沒有變。是說你有意識地去調整它。如果這個環境是，對你是友善，接受你的，你還是希望可以有一些互動。你不是不喜歡，你還是喜歡。那我覺得同樣的比較I傾向的人，可能會發現說，隨著成長的經驗，每次都不說話就都沒有被看見，會喪失了很多機會。開始練習說我要主動一點，我要主動發言，我要主動去交朋友。但是如果環境是安全的，他不需要做這件事情的時候，他可能還是喜歡靜靜的一個人。所以這個更多是你原廠設定是什麼，但你永遠可以行為上面去調整它。譬如說我是很T的人，所以我每次人家說，我受傷了什麼，我就說，好，那就代表你今天不能來上課是不是？好，就結束。我都忘記問說你還好嗎？我覺得我重點是，你告訴我就說要請假的意思。可是我現在就會有意識地說，No No No，你不可以像機器人一樣，就是你要去關心人啊。對不對？就是我一句話裡面，我看到的重點比較是事情。可是我現在有意識地說，這句話裡面我要看到人的狀態。可是如果我放鬆的話，或者是沒有什麼在想，我可能就會忘記。所以我覺得這是MBTI，大家可能的誤解。
可是你說很多人有共鳴，我覺得我相信大家會覺得說，對，因為我某種程度上面壓抑了我自己，或者是因為環境對我不友善，我有強迫自己做一些改變。所以我覺得你那一篇文，可能讓大家都很有這樣子的共鳴。所以MBTI跟什麼過動症那些都，不是主因啦，而是某一種特徵。所以我要講，譬如說你說你是ENFJ，那也許你在我的影片有看到說，ENFJ這種類型的人很多時候是人緣很好的人，因為他喜歡跟人有互動，然後他喜歡照顧別人，他也喜歡別人需要他等等的。可是大坦誠在這裡面你就看到說，不是這件事情。他並不是小時候就在C位。
所以我在這裡，藉由這個機會跟大家講就是說，你想要的東西，因為你是想要走C位的。有些人其實他一開始就沒有想要做C位。對對對。那你是想要有C位的。所以你有這樣子的慾望，你的大腦渴望這樣子做。是。但並不代表你做得好。做得好不好，這個是後天的練習。同樣是ENFJ，很會交朋友的跟不會交朋友。同樣是E傾向，話說的很流利的跟亂七八糟講話的都有。好嗎？所以很多人就說INTJ是天才。No，INTJ同樣的，可以預測未來的天才很多，亂在那邊預測莫名其妙的東西的人也很多。所以這個只是你想要預測未來，並不代表你預測未來都是準確或者是對的。只是你有這樣子的慾望，想要去做這件事情，然後你會努力的想去做這件事情。但做得好不好，不一定。這不是MBTI可以告訴你。他只能告訴你說你想要這麼做。
了解，了解。哇，真的是得到解答了。太好了。我覺得也很謝謝你寫這本書。我相信寫這本書也不容易。因為要挖以前自己每一個年級，最受傷的部分。有些是聽起來是蠻痛苦的回憶的。然後用一個大人，然後比較客觀的角度來跟他講。欸，對，那個人真的很討厭。可是，對不對？可是我現在看到另外一個角度，做了大人我可以理解，他們為什麼那時候會這樣子。所以，我非常推薦這本書給，自己覺得自己有一點邊緣，或者是你的孩子現在正在這個人際關係，或者是拒學，或者是有一點掙扎的孩子們的家長，孩子們，家長，我都非常推薦看這本書。來自於自己有ADHD的作者，也是現在的老師，大坦誠。
我覺得蠻真實的，就是因為我從五歲開始就寫日記。所以裡面每一篇，我是按照一年級，二年級，三年級，求學階段排的。所以其實每一篇，我前面會寫一封，我那個時候的語氣，寫給未來的自己的信。然後我現在就像導師，改聯絡簿一樣回給他。那裡面那個自己小時候，或是青年時期視角出發的那些信，都是從我日記裡面找出來的。所以不是特別回顧，真的是以前，真的寫過這種東西。那個年紀會有的煩惱，然後把它寫進去。一年級的信就是給大坦誠，你好，你是長大的我嗎？請問你有變正常一點嗎？爸爸媽媽說我要正常一點，才可以交到好朋友。就是我覺得你非常坦誠的，然後真的把你那時候的心裡話，還有你有變帥嗎？我希望有。好可愛。所以非常推薦這本書給大家。