EL AGORA 2025 - Hoy Luis "Luli" Calderaro

[Música]

Comenzamos con la segunda hora de El Ágora 2025, de este programa que te propone que estés informado sobre la política, pero también tratar de entenderla, ¿no? Porque a veces es todo ruido, es toda complicaciones. Un día se escucha una cosa, otro día se escucha otra. Y la política, siempre decimos, se entiende cuando se la pone en contexto: lo que se dice, lo que se hace, pero también lo que no se dice y lo que no se hace. Así que un poco esa es la el objetivo de este programa que se llama El Ágora 2025.

Mi nombre es Juan Ignacio Guarino. Te invito a que me sigas en redes sociales. Me acompaña Juan Morales en la operación técnica y con nosotros te podés comunicar al 291463 8535. 291463 85. Y también podés mantenerte actualizado con toda la información política en nuestro sitio web Elágora Digital. Ahí vas a encontrar información nacional, provincial y también local. Y especialmente esta entrevista que vamos a tener ahora, porque ya lo tenemos aquí en los estudios de Tabú Multimedios a Luis Calderaro, muchos lo conocen como Luli. Abogado, docente universitario, jefe de gabinete municipal y por sobre todo, por eso lo convocamos hoy, candidato a diputado nacional. El primero que tiene el peronismo vallenso en mucho tiempo y con muchas oportunidades de de ingresar, si el electorado de toda la provincia lo acompaña y a esa boleta que es la que encabeza Jorge Tayana de Fuerza Patria.

Luis, Luli, bienvenido. ¿Cómo estás? ¿Te puedo decir Luli?

>> Por supuesto, Juani querido. Claro, la verdad que un gusto estar acá. Es como te decía, es la primer nota que que estoy haciendo en formato candidato, así que nada.

>> Bueno, un un lujazo, la verdad.

>> Es mío. Eh, muy agradecido que que pueda ser en este en este programa.

Luli, eh, muchos te conocemos, ¿no? Quienes eh nos interesa la política, quienes seguimos la política, te conocemos. Hace muchos años hemos tenido la posibilidad de de cruzarte en alguna actividad, en algún acto, de charlar, pero por ahí para el vallenso que no te conoce, ¿quién es Luis Calderaro? ¿Quién es el Luli? ¿Cómo da sus primeros pasos en política? ¿Cómo cómo te pica el bichito de la política, que es algo que no le pasa a todo el mundo, ¿no? Eh, y en tu caso también, siento que no sos vallenso, ¿cómo cómo llegas a Bahía Blanca y y cómo te enamoras de esta ciudad que ya hace muchos años que que has elegido y ya sos vallenso por adopción?

Totalmente. Bueno, muchas cosas, pero trataré de ser rápido. Eh, mira, eh, yo perdí a mi viejo a los 3 años y y crecí con con mi vieja. Mi vieja era asistente social en Chivilcoy, en la República de Chivilcoy, y trabajaba en la escuela especial de Chivilcoy. Entonces, a mí me tocaba acompañarla eh a los barrios y dentro del barrio íbamos a ver a familias que tenían necesidades y nos tocaba ir a ver al que además tenía algún problema de aprendizaje o o alguna situación particular. Y bueno, y eso fue generando la vocación de servicio. De hecho, a mí me pasaba, hijo único. Llegaba a mi casa, veía a veces chicos, chicas tomando la leche, cosa que decía: "Che, ¿qué hace mi vieja dándole la leche a otro? Si mi vieja es mía."

>> Claro, claro.

>> Y pero bueno, eso eso tenía que ver con con la vocación. Y ella siempre me decía que que en el aula, como en la vida, se educa y se enseña con el alma. Y bueno, y un poco la docencia siempre fue el eh el significante que que ha llevado mi vida y y la vocación de servicio, ¿no? Me parece que enseñar es es el acto más lindo de de vocación por por el otro, transmitir lo que lo que uno sabe. Es como destapar una cacerola, ¿no? Porque la verdad que uno empieza a a manejarse en mundos donde tal vez de otra manera no lo podría hacer.

>> Y y bueno, y siempre a lo largo de mi vida los libros han sido mi refugio. Eh, yo soy orgullosamente hijo de un plato docente. Y y bueno, hoy pude estudiar y la persona que soy se lo debo a la universidad pública con todo lo que significa en nuestro país. Y y bueno, y también de chico en la universidad tuve tuve vocación por la política, tuve mis primeros pasos.

>> Ahí fue tu primera experiencia de militancia.

>> Fue sí, pero sobre todo después en el 2001.

>> Ah,

>> ya en Bahía Blanca. A Bahía Blanca. Vine, mi novia era de Bahía Blanca y nos fuimos a hacer un posgrado a España. Yo estudié en La Plata, la UNLP. Nos conocimos con Soble Munguía con >> y que es la titular de la ORAC, está en la oficina de mediación penal. Y bueno, nos fuimos a hacer un posgrado a España y fuimos dos y volvimos tres, así que nos vinimos a a Bahía. Ella empezaba a trabajar en la fiscalía y bueno, yo trabajaba en el IPS en La Plata, con lo cual llegué a jubilaciones del municipio en el 2001. Y bueno, lo primero en esa época con con Federico nos conocimos, él estaba terminando su su carrera deportiva. Yo recién llegado a la ciudad y era la crisis del 2001 y teníamos ganas de hacer cosas, pero no sabíamos muy bien qué. Y entonces lo que hicimos es poner mano a la obra. Y Manos a la Obra se llamó nuestra agrupación. Y íbamos a los eh a los barrios, especialmente a Ingeniero White. Eh, trabajamos con hermana Coca mucho y bueno, dábamos eh merienda, pollo escolar, eh la comida, teníamos comedores, algún ropero comunitario. Y ahí empezamos la como la primer acercamiento a la realidad. Y especialmente Federico después que él decía que, o sea, desde la ¿Qué te pasa cuando trabajas en una en una ONG? >> que sos el todo. Y la verdad que cuando uno decide tomar parte, que es participar en la vida de un partido, bueno, es asumir que algunos te van a acompañar y te van a querer y muchos otros no van a estar de acuerdo con tus ideas. Pero lo que decía Federico en esa época, en el 2001, era que nosotros teníamos que que animarnos a pasar a la política y dar la pelea en el lugar donde se tenían que dar las peleas. Y y bueno, y del 2001 a la fecha eh venimos trabajando. A mí me tocó después ir a PAMI. Del PAMI. Yo conocí a a Gabriel Mariotto, que fue eh vicegobernador. Lo conocí cuando estaba en el AFACAS y que lo acompañé en todo el proceso que se dio de en los foros de la ley de medios y demás.

>> ¿Trabajaste en el Senado con él?

Y claro, y fui su secretario legislativo, su abogado.

>> Que que expliquemos, ¿no? Secretario legislativo, ¿no? Digamos, es un cargo importante.

>> Es un cargo de ley. Claro. El presidente del Senado tiene dos cargos: el secretario administrativo y el legislativo. El administrativo tiene más que ver con la administración de la casa o de la cámara y el legislativo más con el trámite legislativo. Tiene que ver con cómo se construyen los consensos en los procesos de formación y sanción de las leyes. Así que para mí esa fue una experiencia muy muy grande. Y bueno, después en el 2015 volví a la a la academia, fui decano de derecho.

>> De la UNISAL.

>> En la UNISAL, en la Universidad Salesiana, que estaba dando sus sus primeros pasos. Y y bueno, después eh también empecé en la Universidad de Hurlingham con con Jaime Perczyk, que después fue ministro de Educación y secretario de Políticas Universitarias.

>> Y que también te convocó en algún momento.

>> Me me convocó a trabajar en el Ministerio de Educación. Yo estaba con Juan Martín Mena en el en el Ministerio de Justicia y lo acompañaba a Jaime como paritario, como el abogado de la paritaria docente, que es una de las paritarias más importantes de la Argentina porque es la que >> es el ordenador del año, digamos. Y bueno, después Jaime me pidió que >> que vaya y estuve ahí. Así que nada. Y estuve, bueno, con Molega también estuve en el Consejo de la Magistratura de la Nación, fui miembro en el Consejo de la Magistratura de Provincia.

>> Por el Poder Ejecutivo, ¿verdad?

>> Eje 2011-2015.

>> Claro, claro. Yo estaba era secretario legislativo, pero además eh me convocaron para estar en el Consejo de la Magistratura. Y fue una experiencia enorme. Y digamos, un poco ha sido la relación con la academia, con las universidades y la relación con eh institucional, con el Poder Judicial, eh con los colegios tanto de abogados como de magistrados. Ha sido una tarea que he hecho con con muchísimo compromiso y bueno, y la sigo de alguna manera realizando.

>> Y de dos años para acá te ha tocado ser jefe de gabinete desde la asunción de de Federico Susbielles. ¿Cómo es ser jefe de gabinete de una ciudad tan grande como Bahía Blanca, con tantas necesidades que se vienen acarreando de gestiones y además no con estas dos catástrofes climáticas que tuvimos?

Sí. Eh, es el cargo más importante que tuve en mi vida, pero lo digo con eh con el corazón porque es eh la cercanía. Es un poco la la cuestión saliente cuando uno está tan cerca de los problemas, eh, primero que te olvidas de la rosca y y de lo único que estás ocupado es en resolver problemas todos los días. Y bueno, además lo que nos sucedió fue que a los 4 días de asumir pasó el temporal del >> del 16 de diciembre. Y eso de alguna manera eh lo cambió todo, porque un gabinete que se estaba conociendo, digamos, unas 80 personas que por ahí eh se empezaban a conocer, de repente estaban espalda con espalda tratando de de resolver muchas de las problemáticas que nos había pasado. Se nos habían caído 16,000 árboles. Ni hablar e las 13 personas que o vecinos que fallecieron en el Club Alem de Ingeniero White. Pero bueno, y después todas las reparaciones que tuvo que hacer en la ciudad, muy muy difíciles, muy complejas. Y pero también lo que le pasa a los gobiernos ante situaciones como esa es que también tiene que mostrar su carácter. Y en primer lugar, yo creo que el intendente pudo mostrar capacidad de de mando y liderazgo en momentos difíciles y también el gabinete. Y si querés, transportándolo al 7 de marzo. Bueno, eso también se se vio claramente, ¿no? Cuando pasan situaciones así tan tan difíciles, porque son catástrofes que uno no puede advertir ni imaginar la magnitud que tienen.

>> Bueno, eh, me parece que ordenar la capacidad de mando y cómo se llevan adelante y se vertebran las acciones de gobierno es fundamental. A mí me tocó trabajar en la inundación de La Plata porque estaba en el Senado y lo que pasaba en allá en el 2012 en La Plata era que e había tres instancias, tres comités de crisis. Ya, primer cosa complicada, ¿no?

>> Medio raro.

>> Y después lo que pasaba es que había lugares donde no podías entrar ni con la policía los 15, 20 días. O sea, se había de alguna manera interrumpido el estado de derecho. Bueno, eso en Bahía Blanca no pasó. Y cuando vino la Cruz Roja Argentina, en la primer reunión con el intendente, que de la cual participé, lo primero que le manifestaron era que era la primera vez que veían una catástrofe de grado uno en donde no veían desborde social. Y eso de alguna manera es mérito de la ciudad y de también de la cercanía del gobierno y de todos los espacios políticos, ¿no?, que que trabajaron muy muy cerca de bueno, de la gente, de los problemas. Y y sobre todo mostrando que Bahía es una ciudad eh enormemente solidaria, que las primeras ayudas llegaron de los propios vecinos. En el caso, a mí me tocó trabajar mucho con comerciantes y los primeros en ayudarse fueron ellos entre sí. Y y bueno, y creo que por eso no pasó ese desborde que pasó en otras catástrofes.

>> Eh, vos viviste, ¿estabas en La Plata cuando se inundó?

>> Eh, sí.

>> Sí.

>> Yo yo recuerdo, bueno, todo lo haberlo vivido acá, ¿no? Por por las imágenes que llegaban, los relatos. Eh, fue una es medio difícil comparar, pero fue una inundación comparable con la de Bahía, más chica, más grande.

>> ¿No?

>> Lamentablemente, la de Bahía Blanca fue peor.

>> Ajá.

>> Eh, pero lo que pasó en en La Plata está el asiento del gobierno provincial. Entonces, eh el primer esa noche el primer comité de crisis se hace en la municipalidad rápidamente. En ese momento estaba el ministro Casal como ministro de Seguridad.

>> Sí.

>> Y asume el liderazgo de del comité de crisis. Y y bueno, y después en la Facultad de Periodismo >> se hace el comité de de crisis, digamos, de de todas las instituciones nacionales. Entonces, eh y todo el abordaje y la intervención que se iba a hacer en el territorio. Así que esa complejidad acá en Bahía Blanca no sucedió, ¿no? Y después, y creo que esto no quiero dejar de marcarlo, eh también cómo actuó la justicia, ¿no? Eh, yo recuerdo en La Plata que estaba el juez área, que era el juez contencioso administrativo, y el juez Violini, que era un juez penal, que se disputaban no solo la competencia, sino el número de víctimas. Acá la justicia y particularmente el fiscal general, ¿no?, del del judicial de Bahía Blanca fueron informando de manera precisa lo que iba sucediendo. Y eso también evitó los momentos de zozobra cuando la gente, aún con con los primeros testimonios, decía que había visto gente flotando. Bueno,

>> Claro.

>> convocó a todos a sede judicial y en sede judicial se desdijeron, se desdijeron todos. Entonces, bueno, la verdad que ordenó y pudo también comunicar, especialmente en los medios nacionales, que de alguna manera estaban como buscando eso, a ver qué pasaba. Eh, bueno, claridad sobre el número y y bueno, y también en que no dejaron de buscar a a las dos nenas, ¿no?, que fue >> tal vez otra de las de las notas y que >> y que bueno, eh lamentablemente sin vida, pero pero las pudieron encontrar. Y eso no solo que cierra el duelo familiar, sino también el de toda una ciudad, ¿no?

>> Seguro, seguro.

Luli, te quiero preguntar. Me decías como como jefe de gabinete, tengo que trabajar más en la gestión y y no tengo que dejar de lado la rosca. No recuerdo cómo fue la frase, pero contrapusiste gestión y rosca.

>> No, yo lo que digo que, a ver, a quienes tenemos vocación política, la rosca es parte, ¿no?

>> A eso iba, ¿no?

>> Lo que pasa que la rosca es linda, pero te enrosca.

>> Bueno, pero para porque uno dice rosca y suena como algo feo, algo que están hablando, ¿viste? Que >> no.

>> Rosca se trata de, a ver, >> hacer consensos de alguna manera. >> ¿Cómo se van construyendo los consensos para llevar adelante las políticas? Está bien, le decimos rosca y a veces eh se la se la llama de manera peyorativa, así, pero tiene que ver con que eh uno no es el dueño de de la verdad y que a veces llevar adelante una idea o una o una política pública requiere del consenso de un montón de actores, ya sea de otros espacios políticos como de otros actores importantes de la ciudad. Y el desafío cuando se gobierna, y creo que en esto el intendente ha tenido ha tenido, me parece, una claridad importante, es abandonar la idea propia para construir una idea de ciudad. Una cosa es administrar el municipio, otra gobernar la ciudad. Y construir una idea de ciudad significa escuchar a todos los sectores que la componen. Y no sé, digo, vamos a en el 2028 va a ser el bicentenario de nuestra ciudad. Bueno, ¿cómo la vamos a construir? Si la construimos solamente desde nuestra mirada, vamos a achicar la discusión. Sí.

>> Me parece que Bahía Blanca tiene que ser el resultado de todas las miradas que hacen a la ciudad, de los sectores. Tiene una vida institucional muy importante Bahía y ese es un poco el desafío: cómo construir políticas que no se caigan con un gobierno, sino que se sostengan, porque son los acuerdos que trascienden las gestiones, ¿no? Entonces es un desafío. Bahía necesita una dirigencia que esté a la altura de sus circunstancias, ¿no? Nos han pasado demasiadas cosas como para eh como para no estar, ¿no?, en esa en esa en esa altura que se necesita para llevar adelante la gestión y la responsabilidad pública. Y y bueno, ahí lo venimos construyendo con muchísimo respeto por el que piensa diferente, por el que tiene otra idea de ciudad, por el que le parece que eh ante algunas situaciones otras pueden ser las alternativas, porque de ese de ese concierto de ideas es donde surgen las las mejores cosas, ¿no?

>> Sí. Y y aparte >> poco común en este tiempo hablar así, ¿no? Donde parece que el gobierno nacional, especialmente, nos invita a pensar que el otro no sirve, que es el enemigo, que no tiene nada para aportar, que son todos chorros, que ven que ven. Falta aprender la tele y escuchar un poco al presidente o a su o a su gabinete hablar sobre los que no piensan como como ellos. Y y la verdad que nosotros hemos tenido una responsabilidad institucional enorme. El intendente la ha tenido fundamentalmente porque Bahía necesita de todos las instancias. Bahía, su reconstrucción y su renacimiento requiere de la ayuda de nosotros mismos, o sea, del municipio, de la provincia y también de la nación. Y cuesta mucho ver cómo la nación se aleja o se retira de políticas que le son eh indelegables. Y lo que a uno, vos me preguntabas qué se siente como jefe de gabinete, y yo lo que siento es que cada política nacional en la que el Estado se retira termina en el despacho del intendente. El subsidio al transporte del interior, se va un tercio de la ciudad eh se maneja en el transporte público de pasajeros.

>> Sí.

>> Puede pagar la tarifa que libremente fije el mercado. La verdad es que no. Entonces ahí tiene que salir el municipio a suplir cosas que se hacían en otra instancia. Y en el caso de de de los recursos municipales son mucho más escasos que lo de la nación. Entonces es muy difícil. Y la verdad que el intendente, sin llorar, sin quejarse, ha tratado de eh asignar. Yo a veces le digo en la intimidad, le digo: "Fede, no sé cómo hacer para, digamos, con los recursos que tenemos poder hacer las cosas que llevamos adelante." Y a veces eh dicen: "No, Bahía todavía le falta, está detonada en algunos lugares." Bueno, venimos de una inundación, venimos de que se nos ocaven 500 calles de tierra, venimos de que se nos rompa la vialidad de acceso, venimos que se rompan obras ferroviarias que los ingleses la hacían con una recurrencia de 200 años. Venimos de eh de que haya una afectación de 270,000 personas, de 92,000 familias, digamos. La verdad que eh tuvimos en un mes que sacar la basura de un año. Eh, entonces a veces no se pone en la dimensión real la complejidad de lo que ha pasado y de cómo requiere eh trabajar, trabajar y trabajar para tratar de de que no se digo, hay lugares de la ciudad que hoy ya sentimos que que no pasó nada. Pero bueno, eso no es eso sale de producto del trabajo.

>> Ahora, Luli, quiero polemizar un poco con vos en relación a esto, ¿no? Eh, hablaste 90,000 familias, ¿no? Afectadas más o menos.

>> Sí, sí. 90, 92,000.

>> Pongámosle 90 para redondear, ¿no? Sin embargo, son muchas menos las que las que pidieron el subsidio sur de Nación. Te quiero preguntar por eso, que además a mí me llama la atención porque la misma gente que dice: "Bueno, al final no eran tantas porque pidieron mucho menos", te dice: "No, Bahía Blanca está detonada, está todo mal, está todo como el culo, ¿no?" Entonces, por un lado no afectó tanto y por el otro lado sí está todo detonado. ¿Qué?

>> Digo, primero primero preguntarte >> vos como jefe de gabinete, como alguien que que está en la gestión y que entiende de números y de pedidos y de gestión, ¿qué pasó ahí? Que tan poca gente lo pidió, tan poca gente se la dieron. Tampoco son tantos los rechazados.

>> Bueno, todavía el gobierno nacional tiene unos 4,000 eh subsidios pendientes de entrega todavía. Hace más de un mes que estamos >> todavía hace por lo menos o más. Sí, sí, sí, >> digamos. Y bueno, eso eso tiene que ver con eh la accesibilidad. De hecho, eh dentro del subsidio o del suplemento único de reparación o reconstrucción, que era un número que un nombre que le había puesto el gobierno nacional a eso, los requisitos de acceso eran bastante restrictivos: era solamente en algunas zonas de afectación y con transferencia directa a las familias y con el NIS. Eso generó mucha zozobra en la gente porque muchos o porque alquilaban o por o porque tenía otro titular o lo que fuere no lo podían acreditar. Entonces, cuando vos lo correlacionás con el subsidio que se dio en el ámbito provincial, en ese caso, la titularidad de de del domicilio se acreditaba con otro tipo de facturas que puede ser la del celular, la del gas, la de cualquier otra cosa y eso hizo mucho más sencillo >> que el subsidio provincial eh pudiera otorgarse. De hecho, y nosotros fuimos con a través del viceministro de de Economía, de Nicolás Todesca, íbamos actualizando y también la gente de Ministerio de Desarrollo de la Comunidad, cómo iba evolucionando y en los lugares y en todo caso ante aquellos donde se planteaban dudas íbamos nosotros teníamos un equipo de trabajo a disposición para ir a correlacionar si efectivamente a veces en un terreno había más de una o dos o tres casas y bueno, ese también era una dificultad. Lo mismo hicimos con Nación, lo pusimos a disposición y demás y bueno, lo que al final armaron un 0800 y después que permitieron abrir un poco eh el tema de no ser el NIS una cuestión imprescindible, sino acreditarlo de otra manera. Todo eso en un momento de de de emergencia, digamos, para la gente es una complicación porque estaban entre reparando la casa, entre encontrando la documentación, que en algunos casos esa documentación se había perdido. Digo, hay que ponerse en el lugar del que le está padeciendo para poder llevar adelante. Entonces, digo, ahí me parece que hay alguna de las explicaciones posibles, pero bueno, nosotros en en las cosas que desde el ámbito municipal pudimos hacer, lo hicimos con la mayor celeridad posible. Eh, se me viene a la memoria el Fondo de Fomento al Comercio en el que junto a Gustavo Lari me tocó trabajar, donde en el caso de White, White pudimos darle subsidio a la totalidad con un fondo especial entre el municipio y el consorcio de gestión del puerto de Bahía Blanca y en el otro en el de fomento, donde también participaron las gremiales empresarias, e la Corporación de Comercio, la Bolsa de Comercio, la Unión Industrial, la Bolsa de Cereales, eh que aportaron plata y que acordamos el mecanismo de entrega, lo cual no solo era un eh participaban donando, sino también diciendo cómo distribuir. Y en ese caso eh lo que pudimos especialmente a los comerciantes eh llegar era que una cosa eran comercios que no tenían empleados y otros que sí tenían y dentro de los que tenían los que tenían de uno a cinco empleados o más de cinco. Y en ese caso dábamos a los que no tenían 1 millón, a los que tenían entre 1 y 5 2 millones y más de cinco empleados 3 millones. Con la intención de qué, de que sea un empujón >> para que prendan la luz del negocio, para que ayuden a veces eh arrancando que motivaban a otro que estaba en la misma cuadra o lo que sea abrir. Y y bueno, y la verdad que se hizo y se hizo rápido y bien. Y pasaron cosas como, no sé, en la galería Visión 2000, donde comercios muy chiquitos se empezaron a agrupar entre ellos y y bueno, y la verdad que hicimos una mesa de trabajo para resolver no solo esta situación, sino una multiplicidad de situaciones en las que se encontraban que tenían que ver con cómo generar acciones para darle visibilidad a las galerías, especialmente a la Visión 2000 y aparte para que empiecen a suceder cosas. Fíjate que en las vacaciones de invierno eh llevamos eh una propuesta de circo, llevamos algunos superhéroes y demás y de repente la galería estaba llena, como cuando estaba Pampernick para los más grandes.

>> Y y bueno, y muchos comerciantes llorando que al final del día habían hecho caja.

>> Claro.

>> ¿No?

>> Entonces digo, bueno, eh, que es en donde uno también son elementos objetivos de la situación compleja en la que estamos viviendo. No hay caja, la gente no llega a fin de mes, los comercios no no venden. Y bueno, y déjame recordar que vino la ministra Bullrich en persona en conferencia de prensa acá, dijo que iba a haber 26,000 millones de pesos para para los comercios, las pymes y la gastronomía y las empresas. Y bueno, no sucedió.

Permítame interrumpirte para para agregar a esto que vos decís que campaña le pregunté a quienes encabezaban las listas de La Libertad Avanza, Franca Agripo como candidata a concejal, Oscar Livermann como candidato a diputado por esta situación y dijeron: "No, no, esto ya lo vamos a ver, ya va a llegar." Y al poco tiempo nos enteramos que se recortaba, ¿no? Este este fondo que siempre te preguntan de dónde sale la plata. Bueno, de donde iba a salir la plata lo recortaste, la plata estaba y y la ayuda prometida no llegó.

Bueno, por eso, por eso, bueno, lo dice Federico y lo decimos todos nosotros, digamos, con quién es el compromiso, ¿no? Primero el compromiso con Bahía Blanca. Nos pasó que ese fondo después fue reducido a la mitad, o sea, de 200,000 millones disponible pasó a 100,000.

>> Y eso fue después de las elecciones del 7 de septiembre.

>> Y nos encontramos con que el proyecto de presupuesto que el gobierno nacional envía al Congreso Nacional no tiene las obras como la del Cholo. Nos encontramos que tampoco está la zona fría, eh, que son todas políticas que impactan directamente sobre en perjuicio de la ciudadanía. Entonces, ¿a quién defendemos? Sí, >> a que cierren los números en la macro o a que la gente tenga oportunidades, porque la verdad es tener un eh un equilibrio fiscal, digamos, a costa de déficit sociales, déficits familiares. Bueno, eh pongamos en atención qué significa ese superávit eh es ficticio porque es plata que no distribuye a las provincias que que por la misma Constitución les corresponde. Yo te escuchaba en el editorial y digamos hay una Constitución que es el resultado emergente de las provincias que se juntaron a crear el Estado nacional, ¿no? Entonces digo, en ese proceso constitucional que se dio la Argentina están muy claras que el gobierno es el gobierno nacional y el gobierno de las provincias y que en ese juego de responsabilidades hay atribuciones que son propias del Estado nacional, otras de las provincias y hay algunas que son recurrentes. Ahora, eh uno puede decir: "A mí no me gusta que cierre Vialidad. A mí no me gusta que tome algunas decisiones." Y uno podría decir: "Bueno, pero tiene que ver con la estructuración." A lo que no puede renunciar el gobierno nacional es a las facultades o a las funciones inherentes, a su razón de ser. Entonces, en este tiempo donde el significante es la libertad, >> sí, >> yo lo que digo es, uno es más libre o menos libre cuando accede a la educación, cuando accede a la alimentación, cuando accede a la salud. Eh, entonces digo que nos han puesto hasta en discusión la 1420, que es de 1884, digamos. Yo he escuchado a a personajes como Bertis Venegas Lynch diciendo que la escuela primaria ya no tendría que ser obligatoria, que cada uno se cada familia se ocupe de la educación de sus hijos. Y por el otro lado, no reivindicando a Roca, revindicando a esa generación liberal. Eso pero eso significa mayor desigualdad. Sí.

>> Digo, entonces en tiempos de la libertad uno en la medida que estudia se hace más fuerte, se hace más libre, se hace menos vulnerable a a los aconteceres. Entonces, me parece que ahí hay que trabajar mucho y y bueno, y en eso en eso estamos, ¿no? En eso estamos tratando de de demostrar que que Bahía Blanca eh sigue siendo esa ciudad que que estuvo pensada más allá de de del contorno de una ciudad que tiene silueta de provincia, que que ha sido la puerta y el puerto del sur argentino, que >> la Liverpool del Sur.

>> Claro, esa Liverpool del Sur que venía, ¿no?, a a ocupar un lugar en la escena nacional que que tal vez con el transcurso del tiempo ha perdido y que de cara de su bicentenario lo tiene que recuperar. Y ahí a mí la verdad que eh no en términos personales, pero sí en términos funcionales, sería un honor poder representar a Bahía Blanca en el Congreso Nacional y llevar la voz de de Bahía y la región eh a un lugar donde donde muchas veces está ausente.

>> Y ahí te quiero preguntar, ¿se puede hacer eso un hombre en una banca en entre cientos y cientos de diputados? Digo, porque yo pienso, ¿no? Tuvimos a Bevilacqua después de que fue intendente, que fue diputado 4 años. Vimos a Bevilacqua que entró por el Frente Renovador y que la verdad en sus 4 años de gestión como diputado no pisó Bahía Blanca.

>> No pisó Bahía Blanca. Tristemente no pisó Bahía Blanca.

>> Yo no quiero cargar las tintas contra él porque también lo recuerdo a a Linares, que fue 6 años senador, que incluso es un cargo superior y y y no lo quiero juzgar de vuelta, pero no recuerdo que yo eso haya redundado en un beneficio para para Bahía Blanca. Que no se trata de una persona, se trata de cómo construir las condiciones objetivas para que Bahía pueda estar en los lugares que tiene que estar. Eh, en este caso estamos hablando del Congreso Nacional, pero me parece que lo que ha sucedido especialmente, si querés, en el último tiempo, es que cada dirigente o cada espacio ha pedido en el ámbito nacional por su sector o por su persona y no por la ciudad. Y lo que tenemos que es que construir un consenso donde Bahía pueda pedir como ciudad. Digo, cuando uno ve la estructuración judicial, la verdad que a mí no me gusta que el 911 no esté en Bahía Blanca, no me gusta que eh la dependencia de la Policía Federal esté en Mar del Plata y no en Bahía de de la propia, ¿no? De la que está acá. Eh, te diría que en la justicia provincial, ¿por qué la Cámara Contencioso Administrativa está en Mar del Plata y no en Bahía? Bahía no se merece una propia cámara contencioso administrativa. Entonces, nada, son una multiplicidad de lugares donde se va perdiendo peso institucional y donde finalmente perdemos todos.

>> Bien, bien. Y en tu caso, eh, digamos, si sos electo, ¿no? Eh, que seguramente es muy posible que pase a la luz, ¿no?, de las últimas encuestas, todo.

>> Estamos en una zona expectante.

>> Estamos en una zona expectante. Todo está por verse hasta el 26 de octubre que se cuentan los votos o eventualmente hasta hasta el escrutinio definitivo puede pasar cualquier cosa, pero supongamos que sí, ¿no? Que el 10 de diciembre asumís, eh en qué comisiones te gustaría estar, pienso justicia, educación, alguna otra.

>> Eh, bueno, tendría que hablar con con el intendente en dónde necesita que que esté. Por supuesto que justicia y educación son las que naturalmente me salen, pero pero bueno, pero tal vez Bahía requiera de que podamos participar en alguna otra comisión que directamente impacte contra.

>> Me estoy adelantando yo con la pregunta, me parece. Falta, falta.

>> Bueno, bien, bien.

>> Y y en términos más generales, ¿cómo estás viendo el derrotero del gobierno después del 7 de septiembre, que fueron estas elecciones bonaerenses que que a muchos nos dejaron un sabor agridulce, ¿no? E sí, por el freno que se puso a nivel provincial. Una alegría que el peronismo, que uno ve que cuando se pone complicada la cosa es el que nos viene a salvar, que haya ganado seis de las ocho secciones, pero también el gustito amargo de de haber perdido nuestra sección y haber perdido en nuestra en nuestra ciudad. ¿Cómo cómo ves el gobierno de de Milei después de eso y cómo ves a La Libertad Avanza acá en Bahía Blanca después de eso?

Yo veo al gobierno nacional, lo veo que en sí mismo. Veo que el mensaje que contundente que dio la provincia de Buenos Aires eh no fue escuchado porque en vez de abrir eh lo que hizo es insistir en una lógica, ¿no?, de gobierno, eh, tratando a la provincia como prácticamente como como enemiga. Y y bueno, y la verdad que hicieron una mesa política entre los mismos que ya participaban, >> con lo cual nada, yo le diría al gobierno que que recapacite, que piense que hay otros sectores de la sociedad que le están diciendo muy fuerte otras cosas. Y y bueno, para Bahía lo que vino después del 7 de septiembre ha sido claramente perjudicial. Lo decíamos recién, eh bajó a la mitad el Fondo Sur, eh, vetó la ley que había salido en la Cámara de Diputados por unanimidad, 238 votos. En épocas tan difíciles se había creado el consenso para que 238 diputados y diputadas nacionales voten la ley de emergencia en la ciudad, inclusive los de La Libertad Avanza, >> por eso la la unanimidad y que también fue con mayoría agravada en el Senado. Y y bueno, ni hablar de las obras trascendentales, porque la obra del Cholo no tiene solamente que ver a Bahía Blanca le ingresan 36,000 camiones por mes y si no tiene su vialidad adecuada, su accesibilidad adecuada, empiezan a pasar por otros lugares o tenemos un puente transitorio en la Ruta 3 que va a ir cediendo. Entonces, hay obras que son absolutamente imprescindibles, diría yo. Y después, en el caso de de del Cholo de la Rotonda, hace de tapón para algunos barrios de la ciudad, ya sea para el lado de Ingeniero White como para el lado de acá, Costa Blanca, Tierras Argentinas. Entonces, eso requiere no solo la terminación de la obra, sino también la obra hidráulica necesaria para que pueda drenar esa agua. Digo, eh, ya tuvimos la triste noticia del 7 de marzo, entonces tenemos que trabajar. Eh, el intendente nos ha instruido para hacer todas las los reclamos administrativos, eh, y en eso estamos junto al al secretario de Obras Públicas también y a la doctora Florencia Molini, pero tiene que ver con esto, con poder agotar la instancia, porque todas las reuniones eh de naturaleza política el intendente ya las tuvo desde el presidente, el jefe de gabinete, la ministra de Seguridad, el ministro de Economía y bueno, eh para ver qué acciones tomar porque necesitamos que esas obras se realicen.

>> Y digamos después de todas esas reuniones políticas, ¿hay alguna instancia de digamos >> lo que >> qué nos queda a nosotros como vallenso frente a digamos a la seguidilla de de estrados por parte del gobierno nacional? Digo, el cuando fue la primera catástrofe cuando vino acá y dijo: "Van a salir con sus recursos." Después lo que pasó con el GNL, la inundación, >> ese es otro tema, ¿no?

>> Claro. El proyecto >> eh IPF-Pronas fue un proyecto muy trabajado, muy trabajado, que salía solamente de la de la consideración política porque estuvieron casi 8 años viendo la eh todo el proceso.

>> Sí.

>> Eh, y bueno, la verdad que un puerto consolidado como el de Bahía Blanca perdió contra una expectativa de puerto como el de Punta Colorada. Y la verdad que cuando uno no lo puede explicar de manera racional y bueno, empieza el capricho, hubo otras cuestiones, entonces que que sabrán los oyentes interpretar como como quieran. Lo que sí, Bahía fue perjudicada y en Bahía se había generado un consenso enorme donde hasta los miembros de La Libertad Avanza local también acompañaban, porque seguramente eh un proyecto de esa naturaleza podía ser el dinamizador de de la Bahía Blanca que todos queremos que sea. Claro. Eh, por supuesto que no nos resignamos y y bueno, ojalá vengan otros proyectos que que también sean importantes para la ciudad, porque sigue Bahía Blanca teniendo la las condiciones objetivas para eso. Digamos que sea un puerto abrigado significa que está operativo los 365 días del año. Cuando vos estás mar abierto, bueno, dependés de de los vaivenes, ¿no?, de de pleamar y bajamar. Y bueno, esa era uno de los elementos de distinción, digamos, casi el 22% más de días que un lugar que está aguas abiertas. Sí.

>> Pero bueno, no pasó. Y bueno, nosotros acá eh seguimos pidiendo, le pedimos a la dirigencia que se comprometan con Bahía Blanca porque nada, no Bahía no va a salir adelante por una persona ni por un grupo, va a salir por la sumatoria de voluntades y por la por la fuerte decisión y convicción que tengamos desde acá nosotros mismos. Y bueno, tenemos que hacer que sea, digamos, y si no usemos el bicentenario como palanca. Tal vez a veces cuando no nos ponemos de acuerdo en cuestiones más de coyuntura, pensemos en el legado que le vamos a dejar a a las generaciones que nos sucedan, digamos, uno piensa en Bahía Blanca hace 100 años en el centenario y Bahía tenía 13 ramales ferroviarios.

>> Sí.

>> Hoy casi nada. Tenía eh tranvía, o sea, que estaba a la vanguardia de las seis ciudades de la Argentina que tenían una movilidad de Villa Mitre, ¿verdad?

>> Claro, en Villa Mitre, bueno, había, bueno, tenía Aguas Corrientes de Bahía Blanca que se crea en 1922, o sea, que el tema del agua y su suministro estaba resuelto. Hoy tenemos dificultades. >> Entonces bueno, ¿cuánto tenemos que trabajar para poder llevarla a Bahía al lugar que necesita, no? Resolviendo toda la infraestructura básica o esencial y fundamentalmente también creando eh los imaginarios necesarios. Digo, eh cuando vemos la arquitectura de la ciudad, decimos: "Che, ¿qué ciudad fuimos? ¿Qué ciudad pudimos ser?" Ahora cuesta encontrar edificios que nos proyecten para adelante.

>> Claro.

>> Bueno, eso también hay que hacerlo.

>> Bien, bien. Y cómo estás viendo el peronismo bonaerense, habida cuenta de que los meses antes del cierre de listas para las bonaerenses habían sido bastante álgidos. La misma noche el cierre de listas con este corte de luz, escenario de que eran dos listas, después fueron una. Finalmente se encontró >> esta unidad de listas conjuntas. Ahora parece que está un poco más tranquila la cosa. ¿Cómo está eso? Y también yo lo que siento es que acá en Bahía la interna no nos llegó, es una interna importada que nunca se importó, por así decirlo, ¿no? Que que nunca bajó a territorio. Ahora que nosotros seguramente tengamos un peronista vallenso en el Congreso, ¿vos vas a entrar en esa interna o o cómo vas a cómo pensás eh navegar esa situación, por así decirlo?

Varias cosas, Juani. Me gusta lo que A ver, >> yo lo que creo es que eh en Bahía Blanca el proceso de de unidad empezó mucho antes. Lo que no habíamos logrado en el 21, que eran unas PASO, sí se logró en el 23 y esas PASO permitieron eh bueno, que todos los que se sentían con derecho a jugar lo puedan hacer y después eh nada, trabajar en unidad. Y la verdad que más allá de de algunos posicionamientos de de de dirigentes, esa unidad en Bahía la hemos respetado y claramente tal vez en la esfera nacional cuando al

Peronismo le toca perder, ¿no? Las derrotas nunca son fáciles de asimilar.

Eh, pero me parece que lo que está sucediendo es un acto de profunda responsabilidad. Siempre la unidad es superior al conflicto, lo decía el Papa Francisco dentro de sus cuatro condiciones así generales, ¿no? Que hablaba que el tiempo era superior al espacio, que el todo es superior a las partes y bueno, una de esas era que la unidad es superior al conflicto y el otro era que la realidad es superior a la idea.

Y yo creo eso, ¿no? Yo creo que inclusive lo veo en un poco en lo que representa Jorge Tayana, ¿no?, que es una persona que ha hecho de la diplomacia una forma de interpretación y de ejercicio de la política y que tal vez era lo que necesitábamos en este momento para poder ilvanar a los sectores que por ahí a veces viven algunas cuestiones con otra intensidad. Vaya si no tiene contraste con lo que está pasando en La Libertad Avanza con Spera, con todo esto, ¿no? Uno puede ver todo eso como una cosa ahí, ¿no? Que viene y ves el temple de Tayana, que ha pasado por muchas, y de una lista que es el resultado también de un proceso de unidad que, como se dio de cara al 7 de septiembre, también sucedió después. El cierre de lista fue el 17 de agosto, si mal no recuerdo, y nos pone camino al 26 de octubre.

Eh, y es cierto que una parte es ponerle freno a Milei o, mejor dicho, ponerle el freno a ciertas políticas de crueldad o de insensibilidad, a la motosierra, como que dices, eso sin duda. Pero más importante que eso es cómo vertebrar un nuevo comienzo, cómo construir una esperanza, no una esperanza boba, tonta, que quede ahí, sino una esperanza que empiece a poder imaginar qué deberíamos hacer para reparar muchas de las cosas que han sucedido en este tiempo, ¿no? En procesos políticos que cada vez son más dinámicos, que cada vez son más groseros, si se quiere, porque la verdad que la derecha no escatima en groserías a la hora de asumir el gobierno y de limitar los derechos y las libertades de la ciudadanía.

Y en ese sentido estamos, ¿no?, tratando de... En la lista hay gente muy importante. Digo, el rol de Teresa García, que me parece que también es otra de las personas que amalgama un poco al conjunto de los sectores sindicales, de Jimena López, de Nicolás Trota, digo, con quien tengo amistad, que ha sido ministro de educación y que bueno, que es un poco uno de los referentes de nuestra generación y bueno, de tanta gente valiosa que está tratando de llevar adelante una difícil tarea, pero que tiene que ver con que la provincia de Buenos Aires se siga poniendo de pie ante las cosas que están sucediendo, ¿no?

Bien, bien. Me mencionabas al Papa Francisco, me había anotado la pregunta, me olvidé de hacértela. ¿Qué lugar tiene la fe en tu vida? Sabiendo que vos lo visitaste al Papa y estuviste en Luján ayer.

Sí, estuve en Luján el sábado.

El sábado.

El sábado caminé con Sole, con mi esposa, y también caminé con Álvaro y con Florencia Molina.

¿Cuántos kilómetros hicieron?

Eh, nosotros salimos de Francisco Álvarez, que son más o menos 30 hasta la llegada a Luján, y tres más, o sea, 33 kilómetros, que es un poco la mitad del camino, porque se sale desde Liniers, desde la iglesia San Cayetano. Antes, cuando era más joven, salía de allá y, en la medida que he ido creciendo...

Claro.

...una estación más adelante.

Sí.

Pero, pero bueno, pero la verdad que siempre el peregrinar es una cosa maravillosa. Uno pasa por todos los estadios, digamos, tenés momentos de rezos, de introspección, de canto, de rezar en conjunto con los demás. Y aparte, porque hay más de un millón y medio de personas caminando, es una manifestación popular única, realmente, y que creo que explotó con la llegada de Francisco como papa. Yo la vengo haciendo desde el año 98, pero en ese 2013, donde Francisco asume el papado, ese año fue como que se duplicó, ¿no? Y bueno, y la verdad que nos tocó un día de muchísimo calor, después a la noche llovió, pero nosotros caminamos con calor. Y bueno, y la verdad que nada, ahí está el pueblo caminando, ¿no? Caminando y siempre pasa lo mismo. Uno sale a veces con algunos pedidos, pero siempre llegas agradeciendo. Y bueno, y en mi caso fui a pedir por Bahía Blanca, por nuestra ciudad, por la región, porque le dé fuerza al intendente, a todos los dirigentes y dirigentas de la ciudad. Y bueno, y a pedir esa mano en la espalda que necesita la ciudad para salir. Venimos de una muy difícil, y bueno, y necesitamos creer en nosotros mismos, en que vamos a salir, en que tenemos una gran ciudad, que lo más importante de Bahía es su gente, y vaya si lo ha demostrado en este tiempo.

Sí, seguramente. Y Luli, te quiero preguntar, vos me lo mencionabas a Spera hace un ratito. Bueno, bajó su candidatura después de repetir, de avisar que él no iba a aceptar que lo bajen, que no tenía por qué bajarse. Bueno, finalmente se baja esto después de que se lo señale como habiendo sido financiado por un presunto narcotraficante, que surjan también declaraciones de su exjefa de prensa. La tuvimos acá contando cómo le pedía números para buscarle un vicepresidente. Digo, estamos hablando de un presunto narco, ya no meramente financiando, sino haciendo las veces de armador de una campaña de un candidato presidencial. ¿Qué te significa todo esto? Digo, a vos que sos una persona que vive la política, que ama la política desde esto que nos contabas hoy al inicio de la entrevista, que es la vocación de ayudar al prójimo.

Spera representa todo lo que uno no quiere para la política. La verdad que uno de los tonos más beligerantes de este tiempo lo ha asumido él. Digo, llegó en la UCA a meterse con la familia, en este caso con Florencia Kirchner, de una manera tan grosera que la propia organización de la universidad, de la Universidad Católica Argentina, se quejó de una manera muy fuerte. Y esto de "cárcel o balazo" y esto de que "todo es el enemigo" y siempre hablando de la manera más insultante y peyorativa del otro, bueno, también tiene estos resultados porque hoy le pasan factura a todo ese tipo de situaciones. La verdad que es horrible que esté financiado como ha estado. Y lo escuchaba al Conadam, que nadie puede decir que es kirchnerista, que bueno, que Spera había contado seis versiones de los hechos, ¿no? Que él se había tomado el trabajo de ver y ya llevaba seis versiones de los hechos. Y cuando uno no puede explicar lo obvio, bueno, es muy difícil. Pero Spera, lastimando a su partido político o al partido gobernante, lastima a la política en su sentido más noble.

Nosotros, a ver, asumir el compromiso, asumir el servicio público, la política es servicio siempre. La política es, digamos, que te duelan en las tripas lo que le pasa a los demás. Y en ese sentido, me parece que hay que recuperar el eje, que hay que poder llegar a ciertos consensos básicos donde el frenesí de las redes sociales o de hablar todo en 140 caracteres no se lleve la marca, sino que podamos hablar de cosas que tal vez requieren de un poco más de tiempo, de amasar un poco más las ideas, de ceder, porque a veces para que uno pueda acordar tiene que ceder, pero de crear políticas duraderas.

Entonces, la verdad, hoy con mucha tristeza, quienes hablan de la República y que se jactan de la República, de los valores republicanos o de los valores de Alberdi y de Sarmiento y demás, vemos como a diario hacen cosas en absoluto contrasentido. Entonces, la verdad, se hacía 22 años que el Congreso Nacional no insistía en una ley que vetaba el ejecutivo y el resultado de esa insistencia es que bueno, se promulga, pero después digan de dónde sale la plata.

Es una figura que no existe.

Es una figura que no existe. Y bueno, y después vemos que hoy podemos estar ante un gasto de 100 millones en la reimpresión de boleta.

La reimpresión de boleta.

Y pero más allá del gasto, yo hoy decía, ¿no? Si hubiera sido el candidato del Frente de Izquierda que se baja, le hubieran dado la oportunidad.

Seguramente, seguramente que no.

Seguramente que no. Pero bueno, estas son las cosas y ojalá la justicia electoral se expida como corresponde, ¿no? Pero digo, o hay un... bueno, tantas cosas que uno ve que son avasallamientos institucionales, digamos, que las transferencias automáticas a las provincias por... no se realicen en impuestos que se cobran a ese fin.

Sí.

Digamos, es grave.

Sí.

Eh, bueno, que los gobernadores se hayan puesto de acuerdo en una mesa para presentar un proyecto legislativo. Yo desde el 83 a la fecha no tengo recuerdo de que eso haya pasado. Y siempre se dice que es imposible cambiar la ley de coparticipación porque requiere el consenso de todas las provincias. Bueno, mire lo que está logrando este gobierno a partir de su tozudez y de no escuchar a lo que le dicen las provincias o la ciudadanía en su conjunto.

Sí, tal cual, tal cual. Bueno, Luli, muchísimas gracias por esta visita, por esta charla. Siempre un gusto charlar con vos fuera del aire y ahora también en el aire. La última pregunta que le solemos hacer a los candidatos, ¿no? Son... un turno electoral, por llamarlo de alguna manera, de 2025, donde vemos una caída muy fuerte en la participación del electorado. Lo anotamos con bastante fuerza, incluso aquí en Bahía Blanca, en la sexta sección. Una elección atípica porque primero desdoblada y ahora votamos solo diputados nacionales, que a nosotros los bahienses nos quedan muy lejos. Tenemos la suerte de tenerte a vos en la boleta para tener un anclaje, ¿no? Pero, ¿por qué hay que ir a votar el domingo, dentro de tres domingos, el 26 de octubre? ¿Por qué hay que ir a votar nuevamente? ¿Cuál es la importancia del voto en este contexto?

Bueno, en nuestro país costó mucho, ¿no?, votar. Tuvimos muchas interrupciones, muchas dictaduras. Y bueno, me parece que es uno de los ejercicios donde la sociedad o el pueblo argentino se manifiesta de una manera contundente. Y que cuando uno no vota, otros votan por uno. Entonces, lo primero es pedir que vayan a votar, que lo hagan por la preferencia que tengan, pero que vayan a votar. Necesitamos que vote más gente porque le da otra legitimidad a lo que sucede en el acto eleccionario. Y después, porque también, bueno, en este caso se va a votar con un sistema de boleta única, o sea, distinto a cómo estamos acostumbrados a votar. Y bueno, también eso despierta ciertas inquietudes. Esperemos que podamos entender bien el sistema, que lo podamos hacer y que el pueblo y nuestra ciudad, en particular, den una muestra de civismo el 26 de octubre.

Nosotros estamos muy, muy esperanzados en que podemos mejorar el resultado del 7 de septiembre, que para nosotros fue bueno, fue razonable. Sin duda esperábamos un poquito más, pero la verdad que estuvimos arriba de los 30 puntos. Y cuando, como nuestro caso en Bahía Blanca, que veníamos de una inundación, era todo una incertidumbre adicional, de cómo iba a votar la gente, de ir a votar y demás. Y bueno, nos parece que siempre la salida es a través de los votos. Y bueno, los convocamos a que este 26 de octubre se acerquen, que vayan a votar, que lo hagan con esperanza. Y bueno...

¿Es el mismo centro de votación que las del 7 de septiembre, ¿no? Hay que chequear.

Hay que chequear, hay que chequear. Mayormente sí, pero hay que chequear. Y bueno, y humildemente pedirles que aquellos que piensan que Bahía Blanca tiene que tener una representación en el Congreso Nacional, que nos acompañen con su voto.

Luli, muchísimas gracias.

No, a vos, Juani querido.

Gracias. Igualmente. Conversamos con Luis "Luli" Calderaro, candidato a diputado nacional por Fuerza Patria, candidato bahienses. La primera entrevista que da como candidato nacional, así que super agradecido. Pero nos quedamos sin tiempo. Ya nos estamos despidiendo. Y esa música que estás escuchando justamente nos dice eso, que nos tenemos que ir, pero también que vamos a volver. Va a ser mañana y cada día de la semana de 10 a 12, acá en Tabú Multimedios. Nos escuchas como siempre. Yo ya me despido. Gracias por sintonizar El Ágora 20. Mi nombre es Juan Ignacio Guarino. Te invito a que sigas en redes sociales y nos volvemos a escuchar mañana a las 10. Chao. Chao.