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你好，我叫马特·费恩利，是《电池材料评论》的编辑，这是本月电池材料领域的所有重要新闻。那么，欢迎收听二月份的“充电”播客。非常感谢您的收听。在我们开始之前，先说几句关于日常事务的事。嗯，对于那些对更详细信息感兴趣的人，您可以在 blog.rququity.com 上找到我的博客，我会在那里定期撰写关于电池和关键材料领域的内容。您还可以查看 YouTube 上的 Rockstop 频道，那里有对该领域公司管理团队的采访，以及我和霍华德·克莱因、罗德尼·胡珀对事态发展的每周回顾。如果您有任何问题希望我和科尔马克在播客中回答，请通过 LinkedIn 或 X 发送消息给我，如果您在 YouTube 上收听，也可以在那里留下评论供我参考。好的，该开始说了。那么，请允许我欢迎我的联合主持人，Electros Energy 的董事总经理科尔马克，让我们开始吧。你好，科尔马克。>> 嘿，马特。怎么样？>> 不错。不错。嗯，我们正在中国新年之前录制。所以，希望这是一个吉祥的录音，一个吉祥的新年。>> 是的，那是我的本命年，马年。所以，嗯 [笑声] 肯定会是好坏参半的一年。>> 好的。嗯，我不会去解释为什么是你的本命年。>> 嗯，那是我出生的那一年。>> 哦，好的。没问题。>> 太好了。>> 那一年更好。嗯，龙年是磁铁年。不幸的是，>> 不是龙。让我岳母失望了。[笑声] >> 嗯，你属马。>> 不是龙。好的。>> 也许会好转。你说得对。>> 好的，酷。好的。嗯，这个月可能有很多事情要谈。嗯，你想先谈谈中国这个月发生的事情吗？中国。是的。是的。嗯，你知道，正如你所说，中国新年差不多是他们日历年的结束。嗯，还有一点是淡季。所以，一月份的电动汽车销量、电池产量、电动汽车产量可能会有些疲软。嗯，而且由于工厂开始为中国新年停工，我们可能会看到对材料的需求略有下降。所以，在一月和二月初，我们可能会看到数字上有些小波动，你知道，这有点不幸，新年在十七号。所以，这真的会影响二月份的数字。但是，嗯，是的，中国正在谈论中国2025，或者中国2026。中国2026。你知道，在锂领域，这是一段艰难的时期。我认为我们稍后会谈到，但那一直在吸引所有人的眼球，因为，嗯，你知道，现在中国在储能、出口、电池产品出口方面出台了各种政策变化，取消了税收减免，一月初对锂的需求激增，以降低成本，因为预计中国新年之后，这些成本可能会以6%的形式体现出来。>> 我想，我在中国的朋友告诉我，一月初他们听说二月中旬会有价格上涨。嗯，所以我想更高的成本现在正在通过供应链传递。嗯，我还没有深入研究，但我认为上周或上周左右，中国储能项目的投标创下了一些记录，但你知道，这些记录每天都在公布，所以，嗯>> 你是说创纪录的低价？>> 创纪录的低价？是的。是的。>> 所以，看看这些高价会如何追上那些人会很有趣，因为你会认为，如果他们现在投标，嗯，当他们开始建造时，他们将很容易受到更高电池价格的影响。是的。是的。我敢肯定，这一切都已考虑在内。你知道，最低的出价并不意味着你会发现的最低价格。但是，嗯，是的，中国一直很安静。嗯，你知道，有关于去库存的谈论。我之前一直在想。嗯，在中国，这并不久远，你想要高端电动汽车，你必须加入等候名单，等待几周或几个月才能买到你想要的电动汽车，然后，你知道，我们在2025年出现了供过于求的情况，基本上是白送，对吧，因为价格战。但是看起来价格战已经持续到了2026年，因为我们在某些电动汽车上看到了2025年和2026年之间最大的价格差异。所以，看起来，嗯，你知道，这与西方世界有点不同，中国喜欢每年升级他们的电动汽车车队，每年都给它起一个稍微不同的名字，做一些稍微不同的修饰。我看到比亚迪也是这样，他们连续几年进行了升级，并给它起了一个稍微不同的名字。>> 嗯，是的，他们给它起名字。嗯，一些海洋生物，但，是的。>> 你得到了秦和秦和秦>> 某某，你知道。>> 我想，是的，我想，所以很难跟上，但他们确实喜欢去库存，所有那些以前的型号。所以，>> 是的。所以，所以你开始看到打折的>> 所谓的打折型号进入市场。好的。好的。这很有趣。>> 是的，我们已经看到了。>> 我听说比亚迪谈到了新的钠离子技术和新的固态技术。嗯，有什么令人兴奋的吗？还是老一套？抱歉，马特。我有点厌倦了。我只是快速浏览了一下这些标题。>> 嗯，这是一回事，不是吗？我想，我们一直在听到关于这些新的钠离子技术。等到它们进入大规模生产，固态技术已经存在了十年，未来五年。所以，>> 可能，可能20年。是的。不，我没有太在意，但一月初，一月底，有一个更具体的标题，关于CL下一代钠电池，嗯>> 看起来是真实的。我和CL的人谈过，他们显然在钠方面落后了，所以他们会让自己破产。我想关于钠离子，我的意思是，我不知道你的感觉，但对我来说，能量密度是目前的一个大问题，我认为很多行业外的人认为钠和锂是二选一的情况，但我不知道，我的意思是，当你和电池制造商的人谈话时，他们认为这是一个混合解决方案，所以钠和锂，钠具有更好的寒冷天气性能。嗯，所以你把几个钠离子电池装进你的锂离子电池，这会有很大的帮助。我认为这不是一个二选一的情况。你呢？>> 是的，我的意思是，寒冷天气那个有点意思。好的。嗯，挪威多年来一直有98%的销售是磷酸铁锂或锂离子电池，而且你找不到比这更冷的气候了，他们似乎和它们相处得很好。>> 有一件事总是让我感到困惑，但嗯，是的，这绝对不是二选一，但是，你知道，现在欧洲正在大力推动，嗯，[清嗓子] 欧洲将采用中国的钠离子技术，所以欧洲将生产低成本电池，如果你生产，它将取代中国的磷酸铁锂。我认为欧洲的钠离子永远不会比中国的磷酸铁锂便宜。[笑声] >> 不，绝对不可能。>> 是的，更不用说中国的钠了，所以这是一个输掉的，输掉的战斗，甚至在开始之前。>> 我认为人们忘记的一件事是，钠通常使用过渡金属氧化物作为阴极。所以，即使你使用的是钠而不是锂，你仍然使用过渡金属氧化物作为你的阴极。所以，嗯，是的，我的意思是，我认为在我看来，价格的限制性下降。是的，我的意思是，是的，看，正如我们之前多次说过的，锂供应链的困难是天文数字。我无法想象5或6太瓦的钠供应链将是什么样子，从零开始建设。嗯，目前该领域没有任何参与者，没有老牌公司，没有老牌罐制造商。我的意思是，这将是>> 哇，真令人惊讶。欧盟政客们在写他们实际上无法兑现的支票。[笑声] >> 哦，是的。是的。以前发生过很多次。>> 是的。而且我认为即使在这个领域，这种情况也会再次发生很多次。>> 好的。好的。嗯，嗯，让我们稍微谈谈我今年的电动汽车回顾，我本月初在我的博客上发表了。嗯，很高兴在商品世界在我身边崩溃的时候，思考去年电动汽车发生了什么，以及今年电动汽车可能发生什么。嗯，所以，是的，我认为去年出现了一些非常有趣的趋势。我的意思是，你和我谈过中国汽车在过去12到18个月里变得越来越大，你也谈到插电式混合动力车与纯电动汽车的比例下降。嗯，但很有趣。去年非常明显地分为两个阶段。在今年上半年，这些趋势是绝对的。而在下半年，随着补贴开始下降，我们实际上看到插电式混合动力车与纯电动汽车的比例再次上升，我们看到许多[清嗓子]小型汽车进入前十名。嗯，所以对我来说，这是一个非常有趣的趋势。我想知道中国在电动汽车方面的新变化，所谓的“新中国”，有多少是由于补贴制度，有多少是由于真正的消费者行为。>> 是的，马特，你抛给了我很多东西。[清嗓子] 所以，是的，嗯，那里有很多事情在发生。嗯，你知道，中国的电动汽车购买补贴已经低了好几年了。但是，他们在年底收紧了规定，嗯，关于哪些车辆可以获得补贴，而且主要是大众市场。汽车越贵，补贴越少，这与2019年至2022年的情况相反。嗯，所以我想这是为了给那个市场一点刺激。所以，而且这一切都是基于，嗯，实际上对插电式混合动力汽车和纯电动汽车都有补贴，在续航里程方面有不同的目标，主要是根据车辆在一定价格下的续航里程，你会获得，你知道，相对较低的补贴，如果你在欧洲，嗯，在1000到3000之间，取决于车辆，但是>> 但是，车辆价格也比欧洲低得多。>> 是的。是的。是的。嗯，但是，你知道，如果你看看比亚迪，他们生产的插电式混合动力汽车比纯电动汽车多得多。>> 嗯，当然，因为过去两年我们一直有人说比亚迪的电动汽车产量不如特斯拉，而实际上，如果看纯电动汽车，他们今年已经超过了特斯拉，但如果看整个电动汽车，他们已经超过特斯拉很多年了。是的。是的。特斯拉有点像日本，对吧，在插电式混合动力汽车方面有点顽固，这是欧洲、美国增长最快的市场。嗯，中国不是，中国仍然由纯电动汽车主导，但购买的消费者群体非常不同。>> 嗯，有趣的是，插电式混合动力汽车的销售份额在去年年底又开始上升了。嗯，但是中国的插电式混合动力汽车是一种非常不同的车辆。它拥有比你在欧洲看到的插电式混合动力汽车更大的电池，更大的电动续航里程。>> 是的，我的意思是，是的。是的。我的意思是，欧洲的汽车仍然与轻度混合动力和全混合动力以及你的启停和辅助电池有关，而中国的情况并非如此，我有一些数据，但这里的扩展续航里程基本上是你现代混合动力汽车，如果它在欧洲被采用，我相信一些高端制造商有计划，因为这非常适合SUV市场，对吧，大型车辆。>> 是的，但它让我抓狂，因为它也非常适合小型SUV和跨界车市场，拥有一块中等大小的电池，也许是40到45千瓦时的电池，然后是一个汽油增程器。嗯，但是似乎没有人这样做。每个人似乎都在追求超大电池，你知道，非常大的增程器。[清嗓子] >> 是的，嗯，你知道，我真的没有在任何市场上看到过大规模的突破，那是什么>> 但是，我的意思是，这很有意义，因为你只有一个传动系统，你只有一个电动传动系统，而插电式混合动力汽车有两个传动系统，所以成本要高得多。>> 是的，我的意思是，而且你没有汽油发动机本身，你有一个发电机，比发动机更有效。>> 所以你的汽油燃烧效率会提高。>> 是的。>> 在那里面。>> 好的。然后，然后[清嗓子]然后另一个关于中国电动汽车销售的重大新闻是，销售增长在下半年明显放缓，并且在去年最后两个月实际上变成了负值，与去年同期相比。嗯，所以，再次，这是由于补贴制度的下降吗？这是反通胀策略开始产生影响了吗？>> 是的，我没有那些数据。我十一月份的数据有所下降，但十二月份是中国电动汽车的最大生产月份，而且>> 是的，但它总是这样。我的意思是，是的。所以，所以，所以，十月、十一月、十二月是销售最强的月份。嗯，但我不是，我不是在看生产。我在看销售。>> 以及国内销售。嗯，所以我剔除了出口销售。我只对中国市场感兴趣，因为我在其他地方报道中国出口销售。>> 明白了。好的。那么，你为什么不告诉我呢？嗯，[笑声] 只是说，下半年国内销售额下降了。所以，我的意思是，从数字上看，这看起来很像，这不仅仅是电动汽车。所有汽车的销售额都在中国下降了，嗯，你知道，去年最后几个月。所以，如果这种情况持续到2026年，你知道，汽车占中国GDP的10%到12%，你认为中国政府有可能重新介入并支持汽车行业吗？>> 不认为。这不在五年计划里。[笑声] >> 嗯，五年计划里没有关于电动汽车行业的内容。是的，我认为他们已经放手了。嗯，希望它能自己飞起来，但是，嗯，他们试图应对价格竞争的所有努力到目前为止都无效。所以，嗯，>> 我的意思是，这次会是更多的棍子而不是胡萝卜。我认为，嗯，未来，嗯，>> 而且，而且我认为从数字中非常强烈地得出的另一个有趣的事情是，尽管一些大生产商在中国失去了市场份额，但很多，我听到一位评论员称他们为电动汽车初创公司。他们不是，他们已经经营了很多年了。但是，较小的电动汽车制造商在中国市场内肯定获得了市场份额。是的。嗯，我认为特斯拉Model 3的销量排名第十。>> 是的。>> 在中国，特斯拉和比亚迪都失去了市场份额。>> 在一年中。而像蔚来汽车这样的公司似乎正在取得进展。>> 是的，看起来特斯拉正在遭受一点欧洲汽车制造商在过去几年里遭受的痛苦，你知道，梅赛德斯和宝马曾经是中国向上流动人群的首选汽车或品牌。嗯，但是国内汽车制造商的销量出现了大幅增长，特斯拉可能正在遭受痛苦。嗯，尽管Model Y在那里表现相当不错，但Model 3，>> 我认为Model Y是今年全球销量最好的电动汽车。嗯，所以，>> 你知道，它仍然是一款非常棒的车型，但我认为他们正在遭受他们没有更新或推出任何新产品的困扰。>> 是的。你知道，Model 3曾经是他们的汽车，但，是的，正如我所说，Model 3在那里正在遭受痛苦。>> 嗯，但是>> 你知道那个领域，我想那个轿车尺寸的汽车在中国有很多选择，价格更低，因为与国内制造商相比，特斯拉在中国仍然是一款昂贵的汽车。>> 是的。>> 好的。嗯，让我们离开中国。所以，我认为去年的一线希望是世界其他地区。嗯，所以那是中国、美国和欧洲以外的世界。嗯，根据我的数据，它正在以非常非常快的速度增长，同比增长近50%，欧洲去年也非常强劲。嗯，所以，我认为我对世界其他地区将继续快速增长感到满意，这得益于低成本的中国出口。嗯，你对欧洲有什么看法？嗯，它能在26年像25年那样快速增长吗？>> 是的。嗯，是的，欧洲一直很不错。我认为我最近看到一个统计数据说，现在有25款电动汽车。如今的电动汽车意味着纯电动汽车和插电式混合动力汽车，以前意味着一件事。嗯，25款车型价格低于3万欧元。嗯，我知道你认为那不是大规模生产的车辆，但，大规模>> 我自从去年你批评我以来改变了主意。我再次进行了分析，大规模市场已经上升到大约23,000欧元。所以，可能是26,000欧元。所以，我很高兴。嗯，我很高兴。我不高兴3万欧元是大众市场，但它正在接近大众市场。[清嗓子] >> 是的。是的。所以，是的，25款车型，比2024年的15款要多得多，嗯，所以消费者有更多的选择和选择，如果这种情况继续增长，而且，嗯，随着我们之前提到的选项，我认为插电式混合动力汽车可能是主要的增长动力，我认为你已经为欧洲指出了这一点，但不是我的数据，而是其他预测机构预测欧洲2026年的增长幅度不大，我们不会打破，你知道>> 嗯，我认为去年我们有一些国家引入了补贴，而且，你知道，要求达到，嗯，达到目标。当然，今年我们正在努力应对欧盟已经放弃了其2035年零排放目标的事实。>> 是的。>> 嗯，我的意思是，最大的问题是，这在一年内会有多大的改变。嗯，>> 是的，你知道，我认为每个人都知道他不会达到那个目标。>> 一月份在欧洲非常出色。很多国家在2026年一月份的电动汽车销量达到了50%，这>> 没有被预测到。嗯，我认为英国也差不多。英国仍然落后于，嗯，在英国，我们喜欢中国进口。嗯，所以比亚迪在英国发展得很好。是的，我的意思是，这是美国和欧洲之间的另一件事，对吧？嗯，现在中国电动汽车还没有占据销售的主要份额，但选择是有的。嗯，而且，你知道，考虑到欧洲比美国多卖一两百万辆电动汽车，这是一个相当大的因素，可比销售额，人口统计。但是，中国电动汽车是否正在推动欧洲实现更高的电动汽车销量和普及率？嗯，我认为是的，因为它正在创造价格实惠的汽车市场的竞争。嗯，而且，显然，你知道，这对加拿大来说也将是一个问题，因为加拿大已经与中国达成了协议，或者即将与中国达成协议。所以，我认为中国电动汽车的增长和现在可用的东西很棒的是，这些美国、欧洲、中国以外的国家，它们不必经历其他人经历的出现。我们经历了真正昂贵的汽车随着时间的推移而下降的出现。而所有这些现在正在采用电动汽车的国家，它们可以直接进入大众市场汽车。它们不必去处理高端汽车，因为没有其他选择。嗯，而且，我认为这对于这些，你知道，这些新进入电动汽车故事的国家来说，是一个很好的需求增长事件。>> 是的。嗯，是的。是的。而且我认为，你知道，有像MG这样的品牌，它历史上是一个英国品牌，它[清嗓子]>> 在欧洲，人们更容易理解和接受这个品牌。>> 是的。即使现在，即使它完全是中国拥有的。[笑声] >> 嗯，嗯，吉利也是，或者说，嗯，Polestar，对吧？>> Polestar。是的。>> 是的。这被视为一个欧洲品牌，但没关系。嗯，>> 但说实话，我认为，你知道，人们也开始对中国品牌有品牌认知度了。我的意思是，正如我所说，比亚迪目前在英国发展得很好。>> 而且它在欧洲也获得了市场份额。>> 是的，我认为现在中国品牌必须证明自己了。嗯，你甚至不必期望一个更便宜的汽车，尤其是在高端领域，但如果你选择一辆小型汽车，也许它有点竞争力，但你知道，欧洲制造小型汽车的时间比中国长得多，你知道，所以这是欧洲消费者非常习惯的事情。>> 是的，好的。嗯，既然你提到了，让我们谈谈美国。嗯，显然，在取消税收抵免后的最后三个季度，销售增长为负。嗯，美国电动汽车销量在过去我抱歉，我应该说过去三个月，在去年最后三个月的销量水平相当于我们2022年的销量水平，这比2024年和2025年的销量低了大约30%。所以，你认为我们会回到美国2022年的销量水平吗？还是你认为会有人变戏法，突然让美国电动汽车销量恢复？>> 嗯，你知道，基本上只有一个主角，那就是特斯拉，你知道，不幸的是，它是一家分裂的公司。嗯，所以我认为这必须是变戏法。你知道，那些老牌汽车制造商做不到，我们已经看到了他们在过去几个月里做了什么，他们完全退出了电动汽车的雄心，在某些情况下，但是，嗯，是的，我的意思是，美国和欧洲的可比电动汽车，有大约1万美元的差价。与中国相比，几乎是2万美元。所以，美国没有价值。嗯，而且，你知道，美国的石油价格也低得多。所以，没有推动力。嗯，特朗普没有推动它。所以，嗯，汽车制造商也没有推动它。消费者在一定程度上并不真正想要它。所以，嗯，正如你所说，马特，我认为，要真正看到，这必须是变戏法。>> 是的，这太有趣了。我的意思是，我与之交谈的所有美国人都说，“哦，不会那么糟糕。”而你看着数字说，“我真的认为可能会。”[笑声] 嗯，无论如何。好的。那么，我们将拭目以待，看看今年美国电动汽车销量会发生什么。嗯，而且，希望我们不必进一步下调我们的预测。嗯，好的。嗯，那是电动汽车。让我们谈谈一个我希望我们不必谈论的话题，但我想我们必须谈论。嗯，那就是锂价格。嗯，而且，是的，一月份确实出现了大幅回调。嗯，前三周非常好，然后是最后一周和二月初非常糟糕。>> 是的，我的意思是，一月份非常令人兴奋。嗯，电话响个不停。嗯，很多人都很高兴。嗯，而且在一定程度上仍然很高兴。嗯，但是，是的，这有点像过山车。它正朝着2021年和2022年的行业势头回归。嗯，但是，我认为，我认为，嗯，你知道，锂现在处于一个相当好的位置，我们看到>> 是的，我的意思是，我认为对我来说，嗯，我当然会收到很多关于这个的问题，但对我来说，锂价格被过度延伸了，触及每公斤25美元，价格如此之高没有基本支撑。你知道，我研究价格库存关系已经有25年了。嗯，而且，你知道，中国锂库存的价格库存关系根本无法证明那种定价是合理的。嗯，所以，你知道，我认为我们现在所处的位置更接近于当前库存环境所能证明的水平。嗯，而且我认为本周剩下的时间里不会发生太多事情。嗯，我认为交易量会下降，然后我们会在中国新年之后回来，希望[清嗓子]看到我们通常在中国新年后看到的季节性补货。>> 是的，我确实听说碳酸锂今天短暂触及17万人民币，但你认为有多少是由GFEX推动的？我们没有这样的>> 到>> 说实话，我每天早上都看GFEX，这是我起床后做的第一件事，我打开电脑，看GFEX定价，因为，你知道，GFEX确实是实际的、真实的锂市场现货定价的领先指标。嗯，所以，是的，嗯，你知道，我们今天早上，嗯，收盘价是137,340，在GFEX上。哇。是的。所以仍然上涨，仍然上涨，嗯，这使得很多公司在全球范围内重新审视他们的可行性研究，并基于GFEX。嗯，但是，你知道，美国确实有真实的碳酸锂定价，在那些高价位，我认为很多人都没有想到。>> 嗯，去年这个时候不是。>> 是的。>> 我甚至更早，但，是的，嗯，你知道，GFEX，你知道，这很多都是纸面上的，你知道，GFEX最初是交付。有多少人接受交付？我相信很少。>> 很少。嗯，你知道，与交易量相比，相对很少。所以，是的，它主要是纸面市场，而且，你知道，也许当我们看到像我们在所有商品市场看到的显著去杠杆化时，这并不奇怪，在1月底。所以，你知道，白银被重创，黄金也被重创。你知道，铜也被重创。这些都是我们看到大量投机的市场。嗯，你知道，当进入修正时会发生什么？嗯，每个人都去杠杆化。嗯，而且，你知道，在锂方面问题不大。我不知道中国国内的情况，但在，你知道，白银、黄金和铜方面，有很多人拥有这些交易所交易的商品，它们的价格是三倍或五倍，或者其他什么。如果你卖掉，那么影响就是三倍或五倍。而且，你知道，人们问为什么我们会有那种巨大的，你知道，两三天内的波动，比如在某些情况下价格变动10%到15%到30%。嗯，这就是原因，因为市场过度杠杆化了，而且，嗯，非常多头。所以，嗯，是的，我认为，锂在中国市场的抛售在一定程度上是去杠杆化。>> 嗯，这很健康。我们不希望市场过度杠杆化。>> 是的。是的。嗯，你知道，但是GFEX每天都在触及上限，对吧？>> 嗯，不是每天，因为他们改变了上限。他们把它从9%改成了13%。>> 是13%吗？好的。好的。是的。而现货市场没有上限，对吧？但是，我无法想象你的比亚迪和嗯，但是现货市场从来不像GFEX那样波动。所以，我的意思是，现货市场需要大约五天或十天的GFEX移动平均线。它从来不像交易市场那样波动。>> 是的。是的。>> 但是，我>> 但是，是的，它确实反映了它。但是，是的，嗯，但是，嗯，真正的电池公司或真正的阴极公司购买GFEX上的这些合同有多少？>> 为了他们的需求？>> 我无法回答这个问题。我的意思是，我们知道GFEX上的库存是多少，但是，你知道，交易量相对较小。我相信。>> 是的。嗯，那里的库存是多少？抱歉，你有[哼哧声]数字吗？我一直在看，试图得到它。不，我记不清了，但我确实跟踪它们，但我记不清了。>> 是的，但可耻的是我。我们现在是赤字还是盈余？中国碳酸锂库存。实际上，仓库库存，我想说。>> 嗯，我们，我的意思是，中国有库存。我的意思是，赤字还是盈余。我的意思是，我的模型在2026年有一个锂赤字，也就是说，需求大于供应，但我们有库存。所以，我们不是，你知道，我们不是像2022年那样只有三四天的库存。>> 嗯，但是，你知道，我们确实有库存。而且，是的，我的意思是，这是，你知道，这是要点。很多人说，这次不一样，因为，你知道，我们有一个巨大的需求事件，我们可以看到未来。嗯，你知道，新闻人士，每次我们看到商品价格上涨时，你知道，直到世界末日，它们总是上涨，因为我们认为我们有一个巨大的需求事件，而且，你知道，所以，所以这是价格和库存之间的关系，它已经，你知道，在过去25到30年里，甚至可能更早，我没有数据。>> 而这正是我们现在应该有的关系，即使有，你知道，强劲的需求前景。>> 是的。嗯，我认为[清嗓子]是的，现在会慢一点。未来五年不会是6太瓦时。我认为，我不知道谁在抛出这些数字，但那是在2030年的数字，最近。嗯，>> 我的意思是，别误会，我对ESS和ESS的前景非常非常乐观，而且，你知道，在我新的2026年预测中，到2030年代初，ESS将比电动汽车成为更大的电池来源或用户。所以，你知道，我对增长感到非常兴奋。但是，嗯，你知道，锂赤字将在未来几年内建立起来。我对市场感到非常兴奋，但是，短期内有可能出现回调。我的意思是，在任何牛市中，即使你回顾图表，它看起来像一条直线。嗯，在过去的25年里经历过那些牛市，它从来都不是一条直线。其中总会有相当大的回调。>> 是的。嗯，是的，ESS很有趣，对吧？你将在未来20年内投入30年的单位。在某个时候，这种需求会突然消失，因为所有这些装置都安装在地下，也许在未来10年内它们可以使用50年。我的意思是，嗯，看看会发生什么很有趣。而且>> 嗯，我认为如果它延长到50年，你知道，潜在的需求增长将大幅放缓，但目前，你知道，显然ESS有不同的应用。嗯，而且，你知道，即使在可再生能源领域，我们也远未达到可再生能源领域10%的ESS容量比率。所以，你知道，你必须认为，嗯，随着时间的推移，你可能想要4小时的电池或其他什么来支持全球可再生能源的X百分比。当然，然后你想要独立的电池来支持电网。嗯，你还有家用电池，你还有商业和工业电池。我认为ESS的需求增长不会很快放缓。事实上，我们甚至在美国看到对ESS电池的需求增加，以及天然气发电厂等。所以，嗯，你知道，如果ESS也进入那个领域，这是一个非常强劲的需求故事。所以，我认为需求不会很快消失。>> 我们做了一项研究，美国进口的ESS在2024年和2025年之间下降了50%。>> 突然下降。>> 嗯，我认为那是，而且那是因为，嗯，在2024年底，需求被大大提前了。嗯，很多用户试图在关税之前从中国进口他们的ESS电池，因为特朗普总统非常明确地表示他将对中国供应征收关税。嗯，所以很多用户在2024年底积累了大量的ESS电池库存。>> 是的。是的。有一些事情。是的。我的意思是，如今，嗯，你知道，很难运输ESS集装箱。嗯，那里有很多游戏。分开运输组件以避免关税。你知道，你的钢结构不是，你不能，对钢没有关税，没有显著的关税。电池正在被运输。但我看到韩国在这个领域发挥了巨大作用。我认为LG是最大的>> 他们不是正在将他们在美国的镍钴锰生产线转换为磷酸铁锂吗？所以他们可以参与这个领域。>> 是的。嗯，很难转换那些生产线。>> 嗯，它们是软包电池，对吧？它们不是棱柱形的。是的，他们说他们是软包，但你知道，据称烤箱会不同，干燥时间会不同，涂层，压延机，这会是一个粗糙的周转，但看起来他们已经成功了，因为他们从Lual的印度尼西亚向美国运送了大量的磷酸铁锂电池。[笑声] >> 是的。是的。非中国的中国供应。是的。[笑声] >> 嗯，LG拥有其中20%的股份。是的。嗯，但是，是的，现在，嗯，现在不是，但是，韩国可能是美国最大的ESS集成商，ESS电池供应商，但是，你知道，大型重型单元已经成为过去，我认为这就是为什么我们看到大幅下降，如果你看看电池和组件，它们在美国的进口量大幅增加。嗯，然后你有你的堆栈，你有你的立方体，你有，你知道，你可以连接在一起的单元，得到那些我们一直在听说的来自中国的20兆瓦时类型的ESS单元，你知道，但是，你知道，能量越高，重量就越重，美国道路的重量限制是36吨。>> 我认为它实际上比欧洲低，而且我认为比欧洲低。这是他们开始遇到问题的一个领域。>> 是的。>> 单元太重了。>> 太重了。是的。港口太重，道路太重，安装太重。是的。但是>> 所以，所以一个问题给你。如果这是美国、欧洲以及中国以外几乎所有地方的问题，那么我们是否会看到向这些超大尺寸电池的转变放缓？我的意思是，我去年听说了一个1000安时电池的公告。我们是否会看到这种转变放缓？>> 不，我不认为。嗯，它只会分段运输，>> 对，>> 并现场安装。我认为它将是模块化单元的增加，10英尺的单元，嗯，更容易运输，嗯，这将是>> 去年有许多集成商推出了集成模块化系统，其中有一个集装箱，里面有电池管理系统，然后它连接到，你知道，一定数量的电池集装箱。嗯，为了降低成本，也为了堆叠解决方案，以占用更少的土地。所以，我认为有很多东西即将到来。>> 是的，这就是即将到来的。是的。所以，关税和重量确实在某种程度上颠覆了能源存储领域，就20英尺和40英尺集装箱而言，它们几乎消失了。嗯，就能源存储而言，嗯，它，你知道，是更多的创新和在更少的重量中塞满最大的空间，而磷酸铁锂不是一个很好的选择。嗯，>> 但是其他化学物质在价格不断上涨的环境中也不是很好的选择。[笑声] 所以，我想我们现在可能会坚持使用磷酸铁锂。>> 是的，我认为我们将看到更多的国内而不是全球物流。我认为这将是更多的，正如所说，LG似乎在美国的生产线上取得了成功。我的意思是，我认为如果他们是，抱歉，抱歉说脏话，但我认为如果他们是，这是一个非常重要的因素，因为我几周前和一位ESS专家谈过，他们告诉我，你知道，在美国安装的磷酸铁锂电池，抱歉，ESS单元的成本是每千瓦时400美元。嗯，而在欧洲，你知道，稍微低一点，但那比中国高得多，他们告诉我，运输、保险和储存是西方世界成本的一个巨大组成部分，而EPC成本也比中国高得多。嗯，所以，如果他们能在美国国内生产电池，我认为他们将节省大量的运输成本。>> 是的。是的。我的意思是，这是一个巨大的数字。我认为几年前是每千瓦时280美元左右，但这是>> 嗯，嗯，那是全包的。所以，那是所有东西。那是ESS，电池管理系统，EPC，所有东西都运到现场并正常工作。>> 并调试。好的。是的。是的。非常昂贵。嗯，是的，我们可以给你中国的EPC。实际上，中国的投标都是EPC，所以那也是所有东西。嗯，而且，我认为他们>> 比那低得多。但是>> 是的。是的。相当多。嗯，而且，显然，中国的投标比那低得多，锂在其中的价格比例要高得多，而在西方世界则不是。所以，中国的ESS需求将比世界其他地区的ESS对锂价格更具弹性。>> 是的。嗯，是的，但与中国和世界其他地区相比，你知道，欧洲的目标不是安装比中国便宜的ESS，对吧？它不像制造电动汽车。>> 不，因为欧洲没有现有的市场需要保护。>> 是的。>> 所以，我认为他们不像担心电动汽车进口那样担心中国ESS进口进入欧洲。>> 是的。因为你可以以更高的价格出售电力，对吧？让我们在欧洲和美国也这样说，收回成本。我的意思是，是的，它与电动汽车的市场非常不同。嗯，就市场是什么，它如何盈利，嗯，竞争水平如何而言，正如你所说，基本上没有老牌公司，任何试图进入ESS领域的人，尤其是在美国，像Fluence和Pene，在某种程度上很快就被淘汰了。>> 嗯，Pene破产了，不是吗？嗯，我认为他们仍然以Flex Gen的名义存在，但，是的。嗯，但是，你知道，他们自己不生产单元，对吧？他们是分包的，因为在美国这样做不经济，也没有竞争力。>> 是的。好的。嗯，在这方面，我将说谢谢科尔马克，并期待下个月与您交谈。嗯，我将在本月上半月参加PDAC。[清嗓子] 嗯，所以我们下个月可能会有点延迟，但，期待那时与您交谈。>> 是的，享受。下个月再聊。>> 那么，这就到了我们二月份播客的结尾。正如我所说，请随时联系我们，提出任何问题或您希望我们[音乐]涵盖的领域。感谢您的加入。我是马特·费恩利，《电池材料评论》的编辑，这是“充电”。感谢您的收听。一些。