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其中一个可能较小的模式就是你现在在预测市场领域看到的一切，对吧？就像我们参与了 Poly Market 的第一轮，感觉就像你可以展望未来，然后说，是的，你大概知道这件事非常重要，对吧？预测市场自然而然地有意义，但其机制以及时机——时机是如此重要——确实需要大量的努力和等待。然后我认为 Poly Market 已经证明了这一点，对吧？而这确实是加密货币使得成为可能，这是加密货币大规模运作的一个很好的例子，它们价值超过 100 亿美元，但仍未产生收入，而使用量却达到了顶峰。[音乐] >> 欢迎来到 Infi，金融的未来。>> 大家好，欢迎回到 InFi 播客。今天我将与 Robot Ventures 的合伙人 Anna Rudy 交谈，正如我们在整个对话中所讨论的，他还在其他一些有趣的地方工作过，特别是那些能引起 Infi 听众兴趣的地方。所以，我遇到了 Annie。我们都参加了最近在纽约市举行的 Benzinga 会议上的一个稳定币小组讨论。我想是在十一月某个时候。然后我想，“哇，这家伙有一个非常有趣的观点。他说的东西与我说的观点相符，但他又说了一些我不知道的、或者是我观点的延伸。”所以，我想找个好机会让他来播客。因此，我们在这个讨论中涵盖了很多内容，包括使用智能合约和预测市场来实现去中心化治理，如果你熟悉这些术语的话。所以，话不多说，这是我和 Annie Pie 的讨论。Annie，欢迎来到 InFi 播客。>> 谢谢。非常高兴来到这里。>> 是的，很高兴你在这里。所以，我在预先录制的介绍中已经解释了一点，但我们为什么不直接进入上次我们交谈的时候呢？我们都参加了 Benzinga 的稳定币小组讨论。所以，这个播客的听众可能已经厌倦了我分享我对《天才法案》的看法以及稳定币的未来等等，但你还记得你在那次会议上有什么特别的收获吗？是的，我喜欢，我想是整体环境，我认为参与者的性质足够多样化，以至于我不知道你是否还记得，但我认为我们从主持人那里收到了很多不同的问题，也从观众那里收到了很多不同的问题。所以，这很好。但是的，我想总结一下我所说的，那就是很多人，我想，对稳定币普遍感兴趣，特别是如果他们有金融背景。我想我的观点是，他们现在被困在，我想我用的说法是，他们现在被困在一个他们不理解的加密货币未来和一个试图找到他们无法回头的道路之间。而且，他们每等待一天去了解加密货币或《天才法案》的清晰度，或者稳定币的工作原理，所有这些事情，就意味着他们落后了一天，因为事情只会越来越快。实际上，我最喜欢的投资模型之一，我想，整体来说，叫做“红皇后效应”，这是一种想法，你知道，它来自《爱丽丝梦游仙境》，它的想法是，为了留在原地，你通常需要跑得越来越快。而且，我认为加密货币就是这种情况，它比其他技术模式发展得快得多，对吧？一方面是加密货币，另一方面可能是企业级 SaaS，或者生物技术中一些自 80 年代或 90 年代以来没有真正进步的停滞部分，你可以说，而加密货币却在不断加速。所以我告诫人们要多加注意，如果他们有机会了解更多关于它的信息。我的意思是，这就像在马赛克时代学习互联网一样，在 90 年代初到中期。我想我们当时是在进行这样的类比。>> 是的。我记得其中一个问题，我不记得它的措辞了，但最终出来的是，我知道我给出了我的想法，然后我认为你的想法与我的想法相符，但又不完全相同，我只是想表达，除了其他应用之外，稳定币的兴起，例如，将允许世界各地的人们，只要他们有互联网连接，如果他们在一个货币恶性通胀的国家，或者只是一个真正不稳定的政权，当局可能会没收你的农场或其他什么东西，仅仅是获得价值 800 美元的稳定币，这对世界上的许多人来说将是极其有价值的，这可能是你前往另一个国家或类似地方的手段，并在你到达时有所携带。所以，是的，总之，它不仅仅是像富有的美国人进行投资组合重新配置之类的，我只是说，是的，基于区块链的金融的兴起，我认为我们还没有完全理解它能为人类带来多大的福音。>> 是的，我们还没有。其中一部分是因为，你可以说，当我们审视我们这个时代科技的大主题时，对吧？就像你有 OpenAI，作为所有 AI 东西的元代表，然后你有 Tether，我想，作为加密货币的独立基石。然后在今年年初的一段时间里，对吧？我想我提到了这一点，它们都价值 5000 亿美元。而这些是科技的两大驱动力，对吧？就像美国显然在 AI 方面处于领先地位，但我们却在某种程度上落后了，你可以说，很多稳定币，你知道 Tether 不是美国公司。它不是一家美国公司。Paolo 是意大利人。我想 Tether 总部设在意大利的卢加诺。第二大稳定币公司显然是 Circle，总部设在纽约。然后第三家在葡萄牙，那是我以前的雇主 Dragonfly，我们的一项重大投资，Athena。是的，也不是美国公司。所以，美国在 AI 方面非常领先。它就像是 AI 人才的顶峰和堡垒，非常西方化。或者当然，中国开源中心也有相关的东西，但稳定币的东西只是，是的，我的意思是，就像市场已经让 Tether 跑起来了，而 Athena 是一种合成稳定币，所以它并不真正用于支付，所以，是的，我认为你还没有真正看到一个地方同时是两者的家园，对我来说，这是关于科技史的一个有趣的故>> 事。我知道这对你来说是基础知识，Annie，但你能否为了那些不知道你刚才所做的支付稳定币和合成稳定币之间区别的听众解释一下，你能否更详细地说明一下，这具体意味着什么？>> 是的，我知道。是的，请。所以，总的来说，稳定币领域，我想我们都知道它非常新，所以这里的想法在过去几年里真的得到了发展，但你可以将其分解为，归根结底，这些东西只是可编程逻辑。所以，我想，与美国独立战争时期的货币历史相比，对吧？当时有成百上千种不同的货币，由革命者和美国腹地零星的城镇制造，一直到今天，货币变得非常同质化，与欧盟和美元等。但加密货币领域却大不相同，因为投入成本非常低廉。任何人都可以去制造一些东西，他们可以将逻辑修改成非常具体的框架，所以，类似于美元，你有像 Tether 这样的东西，它只是按一对一的比例支持，由美国储备支持，所以，就像人们去购买稳定币一样，Tether 会在他们的后端使用美国国债作为储备抵押品来铸造稳定币。但我们的一家投资组合公司，我提到的这家公司 Athena，他们发现他们可以将金融中最受欢迎的交易之一，即基差交易，商品化成一个单一的代币 USD。所以，你知道 USD 代表 Athena。而且，我认为这是有史以来增长最快的加密货币项目之一，因为基差交易是金融中最受欢迎的交易之一。我可以详细介绍基差交易到底是什么，但我认为这是一个宏观的整体视角，即这些东西如此独特，因为你可以将逻辑提炼成一个单一的代币。当然，你无法用美元做到这一点，而美元今天由 14 位美联储主席管理，他们都是完全未经选举的。>> 嗯。>> 而现在你拥有一个非常民主的未来，对吧？如果你认为你可以创造一种比我更好的货币，你就去创造它，然后你获得流动性，它就发生了。而且，我认为看到这一点一次又一次地发生一直非常令人兴奋。>> 好的，让我重申我的一项主张，然后我很好奇你的反应。如果你想说不，我完全错了，那也没关系。这对听众来说是好事。我不想误导他们。他们听到双方的观点。>> 但如果你想说，是的，我很有才华，那也没关系。我忘了问题的确切措辞，但我正在评论一个你经常听到的问题，那就是，哦，终于，美国不像哈里斯政府，或者可能成为哈里斯政府，对特朗普上台的加密货币、人工智能、世界之都以及《天才法案》的通过相当敌视。你还说还有其他事情即将到来。这将在未来几十年内巩固美元作为世界储备货币的地位吗？所以我试图像一个好的经济学家一样，从两个方面来回答。所以，无论发生什么，我都是对的。我的意思是，我认为与《天才法案》未通过等情况相比，是的，它锁定了更多人，美元将在地球上每笔交易的百分比中占一侧，尤其是在未来 20 年里，因为《天才法案》巩固了以受监管的方式发行稳定币的能力。但我认为，从某种意义上说，公司现在甚至个人将以接受稳定币为常态来构建他们的运营，就像你知道的，哦，是的，你可以进行网上银行，这没什么大不了的。所以，是的，你可以继续拥有你的钱包，它接受稳定币，这和支票账户里的钱一样好，因为《天才法案》说可以，等等，等等。一旦世界各地的公司都具备接受美元稳定币的能力，那么让他们点击一个按钮，然后有一个下拉菜单，然后现在也接受与一盎司黄金或其他一篮子货币挂钩的稳定币，就不会很难了。>> 而如果他们没有走这条路，这可能仍然是一件奇怪的事情，而且将来他们可能很难做到，对吧？会有很多变数，就像，哦，我信任这个人吗？那对手方的风险呢？而且，当你深入研究这些东西时，你会发现所有的金融、很多技术、很多商业都只是信任。而且，它关乎降低进行交易的信任成本。这实际上就是《天才法案》和《清晰法案》所能做的，使得降低进行交易所需的信任激活能量成为可能。>> 好的。好的。所以，是的，我同意你所说的一切，但你是否同意，一旦每个人，一旦每个机构甚至普通企业都具备接受稳定币的能力，也许一开始他们只是接受那些真正受监管的稳定币，所有这些，基本上就是美元。但一旦每个人都开始接触这些东西，那么如果将来他们决定有其他比美元更稳定的资产来获得与这些东西挂钩的稳定币，那么这就不再是一个巨大的飞跃了。>> 是的，我认为是这样。但也许让我们考虑一下相反的情况。所以，我想我们也谈到了这一点，但如果你把地球上所有的稳定币买家都放在一个主权派别里，我想你会得到大约地球上第 13 大主权派别，而且你只是把亚洲和美洲等地的所有稳定币持有者都加在一起。它是美国债务增长最快（如果不是最快的话）的新买家群体之一。而且，你看看现在世界上发生的事情，日本，我想历史上一直是美国债务的大买家之一，如果不是最大的话，今天正经历着自己的动荡，对吧？我的意思是，YCC 被证明不再奏效了。日元套利交易，外国投资者以低利率借入日元，然后在世界各地以高得多的收益率进行投资的能力已经破产了。我的意思是，这不再奏效了。或者在当今市场上看到的动荡，可能最好解释为地球上相对无风险的交易之一正在被解除。所以，这在很大程度上是股市波动，所有这些，我的意思是，它是过度决定的，但我认为这是其中的一个核心部分。但总之，我们必须问谁是新的债务买家？>> 对美国来说，他们会从哪里来？就像你看看其他国家的人口统计数据，我的意思是，日本正在经历自己的死亡之钟，他们不得不引进外国人。这本身就是一场危机。中国正经历着巨大的人口结构动荡，因为坦率地说，男性女性不够了。所以，政府在那里做着各种疯狂的活动。你可以继续列举下去，对吧？意大利，欧洲的许多国家，等等。而且，我们完全不知道谁会购买这些债务。所以，我认为稳定币购买的新买家将，我正在考虑写一篇关于这个的文章，将导致该领域的几家大公司，Tether、Circle 或其他任何公司，成为美国金融的主要巨头和权力掮客之一，就像我们 120 年前看到 JP Morgan 在 1907 年经济衰退中救助美国一样。我刚刚读了 Andrew Sorens 的伟大著作《1929》，他详细阐述了私人行业在 1929 年的发生以及在 30 年代随后的十年中的复苏中的重要性。而且，似乎我们又将迎来一次这样的事件，而且我认为这不是十年前的权力玩家，不是巴菲特，不是杰米·戴蒙，而是也许是 Tether 和 Circle 的第三条道路，因为它们将成为美国债务的主要买家之一。>> 是的，我认为你说得对。好的。那么，你能否谈谈，因为我在这里看，你目前和以前的职位都非常有趣。在 Annie 和我参加的小组讨论中，主持人只是谈论年轻人，特别是当他们看到你的简历时，他们会多么兴奋。但现在，Robot Ventures，那是什么？你是那里的合伙人。那是什么？>> 所以，Robot 是一个加密风险基金。我们可能是加密领域唯一一个由创始人领导的投资公司，在此之前，我在 Dragonfly 工作。Dragonfly 是全球最大的加密风险基金之一，如果不是最大的话。在此之前，我在 Deck 工作，这是一个由 Founders Fund 支持的初创公司加速器，也是一家名为 Realm 的深度科技公司的创始人，我们基本上为全球采矿业务构建了类似于 Palunteer 的东西，无论是在美国还是在国外。在此之前，我在 Pronomos 工作，我认为这是我们谈论的第一件事，这是一个由 Patrick Freriedman 和 Peter Teal 创立的风险基金，投资于新的城市和海滨定居点以及所有这些东西。所以，是的，我认为现在当我这么说的时候，我可以说我在职业生涯中走了一条非常自由主义的道路。>> 是的。所以，我的意思是，感谢你快速的总结，但让我们回到并梳理一下。所以，Robot，你们到底做什么？我的意思是，我理解你说的词，但也许是为了我们的听众。>> 当然。所以，是的，所以，我想具体来说，就像任何风险基金一样，我们从 LP 那里筹集资金，我们的许多 LP 是高净值人士、机构，他们对加密/深度科技领域有很高的亲和力，我们为目前的基金筹集了约 8500 万美元，所以总 AUM，也就是我们跨所有公司管理的资金，目前有几亿美元。而且，是的，我们有 8500 万美元，我们投资于这个领域的早期项目，在全球范围内。所以，范围可以从你和我刚才谈到的稳定币，投资于新的稳定币项目，到加密 AI 公司。我们最近孵化了一个关于 AI 评估领域的东西。我认为这是 AI 领域的一个热门新方向。等等。所以，我们做过从新链的事情，比如 Monad 和 Mega ETH，你知道，这些是 L1、L2 链，它们有望能够处理和处理更多的吞吐量和更高速度的交易，以应对加密货币。而且，是的，我们的范围很广，但团队很小，总共只有五个人。而且，是的，我们正在努力与加密货币和 AI 的未来传奇创始人合作。>> 好的，太棒了。那么你能，也许我问的是同一枚硬币的两面，而且我无意中使用了双关语，但它是你正在识别并说，哦，这是一个好项目，我们想拥有这家公司的股权，我们正在给他们钱来帮助他们起步，还是你只是在购买各种加密货币的投资组合？>> 是的，这是个好问题。所以，工作方式是这样的，我认为这在许多加密基金中是标准的，这项工作有大约三个部分，第一个是触及。所以，你需要有能力，就像如果你被马克·扎克伯格说服一样，你的思维模式是，你至少想得到一个推销，对吧？所以，你可能会拒绝，或者其他什么，但有很多公司是扎克伯格从未谈过的，对吧？现在就像，这本来是你投资生涯中的，你就是需要抓住那些一击必中的机会，你需要接触到那些权力法则，所以，这意味着，结果是，你需要与当今伟大的创始人见面。所以，这是工作的第一部分，可见性，触及，走向市场，确保下一个埃隆，下一个阿雷伯格知道你的公司，并显然想和你谈谈。所以，这是第一步。第二步是分析，即这是个好公司吗？我们应该投入吗？这也许是工作中 [最难] 的部分，那就是所有伟大投资者的记录都取决于集中度。你是否在你的大赢家身上集中了大量资金？对吧？这就是为什么彼得·蒂尔和 Founders Fund 是一家传奇公司，因为他们的整个运作模式是投入大量资金，而不相信多元化，当然，你知道，这不是财务建议，但如果你不从事这项工作，或者你真的不知道如何投资，多元化是好的，因为它阻止了我们犯下我们都容易犯的愚蠢错误。但如果你在做这项工作，真的，你获得最高回报的方式是理解什么使一家公司伟大，什么使它们在早期阶段就能持久耐用，并在你知道自己是对的时候下大注。这需要很大的勇气，对吧？在很长一段时间里，在朋友和家人面前感到愚蠢和看起来愚蠢并不容易。但很多时候，这就是这份工作所需要的，当你逆势而动时。第三部分，我想是让他们成功。所以，在你投资之后，我们花了很多时间与我们的创始人一起工作，并在战略、媒体运营、帮助他们招聘、帮助产品方面进行合作，什么是好产品。我认为这就是使 Robot 与众不同的地方，那就是我们是创始人，也是前创始人，帮助创始人取得成功。而且，成为一名创始人需要做很多不断发展和成长的东西。它不像我想开始一家公司那么简单。它几乎就像一个进化过程，就像在进化史上一样，对吧？就像你有单细胞和多细胞生命，然后是从两栖动物到陆地生物的运动。而这实际上就是建立一家公司给人的感觉，就像只有你或你的联合创始人，然后你招募人员，让他们快乐，他们留下来，他们招募更多的人，而且这是一个你可以想象的分形过程，就像你如何从两个人变成四个人，然后八个人，十六个人，对吧？而且，只是让这种复利发生。这就是为什么许多最好的公司，以及我们寻找的公司，它们在 50 年、60 年的标记处创造了大部分价值。而且，我认为这就是让这一切如此令人兴奋的原因，那就是你永远不知道，我想，这些公司的方向会是什么。好的，太棒了。那么，你能否就你所看到的加密货币领域在未来 5 到 10 年的演变给出你的看法，只是给你一个想法，我知道有些人认为会有很大的整合，哦，是的，所有这些山寨币都会被碾压，基本上每个人都只会有比特币，然后我知道其他人说，你疯了吗？不，情况会完全相反。随着越来越多的人习惯了这些东西，并且你想要不同的协议来做不同的事情，就会出现所有这些细微的利基事物。所以，总之，任何想法，我知道这些都相当简单，但考虑到这个问题，你有什么感觉？>> 是的，完全。我的意思是，总是值得重复。我只是认为，由于这个领域的发展速度如此之快，而且总是有新的项目或公司出现，我认为它们会吸引很多人的注意力，而且很受欢迎。我的意思是，我们今年看到了，我们的一家投资组合公司 Monad，它被创建来帮助以太坊更快地运行。但退一步说，我的意思是，加密货币行业的第一部分基本上是以这样的想法开始的：嘿，我们可以在互联网上实现稀缺性，对吧？那意味着什么？而且，你知道，在 Satoshi 之前有很多人尝试过。>> 他解决了一个非常重要的问题，对吧？叫做双重支付问题，也就是，是的，就像区块链的本质是它是一个数字账本，通过工作量证明来实现，也就是大规模地利用和实例化电力来证明数字价值具有稀缺性。当我给你发送一个比特币时，意味着我没有比特币，对吧？而这是早期加密货币，准加密货币没有解决的问题。就像如果我拥有 E-OLD，然后我给你发送 E-OLD，我仍然拥有 E-OLD，对吧？所以，显然，这意味着它不是稀缺的，你需要一种不同的方式来作为这些事情的晴雨表。所以，这就是它的起点，然后 ETH 出现了，它成为了智能合约层，你可以绕过，你可以创建无信任系统，我们可以通过这些可组合的构建块以编程方式进行金融交易，人们可以互相建立。快进到今天，我的意思是，中间发生了很多事情，但我想这些是两个很好的起点和支柱。我们今天关注的一些领域，我认为扩展了这种逻辑，这种无信任层面的想法进入了物理系统。所以，我之前提到了 AI 评估领域。就像世界已经投入了数万亿美元到这些公司，对吧？以至于有时美国股市只是英伟达走势的代理。如果英伟达表现良好，股市就会上涨，反之亦然，对吧？如果财报不那么好，而且我认为连 Jensen 都提到了这一点，那么在这个世界里，对吧？我们看到加密货币非常有用的一种方式是，我们如何确保我们正在正确地训练这些模型，而现在它们正在基于 IMO 问题进行训练，对吧？对于那些不知道的人来说，那是国际数学奥林匹克。就像普通人关心那个吗？这似乎没有多大意义，对吧？就像为什么你要用大学毕业生应该解决的数学问题来测试我们这个时代最先进的模型？在我看来，这似乎非常具体。因此，人们一直在思考如何正确地训练和测试这些模型。然后，我认为这可以通过加密货币无缝地完成，作为一个例子。今年另一个备受关注的领域是 DPIN。所以，去中心化物理基础设施，我们投资了一家该领域的公司 Dawn，他们既是 Web2 公司又是 Web3 公司，他们的目标是建立第一个带宽交易所，他们的产品服务于超过 400 万客户，是美国增长最快的 ISP 之一，他们基本上为城市构建了类似 Starlink 的东西。>> 而且，这是一家加密货币公司。所以，你看到加密货币的附属物正在向经济的各个方面移动和形成。它不仅仅是孩子们今天在玩弄的疯狂东西，对吧？我的意思是，它通过传统金融，加密货币正在被使用。你可以说稳定币是其中的主要部分。然后，你现在在 AI 和 DPIN 以及物理系统中都看到了。但是的，我的意思是，还有很多其他事情。有很多事情要做，我认为对于任何对这个领域感兴趣的人来说，这是一个非常令人兴奋的时期。>> 是的。而我在理论方面所做的，以及我在各种地方就这些事情发表的演讲是，我预见到的一方面是，我设想了一个未来的世界，人们可以拥有去中心化的合同执行，双方在一个地区，那里的传统法律体系要么不起作用，要么他们想要他们的法院系统不会支持的东西，但他们仍然可以进行交易，你知道，一个人可以支付保证金或其他东西，并将其存储在某个地方，然后智能合约可以存储它，然后如果 AI 系统通过各种输入确定是的，另一个人履行了合同，那么资金就会被分配，而这些资金可以全部是加密货币，等等。>> 所以，你知道，作为一个自由主义经济学家，在思考这些事情时，用那种框架可以做的事情的可能性范围是令人难以置信的。>> 是的。我认为金融领域的一个大问题，为什么我们现在所处的 K 型经济会引起如此大的骚动，对吧？就是富人越来越富，穷人越来越穷。它是如何成为可能的？而且，你似乎打开了传统金融的帷幕。而且，它确实只是一个网络游戏，对吧？如果你和某人做过生意，他们就会获得优惠的信贷条款。而且，它并不是像许多经济学家和每个人都喜欢强调的那样，是一种自动化的、标准化的、科学的东西。它非常像一个非常封闭的网络。而且，这就是许多私人信贷行业运作的方式，以及所有这些。而且，现在我们看到，我认为背后有一些低语，因为行业内的人意识到这些事情已经失控了。但必须有一种方法可以做到这一点，而且要以一种更公平、更公平的方式来做，并且不阻止那些没有获得合适资质的人以低利率获得资本，最终，这是我们一直非常关注的一个领域，那就是无抵押信贷贷款，而这对于许多传统金融来说是至关重要的，就像 80 年代的 Drexel Burnham 和 Michael Milikin 的出现一样，对吧？而整个金融时期都是由垃圾债券融资和垃圾债券实现的。但如果有一种方法可以更公平地做到这一点，并且我认为对整个系统来说信用风险更小呢？而且，我认为只有加密货币才能做到这一点。而且，如果它仍然停留在人们可以做到这一点层面，那么我们就是在重复过去，对吧？我们就是在重复现在正在发生的私人信贷泡沫，就像 2008 年一样。而且，我认为你需要加密系统来介入，并使普通人能够大规模地获得充裕的资本的愿景成为可能。>> 是的。我不知道你是否会认为这是一个愚蠢的比喻，但背景是，我很久以前有一个想法，似乎是在线争论，比如在 Twitter 上或其他地方，我想，如果有一个独立的系统，人们在争论某事，然后他们想要，然后有人挑战他们说，哦，是的，我愿意打赌 10 个代币，他们会，你知道，他们有代币或信用评分在某个替代的东西上，他们会提前同意，规则是什么，标准是什么，一个人是对还是错。你知道，就像他们会提前同意他们实际上在争论什么，然后他们会把它输入到这个外部的东西中，然后它会做出一个决定，然后根据谁，他们会提前打赌，比如一个人说，我愿意打赌 10 个声誉代币或其他什么，然后，你知道，它会被转移到这个外部账本上，只要公众看到谁关心，并想看这两个人争论，并且就像，我想如果它变得流行，大人物可以挑战对方进行辩论，你知道我的意思吗？就像名人或其他什么，他们会在论坛上争论，只要评判系统对每个人来说都足够公平，就像拳击比赛中的裁判一样，那么，你知道，它就可以起飞了。而且，它有点像，但我注意到，我花了太长时间来开发那个东西，我看到人们现在在 TwitterX 上使用 Grock，你知道，人们会争论某事，然后有人会说，你知道，Grock，然后他们会说出他们的话，然后 Grock 会给出答案，这取决于这个人如何公平地措辞，这可能是毁灭性的，另一个人只是因为他意识到，你知道我的意思，而且，这之所以有效，是因为人们已经开始信任 Grock，至少在某些情况下，Grock 似乎相当公正和知识渊博。所以，总之，我只是说那个想法，就像人们可以看到它是如何解决争端的，在法律纠纷中，如果有一个外部的东西，有人可以简单地说，“嘿，法官机器人，这个人说的是真的吗？根据标准合同法，这是否站得住脚？”它会说，“不，实际上，根据法规，等等，等等，”你知道。所以，总之，我认为这是一个很大的事情，人们低估了说服广大社区谁是对的。就像即使有持枪的人不出现并执行它，也有很大的价值。完全。其中一个可能较小的模式就是你现在在预测市场领域看到的一切，对吧？就像我们参与了 Poly Market 的第一轮，>> 而且感觉就像你可以展望未来，然后说，是的，你大概知道这件事非常重要，对吧？预测市场自然而然地有意义，但其机制以及时机——时机是如此重要——确实需要大量的努力和等待。然后我认为 Poly Market 已经证明了这一点，对吧？而这确实是加密货币使得成为可能，这是加密货币大规模运作的一个很好的例子，它们价值超过 100 亿美元，但仍未产生收入，而使用量却达到了顶峰，而且人们正在将其用作保险。所以，与其去保险公司购买火灾保险之类的东西，你可以在 Poly Market 上做到这一点，而且，就像原始互联网的出现一样，它需要很长时间的建设者和投资者才能从应用程序，抱歉，从部署阶段，我应该说，基础设施阶段，进入应用程序部署阶段。而第一部分不幸地需要大量的试验、努力和资本。它需要大量的错误，而且很多人最终不幸地在这个过程中倾家荡产。就像我们看到互联网本身一样，你知道，以及许多以前的技术周期。铁路、运河是一些很好的例子。而现在，我认为我们正在看到加密货币的应用程序阶段真正腾飞，就像这些东西有效一样。它们正在被推广到全球数亿甚至数十亿人，就像我们现在在稳定币领域看到的那样。而且，就像我们如何创造更多这样的东西，对吧？就像我们拥有所有的构建块，现在就像我们在支持我们这个时代的伟大创始人，并大规模地创造这些突破性的应用程序。>> 好的，这很吸引人。让我，让我再深入探讨一下。确保我们的听众理解 Poly Market 的基本结构，就像如果你想说，嘿，你认为民主党将在下一次总统选举中提名谁？所以，就像你购买一份合同，如果你认为会是 Nuome，然后，所以，技术上来说，它会支付 1 美元，如果他是提名人，那么你现在为它支付多少钱？所以，如果它是，如果你为它支付 8 美分，那么这隐含地反映了市场认为他将成为民主党提名人的几率。所以，技术上来说，这是一笔金融交易，但这就是人们评估的方式。好的。而且，我认为每个人都理解，>> 所以，就像你可以以 8% 到 16% 的梯度出售，对吧？而且，就像你不一定需要，它不像某种类型的期权，就像，哦，我买了它，我必须等到到期。不，就像你可以以 8% 的几率购买 Nuome，然后当它达到 15% 的几率时，你可以出售，对吧？所以，你拥有这种以前从未有过的几率的粒度。>> 而且，Poly Market 已经变得非常准确了，我的意思是，即使现在我们越来越接近中期选举等等，它也是一个备受关注的网站之一，如果不是最受关注的网站之一，因为>> 是的，就像，有什么比用经济激励来衡量大众的智慧更好的方式呢？>> 而且，它已经被证明了。而且，是的，>> 所以，以防万一有人不明白我们在说什么，因为这个想法是，哦，这是真钱在赌。所以，与民意调查人们说，啊，你知道，62% 的受访者表示他们会投票给 Nuome，就像，首先，民意调查者你知道，他们可以使用技巧来获得他们认为客户想要的答案。但除此之外，人们，你知道，有一个事情是，很多人本来会投票给唐纳德·特朗普，但他们不想承认，至少在某些周期里是这样。所以，部分原因就是为什么每个人都对他的成功感到惊讶。但这里是，>> 你不会为了公开露面而押上自己 1000 美元，当这是一笔私人交易时。所以，这本应恢复。而且，人们也会，这会激励人们真正去深入研究它。你知道我的意思吗？而如果你只是问一个随机的人，你认为谁会成为下一任总统？>> 他在乎什么？但是，你知道，就像投资股票市场一样，你可以赚很多钱，这就是经济学家认为股票价格反映了所有公开可用信息的感觉。所以，我只是想回到这一点。Honey，你说我从未听过火灾保险。这个想法是，如果你拥有一栋大楼，可能会有一份合同说，“哦，如果这栋楼不幸发生火灾，那么我将获得赔付，因此我可以通过这种方式获得保险。”然后，人们会站在另一边，如果他们认为，“嗯，这种情况发生的几率很低。”我理解正确吗？>> 是的。是的。所以，我实际上是从 Vlad，Robin Hood 的创始人那里借用的例子，我想这周，他说，有些人已经开始意识到，使用预测市场比传统的火灾、洪水和飓风保险更便宜。所以，我不知道这是否已经在 Poly Market 上实现了，但这只是一个想法，就像通过押注几率，你可以参数化地改变整个世界。对吧？现在突然一切都像一个概率矩阵。我的意思是，它一直都是，但从那个角度思考它没有多大意义，因为你没有从那个想法中获得很多收益，不像现在，就像，哦，如果一切都是这种伪赛马，对吧？而且，你可以计算一切的概率，因为，你知道，就像一切都归结为概率一样，那么，就像整个世界都获得了公共利益的好处，就像，哦，我的天，好的，看起来迈阿密正在沉没。这件事正在发生。这个地区似乎火灾将持续数月，甚至数年，对吧？而在此之前，就像，好吧，也许一两个人有这个知识，他们把它保密了。现在就像，因为这是可能的。你可以看到这种超级智能被应用到各个地方，对吧？你知道去哪里，哪里不去。你可以对冲掉我们都隐含地承担的许多风险，而保险公司可能不想提供这些风险，因为它们没有业务处于赌注的错误一方。而且，是的，我一直认为这从根本上来说是非常令人兴奋和令人印象深刻的。而且，似乎如果我们正在进入一个像《星际迷航》一样的世界，对吧？廉价、普遍的 AI，智能，由加密货币实现的预测市场，我认为是那个未来的一部分。>> 好的，这很吸引人。我必须去挖掘一下，看看那个演讲，因为它与我一直在说的一些事情非常相似，这是我在这里 Infidio 的一部分愿景，Anie，我们将人寿保险放在区块链上。所以，在长期愿景方面，你知道，当我试图向人们解释这将会如何改变事情时，它不仅仅是，哦，因为你不需要打印一堆纸或者类似的东西，在再保险层面，这会有点异想天开，但就像，如果有些事情，不同地区的死亡率可能与正相关或负相关，那么你就可以看到对冲操作是如何进行的，再保险公司可以考虑到这些因素，而像当地的保险公司只是给这个地区的人提供人寿保险，你知道，就无法从中受益。所以，总之，就像你说的，现在即使有模拟程序和传统程序也是如此，但只是信息类型和扫描各种数据以查找模式的能力，哦，当亚马逊的降雨量非常大的时候，那么这里的预期寿命就会发生变化，在葡萄牙。以前没人知道，但现在我们知道了这个事实，等等，等等，你知道，这可能会对你如何调整你的投资组合产生影响。所以，总之，是的，我认为这真的很令人难以置信，就像你说的，关键是低交易成本和去中心化的合同执行，以允许所有这些事情在全球范围内发生。>> 完全。是的，我认为你说得对。我想对所有听众说的是，我们在这里看到的部署速度是前所未有的，而且，我认为职业生涯成功很大程度上在于找到最适合你的世俗趋势。你知道，可能是 AI，我们正处于这个 40-50 年趋势的开始，对吧？显然会有泡沫和崩溃等等，但我们大致知道未来的方向。加密货币是另一个例子。我认为太空探索，我认为生物信息学的部分领域，你也看到了这种有趣的研究和开发水平。我的意思是，生物技术并购现在非常活跃。所以，我只是想退一步看看，哦，这是一个将继续席卷世界的趋势，我如何尽可能多地接触到它？如果你这样做，那么，就像生活中，你只需要正确一次，对吧？没有人要求你抓住每一个机会。就像埃隆开始时是一家地图公司。Zip 2 就是这样。他为互联网制作地图，然后谁知道生活会走向何方，对吧？而这才是这一切令人兴奋的部分。就像你只需要抓住一个重要的想法，然后就可以了，然后它就会自行发展。>> 好的，我正在看表，Anie。我们能谈谈你，你在你之前关于你过去的简短总结中提到了它，是的，你引起了我的注意，当我们第一次在 Benzinga 会议的休息室里交谈时，你投资了 Pronomos，而且，你知道，Patrick Friedman，对于那些不知道的人来说，我曾在其他播客上采访过 Patrick，关于他建立自由城市的工作。他以前有一个像浮动城市一样的项目，你知道，它们位于常规管辖区或国际水域之外，然后他向我解释了为什么经济学不那么奏效。所以，总之，你对整个自由城市的概念有什么看法？你能否向听众解释一下这个项目是什么？>> 是的，我对此概念着迷了很长时间，而且 Patrick 和我是在我大学毕业后不久认识的，我写了很多关于这个的文章。我有一个自己的博客，Dreams of Electric Sheep。而且，我认为我是最早记录新城市发展兴起以及所有这些事情的人之一，那些非常聪明的人离开他们普通的职业生涯，去尝试在美国或东欧等地创建城市。而且，Patrick 和我一拍即合。我的意思是，显然他是一个非常聪明的人，在很多方面，而且我认为他拥有深厚的经济学理论的背景，我认为这个领域的许多人缺乏这种理论，而且我们一拍即合，是的，我的意思是，我认为 Pronomos 在很多方面仍然是同类中的第一个也是最独特的，它是一个风险投资公司，投资于新城市的创始人，对吧？而这曾经是一个非常普遍的想法，我的意思是，当美国刚成立时，就像你得到一些土地，然后你就去尝试建造这些东西，然后突然在过去的 100 到 150 年里，随着边疆变得受限和被封锁，并被塑造成一个非常官僚的图表，这些事情就变得不可能了。所以，我认为除非你有这种平衡，这种反作用力，我认为 Pronomos 的设计就是如此，是的，就像再也没有边疆了，我认为那将是最悲哀的事情，对吧？而且，是的，通过 Pronomos 的工作，就像现在有这么多这样的城市正在蓬勃发展，我记得另一位合伙人，不是正式的，但你知道，一位帮助我们很多的伟大思想家是 Michael Gibson，也是 Teal Fellowship 的联合创始人之一，他有一篇文章，让一千座城市绽放，对吧？而且，就像除非你这样做，否则就像，下一个，下一个 Teal 或 Elon 将在哪里诞生？就像他们应该有机会在生活中释放他们的才华。我认为这就是这些城市真正发展的。世界上不缺乏优秀的人力资本。而我们拥有的那一点点，我们需要去培养它们，并确保这些未来的天才能够成功。>> 好的，我认为这是一个很好的结束点。所以，各位，我的嘉宾是 Anro Pi，Robot Ventures 的合伙人，正如你们从谈话中可以听到的，他除了这个之外还对各种事情感兴趣。所以，Anie，非常感谢你的时间和你的见解。>> 非常感谢，Rob。我很感激。>> 没问题。感谢大家收听。下次再见。