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这是《Defiance Daily Dispatches》为“无畏者”播报。今天我们有很多新闻要报道。很多新闻。我们将快速浏览一下，因为我们无法减少必须报道的故事数量，因为今天发生了很多重要的事情。我们将讨论那些屈服的公司，以及那些站出来反对唐纳德·特朗普的公司。今天我们必须告诉您一家拒绝向特朗普政府低头的公司，不幸的是，还有另一家公司正在退出。我们今天还将讨论爱泼斯坦案的持续缓慢燃烧的戏剧，以及司法部似乎已从文件中删除或从公开文件中撤回的另一件事，以保护特朗普政府的另一名成员。我们将告诉您那是谁。我们今天还将讨论国土安全部和特朗普政府正在社交化的一份备忘录，该备忘录据称包含他们可能用来试图夺取美国选举基础设施的理由。这不是阴谋论，而是特朗普政府流传的一份草案备忘录，试图赋予联邦政府控制您选举的权力。最后，我们将讨论最近发生的国土安全部残暴事件，包括一名在布法罗被国土安全部特工遗弃后被发现死亡的男子。今天，本·谢汉与我们一起讨论这一切。本曾是 Funny or Die 的执行制片人。他也是一位公民倡导者，一位《纽约时报》畅销书作家，也是一位能够为我们正在经历的混乱带来光明，并希望带来一点幽默的人。这是《Defiance Daily》，为“无畏者”播报。现在，我们今天将从一家拒绝向唐纳德·特朗普低头的企业开始谈起。那是一家名为 Anthropic 的公司。你们中的一些人可能使用过它的 AI 模型 Claude。五角大楼和这家公司之间已经出现了一道巨大的裂痕。昨天，Anthropic 首席执行官达里奥·奥莫迪表示，公司“凭良心不能接受国防部新的合同条款，这些条款将允许对其 AI 系统进行更广泛的军事使用”。据该公司称，五角大楼修改后的语言在阻止该模型被用于大规模监视美国人或全自主武器系统方面几乎没有取得进展。据报道，国防部长皮特·赫格斯本周向 Anthropic 发出了最后通牒。他说：“在周五之前同意条款，否则将面临失去与联邦政府合同的风险。”今天，唐纳德·特朗普发布的一则帖子阐明了我们所需要知道的关于最后期限的全部信息。>> 嘿，斯科特。特朗普总统刚刚在 Truth Social 上发布了一则帖子，称美国政府现在正在放弃 Anthropic，这家 AI 公司，不再使用他们的模型。他说：“我们指示美国政府的每一个联邦机构立即停止使用 Anthropic 的技术。”他说：“我们不需要它。我们不想要它。我们再也不会与他们做生意了。”对于像战争部这样在不同层级使用 Anthropic 产品的机构，将有一个为期六个月的逐步淘汰期。他说，Anthropic 在逐步淘汰期间最好振作起来，并提供帮助，否则特朗普说，他将动用总统的全部权力，迫使他们遵守，并将面临重大的民事和刑事后果。他还称，试图恐吓战争部并强迫他们遵守服务条款而不是我们的宪法是一项灾难性的错误。称其为自私。接着谈论他所称的这家激进左翼科技公司。这确实是发生在我们看到五角大楼和这家 AI 公司之间僵持不下的时候。他们今天下午 5 点有一个达成协议的最后期限。根据总统的评论来看，这就是答案。政府不再使用这家 AI 公司。我们还没有看到该公司被正式标记为供应链风险，就像之前威胁的那样。我们将看看是否还有其他事情发生。嗯，但再次强调，这是最新的消息，这家 AI 公司正处于风口浪尖，因为总统现在就军事官员的可能性发表了看法，他们可能会将该公司指定为供应链风险或援引《国防生产法》来强制更广泛的合作。Anthropic 表示，这些威胁是矛盾的，认为你不能将一家公司标记为安全风险，同时又声称其技术对国家安全至关重要。在相关新闻中，另一家受到特朗普政府恐吓的公司似乎已经退缩了。Netflix 正式放弃了以 830 亿美元收购华纳兄弟探索公司（CNN 和 HBO 的母公司）的竞标，为特朗普的朋友派拉蒙环球公司（Paramount Global）提出 1100 亿美元的收购要约，接管华纳兄弟及其所有资产扫清了道路。派拉蒙环球本周已将其出价提高到每股 31 美元，华纳兄弟探索董事会认为该提议更优越。Netflix 表示，匹配新价格在财务上已不再具有吸引力。但更有趣的地方在于这里。在退出之前，Netflix 联合首席执行官泰德·萨兰多斯会见了特朗普政府高级官员，包括总统的幕僚长和总检察长帕姆·邦迪，因为司法部暗示将对 Netflix 的交易进行全面的反垄断审查。派拉蒙环球现在拥有哥伦比亚广播公司新闻（CBS News），这是唐纳德·特朗普希望他们能够吞并并按照他的意愿重塑的另一家网络，现在正准备推进。尽管其与华纳兄弟探索的合并也将需要联邦反垄断批准。在那些新闻编辑室里，反应是彻底的恐慌。据《卫报》报道，哥伦比亚广播公司新闻和 CNN 的员工担心合并可能导致大量裁员和潜在的节目调整。一些 CNN 员工对派拉蒙的领导层及其与特朗普的关系表示担忧。派拉蒙环球首席执行官大卫·埃里森此前曾承认与总统就 CNN 进行过对话，而特朗普曾公开表示，在任何出售中都应撤换 CNN 的领导层。人们还担心哥伦比亚广播公司新闻的总编辑巴里·韦斯在合并后的新闻业务中获得影响力，而员工则将此描述为编辑方向的重大转变。派拉蒙高管认为，合并将创造股东价值并加强行业。但批评者警告说，合并两家主要工作室和潜在的两家主要新闻网络可能会减少竞争，并重塑整个美国媒体格局。因此，这里的风险超越了每股价格。这是关于娱乐业的权力整合，以及谁控制着主要的国家新闻编辑室。这还关系到政治对未来的影响有多大。我将请我的 defiance.org 联合创始人泽维尔·舒尔茨加入对话。泽维尔，我们今天早上写了关于这件事的文章。这就像一列缓慢行驶的火车失控。唐纳德·特朗普自去年夏天以来一直表示，他希望他的亿万富翁朋友派拉蒙环球公司接管华纳兄弟。不是因为他迫切想在 HBO 上看到《西部世界》的下一季。不是因为他是探索频道（Discovery Channel）的忠实粉丝，而是因为他希望朋友拥有 CNN 并摧毁它。事实上，这些人甚至不在乎腐败是公开的。去年秋天，派拉蒙环球公司的人来到白宫与特朗普会面，据称他提到了 CNN 的具体主持人名字，如果他们接管该网络，他希望他们被解雇。现在，Netflix 是唯一阻碍这一切发生的障碍，但它已经退出了。我想知道泽维尔，那次会议上说了什么？你认为总检察长可能恐吓了 Netflix，说：“你敢尝试购买 CNN。我们把它留给我们的朋友，如果你这样做，我们将让你日子不好过。”或者这只是巧合。>> 是啊，说得真好。嗯，伙计，随着问责制似乎越来越不可能实现，这些人变得越来越大胆。你知道，这已经不是什么秘密了。他们正在与这些公司的领导层会面，然后那些人就退出了。我只想说，这就是为什么理解历史如此重要。对于那些试图行使权力并征服这些文明的威权主义者来说，这个剧本是经过充分检验的。如果你看看普京，从 2000 年或 1999 年左右开始，直到现在，普京做的正是这一点。他开始通过购买或向友好人士施压，然后利用监管骚扰、税务审计和刑事指控来 silencing 那些不屈服的人。十年左右的时间里，独立记者要么流亡，要么被监禁，要么死亡。所以，这是我们在俄罗斯以及在不同社会中看到的早期阶段。但是，对于我们这些关注此事并具有任何历史背景的人来说，有很多模式识别。我会说，迈尔斯，你和我早上喝咖啡时聊过这个。很多人都在提及与哥伦比亚广播公司（CBS）的相似之处。这很可怕，对吧？当然。我们不应该忘记，TikTok 和 X 现在也在盟友手中。巨大的新媒体平台也掌握在盟友手中。所以，他们做得非常出色。说得很快地吞并了我们的传统和新的媒体平台，这很奇怪。它们掌握在盟友手中。>> 是啊。泽维尔，当我们进行这次谈话时，我想到一件事，你和我应该准备好与我们的朋友斯科特·盖洛韦重新联系，他最近参加了我们的节目。他发起了一个名为“抵制和取消订阅”的活动。它病毒式传播。它为人们提供了一个选择哪些平台是特朗普的合作者的机会，并取消订阅它们。如果与派拉蒙的这笔交易达成，那就没有什么幻想了。这并不是说这不政治化。在这个过程中一直存在政府的恐吓。完全的政府流氓行为使得这一切成为可能，以便总统能够实际控制 CNN 并重塑新闻网络，使其有利于他。如果那真的发生了，我们需要与斯科特合作，为人们取消 CNN 数字订阅、取消 HBO、真正地给派拉蒙沉重打击，让它感到痛苦。就像我们对迪士尼做的那样。这需要发生，并且要设定一些条件，那就是如果他们进行编辑更改，将其变成一个亲特朗普的新闻网络，那么人们就会退出，我认为会有很多人对此感兴趣。所以，我们应该重新联系，看看是否有办法在合并的那一刻加强他的努力。事实上，我想到了，当我这么说的时候，也许有一个确定的日期，我们可以在不久的将来找到，当合并被巩固时，我们可以帮助彻底取消他们的订阅。>> 是啊。是啊。是啊。这是集体行动的一个绝佳机会，而这种经济撤退实际上是我们看到美国人在这些时刻组织得相当快的一种方式。Lz，我们有任何消息吗？我不是想让你为难，我不知道你是否知道哥伦比亚广播公司（CBS）在巴里·韦斯（Barry Weiss）离职后的表现如何。我猜他们因为成为政府的喉舌而受到惩罚。>> 但当你在谈论那些传统的广播网络时，情况就不同了，对吧？因为哥伦比亚广播公司（CBS）与当地的附属机构有所有的许可协议。所以，你知道，你谈论的是一个网络，它能够发布人们喜欢的东西，他们会说：“我信任我的当地附属机构。”我认为这比 CNN 难衡量得多，CNN 是一个有线新闻频道，完全依赖广告商，而且他们正试图变得更加依赖这些订阅。他们已经开始设置付费墙。换句话说，CNN 比 CBS 或 HBO 有更多的影响力。嗯，而且，你知道，我认为这是这次收购中最珍贵的两件东西，除了大量的知识产权和电影之外，但这两件最珍贵的东西可能会在这些对话中变得非常政治化。所以，去尽情观看你的 HBO 节目吧。我和艾恩昨晚还在谈论，我说：“我们要看完《深坑》（The Pit），然后我们就准备好放弃它了。我们一起看完《深坑》，然后我们再谈谈这件事。”嗯，泽维尔，我们今天有很多事情要谈。我将跳到下一个故事，然后让你回来，我们将继续进行。好了，我们来谈谈更多的腐败。>> 我们还需要继续与之斗争的腐败，我们将在新闻故事的结尾告诉您我们还能做些什么。但我们又回到了爱泼斯坦案，因为别忘了，本周特朗普政府被指控在一则重磅新闻报道中扣留了关于美国总统和对一名 13 岁女孩的性虐待指控的文件。我们仍然没有从司法部或联邦调查局那里得到关于这些文件为何丢失的答案，但我认为我们不需要太多解释。我来挑战你，观众。这是巧合还是故意的？看起来我们又遇到了特朗普政府的另一名成员。一张新近曝光的照片给商务部长霍华德·卢特尼克（Howard Lutnik）带来了新的麻烦。作为司法部爱泼斯坦案的一部分，一张照片被发布出来，照片显示卢特尼克似乎出现在杰弗里·爱泼斯坦的私人岛屿上。一度，最初托管该图片的 justice.gov 页面显示了错误消息，但互联网档案的“时光机”在 1 月 31 日捕获的一个版本仍然公开可访问，并包含这张照片。司法部的一位代表告诉 CNN：“这张照片是作为一批被标记为包含裸露内容的文件的一部分。这批数千张图片被撤回审查，并正在逐步上传必要的编辑内容。没有文件被删除，但图片的暂时消失引发了国会两党的问题。”在 X 上，共和党代表南希·梅斯（Nancy Mace）公开呼吁卢特尼克在众议院监督委员会作证。共和党代表托马斯·马西（Thomas Massie）也表示，司法部应该解释是谁以及为何撤回了文件。民主党人则走得更远。代表泰德·卢（Ted Lieu）暗示删除文件看起来像是一场掩盖。排名成员罗伯特·加西亚（Robert Garcia）表示，如果卢特尼克误导了公众，他应该辞职。特朗普总统周五告诉记者，卢特尼克将作证，并称他为“一个非常无辜的人”。争论加剧，因为此前发布的通信似乎削弱了霍华德·卢特尼克过去的说法，即他在 2005 年就与杰弗里·爱泼斯坦断绝了联系。在参议院作证时，卢特尼克承认 7 年后曾到爱泼斯坦的岛上与家人共进午餐，但否认有更深的关系。然而，又一次，文件发布显示多年来有多次互动，包括商业往来、捐款和邀请。这与霍华德·卢特尼克 2005 年关于他厌恶这个人以至于离开他家并且再也不会与他联系的说法大相径庭。又一位特朗普政府官员，又一起与爱泼斯坦有关的争议。又一次潜在的掩盖。我将请泽维尔回到对话中。泽维尔，我在故事开头就说过，爱泼斯坦案的故事将继续发酵。本周关于唐纳德·特朗普及其对未成年人性虐待的指控的揭露是最大的，但现在有一些事情我们可以做，因为很明显这给政府造成了巨大的政治损害。本周我们帮助宣布了一项活动，以确保公众不会忘记，并追究政府的责任。告诉大家一点。确保我，我，我关闭了。迈尔斯，请说吧，伙计。对不起。好的。是的，我们必须把它带回来。>> 是的。不，不，没关系。没关系。如果你错过了本周早些时候，各位，我不知道我们是否有视频。我们可能没有视频。我不是想为难我们的制片人，但在我们的“沼泽状态”（State of the Swamp）活动中，我们的一位合作伙伴宣布了一项非常非常酷的活动，将于下个月在纽约启动，并蔓延到全国。他们正在启动一个名为“特朗普主义”（Trumpsonian）的项目。灵感来自唐纳德·特朗普劫持了华盛顿特区的史密森尼学会，讲述他想讲述的历史故事，并删除他不想讲述的历史部分，比如他的弹劾案。因此，“特朗普主义”的启动是为了确保公众不会忘记唐纳德·特朗普的腐败。下个月我们在纽约市要做的第一件事，就像我们周二宣布的那样，是开放杰弗里·爱泼斯坦·唐纳德·J·特朗普纪念阅览室。他们将开设一个任何人都可以预约并阅读数百万份爱泼斯坦文件的场所，同时还可以标记、发布、分享，告诉全世界我们不会忘记。你在这里看到一张照片，在我们“沼泽状态”活动中，我们为我们的演讲者和公众设置了一个迷你爱泼斯坦·特朗普纪念阅览室。请在线查看。搜索“特朗普主义”。我相信如果你要去纽约市或者你在附近，你现在就可以预约参加“特朗普主义”。我将提前告诉你，defiance.org 将与“特朗普主义”合作，在美国更多城市开展这项活动。我们对此感到非常兴奋。我们将有更多关于这方面的信息，但这将是一项持久的合作。我刚刚又看到了“特朗普主义”人们发来的电子邮件。我们将与他们进行对话。说到这里，如果这是你第一次见到我们，我建议你去看看 defiance.org。我们所做的一切就是采取行动。我们存在的目的是回答一个问题。我能做什么来反击唐纳德·特朗普的滥用权力？我们不仅仅是每周阅读这些毁灭性的新闻报道，我们每周三下午 5 点（东部时间）在我们的“Defiance Daily”节目中，也就是我们称之为“每周简报”的节目中，会采取一些行动。泽维尔，关于“特朗普主义”还有什么要补充的吗？>> 不，我们正在关注很多事情。你第一次提出这个想法时，我的大脑都快烧坏了。>> 我们去找你，我们说：“我能请你静音吗？”那是我唯一一次希望我静音的时候。嗯，不，这很棒。我很高兴我能找到我们朋友诺姆·艾森（Norm Eisen）在他前面的照片。还有比最高法院律师站在特朗普阅览室前面更好的照片吗？>> 太棒了。我的意思是，我还能补充什么？就像，这是又一集关于“那些奇怪的家伙做了吗？”是的，看起来那些奇怪的家伙确实很奇怪。我们每天都在做。证据是压倒性的，伙计。我说，有五位美国小姐（Miss Teen USA）的参赛者，其中一些只有 15 岁，分别声称特朗普去了后台，其中一位回忆起他说：“别担心，女士们。我什么都见过。”所以，这就是我们正在与之打交道的人。我不知道。就像，你知道，我们可以继续报道新闻。我们应该这样做，因为这并不是真的让我们说服自己这些人是奇怪的、糟糕的人。我们正在试图传播这些信息，建立一个反对这些怪物的联盟。但是的，我想，我认为所有关注这个节目的人都深信不疑，这些人中的大多数实际上都是糟糕的人。>> 好吧，在我请我们的嘉宾之前，让我再加一个故事，泽维尔，因为我认为我们也会想和我们的嘉宾谈谈这个。所以，让我这么说。曾经是竞选言论的关于干预美国选举的事情，现在已经深入白宫。唐纳德·特朗普不断种植的关于 2020 年选举的抱怨种子，现在正在成为利用行政权力窃取 2026 年中期选举的基础。我们现在去 MS Now 获取完整分析。根据 MS Now 的最新报道，特朗普已指示他的白宫法律顾问办公室研究一项行政命令的可行性，要求全国范围内进行选民登记和投票站照片身份识别的公民身份证明。即使他自己的律师警告说，这些举措可能会遇到法律麻烦，但他再次试图突破他的行政权力界限，并可能操纵中期选举。据报道，特朗普还在依靠史蒂夫·班农、克林顿·米切尔斯和柯特·奥尔森等人。这些人试图推翻 2020 年选举的都是同一批人。与此同时，《华盛顿邮报》今日报道称，自称与白宫协调的亲特朗普活动人士正在传播一份长达 17 页的行政命令草案，该草案声称中国干预了 2020 年的选举，以此作为宣布国家紧急状态的基础，这将解锁总统对投票的非凡权力。这些活动人士说，他们的草案命令将允许特朗普禁止邮寄选票和投票机。不。>> 好了，让我告诉你，作为帮助美国政府建立选举安全基础设施的人。是的，中国人确实干预了我们的选举。俄罗斯人干预了我们的选举。伊朗人干预了我们的选举。对此进行了全面调查。我参与了其中一些调查。我们没有得出的结论是，中国 каким-то образом 改变了 2020 年选举的结果。事实上，当年，俄罗斯被确定为主要的外国行为者。即便如此，特朗普的盟友仍在争辩说，这种外国干涉可能在 6 年后证明国家紧急状态的合理性，以夺取该国的投票基础设施并改变规则。这才是真正重要的。这才是我们要与我们的嘉宾谈论的。因为宪法并没有赋予美国总统这样的权力。事实上，宪法赋予各州关于如何进行选举的权力。而且没有歧义。总统不能单方面改写这些规则。但宣布紧急状态是特朗普想要测试这个界限的方式。新共和报的迈克尔·托马西写道，曾经听起来是假设性的东西现在看起来像是程序性的。他阐述了紧急权力如何被逐步使用。首先限制邮寄选票，然后收紧提前投票，然后实施联邦选民身份证规定。在最极端的情况下，甚至试图推迟选举。没有宣布推迟 2026 年选举的计划，总统也没有任何权力这样做。然而，新的是这个。紧急语言正在起草，行政权力正在被探索，比以往任何时候都多。这就是升级。更多信息，我们请来了本·谢汉（Ben Shehan），他是 PBS 的《公民教育入门》（Civics Made Easy）节目主持人，Politics Made Easy Substack 的作者，也是一位曾在《比尔·马赫》（Bill Maher）、《早安美国》（Good Morning America）和 PBS 新闻时段（PBS NewsHour）露面的政治评论员。他也是亚马逊销量第一的畅销书《哦，我的天哪，WTF，《宪法到底说了什么》（OMG WTF, What Does the Constitution Actually Say）的作者，曾是 Funny or Die 的获奖执行制片人。本，欢迎来到节目。我们也将请泽维尔回来。很高兴见到你们，我的朋友。>> 很高兴见到你们俩。很高兴来到这里。>> 本。上次见到你，泽维尔和我忙着做一些保护上次选举，2024 年选举的事情，你也帮了我们。但但该死，美国选出了一个只想结束所有选举的家伙。我们该怎么处理？嗯，我我记得我们上次在一起的时候，你给我看了一段视频，展示了如果发生深度伪造的 AI 选举干预可能会是什么样子，你会听到一个机器生成的声音，听起来就像你的家人打电话告诉你投票站已关闭，并让你明天投票，我有时仍然会做噩梦。幸运的是，我还没有看到它发生。我不知道它上次发生过，我希望它在秋天不会发生。但说到你的观点，迈尔斯，你刚才提到的是，我我对这个行政命令没有抱太大希望。我不认为写这个行政命令的人对它抱有太大希望，因为宪法中的文字和语言非常清楚，各州管理我们的选举，总统无权发布行政命令来改变选举日期，改变我们如何进行选举，改变我们需要的身份证明类型，这些都没有。>> 好吧，本，你写过很多关于法西斯主义的文章。你曾在喜剧界工作过。这几乎令人难以置信，政府不意识到他们试图通过援引 6 年前发生的、实际上并非紧急情况的紧急情况来证明这一点是多么的滑稽。我的意思是，就像美国历史上的每一个独裁者一样，教科书上的第一件事就是，嗯，然后独裁者来了，宣布国家紧急状态，然后彻底烧毁了那个国家的基础的公民契约。他们正在这样做，但方式非常笨拙。嗯，你知道，你提到的那份备忘录，嗯，昨天《民主文件》（Democracy Docket）报道了这件事，嗯，佛罗里达州的一位律师，他正在推动这项行政命令，他引用了两项他认为赋予总统这样做的法律。其中之一是 1970 年代的《国家紧急状态法》，该法案根本没有提及选举。另一个是《环境保护法》，这是最高法院刚刚用来推翻关税的同一项法律。同样，该法案也没有提及选举。事实上，它也没有提及关税。因此，尽管它允许总统在经济方面拥有某些紧急权力，比如，嗯，发布制裁，嗯，停止进出口等等，嗯，因为该法律没有提及关税，他们推翻了总统的关税。所以，如果经济紧急状态法不适用于其他经济紧急事务，那么它肯定不适用于选举，而选举不是经济问题。嗯，本，有一件事让我感到震惊，因为我们看到在这个第二个政府任期内，一条又一条的红线被跨越了。我的很多不关注政治的朋友都没有意识到，这些都是“紧急情况下的打破玻璃”的红线正在被跨越。你有一个名为《公民教育入门》的节目，一个名为《政治入门》的 Substack。你的目标之一就是希望普通人通过关注你和你的内容，开始更好地理解这些界限何时被跨越，对吗？>> 是的，你知道，我经常思考我的朋友，一位民意调查员约翰·德拉布利（John Delabuli）所做的工作，他调查不投票者，并定期与不投票的人进行焦点小组和调查。你知道，每个选举周期都有大约 9000 万合格选民不投票。他发现，其中三分之一的人认为这个体系完全腐败，无法挽救，我们应该烧毁一切，重新开始。三分之一的人认为他们只是没有看到政府改善他们生活的例子，所以他们不想参与。然后最后三分之一的人想参与，但他们觉得他们没有足够的信息来做出一个好的决定。所以，我的重点是为那最后三分之一的人清除障碍，他们说，如果他们有更多关于这些东西如何运作的信息，他们会更多地参与。我确实觉得我们有一种倾向，或者我应该说不是我们，不是指这里任何一个人，而是律师和专家们普遍有一种倾向，就是让事情听起来非常复杂，也许是出于自大的原因，或者他们想听起来聪明。你知道，我的全部想法是，如果我在任何方面落后于观众。如果一个人感到困惑而不听我接下来要说什么，那么我就没有做好我的工作。我想让每个人都尽可能简单地做到这一点，因为我认为兴趣是存在的，人们想参与，但他们只需要一点点障碍和困惑被消除。本，我想让你告诉我，我们是要把美国人吓得半死，让他们去保护投票权，让它变得太大而无法操纵 2026 年中期选举，还是用幽默和活力来激励他们？现在就为我解决这个问题。我们如何抓住美国的肩膀，摇晃他们的肩膀，说如果不这样做，他们就没有宪法？或者也许这就是我们要做的。也许我们必须抓住每个人的肩膀。>> 我觉得抓住肩膀是计划 H。我认为在抓住肩膀之前，我们有很多事情可以做。>> 抓住他们的肩膀。我说，这始终是我的台词。>> 这是迈尔斯更好的台词之一。>> 哦，该死。>> 嗯，我这么说吧。当你知道几周前在明尼阿波利斯发生了什么，对吧？在雷内·古德（Renee Good）和亚历克斯·弗雷迪（Alex Freddy）被谋杀之后，有很多人感到困惑并想参与进来。我是众多在 Instagram、我的社交媒体上发布资源的人之一，解释打电话给国会议员有多容易，以及为什么这些电话实际上能起到作用。结果，我收到了成千上万条信息，来自那些以前从未给国会议员打过电话的人，他们说，这是因为信息非常容易获取，而且通过演示，这似乎一点也不可怕，他们第一次打电话。我收到了来自 85 岁的人的信息，他们以前从未给他们的国会议员打过电话，他们做到了。而且，你知道，我们看到了结果，对吧？在那个本应拨给 ICE 的国土安全部法案中增加了 100 亿美元的资金。该法案尚未通过。我认为这是因为人们对国会议员施加了前所未有的压力，当有这么多人走出赛场或第一次参与进来时。国会议员，你知道，他们能感觉到这一点，尤其是在选举年。我曾有一位国会议员告诉我，如果他们一天接到 25 个关于特定问题的电话，那就足以让他们说：“哦，哇。我真的需要注意这个问题，并确保，你知道，我投票，我以正确的方式投票。”而他们接到的关于这个问题的电话要多得多。所以，我认为鼓励人们参与和打电话非常重要，但也要向他们展示行动的结果，因为通过看到这些结果，他们会继续参与。我认为如果我们继续展示结果，他们将继续参与中期选举，并将持续很多年。>> 好吧，我明白了，泽维尔。我们要抓住他们的选票。这就是我们要对唐纳德·特朗普做的。我们要抓住他的选票。这就是让他负责的方式。嗯，是的，这就是我们要让他负责的方式。我们将审视他比赛中的所有候选人。我们将抓住他们的选票。我们将以这种方式击败他。所以，总之，我明白了。>> 太好了。我很高兴一切都解决了。嗯，我们之前的故事是关于 CNN 的潜在收购。你是那个领域，娱乐领域，广播领域的本地人。你认为可以做什么？应该做什么？除了迈尔斯谈到的经济撤退，取消支持这些实体的订阅之外。我们还应该考虑做什么集体行动？我想把这个问题抛给你。>> 嗯，你知道，我认为我们在谈论两件相关但分开的事情，对吧？我们谈论的是电影和电视业务，我们谈论的是节目和电影，而且已经发生了很多令人瞩目的整合，对吧？你知道，娱乐业去年已经经历了很多苦难，我们经历了罢工，我们经历了自然发生的业务变化和整合，因为人工智能和消费者行为，以及人们花更多时间在手机上看社交媒体和 YouTube，而花更少时间看电视和电影。所以，我认为，嗯，已经发生了一些自然的整合。但是，嗯，当涉及到新闻时，嗯，我今天在想，嗯，如果 CNN 像哥伦比亚广播公司（CBS）那样发展，对吧？他们开始因为可能让政府看起来不好而压制报道，那么我们只剩下一家，你知道，相对独立的由公司拥有的媒体，那就是 MS Now。我认为这是美国历史上独立声音最重要的时期之一，就像你们一样，就像我一样，就像其他许多人一样，正在做我们正在做的事情来发声，因为这种情况还会继续发生。我们不是朝着相反的方向发展。这种整合将继续发生，尤其是在有一个有利的政府可以批准这些合并的情况下。>> 是的。嗯，本，我最后想问你一个问题，如果你要向美国人民发出一个号召，你有一个麦克风。你在选举年之前向全国大喊，你会对着那个麦克风喊什么？我承认你经常对着那个麦克风喊话。但但请简要说明。你认为总统拥有权力的许多事情，他实际上并没有权力去做。那是国会，或者是你州一级的领导人。今年，几个月后，国会和州一级的领导人将进行选举。绝大多数州长、负责选举的州务卿、可以起诉政府越权的州总检察长、众议院全体议员、参议院三分之一的议员，他们都在选票上。所以，所有这些你担心总统拥有权力的事，今年中期选举、非选举年上台的那些人，才是真正拥有权力做这些事的人，这更增加了关注初选和普选以及参与的重要性。喜欢。本，我希望你回来加入我们，随着我们越来越接近投票，当我们努力确保美国人民了解美国宪法的生存风险时。只是一件小事，这件小纸片很重要。非常感谢，各位。>> 谢谢，我的朋友。泽维尔，我们进入今天的最后一个故事，是关于我们在国土安全部看到的情况。如果你认为一月份对美国人的袭击，对移民的袭击已经结束了，因为格雷格·博诺（Greg Boino）离开了该组织，汤姆·H·霍曼（Tom H. Homeman）接任并表示他们在明尼苏达州正在采取低调策略，那你就错了，因为周三，一位几乎失明的、幸存了种族灭绝的难民在布法罗被发现死亡，此前他被美国边境巡逻队遗弃。恩罗尔·阿米尼姆·沙·阿拉姆（Nroll Aminim Sha Alam）今年 56 岁。他于 2024 年 12 月抵达美国，此前他幸存了缅甸的罗兴亚种族灭绝。他来这里是为了逃离它。在 2025 年被捕后，他已经在伊利县拘留中心待了一年。据他的律师说，沙·阿拉姆在用他用作拐杖的窗帘杆散步时迷路了，结果走到了一位女士的门廊上。警察被叫来了。他没有回应放下棍子的命令，他的律师说，警察用电击枪击打了他。上周，他被保释释放，并被移交给边境巡逻队。特工们没有把他送回家，而是把他丢在一家 Tim Hortons，离他家人住的地方大约 5 英里。他的律师和家人没有接到通知。他于 2 月 19 日被报告失踪，本周，布法罗警方证实他已死亡。凶杀案侦探现在正在调查导致他死亡的情况和时间线。根据海关和边境保护局的说法，特工们提供了他们称之为“礼貌乘车”的服务。在一份声明中，海关和边境保护局表示，他选择被送到他最后已知地址附近的咖啡店，而不是直接从车站释放。该机构还声称他“没有表现出任何痛苦、行动不便或需要特殊援助的残疾迹象”。但法律援助律师们讲述了不同的故事。他们说，沙·阿拉姆在晚上 8 点后被送到一家 Tim Horton，尽管该地点在晚上 7 点就关门了。在这段新曝光的视频中，你可以看到沙·阿拉姆被留在关闭的地点，无人帮助。看看。沙·阿拉姆身后留下了妻子和两个儿子。我将请泽维尔回到对话中。泽维尔，看看，有些人可能会被诱惑去听这个新闻故事，说：“嗯，听起来这个人犯了一些罪，他遇到了麻烦。”无论你是否有犯罪记录，或者有完整的犯罪记录，这都不重要。如果你被国土安全部特工带走，你应该受到同样的对待。你应该受到这样的对待，好像你的生命很重要一样。他们不是法官、陪审员和刽子手。这个故事的细节感觉就像一个人被扔在一家咖啡店，然后被留下来等死，在一个相当寒冷的地方。你静音了。>> 对不起。这次我有一个借口。我被这个 [ __ ] 故事弄得有点心烦意乱。这正是它。他被留下来等死。而且，你知道，我们使用“拘留”这个词。你知道，想想那个词的意思。拘留，这些人的保管人。而且，你知道，美国在这方面已经失败了很长时间。我们的监狱比其他发达国家暴力得多。我们的警察杀人率是任何发达国家都创纪录的。我们一直不是被监禁在我们系统中的人的好保管人。而且，我会说，这是一个 [ __ ] 恶性循环。回到人们是否是罪犯的判断上。我们给予人们的支持以及我们为他们提供的途径与犯罪是否发生之间存在相当强的相关性。所以，就像这个想法，我们内心有一种二元的东西，使我们成为罪犯或不是。而且，你知道，这似乎是对我们是否应该受到善待或不善待，或者是否应该获得机会的一种判断。这是胡说八道。嗯，你知道，我不知道在这个世界上还有什么比成为一名难民更难的了。对吧？现在我们有比二战以来更多的难民。这是生活中最具挑战性的途径之一。许多人在旅途中被杀害。你被困在炼狱中多年，有时是几十年。而这个男人来到我们的国家，然后继续被监禁、虐待、电击，现在又被杀害，这太令人厌恶了。我不知道为什么我们还要引用政府的说法。就像他们要 [ __ ] 多少次，我们才决定它无关紧要。这是一个无关紧要的来源。所以，这就是我们所看到的。我们看到的是，这是一种不同于亚历克斯·弗雷迪或雷内·古德的处决方式，但它仍然是一种处决。嗯，好吧，嗯，你知道，我认为在亚历克斯·弗雷迪和雷内·古德之后，我们需要认识到的另一件事是，那些可能是非常明显的实时社交媒体危机，我们看到了对平民的袭击，但还有更多。我的意思是，我们最近使用的类比是，你知道，你看到一两只蚂蚁在柜台上，你知道墙里有 3000 只。对于每一个这样的事件，都有许多其他未被讲述的事件，关于被系统错误对待的拘留人员。而且，唐纳德·特朗普正在将未经培训、不合格的人员涌入这些职位，并告诉他们打破法律是可以的。当然，你会看到人权侵犯的爆炸式增长。我的意思是，我想让人们关注的是，我们不是在谈论任何政府在任何历史时期都会发生的零星事件。不，他们正在系统地建立允许更多人权侵犯和死亡的基础设施，故意激励造成这些侵犯的行为类型。然后他们有掌权者，他们非常愿意掩盖它们并撒谎。我们谈论的不仅仅是官员们掩盖自己的屁股。我们谈论的是国土安全部长说：“不，他们只是国内恐怖分子。别管他们。”泽维尔，这更重要，我们继续资助追究这些机构责任的努力。如果你是 defiance.org 的成员，下周三是我们每月的会员会议，我们将讨论这个问题。我们将宣布一项我们正在进行的努力，以实现这一目标，追究 ICE 和国土安全部的责任，一个我曾经帮助管理的机构，以确保这些虐待行为得到揭露，并使他们更难做他们一直在做的事情。所以，请收听，加入我们下周三的会议。我们对这次活动感到非常兴奋，我们认为它将产生重大影响。现在，我们今天像往常一样以我们的环节结束，谁正在加入“Defiance Now”？鉴于国土安全部在本届政府下的所有这些新闻报道，有时很难保持希望。但我想提醒大家一件事。这场斗争将持续一代人。今天在华盛顿特区，将接过接力棒的年轻一代发出了一个声明。至少有 100 名来自华盛顿特区“无墙学校”（School Without Walls）的学生离开了他们位于乔治·华盛顿大学附近的校园，向南游行，举着反 ICE 的标语。我们有来自 defiance.org 成员在林肯纪念堂外的精彩集会的现场画面。看看。我将请泽维尔回到对话中。泽维尔，今天“Defiance”的加入者是真正关心这一时刻的年轻人，他们正在将此作为一项事业来支持。这不仅对 11 月的选举很重要。很多人可能太年轻而无法投票。这将在未来几年，当我们必须解开特朗普政府带来的所有这些疯狂时，变得很重要。>> 历史上很少有。很少有运动能在没有年轻人参与的情况下取得成功。很少有。我们开始看到年轻人开始在这个国家组织起来。我们上周招募了几位领导者，Voters for Tomorrow 和 Leaders We Deserve。>> 嗯，年轻人受当前体系的束缚较少，对吧？他们没有房贷。他们没有需要养活的孩子。他们没有会失去的工作。我的意思是，也许有些人有工作，但通常是因为他们受到的束缚较少，受到的威胁较小，他们可以大力推动。特别是这些年轻人，因为人工智能的发展以及大学的承诺破灭，我认为他们将愿意向体系施压，因为对他们的承诺如此破灭。现在太破灭了。随着雇主越来越多地依赖人工智能而不是年轻员工来完成初级任务，这种情况将继续破灭。嗯，所以，我一直认为这种经济上的不稳定将极大地帮助我们。而年轻人将是这种变革的巨大驱动力。所以，我们需要继续投资于这些组织者，就像我们上周招募的那样。还有其他一些组织也在做伟大的工作。嗯，这将是我们的一个重点，尤其是在我们迈向中期选举之际。>> 是的。嗯，Defiance.org 网络
各位成员，请随时在聊天中提出您的问题。我们很乐意在节目结束时回答大家的问题。
很久以来，我们第一次准时完成了节目。嗯，我想知道为什么有些关联……一些关联与一位现在在这里的失踪的员工有关。是的。是的。哇。我们的制作人回来了，不知何故，我们又回到了正轨。我们又回到了正轨。
请随时在聊天中提出您的问题，梅赛德斯会把它们放进去。安德，嗯，在我们收集大家的问题时，以及提醒一下，如果您是 defiance.org 的成员，您可以在 Substack 上访问聊天。只需访问我们的新闻网站 defiance.news，您就可以在那里观看并向聊天中输入您的问题。
但是，在我们做这些的时候，当我们与本·安德聊天时，我突然想到，我们应该与我们过去在选举期间合作过的一些喜剧网络做更多的事情。我的意思是，那往往是能够引起人们注意的东西，你知道，那种“你们的选举危在旦夕。你们的权利即将被扔出窗外。这很重要。”那种东西。这是事实。就像，这是我见过的对美国选举最根本的威胁，有史以来，有史以来，有史以来。特朗普的计划超出了他 2020 年的企图。想想看。他计划的，控制投票基础设施的潜力比你看到的 1 月 6 日还要糟糕。
但是，仅仅说这些并不能引起人们足够的注意，就像嘲笑独裁者一样。嗯，你知道，这是我们应该和大家谈论的事情。我的意思是，那是特朗普 2024 年竞选活动的精髓。他有点掌握了播客的控制权，对吧？就像，无论是乔·罗根还是西奥·冯，或者其他什么。
通过一系列进步人士的取消或嘲笑，他们发现自己也与左翼对立，并且以一种我们现在已经看到安德鲁·舒尔茨和沙恩·吉利斯，以及其他一些人评论正在发生的事情的方式。我认为这种情况正在开始改变。我们应该利用这种正在变化的基础设施。我认为他们中的一些人也接触到了正在发生的一些第一修正案问题。所以，我认为这是一种真正的……与其被文化上取消，不如被法律上取消，这对言论自由的威胁要大得多。
嗯，我认为你是完全正确的。而且，正如你所说，这并非非此即彼。不是我们尖叫着关于选举的危险，你知道，对那些知情者，或者我们以同样的方式把它带出来，你知道，Indivisible 发起了这些盛大的游行。必须有一种安全、温和的进入这些对话的方式，而不是感觉像一场生死存亡的斗争。不是每个人都准备好进行一场生死存亡的斗争。大多数人都在工作，试图养家糊口，并试图辨别哪种方式能让他们继续做这些事情。
嗯，我认为你是完全正确的，而且，你知道，这是一件值得注意的事情，我们应该在之后与本·安德德进行讨论，并找出，你知道，他在那方面最好的想法是什么。
好吧，这是我在我们谈话时正在构思的一个想法。你觉得怎么样？
你在这个节目中，在这个节目中构思的。
是的。
是的。
只是一个小的……只是一个小的 AI 辅助。由于我们的字幕，您在底部看不到，但上面写着“出去投票”。
我认为这里有些东西。我认为这里有些东西。
你变成我最……我最左翼的……抗议朋友的样子太搞笑了。
在问题之间。
是的。所以，不，不，看，嗯，看，我们已经……我们本周已经因为我们在“沼泽状态”活动中的一些意外粗鲁而受到批评。向任何受到冒犯的人道歉，但我只想说，我认为这很有效。我认为这很有效。我认为这……我认为这能让年轻人兴奋。
嗯，总之，我就把这个留在这里。我就把这个留在这里。在评论中告诉我们，您是否认为我们应该开展一项名为“踢他们的选票”的投票活动。我们可以一起完善这个。我们可以一起完善这个。
你知道吗？让我们去和“明日选民”的朋友们谈谈。他们可以告诉我们年轻人是否喜欢它，或者不喜欢它。
我认为这是对的。嗯，安德，我们这里有一些问题。
是的。
艾斯·琼斯·Z 说，“你担心富人会摧毁独立媒体吗？”
我不知道。安德，你先说。
是的。是的。我认为……我认为巨额财富与民主完全不相容。嗯，你知道，我们经常谈论竞选财务改革之类的。竞选财务改革不会挽救 Twitter 免于被一个人收购。它不会挽救 TikTok 免于被一个人收购。我们在这个国家容忍了一定程度的财富，这使得他们能够腐蚀或接管机构。一个人做出接管机构的决定。
我亲眼见过……以多种方式，当我还在进行大型捐助者组织工作时。嗯，这是不相容的。而且我们现在开始看到了。就像，它是……它是……它是如此糟糕，以至于我甚至不想称他们为精英。我实际上整个星期都在想这件事。嗯，富人在威权主义面前是多么的软弱。你知道，让你的民主随波逐流，因为你想从拥有 100 亿美元变成拥有 200 亿美元，为了什么？这对你有什么好处？生活方式上，这对你有什么好处？遗产上？谁在乎？你需要一艘更大的游艇吗？我不知道。我只是……我……我……我如此……我们允许在这个国家积累如此巨额财富的程度，这总是让我感到恶心，但我认为现在，而且，你知道，当我与马丁·路德·金一起经营国王基金会时，我们会谈论这个。这实际上是我们经常进行的辩论，我说，我认为我们反对不平等的最佳论点不是……不是道德。道德。
现在，每一方都认为自己在道德上占有优势，因为我们都生活在信息泡沫中。这是腐败。这是……这是一个人能够瞬间扭曲一个系统的能力。
我不知道，你还记得埃隆·马斯克为 Twitter 付了多少钱，远超市场价，因为它只是他的一项基础设施吗？这与 Twitter 的价值无关。它是一项基础设施，也是他所有其他野心的……一个发言人。嗯。
我的意思是，看，我将提出反驳，并说，嗯，让我说两件事。嗯，我们并不完全同意财富积累。嗯，你知道，对两个不怎么富裕的人说……就像我们在争论那个。但是我们……我们不同意，因为我确实认为……我确实认为你必须创造……为任何人建立……如果你想建立一个巨头，就创造机会，而不是通过政府控制来削弱它。
我担心的是，政府控制越多……我的意思是，我现在明白为什么说“让我们去追捕一些富有的家伙”，尤其是因为他们正在助长独裁。但是，你必须赋予政府的那些权力来追捕那些富有的家伙，正是这些权力会被政府滥用来压迫所有人，以及那些不富有的家伙。
如果你让国税局变得如此强大，以至于它可以去追捕这些人，如果你制定如此严苛的法律来阻止公司合并之类的，那么同样的联邦权力就可以用来压迫民众。而这实际上就是我们现在看到的。
而且，我将要说，我正在对我的进步派朋友们进行一些说教，因为他们为了让政府更能帮助人们提供社会服务、打击媒体腐败而制定的一些权力，正是唐纳德·特朗普用来审查媒体、审查你所听到的内容的法律权力。
所以，我的意思是，那里有一个平衡。它并不完美。我的意思是，任何告诉你，“不，不，我搞定了。我搞定了如何让政府控制对好人有用，但对坏人没用”的人。错了。谎言。
开国元勋们对此进行了辩论。他们说，“是的，当政府中有天使时，当然，你可以赋予他们所有的权力，他们会做很棒的事情，但然后下一届政府可能是一个真正的坏人，有真正的坏计划，他们会滥用它。”
所以，你知道，我们需要在特朗普政府之后三思而后行。
即使是像医疗保健这样看似不政治的事情。好吧，如果你让政府完全控制医疗保健，多年来我们一直在谈论美国的单一支付医疗保健。安德和我可以就此进行辩论。我们已经辩论过单一支付医疗保健的价值。但是现在，这个对话增加了一个全新的层面，除了它是一个好主意还是一个坏主意让政府来做之外。你赋予政府所有这些权力，然后像唐纳德·特朗普这样的人来了，那么他们就会说，“哦，为什么我不决定你是否能获得医疗保健，取决于你是否支持我？”
这就是独裁者所做的。这就是可怕的。我们将在特朗普政府之后就此进行全国性的讨论。
但是我要和安德争论的第二件事是，回应艾斯·琼斯·Z 的问题。我实际上并不担心富人会摧毁独立媒体。我担心的是 CNN 和其他网络正在发生的事情。我认为 MS Now 和其他媒体在中期可能面临风险。我担心这一点。
但是独立媒体给了我希望，这些人永远无法扼杀真相。现在，我的意思是，看看我们的朋友亚伦·帕内斯。我认为亚伦下周可能会在节目中出现。亚伦就像一个一两个人组成的团队，却拥有主流有线新闻网络的覆盖范围。就是这样。谁会……谁会打败亚伦？我不知道。也许亚伦会被收购。也许有一个亿万富翁可以给他……你知道，他想要的钱。但是，你知道，他们将如何对他行使编辑控制权？就他一个人。
我的意思是，我们是另一个好例子，在 defiance.org。有你，我，梅赛德斯，还有半个斯科特·古德斯坦。你知道，就像，他们会做什么来扼杀我们？我的意思是，是的，他们正在试图调查我。也许他们会试图逮捕我们中的一些人，但他们做不到，因为独立媒体如此充满活力。他们无法让我们闭嘴。这给了我希望。这就是为什么人们纷纷涌向那些媒体。
而且，请记住我的话，当 CNN 在接下来的几个月里被派拉蒙收购时，你会看到主播们纷纷跳槽，建立一些最新、最酷的独立媒体，没有所有那些开销，也没有公司审查。
你知道这个时刻最棒的是什么吗，迈尔斯？这真是一个重新开启旧对话，并赋予新背景的好时机。就像我们都可以互相说，“你看我说的关于自由市场的意思吗？看，文化上发生了什么。你可以看看我说的关于更多政府控制的意思。你说，“好吧，我有点明白你在说什么了。让我们试着找出如何合作。”
是的。你说，“看，亿万富翁变成了控制我们的寡头。”我说，“是的，而且看，政府积聚了所有这些权力，并且正在压迫我们。该死。”
是的。这是一个诚实地带着谦逊的态度来谈判的时刻。这有点像我今天早上谈到的，你知道，在我们“沼泽状态”的活动中，嗯，你知道，左翼伙伴和领导黑人男性选民项目，蒙特尔·罗宾逊，一起聊天。这是一个很好的时机。
事物的另一面是，我看到很多人说，“嘿，你没有践行你的价值观。看，你说你要保护第二修正案，现在你没有了，等等。嘿，我不知道我得为第二修正案辩护。现在，现在我得辩护了。”这是一个带着谦逊的态度来谈判的好时机，并真正弄清楚我们关心什么，也许如何以我们都能接受的方式回答一些大问题，并建立一个更好的国家，嗯，并继续前进。
好吧，安德，我将把两个问题合并在一起。艾丽丝问，“关于快速反应 ICE 小组的最新情况，安问，这个周末有什么能给我们带来希望吗，如果有的话？”
好吧，我将稍微预告一下我们下周三要宣布的内容，因为我们将为 Defiance.org 的成员们专门讨论细节。所以，你们这些不是 Defiance.org 成员的人，让我给你们一个更新。艾丽丝，我不确定你具体问的是什么，但是……就快速反应 ICE 而言，我们下周三要宣布的一项合作努力是，我们将共同关闭并集体取消这些 ICE 恶棍……在全国各地。
安，我希望这能让你在周末充满希望。我亲眼所见。我在弗吉尼亚州有朋友们去了汉诺威县，反对开设这个巨大的仓库设施，或者购买这个巨大的仓库设施，ICE 想购买它来变成一个临时监狱，以便能够驱逐更多的人。
还记得这些移民领袖们曾向国会表示，“我们希望让驱逐人口变得像亚马逊一样容易。”好吧？把人比作包裹，并试图购买仓库来完成他们噩梦般的梦想。
这被阻止了，不是因为一群有良知的人，他们是那个设施的所有者，在一个早晨醒来，而是因为数百人站出来，向县委员施压，向那个建筑的所有者施压。
所以，艾丽丝，我们下周要宣布的一件事是，我们 defiance.org，你们作为成员，将为全美国的社区提供资金支持，以做与汉诺威发生的事情完全一样的事情。我现在可以告诉你，你可能会认为这将是一件非常困难的事情。我们如何让所有这些地方都退缩？他们不会因为从政府那里获得资金来开设这些仓库而感到兴奋吗？
嗯，大多数拥有这些 ICE 试图购买的仓库的人只是房地产开发商。他们是富人。他们可能在该地区。他们可能拥有很多房产。而且，他们与联邦政府签署协议，使用他们的仓库来安置人类时，他们并没有计划到这一点，因为他们没有指望被点名批评。因为当他们签署这些文件时，他们是在私下进行的。他们认为，我将从政府那里赚钱。
但是，当社区崛起时，当他们的名字和面孔出现在镇上的海报上，作为那个促成这些 ICE 恶棍的人时，相信我，这对生意来说将是糟糕的。相信我，他们会重新考虑是否要将那个设施卖给联邦政府用于人类压迫。
所以，安和艾丽丝，我们对此充满热情。我们将要做一些事情。我现在告诉你，这将产生影响。它已经起作用了。它将起作用。我们将使 ICE 更难查封这些设施并将其变成临时监狱。我们将一起做到这一点，我们将产生非常非常真实的影响。
嗯，安德，我们来问最后一个问题。黛博拉·阿什利·金特里说，“我如何让我 41 岁的儿子看到光明，而又不让他对我关闭？”
安德，你快到那个年龄了。嗯，我们俩都是。41 岁。那是……那是我们的最佳年龄。嗯，是 40 多岁。所以，我不知道。你的答案是什么？
但是看到光明。你……像《发条橙》一样，撑开他的眼睛。用手电筒打他。
哦，不，不。
不，不，不，不。不是那个。
好吧。我的意思是……嗯，我们将接受一位新的 Defiance 订阅者。我不知道。我认为……我从那些做得最好的人那里听到的改变人们想法的方式，我们与“更完美的联盟”进行了交谈，他们谈论了……他们称之为什么？3T 外交。这是……这是那些曾经在美国军队服役的人。他们在伊拉克从事……建立关系。他们说，当他们进入……房屋，并且当他们试图建立联盟时，他们甚至没有达到他们试图提出的 3T 的程度。他们只是拜访房子，然后倾听。拜访房子，然后倾听。拜访房子，然后倾听。
当你这样做时，而且我在我自己的社区里也做了一些。当你这样做时，你会意识到我们都有非常相似的目标。我们可能生活在不同的信息孤岛中，但我们至少在生活中都有非常相似的愿望。而且你可以找到共同点。所以，虽然我们感受到了紧迫感，但人们大多……大多数人都想被倾听，想找到自己的方式……走向答案。我们都需要在苏格拉底式的方法上做得更好，提问，保持好奇心，并引导他们。
嗯，而且，通常是……我发现这些对话中有一些关于我们共同厌恶腐败的线索，这已经成为一个巨大的问题，正如你所见，在……在反对特朗普政府的爱泼斯坦……文件方面取得了成功。
嗯，是的。所以，我想……我想只是……只是倾听。尽力倾听。看看他们的叙述在哪里。看看他们的……愤怒在哪里。而且，幸运的是，特朗普政府正在……正在把每个人都搞砸。就像，一旦你明白了他们在乎什么，社会上就没有一个领域或一个主题，他们是在为我们服务。如果他们在乎健康，他们就在欺骗我们。如果你在乎公平，他们就在欺骗我们。如果你在乎更好的工作，他们就在欺骗我们。如果你在乎价格，他们就在欺骗我们。
所以，你有灵活性来回应他们任何的需求，用证据表明特朗普政府对你不好，不在乎你，也不为你服务。
是的。是的。你说对了，我的朋友。我的意思是，我老实说认为，在那些感恩节餐桌谈话、烧烤中要记住的一件非常重要的事情是，我总是被告知你必须以尊严开始，而不是辩论。因为，一旦你进入谈话……
准备说服某人，而他们能感觉到，他们本能地准备反对你，他们立刻变得防御。所以你已经输了，而且……它可以像你的身体姿态一样简单。
嗯，而且，相信我。我的意思是，你知道，我是一个演讲和辩论的人。我整个……高中和大学都这样做。最初的几秒钟的印象定下了整个辩论的基调。而且，如果你带着那种尊严和谦逊进来，就像安德说的，并提问，那就是起点。那就是起点。
而且，关于腐败的观点我认为是一个非常强大的观点。安德，人们不想听关于他们的政党有多糟糕，或者他们的文化立场有多糟糕的观点。但是没有人，无论党派归属如何，喜欢被欺骗，他们也不想被政府欺骗。他们不想被偷窃。这些类型的事情非常非常强大，而且他们不喜欢被欺骗。
而且，如果你需要一个大规模的例子，黛博拉，看看爱泼斯坦……文件是怎么回事。看看一些最保守的国会议员，那些几乎要把唐纳德·特朗普的脸纹在胸上的人，也许他们做到了，我们没看到，嗯，他们被改变了，因为他们说，“好吧，等等，你承诺了我这个，这个，这个，这个，这个，然后你欺骗了我。你骗了我，你还在隐瞒，现在你还在掩盖。这让他们非常生气。
你可以说，这发生在负担能力问题上。你可以说，这发生在爱泼斯坦……文件上。你可以说，这发生在政府项目和蓝领问题上。这些是现在真正引起共鸣的事情。
而且，看，当一切都失败时，你就把那个海报贴上去。
我们的新口号。这是我们的新口号。
嗯，这是我们今天的节目结束了，朋友们。我们非常感谢你们本周在帮助我们完成“沼泽状态”活动中所做的所有努力。你们对我们的“Defiance Daily”节目所有的恩惠，在我们推出另一项大型活动时，我们有点措手不及。
下周我们有很多事情要谈。我们非常期待我们下周三下午 5 点（东部时间）的每月会员会议。如果您正处于成为 Defiance.org 或会员的边缘。请在下周三之前加入我们，这样您就可以参加我们的每月会员会议，并帮助塑造俱乐部的方向以及我们承担的任务。
我们将在下周三宣布更多关于 ICE 恶棍的努力。那将是非常令人兴奋的，安德，看看我们是否能把我们的合作伙伴带到那个努力的电话会议上。
希望如此。爱那些家伙。
希望如此。
与此同时，各位，尤其是安，问到周末有什么希望。嗯，看，这个“勇敢美国人俱乐部”本周有了很大的发展。它将增加我们的能力。你将开始看到，最早从下周三开始，它将增加我们将更多资源投入到保护我们的国家、保护法治和捍卫我们的权利的斗争中的能力。
所以，与此同时，朋友们，我要说，保持响亮，保持勇敢，并团结在一起。
去。
好的。早上好。