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欢迎来到 Navara Live。今晚，我们将为您带来关于彼得·曼德尔森危机的最新消息。我的天啊，情况是每况愈下，包括唐宁街将一份关于他的文件交给了警方。英国媒体希望您在谈论爱泼斯坦时看向俄罗斯，但是否存在另一个他与之关系更密切的流氓国家？彼得·曼德尔森现在可能因其与爱泼斯坦的联系而成为焦点，但人们是否应该开始关注他的前老板托尼·布莱尔？而且，从什么时候开始，成为英国人就意味着您同意我的观点，而不是其他任何人？我是 Aaron Bastani，今晚的节目由 Kieran Andro 陪同。Kieran，你好吗？>> 我认为，就像所有人一样，最近的一些消息让人有点不安，但我很高兴能在这里与您一起讨论，Aaron。>> 我想不出还有谁我更愿意与之交谈。昨晚我们与 Ash 和 Michael 的节目非常棒。>> 精彩绝伦。如果您想支持我们在 Navar Media 的工作，当然可以访问 navarmedia.com/support 注册。我刚说完。链接就在下面的描述中。帮助我们为不同的政治建立新的媒体。人们不像我们在这里 Navara 所做的那样让我们的政客承担责任。请访问 navara media/support 或 navia.com/support。当然，请在评论中告诉我您的想法。使用超级聊天。但如果您想以持续的方式支持我们，就像我说的，有链接。您每月只需给我们一英镑。在今天的经济形势下，这相当于多少？让我们来看我们的第一个故事。我能感觉到华盛顿现在有一种真正的兴奋感。您可以感觉到城里来了一位新领导人。他是一位真正的独一无二的人物，在商业和政治领域都是先驱。许多人爱他。其他人则喜欢恨他。但对我们来说，他只是彼得。这是英国首相基尔·斯塔默一年多前在华盛顿特区发表的讲话。那时他可能只是彼得，但今天，对于工党政府来说，他只是一个噩梦。这是因为围绕前美国大使和上议院议员彼得·曼德尔森与恋童癖金融家亿万富翁杰弗里·爱泼斯坦的联系的丑闻仍在不断发酵。就在我们开始直播前不久，《泰晤士报》的政治编辑在 X 上发布了这条独家突发新闻。曼德尔森勋爵将面临一项全面的刑事调查，调查他涉嫌从唐宁街向恋童癖金融家杰弗里·爱泼斯坦泄露市场敏感信息的指控。《泰晤士报》获悉，美国司法部发布的解密文件似乎表明，曼德尔森在 2009 年担任商业部门部长期间，至少有四次向爱泼斯坦提供了仅少数政府高层知晓的内部政府讨论细节。当然，那是在戈登·布朗政府时期。一位政府消息人士称，苏格兰场侦探预计将采访曼德尔森，并从戈登·布朗等其他高级工党人士那里获取证词。我的天啊。此举预计将很快宣布，距离苏格兰场表示正在审查针对曼德尔森的指控还不到 24 小时。内阁办公室告诉警方，曼德尔森发送给爱泼斯坦的电子邮件可能构成犯罪。曼德尔森正因涉嫌公职不当行为而接受调查。这是重点。这项罪行最高可判处无期徒刑。要成功起诉，需要检察官证明曼德尔森故意向爱泼斯坦泄露敏感政府信息细节，明知是错误的或鲁莽地漠视。我们已经看到了那些信息。您自己判断吧。近年来，没有政府部长或前部长因此类罪名被起诉。哇。我们新闻界的人喜欢夸大其词，不是吗？他们喜欢夸大故事。这是历史性的，前所未有的，高风险的。这都是这些，不是吗，Kieran？这太大了。关于这件事有很多话要说，我们将在整个节目中讨论。但我会立即指出，这是一件好事。当然，这是一件好事，但它需要是一个更大事情的开端，因为在这个关头，Aaron，存在高风险的是，这最终会变成一个“坏苹果”的案例。您知道，几个坏苹果，把它们扔出去。不能允许这种情况发生，不能允许这种虚构变得普遍。我们不能允许他们把曼德尔森送进监狱，从而治愈伤口，保护其他涉案人员，或者保护整个系统。这绝对是系统性的。这应该被解读为——我们将在整个节目中更多地讨论这一点——但这不应该被解读为偏离常态，而是某种系统性剥削的逻辑结果。我多多少少同意您的看法，这就是新工党政治运作的方式。尽管应该指出，曼德尔森是其中最极端的例子。我想在短期内，这只是一个人。曼德尔森只是在和爱泼斯坦说话。现在我不是说曼德尔森和每个人都这样说话，但你确实会想，这个人是商业和产业的沙皇，他帮助推动了卡夫特以 70 亿英镑收购吉百利，当时是由当时由国有化的苏格兰皇家银行提供资金的。最终这意味着英国公司吉百利被卡夫特收购，转移到其他地方，税收减少，英国工人失业，巧克力中糖分增加，对孩子们来说普遍不好，尤其是吃吉百利奶油蛋和类似的东西。这对英国来说是一笔糟糕的交易，但曼德尔森却如此热衷于推动它。当时发生这种情况时，我只觉得这个人很愚蠢。他是一个思想家。他不知道自己在做什么。但这确实会让你想，也许他正在与多家公司的资深人士交谈，而不仅仅是卡夫特。也许，你知道，我认为有塔塔钢铁，或者也许是科鲁斯英国钢铁的金属钢铁。在布朗政府时期，他处于一个真正有权势的职位时，有很多大交易正在进行，特别是。感觉如果要有刑事调查，所有这些可能性现在都需要被涵盖。这不能只关注爱泼斯坦。我认为，您说得对，而且我认为这种不当行为仅限于爱泼斯坦的可能性几乎为零。正如您所说，爱泼斯坦只是我们所知道的。我认为彼得·曼德尔森，当我说它是系统性的时，并不意味着所有参与其中的个人都是一样的。它只是意味着它们是特定问题不同表现形式。但曼德尔森显然在很多方面都是一个独特的人物。我认为他体现了，他象征着一种政治观和他自己在政治中的地位，这实际上与亨利·基辛格如何看待自己并无不同。优雅，凌驾于法律之上，凌驾于人类规范之上，凌驾于传统价值观之上，能够环游世界，能够与商界人士、政界人士在任何领域交往，在他职业生涯的每一个阶段，彼得·曼德尔森都通过他的交往方式反映了这一点。这是他看待自己作为世界性精英一部分的观点，真正的世界性精英。而政治仅仅是实现这一目标的手段。>> 只是想说一下，如果有人想知道我们为什么迟到了几分钟，那是因为就在我们准备开始直播时，这个消息刚刚爆出。我认为您刚才所说的一切可以用一句话来概括，那就是豁免权。他认为自己可以免于承担自己行为的后果，以及每个人都必须遵守的规范和规则。曼德尔森刑事调查的消息只是这个重大故事的最新进展。但今天还有许多其他新的曲折。事实上，如此之多，以至于现在的问题是，这场丑闻是否会变得如此巨大，如此庞大，以至于会给工党带来数十年的污点，甚至可能导致斯塔默政府垮台？今天上午，基尔·斯塔默似乎试图抢在这一可能性之前。那时，他向警方提交了一份关于曼德尔森与金融家杰弗里·爱泼斯坦之间电子邮件的文件，此前有报道称，这位前商业大臣在 2000 年代初从爱泼斯坦那里收到了近 75,000 美元。事实上，曼德尔森说他实际上不记得了。现在，斯塔默突然有一份关于彼得·曼德尔森的文件，这让我觉得有点奇怪。您可能还记得，去年曼德尔森因与爱泼斯坦的关系而被解职为美国大使时，有报道称斯塔默任命他担任这一最高外交职务是基于一份含糊不清的两页文件和所谓的轻微盘问。请记住，这是英国外交服务中最负盛名的职位。这让你不禁怀疑，当时的盘问是否故意轻描淡写。也许斯塔默圈子里的人不太愿意打开潘多拉的盒子。视而不见，听而不闻。很难想象他圈子里的人对曼德尔森的联系和他相当肮脏的过去一无所知。摩根·麦克维尼，斯塔默的得力助手，他被认为是首相赢得选举的关键人物，他曾极力争取曼德尔森被任命为驻华盛顿大使，据说即使在曼德尔森首次面临解职时也为他辩护。麦克维尼曾在工党总部工作时受到曼德尔森的指导。两人仍然是朋友，曼德尔森去年 6 月还在为麦克维尼的妻子、工党议员伊曼珍·沃克举办的筹款活动上发表了演讲。一切都很亲密，不是吗？而这位声名狼藉的贵族曾这样评价麦克维尼先生：“我不知道他是谁，怎么被创造出来的，什么时候被创造出来的，但无论谁创造了他，他们都会在天堂找到自己的位置。”首相身边还有其他人似乎与曼德尔森关系密切。这是卫生大臣韦斯·斯特林在天空新闻上谈论曼德尔森与爱泼斯坦的进一步联系在去年曝光后。我认为，我们的大使已经非常清楚地表示，他非常后悔曾经被介绍给爱泼斯坦，坦率地说，考虑到我们现在都知道他如何行事，以及我们听到的关于爱泼斯坦受害者令人发指的证词，谁会愿意与他扯上关系呢？>> 所以这不会导致大使的改变，或者任何考虑吗？>> 不，我认为我们不应该因为联想而将每个人都视为有罪。>> 我敢打赌你不会，韦斯。我敢打赌你不会。但有些联系毕竟比其他联系更牢固。就在曼德尔森涉嫌向爱泼斯坦泄露可能为这位亿万富翁带来巨大利益的政府机密几年后，斯特林却与这位声名狼藉的贵族密谋。这是《卫报》上个月晚些时候的报道。在反对派时期，作为摆脱杰里米·科尔宾及其追随者努力的一部分，曼德尔森是罗杰·利特尔家中的一个周日晚宴的成员，他也是一位工党贵族，也是一位长期朋友。常客包括卫生大臣韦斯·斯特林和他的伴侣乔·丹西，他本人曾是曼德尔森的顾问。重要的是，那是在 2000 年代初。据说斯特林曾开玩笑说，考虑到利特尔家在工党重塑中的作用，可能会在他家门前竖一块蓝牌。一位消息人士暗示，也许我们会看到曼德尔森回到斯塔默首相身边。今天，斯特林改变了说法。就在戈登·布朗和阿拉斯泰尔·达林试图带领这个国家度过一个巨大危险和危机的时刻，彼得·曼德尔森却向一个外部人士发送了机密和市场敏感信息，破坏了他们，也破坏了政府的工作。这是对国家的背叛，也是对国家利益的背叛。这也是对价值观的背叛。>> 这是对价值观的背叛。价值观。他们总是喜欢谈论的，不是吗？价值观。何不做一个有原则的人，而不是说抽象的话？政府中的人，包括首相、他的顾问，以及像韦斯·斯特林这样的无数部长，他们与曼德尔森有着长期的联系，他们将对新爆料感到恐惧，特别是随着对他的行为和与爱泼斯坦关系的公开调查呼声的加深。这可能包括司法部长大卫·拉米安和工作与养老金大臣帕特·麦克法登，这两个与工党右翼关系密切的人，他们都在曼德尔森向爱泼斯坦泄露机密信息时担任他的部门的部长，而这些信息当然是高度市场敏感的。事情暴露得越多，就越难以置信，曼德尔森身边的人竟然没有人被他与恋童癖亿万富翁的联系所排斥，甚至没有 bother 去质疑他们。毕竟，这个人早在 2008 年就因性犯罪被判入狱了。好吧，也许吧。事实证明，金钱确实能在工党中买到爱情。而这些爆料仍在迅速进行。今天下午，《每日电讯报》透露，彼得·曼德尔森的丈夫罗纳尔多·达维拉·席尔瓦每月从爱泼斯坦那里获得 4,000 美元的津贴。2010 年 4 月、5 月和 6 月，席尔瓦收到了三笔总计 12,000 美元的付款，这都是在爱泼斯坦对未成年女孩的口味公开之后。这还不包括席尔瓦在 2009 年，也就是一年前，从爱泼斯坦那里收到的 10,000 美元。曼德尔森与爱泼斯坦之间涉嫌的经济纠葛，更不用说他的人际关系了，已经够糟糕的了。但这只是我们一年多来所知道的曼德尔森与这位恋童癖者的亲密关系的延伸。真正让他处境变得不可收拾，即使对工党来说也是如此，是他涉嫌在内阁期间违反部长保密原则的指控。其中包括将唐宁街关于经济的电子邮件转发给爱泼斯坦，以及向他提供秘密和有价值的信息，包括前首相戈登·布朗辞职的提前通知。在今天的一次内阁会议上，基尔·斯塔默显然说曼德尔森“让国家失望了”，并补充说：“公众看到政客们说他们不记得收到巨额款项，这真是令人震惊，导致他们对所有政客失去信心，进一步削弱了信任。”这一切都太迟了，尤其是因为彼得抢先斯塔默一步。今天下午，曼德尔森因丑闻辞去了上议院的职务。Kieran，你看，我们已经说过这很不寻常。我们已经说过他现在正面临潜在的起诉，罪名是潜在的犯罪，最高可判处无期徒刑。彼得·曼德尔森的职业生涯就这样结束了。我想我们已经谈过，这不能仅仅局限于爱泼斯坦。他不太可能只以这种方式行事，特别是在布朗政府时期，当时他无疑是政府中仅次于达林和布朗本人的第三有权势的人。也许甚至比达林更有权势。>> 他似乎不太可能只对爱泼斯坦这样做。但他的内阁同事，特别是他部门下属的人，比如拉米安和麦克法登，他们都还在政坛，都是工党政府的核心人物，他们似乎对这一切毫不知情，这也很难置信。>> 是的，这似乎难以置信，因为我认为这几乎是不可能的。这就是我所说的，它不是围绕曼德尔森独特的个性而例外的，因为他确实有独特的个性。所以，很容易说“坏苹果”。这就是我所说的例子。这些人，韦斯·斯特林、拉米安、基尔·斯塔默，我不能绝对地说他们知道现在已经曝光的某些事情，但你可以非常有、非常有、非常有信心地认为他们知道其中一些。而基尔谈论对政治失去信心。显然，他必须这么说。他必须说些什么。显然，韦斯·斯特林必须上电视说，“哦，这真是太离谱了。他怎么能这样做呢？”当达林试图在危急时刻拯救国家时。他正在拯救他的政治生涯。当然，他必须这么说。现实是，人们并不像他们认为的那样愚蠢。人们可以看到，实际上他们知道彼得……他们知道曼德尔森是什么样的人，当他们雇佣他的时候。他们知道当他们把他放在那个位置时，他是什么样的人。对我来说，这显然是一个定时炸弹，迟早会发生。现在它发生了。那么，真正损害对政治的信心的是什么呢？不是一个坏人，不是一个像曼德尔森这样显然是坏人。而是围绕他的系统，一次又一次地提拔他。这就是我所说的系统性。这就是像其他任何事情一样，消磨和侵蚀对政治的信心。而且，这一切也不是全新的。即使在爱泼斯坦因性侵儿童被判有罪之后，我们也知道曼德尔森与爱泼斯坦的联系和友谊。有一张他们在一起的照片。>> 对。>> 对。著名地带着蛋糕。这并没有阻止卡尔马。现在他竟然说我们需要关注对政治的信任。如果您关心对政治的信任，就不要让这个人成为这个国家驻华盛顿的大使，而他曾两次因不光彩的事件从布莱尔内阁辞职，然后还与世界上最著名的恋童癖者保持朋友关系，这听起来几乎像个笑话，像个讽刺。字面上是世界上最著名的恋童癖者。我的意思是，也许，也许不要让这个人成为这个国家代表英国最强大的盟友。这侮辱了这个国家，代表它的人民，纳税人，我们的外交服务。这非常侮辱人。顺便说一句，当时在职的人并不是不称职的。凯伦·皮尔斯受到广泛尊敬。卡尔马想摆脱她，换上彼得·曼德尔森，因为他是他们中的一员。他是工党右翼的亲信，因为他们就是这样做的。这与能力、才华或最佳人选无关。这是关于“关系户”。不断的更替。摆脱这个人。他不是我的人。让那个人进来。顺便说一句，曼德尔森在内阁时就是这样做的。他就是这样向爱泼斯坦传递信息的。如果我现在给你这个，这个市场敏感的信息，也许你以后可以支持我。也许我会在德意志银行找到一份工作。在我们继续之前，你知道，昨天的节目非常精彩，做得非常好。那些家伙做了大约一个小时四十分钟。但如果你想了解工党内部的堕落程度，一个下午就有三个故事。这一点很重要。没有人被判有罪，但一个下午就有三个故事。如果你现在正在观看或收听，告诉我，你是否认为这是正常的。是的，我们有曼德尔森爱泼斯坦的故事。丹·诺里斯，一位目前被剥夺党鞭的工党议员。他去年四月因绑架儿童、性侵儿童等罪名被捕。与儿童有关的指控已被撤销，但他昨天再次被捕，涉嫌第二次强奸和第三次性侵以及偷窥。然后是丘利普·萨迪，他被达卡一家孟加拉国法院缺席审判。她去年 11 月因腐败指控被判处两年徒刑。现在已增加到六年。这是正常的吗？您的政府在一个下午，下午 4 点之前，有三名政府成员，一位贵族和两位议员，一位卷入全球丑闻，一位因涉嫌性侵被捕，一位被缺席审判并被判处总共六年监禁，这是正常的吗？但我们被告知，这些人是能干的人，基尔·斯塔默只挑选最优秀的候选人进入议会。这就是为什么菲萨·沙欣永远无法成为钦福德的议会候选人。得了吧。>> 我们现在要听取唐宁街的声明。这很重要。首相认为，上议院需要有能力更快地罢免违规者。首相认为这是荒谬的。他刚刚……他刚刚……他刚刚意识到这一点。他昨天早上不觉得荒谬，但现在认为贵族不能被罢免，除非通过主要立法，这是荒谬的，自 1917 年以来就没有发生过。他认为在其他任何行业，除非通过法律，否则人们都不能被解雇。他认为国家期望罢免贵族的程序是合乎目的的，并符合预期。废话，废话，废话。我的意思是，我们已经谈论了五年立法改革，他刚刚意识到这确实是应该改革的事情。是的。而且，这再次是绝望的工作。这是绝望的、临时的努力，试图挽救他周围的许多政治生涯，以及他长远的政治生涯。只是回到你刚才说的，Aaron，新工党内部存在根深蒂固的腐败，我认为这需要简要讨论一下，因为通过邀请新工党的一些元素，曼德尔森当然是最有名的，进入党内，进入他的核心圈子，也就是说，斯塔默将他们纳入他的核心圈子，他就是在邀请那种恶臭进入他的首相任期。而新工党周围的恶臭不仅仅是我在攻击新工党，因为我们都讨厌新工党之类的。这是一个非常真实的事情。我认为这源于布莱尔、阿拉斯泰尔·坎贝尔以及彼得·曼德尔森等人习惯的那种豁免权。当你参与一项计划，基于完全站不住脚的证据入侵一个国家，然后你杀死并流离失所，你杀死估计一百万人，流离失所数百万人，然后你全身而退，然后你夕阳西下，然后你得到二十几个金手套，你当然会认为你拥有完全的豁免权。当然，如果你是那种喜欢发动战争的人，你就会认为你可以随心所欲地做任何你想做的事。我认为曼德尔森是其中的一部分。但阿拉斯泰尔·坎贝尔和托尼·布莱尔以及他们整个核心圈子，以及他们似乎能够摆脱伊拉克战争这样令人憎恶的事情并获得那些金手套的“特氟龙”保护程度，我认为是这个故事的一部分。我认为这是一个非常重要的观察。我的意思是，萨莉·摩根，她现在是工党贵族，她是托尼·布莱尔当时的政治秘书，她实际上阻止了总检察长向内阁通报战争的法律依据。他们知道，他们知道没有法律依据，因为内阁希望由总检察长告知所有信息。但萨莉·摩根、布莱尔和他的办公室知道，如果那次谈话发生，他们会说，“好吧，等等。在法律上，或者实际上在对伊拉克正在发生的事情的政治分析以及后果和我们所做的准备的程度等方面，根本没有依据。这是疯狂的。但他们没有进行那种政治辩论，而是阻止了谈话发生。这是黑帮行为。这些人几十年来一直这样搞政治。您知道昨天报道的关于杰米·戴蒙（仍是摩根大通首席执行官，世界最大银行）的事情。这基本上是由爱泼斯坦和曼德尔森协调的。我的意思是，工党政府提出的对银行家奖金的攻击真是太不可思议了。那个政府中第三有权势的人基本上是在实时传递信息，与一位亿万富翁金融家进行对话以阻止它。他是第三位，他不是后座议员，他是政府中第三有权势的人，试图阻止它。好吧，这真是令人难以置信，竟然会发生这种事。这真的令人难以置信。就像我说的，这就是新工党做事的方式。你知道，布朗和布莱尔之间公开的战争持续了十年。这就是它的运作方式，这就是它的意义所在。费塞尔·伊斯兰，BBC 的经济编辑，他讲述了一个细节。他说，阿拉斯泰尔·达林基本上接到了来自银行业大人物的一系列协调电话，这些电话似乎遵循一个剧本。>> 他们试图恐吓他。我想，你知道吗，我以前听过这个。这听起来像“鸡笼”。你知道，有一个分阶段的剧本，人们试图移除某人，通过一个网格来消耗他们，这是有计划的，你通过消耗来恐吓某人。我一点也不惊讶，这其中有大量的计划。持续的低级心理战。这些人就是这样做的。他们就是这样对待国家的选民和他们自己的同事的。事实证明，这就是新工党政治运作的方式。很多人不喜欢他们是有原因的。在彼得·曼德尔森与杰弗里·爱泼斯坦之间亲密且可能非法的关系被揭露后，英国媒体中突然出现了一种奇怪的现象。毫不奇怪，这一切始于《每日邮报》。该报报道称，爱泼斯坦的文件表明他曾数次会见俄罗斯总统弗拉基米尔·普京，情报来源认为他代表 FSB 或 KGB Mach 2 运营着世界上最大的“蜜罐”行动。>> 这很快就被第二篇报道跟进。波兰总理唐纳德·图斯克随后声称，这位金融家很可能是俄罗斯间谍，他的恋童癖丑闻是由俄罗斯情报部门共同策划的。《每日邮报》的报道很快就流行起来。这是安德鲁·马赫在 LBC 上的发言。>> 今晚让我从一些我认为更重要、更非凡的事情开始。对俄罗斯联系的怀疑日益加深。爱泼斯坦似乎拥有无限的资金。钱从哪里来？他招募了许多年轻的俄罗斯女孩。为什么对他来说如此容易？发布的文件显示，有超过一千份文件提到了弗拉基米尔·普京，九千份提到了莫斯科。联邦调查局说他是普京的财富经理。爱泼斯坦记录了他所有的信息。他拍摄并录下了西方有权势的领导人在极其不利的境况下的录像。为什么？难道这不让你至少怀疑是否存在一个足够大的克格勃行动，能够网罗前总统、总理以及一些世界上最强大公司的领导人吗？我知道，我知道这一切听起来都过于耸人听闻，阴谋论，现实生活中的詹姆斯·邦德式情节，但在我一生中最非凡的体制危机中，有如此多的烟雾弥漫，值得探索是否也可能存在一个真正不祥的背景故事。>> 这种调查线索也出现在《每日电讯报》的播客上，安德鲁王子的传记作者安德鲁·劳瑞也出现了。爱泼斯坦是一个俄罗斯线人。吉莱恩和爱泼斯坦实际上是在 1985 年在纽约一家画廊由一位俄罗斯特工介绍的，这家画廊是俄罗斯情报部门洗钱的幌子。而爱泼斯坦则在收集“康普罗马特”。我们知道他收集“康普罗马特”并利用它们来敲诈任何人。我知道情报部门非常担心安德鲁与什么人交往。>> 我们确实需要补充一点，是的，最新一批文件确实揭示了爱泼斯坦发送的电子邮件中多次提到普京。我们还没有能够直接联系到弗拉基米尔，但正如你所说，安德鲁，这可能只是时间问题。>> 现在，正如卡米拉·汤明所说，据我们所知，迄今为止没有证据表明爱泼斯坦实际上会见了普京。正如她所说，这可能只是时间问题。谁知道呢？这个故事太疯狂了，什么都有可能。但不是时间问题的是，我们知道爱泼斯坦会见了另一个流氓国家的领导人。2013 年至 2017 年间，前以色列总理埃胡德·巴拉克在爱泼斯坦的家中和私人飞机上与他会面了大约 30 次。这大约是每月一次。这是前以色列总理。但别管那个了。让我们谈谈俄罗斯的“康普罗马特”。让我们谈谈克格勃和冷战。我并不是说俄罗斯没有从爱泼斯坦的交往中获益。他似乎是个会和任何人做生意的人，但英国和美国媒体对爱泼斯坦与以色列之间非常明显的联系给予了如此少的关注，这太奇怪了。尽管这位恋童癖亿万富翁真的穿上了这件 T 恤，这是爱泼斯坦在 2019 年之前在以色列国防军的运动衫上的一张私人飞机照片。但不行，看那边。那这个呢？关于爱泼斯坦及其性交易伙伴吉莱恩·麦克斯韦是摩萨德间谍的说法有着悠久的历史，以及吉莱恩的父亲、声名狼藉的英国报业大亨罗伯特·麦克斯韦在他 1991 年去世前曾为该机构工作的说法。那时以色列给了他一次备受瞩目的国葬。这些说法在一些联邦调查局的消息来源中也有重复，尽管尚不清楚其可靠性如何。它们还包括这样的指控：爱泼斯坦的长期助手兼律师艾伦·德肖维茨在 2008 年爱泼斯坦面临针对未成年人的性虐待指控时，曾告诉佛罗里达州的一名州检察官，爱泼斯坦“属于情报部门”。另一位前以色列领导人纳夫塔利·贝内特甚至特意公开否认了这些说法，这在情报界是相当不寻常的举动。但要找到爱泼斯坦与以色列国家之间根深蒂固关系的真正证据，您无需再看其他地方，只需关注 Drop site News，他们一直在仔细记录文件中显示的这位亿万富翁与特拉维夫之间的联系。例如，一位印度亿万富翁在 2017 年联系爱泼斯坦，寻求帮助促进印度、以色列和美国之间的联系；或者在 2011 年，爱泼斯坦安排了以色列总理本雅明·内塔尼亚胡与摩根大通之间的一次秘密会晤，当时以色列正在开发其庞大的 Leviathos 天然气田。差不多就在那时，爱泼斯坦代表以色列与瑞士银行接洽，以确保为其国家如今庞大的网络武器帝国提供资金。这只是 Dropsite 发表的至少十几个关于世界上最大的银行、能源、互联网、高科技故事中的三个。巨大的故事，极其重要，但却没有人关注主流媒体。但别管那些了。看那边。让我们谈谈克格勃、俄罗斯和酷女孩。另一件让我非常恼火的事情，Kieran。为什么爱泼斯坦使用俄罗斯性工作者，或者为什么他使用被贩卖的俄罗斯东欧女孩/妇女？原因很明显，因为苏联的解体导致了性工作和不稳定、易受剥削的儿童的爆炸式增长，这一点有广泛的记录。早期 90 年代发生这种情况是有原因的，因为实际存在的社会主义的崩溃。我们很少谈论它，对吧？我们很少谈论那件可怕的事情。但在 20 世纪 90 年代初，东欧女性是那个问题的代名词。与此同时，在俄罗斯，根据《柳叶刀》杂志的数据，有 500 万男性英年早逝。>> 他们英年早逝是因为苏联的解体。谈谈那个。这难道不是一件好事吗？我的意思是，他只是在胡说八道，不是吗？>> 是的。而且我认为，Aaron，直到你说了之后我才想到这一点，但也有必要指出，在杰弗里·爱泼斯坦交往的那类人中，以及在你提到的经济崩溃方面，东欧女性和俄罗斯女性常常被美国精英所迷恋。所以提到这一点也很重要。我们没有人确切知道杰弗里·爱泼斯坦除了恋童癖者和性交易者之外还是谁。我们不知道他是否是以色列情报部门的资产，还是俄罗斯情报部门的资产。我想说，根据初步证据，他与摩萨德有某种联系的可能性压倒性地大。而且我敢打赌，也许我有点偏见，但我敢打赌，我对摩萨德的运作方式相当了解。而我敢打赌，他们与他有着牢固的关系。但我不知道。我唯一确定的事情是，这很荒谬，这也是故事的重点，安德鲁·马赫和其他人都在拼命地试图用证据少得多的初步证据来将爱泼斯坦与俄罗斯联系起来。正如你所说，这是一种“那边”策略。这是一只死猫。而且，我认为你只能对媒体机构这样做表示蔑视。这与媒体机构保护以色列的性质相同，在以色列发生的种族灭绝中，以色列得到了大部分保护，其证据比人类历史上任何种族灭绝都要多。而媒体则粉饰了以色列一再的系统性战争罪行，以促成这一点。我不知道是遗留成本太高，他们是否觉得以色列，他们必须继续为以色列效力，因为他们被牵连其中，还是他们被挑衅，或者这是潜意识的，是下意识的，是仅仅是制度性记忆和路径依赖的偏见。但无论出于何种原因，他们都无法做好自己的工作。他们无法如实报道事实。他们必须转向俄罗斯，正如你所说，与爱泼斯坦和俄罗斯之间的联系相比，爱泼斯坦和俄罗斯之间的联系的初步证据要少得多。>> 这在这些人心中占据了太大的想象空间，部分原因是他们的年龄，部分原因是他们的政治倾向。我怀疑看了太多的约翰·拉里小说。也许爱泼斯坦确实与 FSB/KGB 合作过。也许。我不知道。但你刚才所说的一切，我完全同意。而爱泼斯坦会撮合内塔尼亚胡和杰米·戴蒙，摩根大通的首席执行官，世界最大银行，这使得当您意识到曼德尔森也与爱泼斯坦合作时，就更有意义了。猜猜是谁在试图压制对银行家奖金征税？这就是我发现非常有趣的联系。英美资本主义、以色列、爱泼斯坦。这就是显而易见的铁三角。突然之间，你就在谈论莫斯科、普京以及其他等等。>> 我们现在有超过 3000 人在这里观看 Avar Media。超过 3350 人。如果您喜欢我们所做的工作，如果您想为不同的政治建立新的媒体，与刚才安德鲁·马赫所展示的有些不同。为什么不支持我们的工作？每月只需 1 英镑。每月 1 英镑。我们总是说，如果你想改变政治，你必须从媒体开始。帮助我们做到这一点。支持 Navar Media。访问 navaradia.com/support。帮助我们建立那个为不同政治而设的新媒体。我认为我们在过去十年里极大地改变了对话。你知道，当我看到那些图表时，我不是任何政党的成员，但当我看到那些图表时，有这么多人低于 50 岁，45 岁支持绿党，支持左翼议程。你看，我们不是活动家，我们是记者，但我们有一个特定的目标，那就是我们说“照常营业”是行不通的。我忍不住觉得我们以及其他人一直在帮助促进一种不同的政治辩论。>> 当然。也许我这么说更容易，因为我站在巨人的肩膀上，而且幸运的是，我是搭着顺风车来的。我几年前才来到这里，我很高兴能和大家在一起。但绝对，Navara 在推动对话向左倾斜，推动话语向左倾斜方面，在新兴的左翼生态系统中发挥了相当重要的作用，而左翼和右翼始终是我们关注的重点。但同样重要的是要说，实际上，只是为了绕过安德鲁·马赫之流。>> 当然。>> 你知道，无论筹码是落在左边还是右边，实际上都是在攻击主流媒体围绕的现实，因为如果受到威胁，利益或其他什么就会受到威胁。>> 是的。政治中心意味着什么都没有。中心是这个国家目前最不受欢迎的政治倾向。随着彼得·曼德尔森成为焦点以及爱泼斯坦文件的曝光，他的前老板托尼·布莱尔也出现是很自然的。这是一段非凡的对话，发生在恋童癖金融家爱泼斯坦和前以色列总理埃胡德·巴拉克之间。>> 就像广告一样。这也是我从特里那里听到的。我相信托尼·布莱尔，例如，每年从哈萨克斯坦政府那里获得大约 1100 万美元，只是为了给他们提供建议，帮助他们在某些组织和联合国组织中进行游说。>> 托尼变了。所以我不知道托尼在做什么来赚钱，也不知道托尼得到的钱是给托尼还是给别人。>> 谁，谁会是？抱歉。>> 因为它会给托尼，因为他需要，他们需要帮助。所以托尼会把一部分钱给别人，因为我听说给了托尼巨额数字。这里 500 万，那里 1000 万，那里 500 万。托尼一年赚不到 3000 万美元。>> 是的。但从他的穿着风格来看，他变得相当……>> 是的。但他的收入是每年 1000 万美元。>> 是的。是的，可能。是的。但可能他收到了钱，然后把一部分给了别人。是的，可能，可能有些人提供了。>> 如果您正在观看，您的眼睛不会欺骗您。您会看到整个录音长达 3 小时 26 分钟，并且全部录制下来了。显然，这一切都是为了诱捕人们并获取“康普罗马特”。我认为这是毋庸置疑的。托尼变了。我不知道托尼是否收到钱。他可能把它留给了别人。什么别人？“变了”是什么意思？听起来像罗伯特·德尼罗在《好家伙》里说的话。他变了。听起来像个黑帮。听起来像乔·佩西。如果他只看到 1000 万或 3000 万，剩下的钱去哪儿了？我们都是普通人，我想，在 Navaro Media。我确定您也是。这不是正常的事情。好吧，他得到了 3000 万，但 2000 万去了别处。给谁？或者至少爱泼斯坦认为剩下的钱去哪儿了？这是要问的重要问题。今天，人们普遍报道布莱尔身家数千万英镑。尽管这个数字似乎从未改变，尽管他近 20 年来每次演讲的收费都高达数十万英镑，这里的说法是布莱尔在帮助洗钱吗？我不是说事实如此。我只是想知道那段录音中说了什么。毕竟，哈萨克斯坦，正如爱泼斯坦使用的一个例子，经常被用作洗钱的场所，以清洗俄罗斯的钱。布莱尔从 2008 年开始与哈萨克斯坦人合作，至少提供了六年的咨询服务，每年收费约 500 万英镑，这可能就是爱泼斯坦得到 3000 万数字的原因。他为这笔钱提供了什么建议？每年 500 万英镑，700 万英镑？布莱尔声称他个人并未从这些交易中获益，但重点仍然存在。钱到底去哪儿了？从某种意义上说，如果布莱尔没有得到，那是一个更重要的问题。爱泼斯坦在这段非凡的剪辑中提供了一个理论。可能，钱是给别人的。Kieran，托尼变了。这句话是什么意思？>> 是的，我的意思是，这应该由……这应该写进一部斯科塞斯电影里，那肯定是真的。>> 我不知道那是什么意思，但我认为我想指出一些你……我想你前几天在推特上发过，Aaron，就是亲眼目睹这一切，就像超越了左翼最狂野的幻想，关于精英们在幕后是如何互动和交谈的。我不认为这被揭露的方式一定说明了左翼有多么预言性。我认为实际上，而且再次，这一点与我所说的系统性有关。如果你有很多很多非常富有的人变得越来越富有和强大，然后你看到政客们围绕着他们的蜂巢嗡嗡作响，并通过立法或在公共生活中采取有利于财富进一步集中在那些精英手中的方式行事。我认为不需要天才就能弄清楚发生了什么。一旦你有了所有这些棋子，我认为你就可以从中推断出他们在幕后这样说话。你知道，500 万，1000 万，哈萨克斯坦，他们把整个国家都当作商业的延伸。他们谈论这些钱，就像……巴拉克，这几乎是滑稽的，如果不是如此令人厌恶的话。我的意思是，这是滑稽的。埃德·巴拉克说，“我从他的手表风格就能看出，他每年收入超过 500 万美元。”这是令人发指的，但它……是的。它证实了左翼最糟糕、最兴奋的幻想，关于精英们在幕后所做的事情。>> 有一句很棒的话，我不记得是谁说的了，但最奇怪的事情不需要令人相信，因为它们是真的。它不需要令人相信，因为它是一个事实，因为它发生了。我的意思是，我认为路易吉·潘德洛说了类似的话。你刚才提到的关于哈萨克斯坦的事情也是如此，整个国家都被当作商业的延伸。这是真的。我的意思是，2008 年没有人想到？我的意思是，我当时 24 岁。2008 年没有人说什么？好吧，等等。为什么哈萨克斯坦人每年给托尼·布莱尔 500 万英镑的咨询费？他会做什么？你长大了。你读《经济学人》杂志。你读报纸，然后你想，“好吧，这就是事情的运作方式。”有权势的政治人物会获得建议并进行游说。托尼·布莱尔显然每年不可能为哈萨克斯坦带来 500 万英镑的价值，连续六年。谁？他被支付了 3000 万英镑，为了什么？你可以给他五分之一的钱，你仍然可以得到这个人。有什么非常奇怪的事情正在发生。有什么非常、非常奇怪的事情。>> 继续说布莱尔和爱泼斯坦，前首相说他只见过这位恋童癖金融家一次。那是在 2002 年，持续了半个小时。但似乎爱泼斯坦在那之后很久仍然谈论进入唐宁街。这是 2010 年 3 月的一封电子邮件。请记住，那是布朗政府的最后几个月。它显示了曼德尔森的执行助理试图为杰弗里·爱泼斯坦的一位朋友安排一次唐宁街的访问。嗨，杰弗里。我在彼得·曼德尔森办公室为玛丽安排了以下事项。她指的是谁？如果是这样，您想发邮件确认她的电话号码吗？然后是重点。嗨，希望您一切安好。杰弗里让彼得问他的朋友是否可以参观议会或唐宁街 10 号。但我留下了几个电话，她还没有回复我。您能检查一下她的联系方式吗？所以，这是非常关键的。杰弗里让彼得问他的朋友，杰弗里·爱泼斯坦的朋友，是否可以参观唐宁街 10 号。这是在 2010 年底，这似乎表明爱泼斯坦至少有十年的时间可以进入唐宁街以及白金汉宫（通过安德鲁王子）。然后是 2011 年的这个，当时爱泼斯坦的助理给自己发了提醒。这是来自莱斯利·格雷给莱斯利·格雷。这是在我们拥有良好的项目管理应用程序等之前。主题：提醒杰弗里·爱泼斯坦，伍迪·艾伦可能想去唐宁街 10 号。这就像一个……这就像一个性侵犯的盛会。伍迪·艾伦的拍摄时间大约在 9 月 3 日。提醒杰弗里·爱泼斯坦，伍迪·艾伦可能想去唐宁街 10 号。所以请记住，这是在 2011 年。那是布朗下台之后。这是爱泼斯坦给他的助理关于唐宁街的一封早期电子邮件。我们不知道这是谁写的。>> 给杰弗里·爱泼斯坦。让我们问问伍迪，在他从罗马回来的时候，是否想在伦敦的唐宁街 10 号停留一下。我想他会觉得很有趣。有趣的人，说英语。这听起来不像一个九年前还在唐宁街 10 号的人。对我来说，他听起来相当熟悉。听起来他继续享受进入唐宁街的便利，即使在布莱尔之后，甚至在戈登·布朗之后，在工党被赶下台之后。如果真是这样，他怎么可能只见过布莱尔一次呢？这是可能的。显然，这是可能的。任何事情都是可能的，但从这些信息和他假设来看，这似乎非常令人惊讶。你看，今晚我们有很多有趣的猜测。这真的很有趣。>> 布莱尔只在 2002 年与爱泼斯坦见过一次，而且只有半个小时，这似乎确实不太可能。>>
是的，这似乎不太可能。嗯，这似乎非常不可能。而且我不认为这是简单地说这件事的方式。嗯，既然你提到了哈萨克斯坦，我想快速说一件事。我认为我知道那些增加的价值的钱去了哪里，它没有去哈萨克斯坦。它去了哈萨克斯坦的独裁者纳扎尔巴耶夫，他当时非常公开地说布莱尔将为他的政权和国家带来合法性。我认为值得一提的原因不是仅仅说，“哦，我知道你知道他的名字叫纳扎尔巴耶夫。”而是布莱尔在发动战争。还记得我们之前说过的吗，布莱尔在发动战争的五年后，才开始与一个名叫纳扎尔巴耶夫的残暴独裁者建立关系。他不像萨达姆·侯赛因那样残暴。我们必须这么说。但他确实监禁了他的反对者。他确实折磨了记者等等。而且那是一个一党专政的国家。我们在伊拉克发动战争，杀害了一百万人。是的，当然，是因为虚假的化学武器，也是因为人权和自由民主以及所有那些将在伊拉克蓬勃发展的东西。所以，布莱尔后来与纳扎尔巴耶夫勾结，收受他的钱，为他残暴的政权赋予合法性，而且不仅仅是纳扎尔巴耶夫，还有卢旺达的保罗·卡加梅，你知道，在他任期的后期至少也是一个暴君。这暴露了布莱尔在国际关系中声称的任何远见卓识的原则是多么的毫无意义。所以，是的，我认为他与爱泼斯坦有更深的关系的可能性非常大。我只想说，当然，我们正在以一种非常实事求是的方式谈论这件事，因为我们必须这样做，我们必须分析它。有些时刻很有趣，伍迪·艾伦的事情，奥巴马的事情，但当然，这一切的背后是一个非常非常丑陋的故事，关于完全脆弱的受害者，他们被当作牲畜一样对待并被榨干。我的意思是，包括弗吉尼亚·德普拉，对吧？你知道，她暗示了受到一位“首相”的性侵犯。人们可以得出自己的结论，但只有一位首相在这方面脱颖而出，对吧？嗯，到目前为止的数据，对吧？嗯，你可以自己得出结论。英国的诽谤法可能需要改革，对吧？让我们来看一下 Sully 875 的评论。还记得斯塔默和他的工党核心成员谈论公职财产的日子吗？托利党政客们还记得吗？结果发现新工党和托利党一样搞政治。我认为他们更糟。我认为他们更糟。我确实认为他们更糟，因为托利党的好处是他们只想要钱。他们只想要钱，而且在商业中比在政治中能赚到更多的钱。出于某种原因，那些痴迷于地位的工党右翼，他们却贪得无厌。我认为这让他们更糟。我真的这么认为。顺便说一句，我以前说过。我以前说过。我说斯塔默比鲍里斯·约翰逊更糟，因为鲍里斯·约翰逊撒谎，然后说，“好吧，我有点在撒谎。”斯塔默撒谎，然后说，“看，我是一个正直的人。我极其有美德。我知道我更喜欢哪一个。你知道，鲍里斯·约翰逊因为撒谎说封锁和蛋糕的事情而下台，对吧？我不是想贬低这件事，但它是关于他在封锁期间吃了蛋糕，对吧？然后你又有了克里斯·平彻的事情等等。但回到我们二十分钟前谈论的事情，在一个下午，一名议员因第二次强奸指控和第三次性侵指控被捕。另一名议员被缺席审判，在孟加拉国被判处六年监禁，而曼德尔森被任命为我国驻华盛顿大使，这对斯塔默来说，比鲍里斯·约翰逊的任何一天都糟糕，而广播媒体不这么说的原因是因为他们是新工党，而科尔宾也是因为这个原因，顺便说一句，科尔宾和左翼更普遍的问题是，右翼支持媒体，媒体支持右翼，总的来说，媒体支持托利党，偶尔有一些例外，每二十年，《泰晤士报》会刊登一篇他们认为还不错的工党人物，比如布莱尔或2024年的斯塔默，但总的来说，印刷行业，媒体支持右翼，托利党，而广播公司 ITV、Sky、BBC 大部分都支持中间派的新工党政治，可能是布莱尔，可能是卡梅伦，绝对不是杰里米·科尔宾，这就是工党左翼的问题，因为广播公司的人，我见过这些人，我知道，因为广播公司的人本能地是新工党。他们给了他们很多东西免费通行证。所以，你知道，只有当是托利党的时候才是卑鄙的。
英国人意味着什么？历史上，答案非常简单。你因为是英国女王的臣民而成为英国人，如果你住在被称为大不列颠及北爱尔兰联合王国的领土上。显然，宗教问题是核心，尤其对爱尔兰而言。但无论如何，直到相对较近的时期，不列颠群岛的人口几乎完全是西北欧人。现在，显然，英国经历过多次入侵和占领。罗马人、撒克逊人、诺曼人，英语本身就是拉丁语和日耳曼语的混合体，但英国的概念以及英国人的意义在近两个世纪的大部分时间里已经确定。直到新工党时期。那时，英国人变成了关于公平竞争和宽容等价值观。所以，如果你有这些价值观，你就是英国人。如果你没有这些价值观，你就不是。这在我看来很愚蠢。你是一个坏人。因此，你不能享有和我一样的地位。这似乎是一个危险的地方。这场辩论再次被重新点燃，工党议员 Jven Sander 在《新政治家》杂志上发表了一篇文章。马特·古德温并不太像英国人。当然，马特·古德温是正在进行的曼彻斯特·戈顿和邓顿补选中的改革候选人。在我继续之前，重要的是要说明桑德尔正确的地方。在那篇文章中，他写道，只有 6% 的白人英国人认为只有白人才能成为英国人。这是正确的，并且揭示了民族主义作为一种微不足道的观点在更广泛的公众意识和辩论中的地位。无论 X 有多么疯狂，或者埃隆·马斯克让你怎么想。但随后他进一步声称，一个人的英国人身份实际上取决于他能在多大程度上接近一系列思想。桑德尔自己恰好相信的思想。在文章的结尾，桑德写道。我为自己是英国人而感到自豪。我为我们共同的价值观、我们多元化的社区和我们不断发展的文化中所体现的英国人身份而感到自豪。英国人身份不是写在我们的 DNA 里的。马特·古德温不明白这一点，这就是为什么他一点也不像英国人。所以，这就是事情变得愚蠢并且我认为非常有破坏力的地方。说杰文·桑德尔、我或基兰和马特·古德温一样是英国人，在法律和政治上完全正确，但说我们比他更像英国人，则是另一回事。我为什么这么说？因为正是这种说法会引起不满和种族主义。我的祖父母都不是在这个岛上出生的。我要对一个家庭在这里已经存在了数千年的人说，我比他们更像英国人。真的吗？一样？好吧，但更多。你认为一个白人英国人可以去伊朗，并认为自己比那些家庭在那里生活了数千年的人更像伊朗人，因为他们可以读鲁米？因为他们可以做一顿美味的古尔马？因为他们喜欢古希腊罗马式摔跤。如果你让英国人身份取决于相信某些事情，那么请想一想这对言论自由和观点自由意味着什么。不支持君主制？好吧，你不是真正的英国人。想废除上议院？同样。你支持巴勒斯坦抗议者的权利？你为什么如此憎恨这个国家？你简直就是个外国人。最终，这是一系列愚蠢的论点，只会加剧不满情绪，并导致反动政治立场。这让我想起了戈登和邓顿的绿党候选人安娜·斯宾塞。周末有很多账户说她不是真正的水管工，因为她很时髦，但她 16 岁就辍学了。她是 Eon 的水管工，但这些人说她不是真正的水管工，因为她是绿党成员。基兰，这听起来可能很奇怪，但这两件事之间有一条线索。你不是真正的水管工，因为你是绿党成员。你不是真正的英国人，因为你不同意我的一切。身份政治完全获胜，即使是那些在右翼自认为是激进分子的人。
好吧。所以，是的，我想说的是，我认为民族主义本质上是身份政治。我认为民族主义国家，或者说不是民族国家，民族，民族主义是一种想象的共同体，而民族是一种想象的共同体，只有当足够多的人以同样的方式想象，在脑海中有相同的画面时，当你给他们英格兰、法国、伊朗或巴勒斯坦的提示时，只有当足够多的人在脑海中有大致相同的画面时，民族在某种意义上才是真实的。这就是为什么试图定义英格兰人、法国人、巴勒斯坦人、伊朗人的身份，对我来说就像试图用网捕水一样。我对此很挣扎。我一直都很挣扎。阶级问题，汉娜·斯宾塞，我认为这要清晰得多，因为它更多地植根于物质现实。当然，这并不是说民族国家、民族只是这些非物质的、无形的、实际上不存在的东西。当然，在某种意义上它们确实存在，但只有当足够多的人认同同一个想象的共同体时，它们才会存在。它们从物质现实中产生。它们在 19 世纪出现。它们作为对工业化和城市化的回应而出现，所有这些东西，它们成为了核心的组织单位。所以它们是非常真实而强大的东西。但对我来说，构成民族概念的内部和外部是什么，正如我所说，就像试图用网捕水一样。简而言之，桑德尔的观点有点像帕丁顿式的英国历史观，你知道，自由主义的安慰，略带。所有民族国家都是公民民族主义和族裔民族主义的混合体。在历史的不同时期，它们可能更偏向公民民族主义。它们可能更少公民民族主义，更多族裔民族主义。它们都存在于一个光谱上。它们不是精确的类型。你可以有政治架构，对公民民族主义有利。事实上，美国有，法国有。你知道，这非常，这里也有，但程度不同。这很大程度上取决于你是否认同我们的价值观。这些是我们的价值观。这是一份晚餐清单。你认同它们吗？如果你认同，你就进来了。如果你不认同，你就出去了。这就是排斥和包容的断层线。是的，这就是政治架构，但它嵌入在社会中，以及社会实际运作的方式中，总会有族裔和族裔的紧张关系。
你认为，你认为，你认为一个棕色皮肤的工党议员对白人说“我比你更像英国人”在政治上有帮助吗？我不是说“我和你一样是英国人”，顺便说一句，这是我的观点。你认为这有帮助吗？我认为这很愚蠢，但不是因为我认为它具有挑衅性。我认为它很愚蠢，因为我认为这就像“一根绳子有多长？”我同意。看，我愿意务实。我同意你刚才说的，如果不是这样，我不会说。我们就说我们都是英国人吧。你为什么要说你更像英国人？而说你更像英国人的另一面，我认为根植于我刚才说的关于帕丁顿式的英国历史观。英国有很多值得喜爱的地方，也有很多不值得喜爱的地方。所以，仅仅说这是英国人身份。我们是包容的，任何不包容的人都不是，那是自由主义的安慰。那真的是自由主义的安慰。问题是，一旦你开始说“我比你更像英国人”，那么另一个人也可以对我说同样的话，对吧？某个白人英国人可以对我说，“我的祖父母都不在这里。我的家人在这里已经几千年了。我做了 23andMe。我比你更像英国人。”我说，看，我的观点是，当人们在这里经常对我说这些话时。我说，“伙计，随便你。无论什么让你开心，对吧？我不在乎。在法律上，我们都是一样的。我们在法律面前受到平等对待。这才是我在乎的。我在这里长大。我了解其他文化。”但这种“我比你更像英国人”的想法，似乎只会导致如此反动的立场。而且，顺便说一句，你必须认同某些想法。我的意思是，如果真是这样，如果是在 1788 年，法国大革命前一年，法国人就是君主制的拥护者，那么你就永远不会有法国大革命。你甚至不会有法兰西民族主义的诞生。所以，这只会意味着你拥有一个静态的、惰性的政治，无法适应不断变化的世界。深刻无趣，根本上是僵尸般的政治和身份。我不知道为什么尤其是自由主义者会全力投入这个想法。你知道，说“我很想多谈谈这个，但它会把人们无聊死，这是一个高度抽象的辩论”是可以的，但说“看，这个家伙认为外面有一些人。他们认为自己比我更像英国人。随便你，去吧。为什么？什么？除非他们伤害我或损害我的安全，或者我为什么最终要关心？”而我确实觉得，看，这不是一个随便的街头路人。这是一个棕色皮肤的南亚裔工党议员。这几乎就像他想激怒这些人。而且，我作为一个半伊朗人这么说。我真心认为这实际上是在助长，我已经重复了。我认为这实际上是在助长种族主义。当你对白人英国人说“我比你更像英国人”时，这是荒谬的，因为他们可以反驳说，“如果我去印度，开始对印度人说‘我比你们更像印度人’，他们会嘲笑我。”为什么我不能对你做同样的事情？对我来说，这只会意味着一个更分裂、更敌对、更不加思考的政治辩论。这是最后一点。这是关于身份的私有化，对吧？这又回到了关于戈登和邓顿的绿党候选人的自由主义安慰。你就是这个东西，如果我认为你不是。客观地说，一个 16 岁辍学成为水管工的人，客观地说，这个人是蓝领职业，对吧？不，我们已经把这些东西私有化了。不，不，不，这是我的想法，对吧？如果你认同我的想法，你就是英国人。如果我们要决定所有身份、所有义务、所有责任都被私有化，那么就不可能有社会主义或集体政治。不，我们必须有一些共同的概念，否则，在为未来建立更广泛的政治愿景方面，这是不可能的。我们一事无成。对我这个社会主义者来说，这似乎完全是背道而驰的。
是的。我不会补充太多。我只想说，“我比你更像英国人”听起来有点像“我爸爸比你强”。或者，你知道，正如路易斯·布尔热瓦所说，关于福克兰战争，那是两个光头男人在争夺一把梳子。你知道，说实话，我对谁更像英国人不感兴趣。我就是不感兴趣。嗯，再次，我将其解读为“我爸爸比你强”。我认为总的来说我同意你的观点。我认为马特·古德温之流，你知道，他们正在玩一种非常阴险的游戏，显然是通过试图武器化，通过试图排斥某些人，或者将某些人排除在英国民族之外，我认为他们正在主持一个非常明确的政治计划，这个计划的风险可能比仅仅是坦率的评论或观点的交流要严重得多。所以我确实认为它会促进行动。我确实认为存在风险。我不认为这仅仅是让他们说他们比我更像英国人。我认为那里可能存在危险。但我同意你的观点。为什么任何人会对他比别人更像英国人感兴趣呢？
我的意思是，这听起来像是一个更大的事情，对吧？我说“我比你更属于这个地方”。放松点，伙计。放松点。没用。总之，评论区有些人说，“你们为什么要进行这场对话？”因为这就是我们现在的政治格局，因为改革和右翼，我们必须巧妙地应对。相信我，情况会变得更糟。基兰，精彩的节目。是的，精彩的节目。尽管我们谈论的一些事情一点也不精彩。关于这些爱泼斯坦的爆料，你认为接下来会发生什么？这周还很早。现在才星期二。我想我的总体观察是，我将把它与加沙联系起来，快速地说一下。亨德拉布和弗吉尼亚·德普拉在很多方面都是跨国寡头的受害者。她们是跨国寡头的受害者，这个寡头将所有人类生命和自然商品化，并将人视为实现目标的手段，无论是为了盈利还是为了满足和娱乐，是的，这是一个悲惨的状况。这是一个悲惨的状况，我认为审视所发生的事情，不将其视为个别坏苹果，而是将其视为系统性问题的一部分，是前进的唯一途径。我确实想知道，如果曼德尔森被判入狱，这只是一个巨大的问题，我把它抛给你。如果曼德尔森被判入狱，那么，你知道，托尼，TB，你知道，那个玻璃会破碎，对吧？如果他们中的一个人可以被判入狱，为什么其他人不能？为什么 TB 不能去海牙？如果他们因为这个抓他，我们不知道这是什么，但假设他有一些关联，可疑的交易，这将是阿波罗主义。我们将像对付阿波罗一样处理税收违规，而不是他犯下的许多谋杀案。我们是比喻地说，当然，我们不是在暗示或通过历史类比，我们不是在暗示任何人谋杀过任何人。当然。我指的是伊拉克。嗯，你说得对。是的。我们称之为超额死亡。这就是我们描述一场导致一百万人死亡的战争的方式。感谢基兰今晚加入我，也感谢大家收看。明天下午 6 点回来收看另一场直播。现在，你一直在观看 Nvar Media。晚安。