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伊朗伊斯兰共和国不是伊朗伊斯兰共和国。它是腐败的伊斯兰共和国。它是迫害的伊斯兰共和国和自慰的伊斯兰共和国。等等，什么？[音乐] 大家好。欢迎再次收听《每周秀》播客。我叫严·斯图尔特，我们目前没有在打仗。已经几个小时了。我想我是说今天是星期三。6月25日星期三，这可能要到星期四才能播出。现在，我们没有在打仗，伊朗也没有核武器。到明天，也许会有核武器，我们就又回到战争状态，我们要么彻底摧毁他们的核计划，要么将其推迟36小时。天哪，这届政府的困难之处都展现在这一刻了。即使是它可能采取的成功的行动，也始终充满着脆弱性。我们摧毁了他们的核计划。嗯，早期情报说：“哦，那是，那是人渣报告的。”还有那些恨飞行员的人，你只想：“嘿，伙计，如果这是真的，而且你所说的一切都实现了，那么就不应该这么难，不要总是那么防备和生气，而且我，这是一个多么令人惊叹的时刻，当你看到一个美国总统，美国总统在情况室里，就像特朗普在所有事情上都是对的，有多少历史上的伟大领袖有自己的商品，我们正在，我想，在胜利的时刻，你知道，就像罗斯福在雅尔塔与丘吉尔和斯大林在一起，你知道，穿着一件漂亮的“无所畏惧”。他身上印着“恐惧本身”的T恤，可以在罗斯福的网站上买到，有时那种肤浅，你知道，JD·万斯，人们说，你知道，我们担心在中东的干预，以及这些事情可能带来的不可预见的后果和整个地区的不稳定，而JD·万斯说，是的，不，我们明白这是美国人民害怕的事情，但你知道，美国人民以前从未有过聪明人。现在我们有了一个聪明人。一个聪明人认为任何可能调查它是否真的被摧毁的人都是人渣。新闻秘书卡罗琳·莱维特出来，他们问她是否被摧毁了，她说，每个人都知道当你扔炸弹时会发生什么。每个人都知道她是怎么说的。每个人都知道当你用这类武器进行精确打击时会发生什么。这些武器在地球历史上从未被使用过。但每个人都知道发生了什么。这简直太愚蠢了。如果有人反驳，他们就要求100%的信任。任何超出这个范围的都会引起愤怒和沮丧，因为这种脆弱性。说到这个，我最喜欢的评论来自新闻：“这次袭击，阿里·哈梅内伊的未来，大阿亚图拉的未来是什么？未来是什么？这会让他未来的地位受到质疑吗？”而你就像，他86岁了，他不是杰克·莱恩。他不是世界上最健康的人。我不知道现在对大阿亚图拉来说什么更危险，美国和以色列的袭击还是楼梯。但这太[脏话]了，伙计。但是，你知道，在这些时刻，几年前，我的一位朋友马扎尔·巴哈里是一位记者，他曾被伊朗监禁，他写了一本关于他独自监禁期间的书。他因报道2008-2009年绿色革命期间的选举而被监禁，并写了一本关于此的书，书名是《然后他们来找我》，然后我和他一起拍了一部电影，名叫《玫瑰水》，现在他仍然是一名记者，并经营着ironwire.com，为伊朗国内的声音提供了一个出口，因为这是一个信息难以传播的国家。他对这个国家发生的一切以及目前正在发生的事情有着如此有趣、百科全书式和辉煌的知识。我看到这个时首先想到的是，天哪，我只想和马扎尔谈谈，看看他的感受，他对这件事的看法。所以很幸运，我们今天有机会做到这一点。[音乐]女士们，先生们。哦，多么令人欣喜的一天。我们非常兴奋。我们今天的客人，哦，我的好，作家、记者、电影制作人、享乐主义者、国际知名的旅行家、作者，马扎尔·巴哈里，也是ironwire.com的出版人，我亲爱的老朋友马扎尔。你怎么样，伙计？嗯，你知道，你称我为享乐主义者，但现在享乐主义不好了，一点都不好。不，不，我能理解。是的，这真是，这对许多伊朗人来说，包括我自己，全世界的伊朗人来说，都是一个非常非常悲伤和悲惨的时刻。但对我个人来说，因为我们在伊朗的许多同事和公民记者，以及在伊朗以外的同事的家人，都受到了骚扰，并被不同的情报人员审问。这是伊朗政府在输掉一场战争、一场战斗时会做的事情。伊朗被以色列击败了。伊朗感到羞辱，我们担心他们会做什么。他们今天早上处决了三个人，因为间谍罪，因为两年前发生的一起暗杀事件。他们强迫人们承认自己的罪行。所以伊朗人真的，他们被困在这个流氓式的劫持人质、腐败的政府和那些认为可以通过轰炸解决一切的以色列人之间，认为通过轰炸就能给伊朗带来民主。人们认为，好吧，如果轰炸能给一个国家带来民主，加沙现在应该是斯堪的纳维亚式的民主了。加沙应该像挪威一样。绝对是。所以伊朗人只是，他们有这种复杂的情感，而像我们这些在伊朗以外的人，一直与伊朗保持联系，我们感到无能为力，这真是太令人沮丧了。真是太糟糕了。我想退一步，为现在的观众解释一下马扎尔的背景。所以马扎尔，你们很多人可能不记得了，他写了一本书，名叫《然后他们来找我》。你当时在报道绿色革命。那是2008年的选举。我想是2009年，艾哈迈迪·内贾德对阵，是穆萨维吗？穆萨维。是的。马扎尔当时正在报道，在巴斯基站拍摄，那里有很多暴力。那是他们那种秘密警察，骑着摩托车出来骚扰和伤害人们。一个居民区中间的巴斯基武器库，以免人们忘记。人们走上前去被枪杀和杀害。马扎尔被捕，审问，然后在埃文监狱单独监禁了几个月，直到他的妻子帕拉和许多其他人权组织发起了一场运动，将他释放，将他带出来。所以你在伊朗的经历是你正在谈论的那个时刻，伊朗政府正在镇压他们认为是异见者和破坏他们所谓安全的人。你创办的Iran wire网站是为伊朗的公民记者提供了一个绝佳的平台。所以，只是为了给你们一个基本的了解，你们知道你来自哪里。你亲身经历过这个周期，现在你认为这将在街头上演。你的消息来源现在还能联系上吗？还是现在一片寂静？你看到了什么？非常困难。是的，非常困难，因为有时他们会限制互联网带宽。有时他们会关闭互联网。所以，很难与我们取得联系，你知道，公民记者和官员也是如此，自从去年前总统莱斯在直升机坠毁中去世以来，许多伊朗官员一直在与我们联系并泄露信息，因为他们认为他们正处于一艘沉船上，不知道会发生什么，因此他们会告知我们各种事情，他们谈论的一件事是腐败。所以我一直喜欢说，伊斯兰共和国既不是伊斯兰的，也不是共和国的。你还记得《宋飞正传》的那一集吗？你还记得《宋飞正传》的那一集吗？乔治告诉杰瑞，你知道，我担心的是我的艺术完整性。杰瑞说，你他妈在说什么？你没有艺术性，你也没有任何完整性。这就是伊斯兰共和国。顺便说一句，马扎尔·巴哈里是少数几个能流利引用《宋飞正传》的伊朗专家之一。少数之一。是的。还有《我们的日子》。是的，还有《我们的日子》。他们现在说什么？是说腐败可能是最终会动摇他们权威的东西吗？那么，让我来念我的说辞。来吧，宝贝。所以，伊斯兰共和国现在，伊朗伊斯兰共和国不是伊朗伊斯兰共和国。它是腐败的伊斯兰共和国。它是迫害的伊斯兰共和国和自慰的伊斯兰共和国。我们将在几分钟内谈到自慰。我告诉你，所以这是一个腐败到骨子里的政府。你为什么认为以色列人能够知道有多少革命卫队指挥官住在什么地方，并且他们在第一晚就杀死了他们中的12个人，因为以色列在伊朗周围有如此多的间谍，并且他们知道这些革命卫队指挥官的来来往往。他们确切地知道基地在哪里。他们什么都知道。怎么知道？因为间谍，因为经济如此糟糕，他们花5000美元就能雇到一个间谍。你知道，根据我们的消息来源，一些在监狱里看到的人，他们不像冷战时期的俄罗斯间谍那样得到10万或20万美元，他们得到的是5000美元，就能得到一些关于哪个指挥官住在哪里的小信息。然后以色列人将所有这些信息放在一起，他们就有了这个洞察力，这帮助他们做到了这一点，而腐败存在于这个政府和社会的每一个方面。它是一个迫害的伊斯兰共和国。嗯。它所知道的，你知道，在缺乏真正治理国家的情况下，在缺乏为人民提供电力的情况下，在缺乏为人民提供就业的情况下，他们所能做的就是监禁人民，折磨人民，你知道，因为他们的头巾而逮捕人民，等等。所以，他们并不真正感兴趣。他们可能自2019年以来就放弃了治理国家，自2019年的抗议活动以来。而迫害就是他们所做的。那些是在马萨去世之后，在马萨去世之前。2019年甚至更早。是的。是的。在马萨去世之前，我们有三天完全关闭互联网，他们杀死了近2000人，然后当然，在马萨·阿米尼去世的时候，还有其他人，然后是的，这是自慰的伊斯兰共和国。为什么？因为他们所做的就是用宣传来让自己高兴。他们所做的就是通过这些强迫供词，通过这种宣传，就像现在他们在德黑兰举行集会，庆祝伊朗在这场战争中的胜利。你知道你应该感到羞耻的胜利是什么吗？所以，这真的很像，你知道，当你想到伊斯兰共和国的领导人时，如果我是他们，我会感到羞耻，因为他们甚至不擅长作恶。不擅长作恶。不擅长无能，不擅长作恶。嘿，大家好。我知道你们都在为我们最近的110华氏度的高温而烦恼，但你知道什么不应该出现在你的夏日计划中吗？被你的旧无线账单烧伤。你的无线账单。你计划海滩旅行、烧烤、三天周末。无线账单应该是阻碍你的最后一件事，顺便说一句，我的账单，我甚至不去提它。我必须用现金和一个纸袋付钱，我必须把它交给他们。那是个大问题。但是有了Mint 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Mobile。另一方面，你有以色列人，他们确切地知道他们在做什么，他们设法在一定程度上摧毁了真主党，在一定程度上摧毁了哈马斯，伊朗的，你知道，航班和，你知道，飞机和，你知道，他们想来就来，想走就走。2012年，我给你讲个故事。你会对这个故事感兴趣的。2012年，五名伊朗恐怖分子去了泰国曼谷，企图杀死当时的一位部长埃胡德·巴拉克，他当时要去访问。以色列部长，对吧？他不是总理。他当时是外交部长，我想。所以他去了曼谷。伊朗人派了五名特工去杀巴拉克。其中三个人前一天晚上和妓女在一起。有一张他们在芭堤雅的照片，那是曼谷以南的一个海滩。爆炸当天，他们本应为埃胡德·巴拉克准备的炸弹，在他们所在的公寓楼里爆炸了，那栋楼离曼谷的伊朗文化中心只有几个街区。那些家伙出来了，人们报了警，他们拦了一辆出租车，出租车没有停。他们扔了一枚手榴弹，手榴弹弹了回来，其中一人失去了一条腿。这就是你所说的低效的邪恶。你知道，就像汉娜·阿伦特谈论邪恶的平庸性一样。这就像邪恶的低效和无能。我们谈论的是低效和无能。但是，让我问你，莫扎特，你谈到了现在从伊朗获取信息的困难，以及进入其他地方。信息进入伊朗呢？当最高领袖和任何其他宣传部的人散布这是伟大胜利的说法时。我想他们散布了他们完全摧毁了卡塔尔的美国基地。人们显然对这一切都相当怀疑。但是他们有能力吗？你看，我们自己获取信息已经够难了。我们不知道那些核设施发生了什么。我们不知道我们的炸弹做了什么。即使是所谓的开放信息社会，也很难了解伊朗国内的现实。他们的宣传在多大程度上被驳斥了，并且带有怀疑？它有多有效？我的意思是，让我们，当我们谈论这个的时候，我们也会回顾一下。你知道，伊朗绝不是一个铁板一块。它与其他许多国家相似。你看，有红蓝之分。那里有这种，你知道，分歧，但他们得到的信息是什么？所以，伊朗人，当互联网正常工作时，就像当伊朗和国际万维网之间有连接时，他们可以获取信息，有很多被屏蔽的网站，包括iranware.com，但人们使用VPN，人们使用过滤器破解器，有趣的是，伊朗政府使用中国的防火墙来阻止互联网，而伊朗人使用中国开发的一些过滤器破解器。所以他们使用VPS，他们获取信息。有卫星频道被广播到伊朗，人们观看，而且因为伊朗政府目前无法，因为我们谈到的那种低效，他们无法完全关闭互联网。有时人们可以获取信息。所以我们使用WhatsApp，例如。我们在WhatsApp上有一个频道，在Telegram上。所以人们可以根据自己的意愿获取信息。但是昨天，伊朗政府向全国数百万伊朗人发送了一条短信，说你不应该喜欢或发布任何关于犹太复国主义者或亲犹太复国主义的网站或平台。这可以有多种解释。这几乎涵盖了所有地方。我的意思是，我们确实控制着所有这些。这可以有多种解释，因为你知道，任何人都可以是犹太复国主义者。当然。甚至我遇到的许多伊朗政府官员，他们也不知道犹太复国主义是什么意思。他们都认为锡安是一个人，这些人就像，你知道，马克思主义者，他们支持锡安。他们说的是哪个锡安？这是我从一位高级政府官员那里听到的，该死的锡安，他开始了犹太复国主义。你知道，这是一种进步，但同时你有一个受过教育的社会，他们，你知道，他们想要，你知道，他们大多是世俗的，他们憎恨这个政府，但不幸的是，没有替代方案。所以当我听到关于伊朗政权更迭的说法时，比如来自不同的参议员、国会议员、不同的，你知道，比如内塔尼亚胡，内塔尼亚胡谈论，你知道，政权更迭。它必须发生。是的。政权更迭为了什么？你知道，伊朗反对派在过去几年里一直是自己最大的敌人。你知道，差不多三年前，在马萨·阿米尼去世后，在“女性生命自由”运动期间，一些反对派人物在乔治城大学聚在一起，他们有一个宣言，人们真的期待着一些事情的发生。我的意思是，有演员、女演员、足球运动员，你知道，人们认为他们可能会做些什么，他们甚至无法维持那个团体一个多月。它在那里。所以，伊朗反对派真的不存在。所以，想象一下，如果政权明天垮台，没有像曼德拉或瓦茨拉夫·哈维尔那样的人来管理国家。你知道，人们将伊朗与南非的情况进行比较，你知道，结束种族隔离。但曼德拉本身也不是，你知道，伊朗反对派中有一些有趣的人物，但他们背后没有真正的政党。曼德拉有奥利弗·坦博、克里斯·哈恩·贝克，现任总统西里尔·拉马福萨，他们成功地进行了谈判和过渡等等。而且，此外，在种族隔离结束后掌权的非洲人国民大会是一个拥有数十年历史的政党。伊朗以外的许多反对派人物未能将哪怕一小群人有组织地聚集起来，以便与不同政府进行对话。他们没有任何过渡计划。人们说，是的，我们将负责过渡，但他们对过渡、过渡性司法一无所知。这意味着，对于大多数伊朗人来说，他们是世俗的，他们憎恨这个政府，他们想要改变，看看他们周围的邻居，伊拉克、利比亚、叙利亚，这些都不是很好的榜样。所以，因此，我们处于这样一种境地，我们有数百万伊朗人，他们是成熟的、受过教育的、思想开放的，他们被一群有组织、有权势、有钱的暴徒劫持了。所以，当我听到总统昨天说，你知道，这两个国家不知道他们他妈在做什么，我认为那是数百万伊朗人和绝大多数以色列人都能表达的情感。是的。我想告诉你，现在有不少美国人有这种感觉，关于我们正在做的事情。这是一种普遍的说法。我认为这就是为什么它会成为一个模因。但我也认为，为了让人们理解，你知道，伊朗确实分裂了。大阿亚图拉的权力基础更多的是农村地区，更宗教化，更极端。城市里有更多受过教育的人，他们更自由，但你知道，这与你和我当时在约旦的经历有关。那是在“阿拉伯之春”的中间，有一种真正的希望和可能性，一种更民主的理想，我们通常投射到他们身上。我认为埃及提供了一个非常有趣的例子，因为那是一场自下而上的革命。首先是穆巴拉克，他是一个专制独裁者，在那里待了很长时间。在“阿拉伯之春”期间，街上的人们奋起反抗，推翻了穆巴拉克，他们将要实行民主选举。而大家开始意识到的是，哦，唯一有组织的人，因为公民制度在很长一段时间内已经退化了，那就是穆斯林兄弟会。他们是唯一有任何东西的人。所以穆尔西通过穆斯林兄弟会成为埃及的领导人。他们对穆尔西的统治感到不满。街头再次爆发。这需要一年时间。谁接任了？塞西。另一个独裁者，基本上是穆巴拉克又来了。现在他很受欢迎。我认为你提出的观点非常有趣。如果一个专制政权存在一段时间，它就会损害你的公民制度。所以，当你谈论谁是下一个时，也许是另一个大阿亚图拉，也许是来自圣城部队的某个人，也许是来自革命卫队的人，但不太可能是一个民主思想的领导人，他会赋权于人民。这样说公平吗？嗯，让我们回到这个前提，你知道，国家在农村和城市地区，受过教育和未受教育之间分裂。我认为这也许是旧的模式。目前我们可以说，伊朗现在非常类似于20世纪80年代的苏联。所以，有很多人支持政权，就像在苏联一样。有数百万人从情报部门获得报酬，就像在苏联一样，他们支持一种意识形态，但同时他们也从这个体系中获得报酬。所以他们对这个体系的存在有物质利益。所以政府支持他们中的许多人，许多人。所以，就像1985年，如果你问一个克格勃特工，你支持苏联是因为共产主义理想和马克思主义理想，还是因为你得到了报酬？你知道，他很可能说是因为理想，但他之所以支持是因为他得到了报酬，而且他已经看到了他国家70年的腐败和独裁，你知道，共产主义没有成功。所以，目前许多支持政府的人，我想说大多数支持政府的人都有一些物质利益，这可能是因为他们从伊玛目霍梅尼的慈善基金会获得报酬，该基金会支持多达1000万人，也许是因为他们从不同的基金会获得报酬，因为革命卫队，而且你知道，革命卫队不仅仅是一支军队，革命卫队是伊朗最大的工业企业之一，它拥有大学，它拥有医院。所以许多人从革命卫队获得报酬和支持。回到你关于有组织的反对派的另一个问题。是的。所以目前政府以外没有有组织的反对派。我想说，政府本身也分裂成不同的部分。其中一些人是霍梅尼大阿亚图拉的铁杆支持者，因为他们要么认为他是在这个腐败和肮脏的海洋中的纯洁绿洲，要么他们说他是革命的支柱。我想说，他们中有很多人。在总统选举中，他们通常会投票给最强硬的候选人，可能有四五百万人，对吧？但是，还有许多人根本不相信政府。他们相信，但他们仍然为政府工作，而且他们中的许多人是优秀的官僚，他们会成为一个好政府的优秀官僚。是的，产品与政府，比如你知道，伊朗的深层政府，一些外交官，正是如此，一些外交官，我们有一些会计师、簿记员等等。所以他们对这个体系没有任何意识形态上的归属感。所以，最好的情况是有一个领导人，他会意识到伊朗需要稳定，而大多数人根本不在乎政权的许多独裁方面。他们想要生活稳定。当特朗普说，你知道，他们不知道他们他妈在做什么，我能理解他的沮丧，因为作为一个商人，他看着伊朗说，“你们有天然气，有石油，你们有一个了不起的国家。我在纽约和这些伊朗房产所有者一起玩，我知道他们有多聪明。你们为什么总是要喊这些意识形态的口号，而不赚钱？就像中东其他地方一样，安静地赚钱，就像阿联酋、沙特阿拉伯、许多其他国家一样，对吧？因此，我认为最好的情况是有一个民族主义领导人，他能团结不同群体，能给予人民社会自由，能容忍一定程度的民主和选举，然后伊朗人民就会支持他，支持一个有计划的人，因为伊朗人足够聪明，他们知道如果一个人没有计划，他们就不会支持这个人，就像穆罕默德·穆萨迪格，我们在1953年推翻了他，也许是像他这样的人，是的，穆罕默德·穆萨迪格，像他这样的人，是的，因为他基本上也是通过这个体系上位的，而且你知道，在这里，让我们做一个开放的括号，因为，嗯，我们不允许，因为我们认为他是共产主义者，所以，不，正是如此。但关于这一点，人们说，你知道，不是在这里，就像在美国，我看到很多我的左翼朋友和自由派朋友说，他是民选的。穆萨迪格不是民选的。穆萨迪格成为总理，就像他之前的许多其他总理一样。国王将他介绍给议会，是的，他，你知道，议会投票他为总理。穆萨迪格的主要错误，我认为许多其他伊朗政治家和当地政治家在不同地方的主要错误是，让美国人如此害怕苏联，以至于他们无法再信任他，他们说，“好吧，我们必须带来我们自己的强人”，因为穆萨迪格说，他告诉杜鲁门，然后，你知道，丘吉尔和艾德礼当时说，“如果你不支持我，苏联就会接管，共产主义者就会接管”，然后，你知道，中央情报局当时还是个年轻的组织，你知道，当艾森豪威尔和艾伦·杜勒斯上台时，他们说，“好吧，如果你这么软弱，无法抵挡苏联，那么我们可以有自己的人，我们可以有强大的军队。”这就是为什么，你知道，政变发生了，他也做了，你知道，英国石油，以及他们无法信任穆萨迪格会为英国做他们想让他做的事情。正是如此。所以，我认为理解他人的叙事非常重要。我认为穆萨迪格的主要问题是他没有理解当时美国的冷战叙事。他没有理解美国当时的恐惧程度，这被视为一种生存威胁，而美国当时并不关心伊朗的叙事，他们认为，通过政变，他们可以带来稳定，他们可以打破联盟，当然，这适得其反，国王是我们的家伙，正是如此，25年后，它适得其反，然后发生了革命。目前我认为也发生了同样的事情，你知道，人们不理解彼此的叙事，有很多误解和沟通不畅。所以，让我们谈谈叙事，因为你提出了一个很好的观点，因为这一切很大程度上都与叙事有关。所以，我确实有几个问题。一个是，我很抱歉喝了这么多水。这里太热了，我必须补充水分。马扎尔，我能看出来。首先，你看起来这么好，这让我非常沮丧。我已经为此感到沮丧了。你也是，伙计。我的天哪。不，你看起来像年轻的乔治·克鲁尼，多年来被岁月侵蚀。马扎尔，谢谢。你真是太好了，先生。顺便说一句，当我们制作《玫瑰水》时，这是一部关于马扎尔在伊朗被囚禁经历的电影，我们不得不让盖尔·加西亚·伯纳尔来演，因为没有其他人足够英俊来扮演年轻的马扎尔·巴哈里。就是没有。不幸的是，彼得·塞斯已经去世了。在彼得·塞斯去世的情况下，我们不得不请加西亚·伯纳尔。我们可以找一个足够英俊或足够机智的人，我们选择了盖尔，他做得很好，做得很好，弥合了差距。谈到叙事，这是两个叙事，一个在伊朗。所以革命，人们知道霍梅尼和后来接任的哈梅内伊之间有区别，当伊斯兰革命掌权时，他接管了，然后当他去世时，如果这个核计划是阻止他们实现你在其他国家看到的进步的唯一原因。为什么他们，他们觉得这是他们维持权力的关键吗？仍然是建立一个从叙利亚到伊朗的什叶派主导的权力来源的想法吗？我无法理解为什么他们允许自己如此疏远，而他们有如此多的东西可以提供，正如你所说，在人才方面，在一切方面。他们似乎在某种程度上“断了自己的鼻子，尽管他们的脸”。不，这是一个很好的问题，我认为这回到了这个政府的主要问题之一，它没有成功地定义自己。你知道，革命40年后，革命46年后，他们仍然称自己为革命政府。所以，在1979年，革命发生主要是因为两个原因。伊朗人想要自由。他们想要击败暴政。国王在伊朗是一个残暴的力量。人民是残暴的力量，而且，你知道，伊朗人在1906年就开始了他们的自由运动，比最初的俄国革命早一年，他们进行了一场宪政革命，伊朗拥有亚洲的第一个议会。所以人们从1906年就开始为自由而战。然后，你知道，那场运动被击败了。然后国王的父亲上台了，在20世纪40年代有很多运动，正如你所说，在20世纪50年代初发生了政变。所以许多伊朗人认为他们可以利用霍梅尼来击败国王，然后他就会回家，然后他们就可以掌权了。与此同时，什叶派教士拥有很大的权力。1962年，国王进行了白人革命，你知道，这削弱了伊朗教士的权力。什么是白人革命？回到那里，因为我对这个不熟悉。所以白人革命有两个主要原则。一是大地主必须交出土地，分给农民，因为当时伊朗存在的封建制度是伊朗进步的主要障碍，他受到了肯尼迪的启发，你知道，当时肯尼迪在任，所以肯尼迪政府和伊朗之间有很多交流，第二个原则是赋予妇女投票权。所以，当霍梅尼在1962年开始他的运动时，他写了一封信给国王，说，“陛下”，他用了“陛下”这个词，赋予妇女投票权将把她们引向卖淫，你知道，就像，好吧，女人投票，然后她们就直接去当妓女，你知道，就这样。这封信可以在网上找到，你知道，然后，所以白人革命。所以，在白人革命之后，霍梅尼当然发起了他的最初起义。他被流放到国外。他的许多支持者被杀害并被关进监狱，包括现任最高领袖，他当时大约23、24岁。他出生于1939年。所以，教士们想掌权，所以在1979年，这两股力量，民族主义力量和伊斯兰力量，设法推翻了国王，但正如你对埃及所说的，伊斯兰力量更有组织。霍梅尼在全国各地的清真寺都有一个网络。他是一个非常好的沟通者。他知道如何使用录音带。他通过录音带将他的信息发送到伊朗。他使用他的信息的复印件。所以这些信息在伊朗各地分发。所以，当1979年2月革命发生时，霍梅尼设法一个接一个地摆脱了所有其他团体，把人们关进监狱，处决他们，然后成为伊朗的绝对统治者。嘿。嘿。你那里有什么？生意。你意识到你的生意需要雇一个人，而且你昨天就需要他们。那么，你将如何找到他们？你将如何快速找到优秀的候选人？你要走出去吗？直接问人？只需使用Indeed。停止在其他招聘网站上挣扎，让你的职位发布被看到。Indeed的赞助职位帮助你脱颖而出，快速招聘。赞助职位。你的帖子会出现在相关候选人的页面顶部，让你更快地接触到你想找的人。你想在页面底部吗？来吧。你是老板。这是你的生意。为了上帝的份上，让自己登上页面顶部。根据Indeed的数据，直接在Indeed上发布的赞助职位比非赞助职位多45%的申请。使用Indeed赞助职位。没有月度订阅，没有长期合同。你只为结果付费。你还想从这些人那里得到什么？Indeed有多快？在我和你说话的这一分钟里，感觉可能更长。根据Indeed的数据，Indeed上已经完成了23次招聘。这是全球范围内的。加入Indeed的350万全球雇主，他们使用Indeed来招聘优秀人才。通过。不再需要等待了。立即通过Indeed加快你的招聘。本节目的听众将获得75美元的赞助职位积分，以提高你的招聘可见度，网址是indeed.com/weekly。立即前往indeed.com/weekly。通过说你在播客上听说了Indeed来支持我们的节目。Indeed.com/weekly。条款和条件适用。招聘Indeed是你所需要的一切。那么，你认为现在的伊朗，如果这是这个新版本的起源故事，他们是通过伊斯兰前提来定义自己吗？他们是通过反对“大撒旦”，也就是美国，我猜还有以色列来定义自己吗？他们是通过他们是该地区大多数逊尼派人口的制衡力量的想法来定义自己吗？比如，是什么，是什么样的定义基础支撑着这个国家？是的。所以，我记得我没有回答你关于核武器的问题，所以我要同时回答这两个问题。我们有很多。我们有很多。好吧。所以，就像我们刚才谈论的反对派一样，当霍梅尼掌权时，他有一个创造伊斯兰乌托邦、输出革命的理想，他激励了全世界数百万人。你知道，现在有一个人住在伊朗，他来自华盛顿，你知道，他代表伊朗政府杀了一个人，他已经住在伊朗46年了。他激励了全世界数百万人，正如你记得的，在20世纪70年代和60年代，革命被提及。所以霍梅尼确实是一位优秀的革命领导人，但那个乌托邦是，你知道，是一个不切实际的想法。它是一个海市蜃楼，伊斯兰共和国，正如我们所说的，你知道，就像，你知道，乔治的艺术完整性，你知道，那不存在。对。所以，在无法创造这个伊斯兰乌托邦的情况下，霍梅尼所做的，以及他的继任者阿里·哈梅内伊自1989年掌权以来所做的，他们一直坚持伊朗政府、伊斯兰共和国的革命方面。而革命需要什么？你需要一个敌人。所以你必须有敌人。霍梅尼自己说过，萨达姆·侯赛因1980年入侵伊朗是伊斯兰共和国的礼物，因为当萨达姆·侯赛因入侵伊朗并开始了长达八年的两伊战争时，这让所有人都团结起来，他们支持霍梅尼，结果是，人们，你知道，他成功地动员了人们。然后霍梅尼于1989年去世。阿里·哈梅内伊上台，他的口号是“敌人”，你知道，他一直在谈论敌人，你知道，谈论敌人对他来说就像，你知道，巴里·吉布找到他的假声，你知道，就像那样，你知道，就像当你想到巴里·吉布之前，你知道，看到这个。只是和马扎尔在一起的乐趣。不，不，但说真的，你知道，就像《周末夜狂热》之前和之后一样，就像，你知道，就像当谈论，一旦他们找到了标志性的声音，男人，正是如此。所以，你知道，活下去，因为据称他抽鸦片，你知道，认识他的人说，他偶尔喜欢抽点鸦片。他不说“敌人”，他说“敌人”，这是一种非常，你知道，像受鸦片影响的声音。总之，是的，所以他每次都必须定义一个新的敌人，一个新的敌人。所以，萨达姆·侯赛因是一个祝福，然后当然是美国，大撒旦，以色列，小撒旦，然后，你知道，我想在大约1993-94年，他谈到了文化入侵，因为西方的文化入侵，因为东欧发生的各种天鹅绒革命。他谈到了这一点。所以他一直在谈论这一点，以及你如何通过军事力量击败一个敌人，以及你拥有的最强大的军事手段是什么来击败，你知道，击败敌人。那就是核计划，他们一直在努力，据我们所知，自20世纪80年代末以来，当，你知道，前革命卫队指挥官，信件是可用的，就像哈梅内伊在两伊战争中遭受了许多失败之后，我们必须开始发展核计划。沙阿不是也在追求这个吗？我想，嗯，沙阿没有追求，沙阿没有追求核武器。他是武器。我们还不知道。我们还不知道。关于沙阿的有趣之处在于，美国在艾森豪威尔时期，大约在1956年，1955-56年，帮助沙阿发展了“和平原子能”计划，许多国家都有这个计划，而沙阿有一个非常聪明的想法，实际上沙阿说，石油是一种有限的资源。所以我们不能只用石油来取暖，你知道，我们必须有替代能源，并为其他用途保留石油。所以沙阿正在发展核能。你想实现多元化，对吧？是的，大约在20世纪70年代末，有一些文件说，一些以色列人说，沙阿应该发展核武器，以便能够击败阿拉伯敌人，至少能吓唬阿拉伯敌人，而当时美国不希望沙阿拥有这个，并阻止了它，而当这个政府上台时，它基本上在开始时就废除了所有核计划，然后在20世纪80年代末开始了这个项目。所以当你去以色列档案馆时，那部分档案仍然不对公众开放。但是当你和以色列军队的老兵谈话时，当时的军事分析家，当时的摩萨德在伊朗的人，他们告诉你，那就是发生的，我们想要伊朗拥有核计划。还有一件事，你知道，伊朗和以色列之间，伊朗和以色列之间没有真正的矛盾。伊朗需要以色列。顺便说一句，我认为伊朗的犹太人比该地区任何其他国家都多。是的。在以色列和美国之后。也许在土耳其之后，对吧？也许是土耳其。是的。我不能100%确定，但伊朗有一个相当大的犹太社区，它是世界上最古老的犹太社区之一。而且，你知道，他们不是阿什肯纳兹人，也不是塞法迪人。他们是，你知道，伊朗犹太人，波斯犹太人，波斯犹太人，对吧？你知道，他们中有很多人，他们离你住的地方很近。你知道，他们在长岛。什么？是的。是的。我以为是在洛杉矶。不，不，不，不。大颈。长岛的大颈拥有最大的波斯犹太社区。他们知道，你知道，犹太人喜欢这些地方，这些都是美丽的地方，他们有非常非常。你得去海滨。你知道，犹太人需要海洋。是的。正是如此。所以，伊朗和以色列之间没有矛盾，但是，你知道，伊朗一直很清楚他们想摧毁以色列，而以色列一直很清楚他们至少想摧毁这个政权。是的。嗯，伊朗必须再说一遍，因为沟通，对吧？是的。所以，是的，在沙阿时期，伊朗和以色列之间没有事实上的关系，对吧？但是以色列人在伊朗的不同行业有高达10000人工作，顾问，德黑兰和特拉维夫之间有直飞航班。真的吗？是的。是的。对于普通伊朗人来说，伊朗和以色列之间没有敌意。巴勒斯坦问题对伊朗人来说不那么重要吗？不。问题是，巴勒斯坦问题对伊朗人来说，就像罗兴亚人的处境对以色列人一样重要。你知道，他们对此感到难过。是的，当然。当他们看到被毁的房屋，他们的孩子等等，他们感到难过，但这不是他们的问题。对以色列人来说也是如此。以色列人，当他们看到缅甸的罗兴亚人时，他们感到难过，但这与他们无关。所以许多伊朗人只是不明白为什么他们被困在一个腐败、暴力的政府，一个政权和一个以色列政府之间，这个政府认为他们可以炸毁一切，你知道，解决一切问题的办法就是轰炸，包括带来民主。而锦上添花的是几天前，以色列人轰炸了埃文监狱，象征性地表示，你知道，我们想带来自由给伊朗。我们正在解放你们。发生了什么？许多建筑被毁。许多窗户被打破，许多囚犯严重受伤。这些人是憎恨伊朗政府的人。这些人是伊朗的未来。而以色列人正在伤害他们，因为他们想把民主带到伊朗。对吧？这太，这太重复了我们过去100年来在该地区所做的许多错误的努力，那种想法，哦，我们要带来民主。沙特封锁和卡塔尔、阿联酋怎么样？
他们是否参与其中？因为我总是很惊讶，考虑到加沙战役的残酷性，考虑到这一点，你知道，土耳其、沙特、卡塔尔有很多言辞，但似乎没有人采取任何行动。似乎没有人愿意代表巴勒斯坦人介入，比如去创造。他们会时不时地发表一份关于他们打算实施的和平计划的声明，但没有人会真正投入。我现在想知道，你知道，当他们轰炸伊朗时，所有其他国家的被动，这是否是对这些行动的默许？
是的，我不会说这是一种默许。其中一些国家，你知道，因为伊朗一直试图在包括沙特阿拉伯在内的不同国家拥有其代理人，并且在巴林、阿联酋和科威特设有秘密组织。当然，真主党和哈马斯是最广为人知的。是的。但你知道，他们也有较小的团体，然后也许是伊拉克境内的民兵。他们在沙特阿拉伯、巴林和其他地方也有较小的团体，你知道，伊朗和沙特阿拉伯自1979年以来，甚至在那之前，就没有建立过非常兄弟般的关系，但另一方面，波斯湾周围的许多阿拉伯国家的人们，他们有点高兴，你知道，伊朗和以色列正在交战，而且伊朗正在被以色列和美国削弱。但与此同时，由于该地区的安全和稳定，特别是霍尔木兹海峡，你知道，那里有大量的石油，是的，每天有全球20%的石油通过霍尔木兹海峡，他们担心该地区的稳定，所以，也许他们内心深处很高兴伊朗正在被削弱，但当他们思考时。该地区的不稳定和不安全并不是能够帮助甚至波斯湾阿拉伯国家的事情，而且一直以来，你知道，人们总是谈论退出机制。我认为马扎尔的这一点非常有帮助，你向我们提供了关于伊朗如何发展以及他们如何走到这一步的背景和信息，这让我们对它的心理有了一种了解。
你知道，你和我在某种程度上仍然生活在1979年的世界里。我想象现在伊朗和那个地区的大多数人根本不记得1979年，与那段时期没有任何真正的联系。你知道那时的敌人、对手和朋友。这确实提供了一个重新定义该地区可能性的机会。在我看来，这个地区一直如此紧张，这似乎很疯狂。真正的危险是什么？
嗯，你知道，在伊朗，情况不像你描述的那样，因为在伊朗，他们每天都庆祝1979年革命。他们仍然活在那一刻。哦，是的。人们每天都能看到它的照片，革命创始人的照片。人们集体回忆起他们在1979年所经历的集体[脏话]，当时人们走上街头，高呼“魔鬼出去，天使进来”。意思是当沙阿离开时，天使就会进来，我想是的，我的意思是，整个国家，甚至那些不记得1979年的年轻人，以及大多数伊朗人，也许85%是在1979年之后出生的，他们仍然后悔他们在1979年犯下的历史性错误，即在不了解未来、没有未来计划的情况下进行了一场革命。这包括现在政府中的许多人。那些当时的革命者，当你私下和他们交谈，有时甚至公开和他们交谈时，他们说我们犯了一个错误。我们本应该给沙阿改革国家的机会。沙阿害怕苏联的共产主义者，然后也许在苏联解体后会有更多的开放。无论如何，情况都不会像现在这样糟糕。这是根据伊朗政府内部许多人的说法。
怨恨更多是内部的，还是那种“看，我们对那个国家实施了真正毁灭性的制裁”的怨恨？你知道，我想象他们很容易指责，就像他们对你所做的那样，说你是西方派来削弱他们的特工。那一直是他们的策略。你一直是“狗人”。西方作为“狗人”已经太久了，他们有多么反思？即使在伊朗内部，对于那些心怀不满的人，你知道，考虑到发生的一切，你认为该政权的实际支持水平是多少？
是的。我想说，根据我们上次选举的结果，大多数人投票给了不是霍梅尼总统首选的人，你知道，大约有五到六百万人，或者可能更多，七百万人，他们可能投票给了去年总统选举中被选中的候选人贾利。我想说，这是你在该国能得到的最高支持水平，这包括那些获得政府资助的人、情报人员等等。但是，制裁这个问题非常重要，因为我认为它是多层次的。这个问题是多层次的。为了对核计划、对侵犯人权者，以及对伊朗经济中某些特定部门实施有针对性的制裁。你需要官僚机构来支持它。你需要财政部、国务院以及其他部门的人员，以便能够与银行联络，说：“好的，这家想要从美国进口药品或医疗设备的公司，他们可以获得豁免，他们可以拥有财政部为例外情况颁发的OFAC许可证。”但是，这种官僚机构自1979年卡特政府实施制裁以来，在美国政府中就不存在了，你知道，里根、布什、克林顿、奥巴马、老布什、小布什，他们都没有这种机制，目前也不存在。
与此同时，革命卫队不仅是伊朗的一支军事力量。它是伊朗最大的工业家，拥有许多公司。它在一些私营公司中持有股份。所以，当革命卫队（IRGC）被列入制裁名单时，这意味着那些由革命卫队拥有的制药公司，那些向伊朗运送医疗设备的制药公司，也受到了制裁，这在某种程度上类似于革命卫队藏匿于平民之中，因为它就像一只章鱼。它的触角遍布伊朗社会的各个方面，有时你知道，你是一名簿记员或会计师，为一家公司，一家制药公司工作，然后革命卫队接管了，你立即就会受到美国政府和许多其他政府的制裁。
所以我认为这个关于制裁的问题非常非常复杂，但我认为制裁的主要原因是伊朗政府的行为。1979年制裁开始时，是因为一群受霍梅尼阿亚图拉启发和支持的学生占领了德黑兰的美国大使馆。这意味着美国领土的一部分，我认为这种怨恨仍然存在于许多美国外交官之间，实际上也存在于许多投票支持的年长美国人之间，这正是我的意思，对于年轻的美国人来说，我认为他们对此没有任何先前的了解，但对于那些仍然记得当时痛苦的年长者来说，这就是为什么我说这似乎是一个我们可以最终摆脱这种历史性的自我挫败模式的时刻，尽管这需要阅读和教育。
嗯，有趣的是，马扎尔对我一直非常清楚的一件事。所以，当我们制作电影时，我们总是谈论无能和邪恶之间的区别。你知道，你总是非常清楚，很多时候，我们试图通过扮演你的审讯者的金巴迪亚来暗示，他们与其说是邪恶，不如说是无知和无能，而且这种鸿沟似乎只增不减，现在革命卫队是伊朗境内唯一一个能够维持整个局面的组织吗？不，我认为伊朗的公民社会仍然非常强大。太棒了。伊朗人受过教育，自“女性、生命、自由”运动以来，伊朗社会发生了很大变化。你看到更强大的公民社会团体，这些公民社会团体，他们可能不活跃于政治，也不想推翻政府。他们是环保主义者。他们参与为不同的人提供就业。他们正在针对群体中不同地区的贫困问题。所以整个社会正在真正进步，正在真正发展，无论政府在做什么，几乎是“自然会找到出路”。没错。
你知道，在没有任何可行的反对派的情况下，许多伊朗人或明或暗地要求政府“别管我们”。就让我们[脏话]独自做我们想做的事情。你知道，我们想提供就业。我们想清洁环境。这是我们所有人都在呼吸的空气。你知道，让我们清洁空气。这有什么问题？但另一方面，革命卫队组织严密，但革命卫队也不是铁板一块。革命卫队内部有不同的派系，他们互相争斗。大约五六年前，一份语音文件曝光。那是关于前圣城旅指挥官卡西姆·苏莱曼尼与革命卫队指挥官之间的冲突，因为苏莱曼尼涉嫌洗钱等。所以那个人在批评他。所以革命卫队也不是铁板一块。
而且你还必须记住，我希望美国政府也记住，许多人是被征召入革命卫队的。所以当一个年轻人高中毕业，或者不是被征召而是参军时，他们有几个选择。他们可以去陆军、海军，或者他们可以被征召入革命卫队，他们对革命卫队没有意识形态上的归属感。他们不是在意识形态上支持，他们只是被征召入革命卫队。所以革命卫队也真的不是铁板一块。是的，因此，在没有任何可行的反对派的情况下，在没有任何可行的替代方案的情况下，大多数伊朗人，他们想要安全，他们想要和平，他们想要能够为家人提供基本生活，无论是在这个政府下还是不在这个政府下，并对未来抱有希望。我的意思是，他们想要对未来抱有希望，我想是的，我认为这非常重要。你知道，当以色列人，他们正在攻击德黑兰，他们正在攻击平民区，或者他们正在攻击炼油厂时。当人们想起以色列人在加沙所做的一切时，这并不能让他们相信以色列人，他们想要，他们是真心为他们好。没错。他们希望将来与他们合作。
但是你看，这就是这个地区如此令人心碎的地方，这也是我认为从与你合作和在那里学到的东西。我不知道世界上哪个地区的人民本性与他们的领导层本性之间存在更大的鸿沟。这些地区人民领导层的极端性与，我的意思是，我记得当我们派杰森·琼斯去，我们在艾哈迈迪内贾德选举期间最初采访你的时候。一群更热情、受过更好教育、更具艺术性的人，当你进入那些经常被极端暴力撕裂的地区时，你不会找到比他们更好的人，你知道，巴勒斯坦人民，更热情好客，一无所有，我记得我们去约旦的那些难民营时，那些一无所有的人只想着邀请我们进去，给我们吃的。是的。我被那些人心灵的美丽与领导层心灵的冷酷之间的巨大差距深深震撼了。我觉得我们现在就困在那里。
是的。你知道，当你去马来西亚或泰国或任何其他南亚国家旅行时，我以马来西亚为例，因为它是一个穆斯林国家，他们与以色列没有任何关系。大多数人不喜欢以色列，因为它对巴勒斯坦人所做的一切。但马来西亚政府不会制造武器，用希伯来语写上“以色列去死”。你知道，他们不会投入那么多钱去否认大屠杀，去进行反犹太宣传。不，他们与以色列没有关系，但你知道，他们在做自己的工作。他们与美国关系良好，但他们存在的理由不是为了摧毁他们。没错。这不是他们这样做的理由，他们对以色列什么也不做。他们只是不喜欢它。他们不与他们打交道。仅此而已。也许他们会那样对待他们，但这并不是马来西亚人每天早上醒来就看到“以色列去死”的事情。你知道，如果你想想看，如果你是以色列人，我在过去十年左右去过以色列几次，当你是以色列人，而你的政府总是高喊“以色列去死”，就像我说的，我举的例子是一个真实的例子，他们制造炸弹，并在上面用希伯来语写着“以色列去死”，对吗？与此同时，你看到他们正在资助那些反对你的团体。这并不能让你作为以色列人有信心，你知道你可以与这个政府打交道，并且你会考虑做些什么。
但你也有以色列议会的政客说我们应该核打击加沙。我的意思是，我无法想象这会给对方带来多少信心。不，不，当然。我的意思是，以色列有一些拉比说我们必须效仿伊朗，在以色列建立一个犹太王国，但我的意思是，我们不是在谈论极端分子，我们谈论的是普通以色列人的普通人。这就是我说的差距。是的，我认为这会很有趣。但问题是，普通以色列人不理解普通伊朗人的叙事，反之亦然。
如果我想自吹自擂的话，那就是我们在伊朗所做的事情，我们试图以某种方式为伊朗观众翻译这些叙事，让他们了解世界其他地方在说什么，也为世界其他地方翻译伊朗人在说什么，这有点让我们回到了我们之前谈论的话题，你知道，我们正在和马扎尔·巴哈里交谈，他曾被囚禁在埃文监狱，而且你知道，他的家人曾被沙阿逮捕。我的意思是，我想澄清的另一件事是，你知道，马扎尔的经历，他的经历是与卡米纳在一起，并被单独监禁。他父亲的经历也遭受了类似的镇压，但那是在沙阿统治下。所以你已经看到了，你知道，与美国结盟的政府和不与美国结盟的政府以同样的方式行事，你知道，就像他们说的，遇到的是同样但相似的方式。相似的方式，遇到的是新老板，和老老板一样。
有没有某种方式，这可能是一个超越所有问题的疑问，一个诞生于革命的国家，比如说它的生日是79年，或者以色列诞生于犹太复国主义，或者无论是什么创造了它，它们能否超越这种似乎总是感觉自己在走钢丝的生存困境，并超越他们所认为的行动带来的恐惧或羞辱，抓住这个机会，超越那个时刻，让他们的优秀人民有机会重新加入其他国家的大家庭，并表现正常。仍然显然有问题，并表现得[脏话]正常，就像[脏话]正常一样。就是这样。表现得[脏话]正常。表现正常，就像你知道的马来西亚政府一样。它不是世界上最好的政府，但它不会醒来就说“美国去死”。
你知道你花了大约两三分钟才问出那个问题。我认为那个过程，那是一个很长的问题。不，但你知道，我正在努力理清思路。不，不，不。但它不，但提出正确的问题很重要。你需要花时间。你需要思考，你需要为这种你所要求的改变清晰地表达出来。人们必须思考。人们必须反省，人们必须提出解决方案。伊朗社会，大多数伊朗人正在这样做。你所要求的事情不会因为轰炸而发生。它不会因为突然的改变而发生。正如我所说，在“女性、生命、自由”运动之后，伊朗社会正在改变。它一直在改变，这次轰炸，这场12天的战争。我不确定它是否会成为障碍，或者它可能在某种程度上削弱了政权，以至于他们可能会听取人民的意见。如果他们足够明智，他们就会听取人民的意见，而不是担心头巾之类的事情。他们会努力争取人民的支持并生存下去，但以一种更正常的方式生存。但也有这种担忧，这种危险，即他们会像1988年之后，在对伊拉克军事失败之后，他们可能会关闭社会。但无论如何，我对伊朗的长期未来非常乐观，因为我交谈过的人，我交谈过的年轻女性和男性，特别是年轻女性，我认为伊朗女性，她们的未来真的属于她们。当你想到她们所做的牺牲，自1979年甚至更早以来她们所经历的[脏话]，以及她们的韧性和才华，你可以看到伊朗的未来掌握在这些女性手中，我对伊朗的长期未来非常乐观。但在短期内，特别是在未来几个月，在以色列人和美国人如此羞辱性的失败之后，我不是确定未来几天、几周、几个月内是否会发生一些悲剧。
我记得你我曾谈论过，你知道，这些运动和绿色运动，当它们消散时，人们会走上街头，基地组织或革命卫队，你知道，会暴力镇压。你曾经对我说过一句话，让我印象深刻，那就是伊朗人民决定他们爱生命胜过爱自由。就是这样。他们厌倦了为了自由而不得不让自己置身于危险之中。他们想庆祝生命。他们只是想过正常的生活。你知道，从“女性、生命、自由”运动中诞生的一首最著名的歌曲，它叫做《为了》，那首歌的主要歌词是“为了正常的生活”，而这正是人们一直在为之奋斗的，只是一个正常的生活。我想出去。我想买一块面包。我只想，你知道，和我的朋友们出去玩。我想喝咖啡。而这在现在的正常伊朗是不被允许的。这并不违背上帝。这也不是那些骑着摩托车拿着[脏话]棍子的人应该冲过来殴打我们的事情。可悲的是，他们正在自掘坟墓，他们通过疏远人民来削弱自己的权威。疏远那些可能在战争时期，在外国入侵国土时，曾团结在他们身边的人民。但不幸的是，我确信他们不会从中吸取教训，他们将继续推行这些道德警察之类的东西。
嗯，马扎尔，能见到你真是太好了，能和你叙旧真是太好了。也很高兴见到你。很高兴看到你仍然充满热情地工作，你知道，我希望听众能从马扎尔那里感受到，你知道，我一直说你就像一个文艺复兴时期的人。马扎尔拥有的知识量，你已经看到了，但是，如果让他谈论电影和音乐，那会更深入、更具体。所以，你知道，你总能从BGS和科学事实中找到好的类比。所以，你知道，如果你认识一些BGS和赛菲尔德的类比学家，我想你这辈子就够了。是的，他能把它们都拉进来。很少有历史的守护者能像马扎尔那样了解迪斯科时代。嗯，非常感谢。也很高兴见到你。是的。太棒了。
而且伊朗连线（Iran Wire）就是一个令人难以置信的平台，它让伊朗人民仍然可以在伊朗之外发出声音，并讲述他们的故事。马扎尔从事这项工作到现在，应该有10年、12年了吧，现在是12年了。是的。它也有英文版。所以人们可以去Iranwire.com阅读英文文章，或者我们也在Substack上。哦，看看你，看看现代的马扎尔。非常好。嗯，好吧。很高兴见到你，马扎尔·巴哈里。谢谢你。[音乐]
你有多爱马扎尔·巴哈里？太有趣了。爱。他太棒了。他简直就是彼得·塞勒斯的翻版。当他说出那句话时，我茅塞顿开。彼得·塞勒斯从不让种族阻碍他扮演一个好角色。所以，不。不。顺便说一句，这就是为什么我们让墨西哥国民盖尔扮演伊朗国民，我记得当我们第一次准备拍电影时，我对马扎尔说：“马扎尔，我有个想法，你知道，全伊朗演员，甚至我们用波斯语来拍，这将是最自然的描绘。”他却说：“你不想让人们看这部电影吗？”他说：“我的第一条规则是，他必须长得帅。”那确实是他的第一条规则。他认为盖伊长得接近帅气，所以他觉得他很合适。但听到他说话真是太棒了，很少有人能像他一样拥有历史和文化的知识，而且如此敏捷。他把所有这些都巧妙地编织在一起，真是太灵活了。
但是你可以看出他很担心，我想他有很多朋友、家人和一些人，我认为他真的很关心他们。我想，你知道，我能看出此刻的不确定性正在压在他心头。绝对是。不过，通过他获得那些关于年轻人当地言论的第一手资料真是太好了。这只是因为在这次对话中，伊朗人民对他们国家未来的愿望常常被忽视。我不知道关于伊朗的一切，我猜大多数美国人也不知道关于伊朗的一切，我敢肯定我们的领导人也不知道关于伊朗的一切，至少泰德·克鲁兹是这样。令人震惊，对吗？
嗯，我甚至记得我们拍《玫瑰水》的时候，你知道，我们谈了很多，想法是，如果你是美国人，这是你见过的关于伊朗内部最细致入微的视角。但如果你是伊朗人，那可能感觉就像一场彻头彻尾的闹剧，一个二维的重锤。你明白我的意思吗？就像那是我们对不同国家的理解之间的差距。你可以看到这些差距如何导致如此毁灭性的结果。我认为马扎尔说得最好。他说它不是铁板一块。有些人真正支持并真正沉浸在那种革命心态中。还有一些人只是想[脏话]过自己的生活。是的。谁能不理解这一点呢？完全正确。
我一直在思考你们都在说的一件事，那就是你知道，当地人民的慷慨与领导层所说的并不相符，而且这也是有意为之，不让人们获取信息，并以某种方式来构建事物。我们在卡塔尔基地遭到袭击时看到了这一点，那里与伊朗的互联网被切断，他们就宣布胜利了。所以我想它摧毁了基地。是的。我们需要花点时间思考一下，在仅仅假设我们与他们意见不合，并且这将是一场永无止境的持久战之前，到底有哪些信息真正传达到了人们那里。我认为他非常聪明地说，你知道，那里有很多人正在使用VPN，或者你知道，这是一种绕过限制的方式，但这总是只覆盖一小部分人，所以我们不知道他们被告知的故事，顺便说一句，在我们过于自以为是之前，我们也不确定我们被告知的故事，哦，当然，你知道，它已经被摧毁了，他们已经完成了，一切都结束了。他们几天之内就完成了。他们是谁[脏话]知道呢。现在我们是。我们下周休息。是的，我们是。是的，我们是。在那里小小的庆祝一下美国的生日。或者如果发生的话，大而美丽的法案。哦，天哪。那又是另一个，看着他们都不得不说出那句话，让我想起了每次你打电话给迪士尼，他们都必须以“祝你有一个美好的迪士尼日”或他们必须说的任何[脏话]“神奇的一天”来结束每一次对话，当他们说“大而美丽的法案”时，几乎每一次都感觉像是一段人质视频。简直荒谬。
但是布兰妮，嗯，在我们开始之前，让我们回答听众的问题，然后我们就会走向日落。当然。嗯，首先是约翰。你认为唐纳德·特朗普应该获得诺贝尔和平奖吗？当然。基辛格都得了，为什么他不能得？谁有炸弹，就把奖颁给他。他妈的，现在赢得那个奖项有什么意义吗？嗯，有丰厚的奖金。我想这就是他感兴趣的原因。哦，这就是他为什么？他为什么不自己设立一个呢？他有自己的迷因币。自己设立一个。设立特朗普和平奖。颁给自己，然后一直拥有它。反正你宁愿拥有那个。那真是个可靠的预测。他会这么做的，对吧？嗯，特朗普奖将颁给那些为世界和平做出最大贡献的人。结果是我。哦，天哪。我赢了，伙计们。他们会在肯尼迪中心举办招待会，由他来主持。那会很完美。还记得他说他会成为一个世界级的，我不记得他说了什么。小提琴家，长笛手，无论他说了什么。他曾对某人说他可以在某种乐器上达到世界级水平，而且他会演奏音乐。他是一个一人乐队。我们还需要别的什么呢？他会吹长笛。谁他妈知道呢？他说他在一次采访中对某人说他本可以成为一名世界级的音乐家。本可以成为任何他想成为的人。是的。他只是决定了。一样。是的。是的。哦，世界本可以多么不同。嗯，我们还有什么？
接下来，我们有这样一个问题：如果你被困在一个岛上，科莱尔还是卡雷尔？哦，那太简单了。一艘船。我想要一艘船。我为什么要选择那两个笨蛋中的一个，顺便说一句，我们俩都不是？那在岛上根本不是一个选择。我们三个人中没有一个有生存技能。无论你带谁去，我们都会在三天内完蛋。所以我谁都不要，我要一艘船。看在上帝的份上，这很公平。就这样。嗯，嗯，但这很棒。嗯，我希望你们有一个愉快的假期。伙计们，你们太棒了。嗯，嗯，给自己一个放松的好时光。布兰妮，他们怎么和我们保持联系？
嗯，推特上，我们是Weekly Show Pod。Instagram Threads，抖音，Blue Sky。我们是Weekly Show播客。你可以在我们的YouTube频道“The Weekly Show with John Stewart”上点赞、订阅和评论。轰。搞定。嗯，首席制作人劳伦·沃克，制作人布兰妮·MVC，视频编辑兼工程师罗布·维塔尔，音频编辑兼工程师妮可·博伊斯，研究员兼副制作人吉莉安·斯皮尔，以及我们的执行制作人克里斯·麦克谢恩，凯蒂·格雷。伙计们，祝你们假期愉快。我们将在七月初下下周再见。非常感谢，下次再见。再见。《乔恩·斯图尔特周播秀》是派拉蒙音频和巴士男孩制作公司制作的喜剧中心播客。[音乐]