Transcription
К чему готовиться? Малому бизнесу, среднему бизнесу, крупному бизнесу?
Мы говорим о том, что, скорее всего, льготные ставки через 2-3 года уйдут вообще. Я считаю, что будет полная отмена налоговых каникул. Нужно готовиться к тому, что все будут платить НДС, если вы не самозанятые, потому что порог 10 млн - это очень мало. И самое такое смелое, условно говоря, предположение, что ИП как класса больше вообще не будет.
Приведёт ли это к массовому закрытию малого бизнеса?
Привет, друзья. Вы на канале Калоя Хильгова. И сегодня мы будем говорить, наверное, на тему, которая волнует каждого предпринимателя. Вообще тема бухгалтера, наверное, это, с одной стороны, очень важная, с другой стороны, очень болезненная тема. Поэтому мы сегодня будем говорить, наверное, с экспертом, которого многие знают. Это не просто эксперт, бухгалтер, ещё и блогер. А у нас в гостях Евгений МРУК. Мы тебя будем так и представлять: бухгалтер, блогер и интересный человек. Прошу любить и жаловать.
Привет.
Спасибо. Да, привет.
А давай, знаешь, как договоримся, о чём мы будем говорить? Значит, первое, конечно, мы проговорим про налоги.
Да, про вот налоговую реформу. Ну, я думаю, что среди наших зрителей нет людей, которые уже как бы не ознакомились бы с историей про налоги. Единственное, конечно, мне важно, интересно твоё мнение относительно последствий налоговой реформы 2.0. И мне больше хочется поговорить с тобой про бухгалтеров.
Угу.
Про то, э, кто это такие с точки зрения предпринимателя.
Угу.
Когда бухгалтера брать на аутсорс, а когда брать, может быть, уже в штат, например.
Угу.
Когда бухгалтер, я вот знаю точно по налоговым делам, которые я веду, довольно часто, когда мы говорим бухгалтеру: "Там, надо бы вот так сделать", бухгалтер в первую очередь беспокоится о себе и говорит: "Ненене, не, так нельзя делать, мы будем делать вот так". Я бы хотел эту часть проговорить ещё, да?
Есть в этой работе ещё этическая часть.
Да? И, наверное, уже как вишенка на торте, поговорим про то, как блокируют карты и всё остальное. Всё, что связано с, наверное, повседневной жизнью каждого человека, не только предпринимателя.
Угу. Хорошо.
Давай коротко. Все знают про изменения в налогах. Это НДС 22%, это снижение порога для упрощенцев. Порога НДС для упрощенцев. Получается, двадцать пятый год - это 20 млн, двадцать шестой год - это 15 млн, и двадцать седьмой год - это 10 млн.
Ну, там чуть-чуть сложнее вот с этой лесенкой. Там смотрится предыдущий год и текущий год. То есть вот это как раз сложно очень объяснить предпринимателям, что по двадцать шестому году, когда мы задаём вопрос, нужно ли нам платить НДС в двадцать шестом году, мы смотрим на двадцать пятый и на двадцать шестой.
Угу.
И вот эта история: "А вот у меня 20 будет, а у меня будет 15, а у меня будет 17. А почему мы смотрим на двадцать пятый, если мы платим двадцать шестой год?"
Потому что у нас в статье 145 Налогового кодекса - это как раз та статья, которая про освобождение от уплаты НДС, в том числе для упрощенцев. Там написано, что упрощенцы освобождаются от уплаты НДС в случае, если доходы за предыдущий календарный год и текущий календарный год не превышают там X руб. Соответственно, в... Нет, нет, по году, да, нарастающим итогом. Соответственно, когда у нас мы в двадцать шестом году смотрим с 1 января, должен ли я платить НДС, мы смотрим на двадцать пятый год. И если в двадцать пятом году мы не получили доход больше 20 млн, мы не платим НДС с 1 января. Но если в двадцать шестом году мы перевалим за 20 млн, мы становимся плательщиками НДС со следующего месяца после превышения. И вот здесь у всех начинает рваться мозг, потому что вот эта лесенка получается, что если я 20 не превысила в двадцать шестом, то за двадцать шестое я не плачу. Но если 15 превысило за двадцать шестой, то я плачу НДС с 1 января двадцать седьмого.
Угу.
То есть, и вот эти вот переходные штуки, честно говоря, оставили бы 20 и всё.
Ещё раз. Порог в двадцать пятом году у нас 20 млн.
Нет, вообще порог в двадцать пятом году у нас 60 млн. То есть, когда... Ну, конечно, то есть мы говорим о том, что должно, сколько я должна заработать, чтобы платить НДС в этом году. То есть порог, по которому мы платим НДС в двадцать пятом году - это 60 млн. То есть вот я уже как бы там превысила 20 млн, но за двадцать пятый год мне НДС никто не насчитает.
Вот. Ну, хотя, о'кей, я плачу НДС уже давно, с 1 января. Но суть в чём? Если мы говорим про двадцать шестой год, являюсь ли я плательщиком НДС в двадцать шестом году? Например, там вот 1 января я просыпаюсь и думаю: "А нужно ли мне выставлять НДС?" Я смотрю, какой у меня доход был по двадцать пятому.
Угу.
Если он был там, например, 19 млн, то я пока расслабилась, и у меня вот этот как бы отсчёт, он пошёл заново.
Угу.
С начала года. Дальше я уже смотрю по двадцать шестому. А превысила ли я 20 млн.
Почему? В двадцать шестом же порог 15?
Сейчас объясняю. Превысила ли я 20 млн. Если я превышаю 20 млн, то я становлюсь плательщиком НДС в двадцать шестом со следующего месяца. Угу. Но если я превышаю 15, я пока ещё не обязана платить НДС в двадцать шестом году, потому что в двадцать шестом порог 20, но по двадцать седьмому порог 15. И, соответственно, если в двадцать шестом я превысила 15, то я плачу уже железный НДС с двадцать седьмого. Но если дальше я ещё 20 превышу, то я ещё и в двадцать шестом доплачу НДС.
Я надеюсь, у нас на экране будут появятся цифры, чтобы вы могли эту историю себе визуализировать, потому что на слух воспринимается тяжело. Но и, конечно, мы это покажем и обязательно увидите это в цифрах.
Да. Тут главное понимать, что вот есть текущий год и есть предыдущий. И чтобы понять, платим ли мы НДС в текущем, мы смотрим сначала на предыдущий, а потом на текущий. Ну, там заморочливо написано 145 статья, если честно.
Это правда.
Да. Ну, мы уже привыкли к к налоговому кодексу, что он пишется всегда замороченно.
Хорошо. Двадцатый год, там, двадцать пятый год, двадцать шестой год. Ну, глобально.
Глобально 10 млн. Готовимся к этому. Глобально 10 млн - вылетаем за 10 - всё получаем, значит, НДС. 5%. То есть, по сути, надо бизнес-модель выстраивать так, чтобы чистой прибыли было больше как минимум на 5%, которые будут...
Да?
Либо переходить на налоговый режим, где нет НДС. Он есть до сих пор, у него лимиты не меняются. Это АУСН.
Угу.
И там всё по-старому, никто не меняет эти лимиты. Хотя они там написали в 145 статье про АУСН. Просто люди не так понимают это. АУСН - это авто. Это вообще отдельный режим. Он никак не связан с упрощёнкой, что самое интересное, потому что многие считают, что это разновидность упрощёнки. Это вообще не разновидность, а, ну, да, типа, автоматизированная упрощённая система налогообложения. Можно было назвать по-другому, но не захотели. А она введена вообще отдельным федеральным законом, никак пока не связана с налоговым кодексом, потому что это эксперимент. Так же, как самозанятость, у нас эксперимент НПД, так и АУСН. Можно сказать, что АУСН - это такая некая самозанятость для юрлиц и ИП. Очень похожая история, когда налоговая за тебя сама считает налоги.
И ты не...
Слово "автоматизация" - это то, о чём как бы тебе говорит налоговая сама, сколько ты должен заплатить.
Да.
Да. В этом заключается. Можешь участвовать немножко в этом. То есть ты можешь подать возражение, например, на рассчитанный налог. И поэтому мы говорим о том, что там нужны будут бухгалтеры в любом случае. И там до сих пор нет НДС. И там до сих пор порог 60 млн. И в целом по законодательству у нас не имеют права этот порог снижать до тех пор, пока не прекратится эксперимент. Эксперимент у нас прекращается в середине двадцать седьмого года.
А, ну, вопрос времени, я так понимаю.
А, да, но если эта история зайдёт и государству действительно будет выгодно, чтобы предприниматели применяли АУСН, когда государство всё видит абсолютно полностью прозрачно, счета только в уполномоченных банках, всё проходит полностью по кассе, то эксперимент продлят, я думаю, что большая вероятность.
Какие какие бизнесы в основном соглашаются на АУСН? Там очень жёсткие ограничения. Обязательно должно быть до пяти человек средней численности. То есть уже какая-то не больше, уже какая-то сеть там магазинов точно не пройдёт. Ко мне иногда приходят, говорят: "У меня три кафе, я могу на АУСН, у меня, говорит, меньше пяти сотрудников численность". Я говорю: "Как у тебя на три кафе может быть меньше сотрудников?" Ну, понятно, что там половина, больше половины работают в чёрную, да, или самозанятые. Доход до 60 млн. Там нельзя определённые виды деятельности осуществлять, например, там агентом нельзя быть. Там пара ключевых моментов: нельзя зарплату наличными выплачивать и нельзя иметь счета в неуполномоченных банках. То есть АУСН - это супер такой, такая тесная связь налоговой и банка. То есть банк сам будет передавать всю информацию. Для каких бизнесов? Обычно это вот какие-то такие товарищи с одной точкой. Это может быть какой-то один ларёк, где буквально там два продавца. Табачники. Вот сейчас меня просто атакуют. Табачники говорят: "Как мы будем платить НДС?" Я говорю: "Можно подумать, что я это придумала? Вы у меня спрашиваете?" Они говорят: "У нас, вы понимаете, у них же там вот эта вот наценка, она регулируется законодательством. У них там 7-8% максимум". Они говорят: "Как мы будем платить НДС?" Я говорю: "Ну, не знаю, идите на АУСН, доход минус расходы, например".
То есть это как вариант. Там ставки выше, чуть повыше, там 8% вместо 6,6 и 20% вместо 15. Но там нет НДС. И там, что классно, кстати, там нет ещё страховых взносов за сотрудников.
О.
Да. И поэтому мы можем платить хоть там, условно, 100.000 руб. своему сотруднику официально. Вот только НДФЛ с этого платит он, и всё, а страховых нет.
Как у адвокатов практически.
Классно. Хорошо. Ну, хорошо, давай так глобально посмотрим на всю эту историю с реформами, которые уже по подряд 2 года, так на всякий случай. И вопрос такой: к чему готовиться? Малому бизнесу, среднему бизнесу, крупному бизнесу? К чему это приведёт, условно, в перспективе 3 года?
Ну, вот мы говорим про вот эту реформу 2.0 в контексте того, что сильно урезаются лимиты, но мы не замечаем чаще всего какие-то ещё интересные штуки. Практически по всем видам деятельности, я думаю, будут отменены льготные ставки по упрощёнке. Это мало кто заметил. Но теперь льготы по регионам вот эти вот УСН, Чечня, Калмыкия, Удмуртия, вот эта вся история, они будут только для закрытого перечня видов деятельности, которые определяет правительство. Мы сейчас говорим про вот эти самые ИПшки, которые открываются и там платят 1-2%, да, Ижевск, Чечня.
Но в этих регионах реально есть бизнес, и он реально платит эти налоги. То есть это не только эффективная налоговая миграция. Мы говорим о том, что скорее всего льготные ставки через там 2-3 года уйдут вообще просто вот как как вид стимулирования малого бизнеса. То есть готовиться к чему? К отмене всех льгот, которые есть, кроме каких-то важных сфер для государства. Естественно, там социальная сфера, не знаю, IT там и так далее. Хотя IT тоже хотели убрать, но оставили, да.
Там повысили, там повысили.
Ну, там повысили страховые.
Угу.
Но по 149 освобождение от НДС льгот сохранили. Дальше я считаю, что будет полная отмена налоговых каникул, потому что практически во всех регионах тоже налоговые каникулы до двадцать седьмого, и тоже перечень видов деятельности будет сокращаться. Нужно готовиться к тому, что все будут платить НДС, если вы не самозанятые, потому что порог 10 млн - это очень мало. И возможно, к этому порогу, после того, как эксперименты по самозанятым закончатся, до него догребут самозанятых. То есть это будет не 2,4, а 10, возможно.
И самое такое смелое, условно говоря, предположение, что ИП как класса больше вообще не будет. Будет только самозанятые и ОООшки. Я написала это. Вот я написала, это был прикол такой из разряда реально шутки. Я написала это в двадцатом году в своей запрещённой социальной сети. До сих пор висит пост, когда вот этот эксперимент с самозанятыми начал расширяться на всю Россию. Я говорю: "Слушайте, ну реально ИПэшки не выгодны для государства, потому что у них нет лимита по доходам. Ну, ИП может быть на общей системе, там не будет никакого лимита, хоть ярд зарабатывает".
Но при этом они совершенно без проблем выводят кэш. Да, там есть 115 ФЗ, есть банки и так далее, но в целом закон тебе не запрещает выводить этот кэш. А если у тебя не через расчётный счёт проходит, а через наличный, и ты просто кладёшь себе эти наличные в карман. То есть нет контроля никакого, они не ведут бухучёт, у них сниженные штрафы. И вот при этом у них нет лимита, и они могут нанимать работников. И выплаты... Не думаешь, что просто докрутят какие-то сверху конструкции КП и сохранят их как вид просто?
Ну, мне кажется, что проще. Это будет, конечно, очень плохо, если вдруг сбудется мой, условно говоря, прогноз. Но я вижу, что тренд идёт в ту сторону, что мы начинаем больше платить налогов, что упрощёнка трансформируется и становится никакой не упрощёнкой, потому что сейчас бухгалтеры говорят о том, что её вести будет намного сложнее, и это правда, чем общую систему. И я думаю, что вот последним, последней как бы, скажем так, стадией будет то, что мы не сможем свои денежные средства спокойно себе в карман класть. То есть мы будем вынуждены переходить как-то на формат ООО, выплачивать себе дивиденды с последующей выплатой НДФЛ, либо работать как самозанятые, без работников и с лимитом доходов. Ну, это это вот порядочный человек всегда придумает выход.
Возможно, так все говорили, когда СК2 по НДС придумали. Выход. Теперь вопрос такой: а вот вся эта реформа налоговая, мы знаем, что сохраняются даже сейчас сохраняются вот эти оптимизаторы, э, которые каким-то волшебным образом, э, в серую выводят там кэш и всё остальное. Я говорю про обнал.
Угу.
Вот как это повлияет на этот рынок? Вот вся эта история с налогами.
Обнал, конечно, очень сильно подорожает. Я не знаю, честно, сколько он стоит сейчас. Вот я условно там знаю, сколько он стоил 10 лет назад. Вот. Ну, типа, он стоил 2%. Это я знаю.
Не, 2% он стоил в нулевых.
Сейчас он...
Нет. Он... Было, было дело, но там уже, конечно, повыше там стремилось. Вот когда начал обнал расти, когда по АСК-2 всех начали дёргать и по 115-му, когда это стало проблемно. Сейчас я даже не знаю, сколько он стоит. Ну, там мне вроде как говорили, что там может быть больше 15% иногда даже. Естественно, он сейчас будет очень сильно дорожать, в том числе потому, что эти ИПэшки просто не смогут выводить себе.
Будет ли в этом смысл?
В обнале вообще, ну, если мы получаем 6% по НДС плюс ещё комиссия банка, то проще заплатить дивиденды.
Вот об этом я и говорю.
То есть, ээ, я подвожу к тому, была ли одной из целей этой реформы, в том числе и там дробление, понятно, вот эта борьба с обналом. Но там есть ещё такие моменты, что под что выводят чаще всего нал? Под выплату зарплаты. Если они начнут официально показывать зарплату, то они ещё будут платить страховые взносы, потому что в противном случае они налог на прибыль не смогут уменьшить. То есть там, конечно, такая история будет опять же трансформационная. Как это всё будет влиять на итоговую налоговую нагрузку, но в целом, да, в том числе и на это, конечно, направлено.
Ой, всё-таки возвращаясь к вопросу о том, какая перспектива будет у бизнеса в там в горизонте 3 года, больше не буду говорить, как бы горизонт планирования 3 года в нашей стране уже большой. Ну, вот в 3 года, как ты думаешь, вот помимо того, что сказала, там с самим бизнесом, что может произойти микромалым бизнесом? Ну, потому что у меня есть ощущение, что те люди, которые условно сейчас, да, делают оборот в месяц миллион, там, условно, кафешка, парикмахерская, салон красоты, неважно, делают оборот миллион, ну, полтора. Я сейчас больше про регионы, да, и у них там в год вылетит за 10. По сути, вся их маржа съедается НДСом новым для упрощенцев.
Да?
И, конечно, они будут страдать больше всего. То есть, условно, когда у тебя выручка 100 млн, и ты платишь 5% НДС. И когда у тебя выручка там 15 млн, ээ, и ты платишь 5%, это разные 5% для бизнеса. Ну, конечно, это ещё вопрос маржинальности, потому что пострадают в первую очередь вот эти маленькие магазины в сёлах и так далее.
И вот я как раз хочу спросить: а приведёт ли это к массовому закрытию малого бизнеса, микробизнеса?
А, тут дело сейчас даже не только в НДС, а ещё и в лимитах по патенту, потому что их тоже урезали и приравняли к 145 статье. И вот это для нас было вообще полным шоком, потому что вот мы не ожидали, что патент так резко резанут и резанут в три раза, а, ну, по сути, в шесть, да, если мы будем говорить долгосрочную перспективу. Мы делали такое исследование интересное. Мы считали, как у них вообще изменится налоговая нагрузка у тех, кто сидел на патенте. Грузоперевозки, например, они платили меньше процента от оборота.
То есть у них налоговая нагрузка была там типа 0,7-0,8%. Я понимаю, что это очень малореально. И если бы эти изменения были в начале года, например, анонсированы, то я бы там первое кричала: "Давайте действительно что-то делать с патентом. Это очень маленькая налоговая нагрузка". Но за счёт того, что так резко сейчас эти изменения принимаются, я боюсь, что какая-то часть действительно закроется. Вот это первая налоговая реформа. У нас там были разные истории, да, и 18 до 20 поднималось, ну, разные штуки. Даже до вот этой вот прошлогодней налоговой реформы. И АСК-2 был, 54 ФЗ, ПСКТ. Но это первый раз, когда я говорю, что реально какой-то бизнес закроется. То есть они не просто так говорят. Закроется не очень много. Я думаю, что не больше там 5-7%. Опять же, по нашим оценкам, мы делали опрос, там больше 5.000 предпринимателей принимали участие. В основном, конечно, они будут задирать цены, и это приведёт, мы понимаем, к чему. Под эту под эту же дудку абсолютно будут поднимать цены и крупный бизнес, и средний бизнес. Понятное дело, что всё это абсолютно тесно взаимосвязано, но действительно вот из негативного какая-то часть закроется. И вопрос: куда пойдут эти люди? То есть они пойдут обратно в найм или они пойдут в тень и будут вообще без регистрации там в качестве ИП каким-то образом бизнесом заниматься, либо там что-то через самозанятость будут каким-то образом дробить. По регионам я думаю, что есть ещё у них такой как бы люфт, когда они могут там что-то посхематозить и посидеть немножечко в тени. Но я думаю, что это год-два. И вот, если говорить про перспективу 3 лет, это тотальное обеление, абсолютно прозрачный налоговый контроль и уплата НДС всеми, кроме самозанятых. Я думаю, что это будет так.
У, о'кей. Я думаю, исчерпывающий ответ. Ээ, и давай немножко развернём разговор в другую сторону.
Я всё-таки хочу поговорить про бухгалтеров. Мне кажется, бухгалтеры - это такие люди, о которых мало говорят, но на которых многое держится. И есть разные форматы взаимодействия с бухгалтерами. И мне интересно, вот есть тот самый микробизнес или малый бизнес, о котором мы сейчас говорим, который будет страдать в ближайшие там 3 года точно. И вопрос в том, всякому ли бизнесу нужен бухгалтер? Вот так. Давай поставим вопрос.
Если это индивидуальный предприниматель, то я считаю, что абсолютно любому. У нас были системы налогообложения, остаются до сих пор, на которых классическим считается не работать с бухгалтером, например, патент. Я всегда говорила, что это одна из самых сложных систем налогообложения, как ни странно, потому что у нас патент берётся на определённый период времени в определённом регионе и на определённый вид деятельности. И у нас там есть такая штука, как переквалификация вида деятельности, когда условно ты берёшь патент на розницу, а торгуешь, отгружаешь юрлицу, и тебе потом налоговые доначисляет там эти миллионы рублей.
Тоже сносит сносит патент тебе.
Да.
Да.
Если ты, например, да, превышаешь доход, ты утрачиваешь право на патент. И я всегда говорила о том, что нужно вести налоговые регистры, нужно вести, если мы говорим про патент, это книга доходов на патенте, на упрощёнке - это КУДиР. Люди почему-то думали, что вот упрощёнка - это просто умножаем на 6%. И бухгалтеры - это какие-то такие, значит, кофеварки, драконы, которые сидят и просто тут проедают наши деньги. Но сейчас вот первая реформа - это ЕНС, единый налоговый счёт, когда у нас появился... Реформа показала, что без бухгалтера даже очень маленький бизнес не может разобраться. Да, я вам скажу, я лично на личном опыте могу сказать, мне в ЕНС включили какие-то налоги из восемнадцатого-девятнадцатого годов, и мне пришлось бухгалтерам писать письмо в налоговую, чтобы они это всё пересчитали. Потому что интересная история с ЕНС в том, что они туда запихивают всё, ты платишь, они списывают сначала то, что было в прошлом, то, что ты мог бы оспорить.
А потом уже там тебе списывают текущие.
Да, да, да. Потом, соответственно, налоговая реформа, вот эта как бы 1.0, первый виток, когда люди понимают, что а теперь мы без первички не можем работать, потому что НДС у нас начисляется через реализацию. И что делать? А как выглядит УПД? А как выглядит накладная? Мы ничего не понимаем. Что такое метод начисления там НДС и так далее. И сейчас многие думают, что опять же им просто прибавят 5%. Им не просто прибавят 5%, там будет ээ кошмар с этими зачётами авансов, с закрывашками. И я считаю, что вот сейчас единственные, кто могут работать без бухгалтера - это физлица и самозанятые.
Угу.
Всё.
Всё. Всем остальным нужен бухгалтер.
Даже на АУСН.
Да.
О'кей. А, о'кей. А, хорошо. Когда наступает момент, когда бухгалтер, понятно, он должен быть с первого момента, с первого дня начала бизнеса.
До ещё даже.
Да, или до. Когда наступает момент, когда бухгалтер должен быть уже в штате? То есть, не, как правило, микромалый бизнес всегда берёт бухгалтера на аутсорс.
Ну, вот у меня малый бизнес, у меня бухгалтер в штате, у меня главный бухгалтер, бухгалтер и ещё человек, кто зарплатой занимается.
Причём я сама бухгалтер, естественно, я свой учёт не веду. Так практически никто не делает, сам себе учёт не ведут. Либо сотруднику сгружают, который у тебя работает, э, либо на аутсорс отдают. Э, и я поняла, что я не смогу без бухгалтера в штате, потому что у меня было очень много первички. Это может зависеть от вида деятельности, так как у меня, например, образовательные услуги, мы очень много делаем справок там для налоговой, чтобы ученики получили этот налоговый вычет. У нас большой штат официальный, у нас 30 человек работает, поэтому мне нужен зарплатник. То есть здесь очень сильно зависит не от оборотов, а именно от вида деятельности. Если, условно говоря, у вас магазин и упрощёнка доходы и не нужно считать там складской учёт, не нужно делать, без проблем, аутсорс это потянет. В принципе, даже доход минус расход потянет. Если это, например, какое-то серьёзное производство и люди выходят сменами, нужен обязательно расчётчик, который будет их табелировать, нужен кадровик, который будет, они там постоянно уходят на эти больничные, нужно утверждать график отпусков, всех отправлять в отпуска. То есть это больше зависит в большей степени от вида деятельности. Ну и, естественно, если вы уже превышаете критерии микробизнеса, нужно уже думать о том, чтобы хотя бы первичника держать.
Оборот...
120 млн. То есть, если превышаешь 120 млн, уже нужно какого-то в штате держать.
Первичника, да? То есть, скорее всего, бизнес с выручкой 120 млн не потянет квалифицированного реально бухгалтера в штате, потому что он стоит достаточно дорого даже сейчас в регионах. Поэтому плюс аутсорс в том, что ты получаешь классного бухгалтера, умного, с хорошим опытом, но...
который на тебя работает не весь день. Он там на тебя работает условно 10 часов в месяц.
А нужно, нужно ли, чтобы он весь день работал? Может быть, и не нужно.
Нет, ну если объёмы большие и первички уже много, то это просто как мы называем, я не знаю, здесь может тако часы мы это называем. То есть вот просто это человек, который сидит, насиживает жопочасы и делает первичку. Какая-то такая этосом нужен человек, такой, условно говоря, светит. Тогда ты берёшь этого человека к себе в штат, а аутсорсер уже за него считает налоги, рассчитывает зарплату, ведёт кадровое делопроизводство и так далее.
О'кей, хорошо. У меня вот такой вопрос: в налоговых делах, банкротных делах, бухгалтер играет ну такую существенную роль, важную роль, потому что отчётности там всё это начинает задним числом выкапывать. В данном случае, насколько важна, мы сейчас даже не про квалификацию говорим бухгалтера, это по умолчанию исходим из того, что он квалифицирован. Насколько важна вот эта вот часть, ну, как бы личностных отношений с руководителем? Там вот это вот общие ценности, вот это вот друг за друга стоим, мы команда, вот это всё. Потому что очень часто первый, кто отстёгивается при первых же рисках - это бухгалтер. Типа всё, я тут как бы вот я как бы как вот как надо, так всё.
А есть же ещё, ну, такие вещи, да, они могут быть где-то пограничные, да, не обязательно, что это криминал, нет, но есть вещи, которые где-то покасательно проходишь, где-то нужно так сделать, чтобы сохранить там те или иные показатели или там ещё что-то. Ну, бывает такое, что ещё раз, я категорически против всяких там серых или там чёрных схем, которые там касаются криминала. Я говорю про больше, знаете, даже про то, чтобы это была какая-то командная история с руководителем. Такое часто бывает, во-первых. Во-вторых, а-э играет ли там существенную роль бухгалтер в вот в этих вот вопросах, когда встаёт задача там спора с налоговой или спора с проверками какими-то или с банкротством, которое там началось, да, и по прошлым периодам начинают какие-то там, э, конкурсные запрашивать документы и так далее. Вот насколько вот этот вот командный дух у бухгалтеров сохраняется с руководством?
Тут сразу нужно два момента обозначить. Первое, это бухгалтер несёт субсидиарную ответственность. И чаще всего бухгалтер, конечно, знает о том, что происходит. И если будет доказано, что это делалось с его ведома, у нас есть такой кейс, я не помню, как зовут бухгалтера, точно помню, что это в Санкт-Петербурге была история. У неё действительно получилась уголовка и большой штраф, и условный срок, по-моему, 3 года. Когда она сказала, что она была в курсе, что вот такое происходит, но это как бы была не её идея и так далее, и так далее, но она была в курсе. И вот прицепились к тому, что она была в курсе. И в общем, это такой был очень серьёзный прецедент, можно так сказать.
И второй момент, если мы говорим про бухгалтера аутсорсера, по закону он обязан, если видит какой-то схематоз или какое-то нарушение закона, он обязан доложить об этом в Росфинмониторинг. То есть, не докладывая об этом, а он уже сам нарушает законодательство.
Угу. А, но вопрос вот этот вот командной игры и какую функцию выполняет бухгалтер, плохого полицейского или хорошего полицейского, это действительно вопрос такой немножечко этики и вопрос того, что люди не понимают, что такое хороший полицейский. То есть, когда я говорю, что бухгалтер должен быть цербером и должен всё вообще запрещать, меня не совсем правильно понимают. Они говорят: "Вот ты учишь платить налоги, ты говоришь, что нельзя уклоняться".
Ненене. Учишь платить налоги - это хорошо. А уклоняться от уплаты налогов - это плохо. Мы это всё знаем.
Да. Ну вот смотри, такой момент, они считают, что если мы запрещаем им, например, дробиться, то есть это реальная практика. Если сейчас приходит клиент к бухгалтеру, по крайней мере, я вот такую историю пропагандирую, и если клиент хочет схематозничать, просит считать неофициальную зарплату или ещё что-то, мы говорим: "О'кей, мы с тобой просто не работаем. Я не буду тебя уговаривать, отговаривать. Ты взрослый человек, я тоже взрослый человек, мы просто не будем работать". Всё это как бы вопрос того, насколько бухгалтеру нужен этот клиент.
Дальше, а если мы говорим про бухгалтера в штате, бухгалтер в штате тоже имеет право уволиться по собственному желанию в любой момент. И не нужно, естественно, работать с таким работодателем. Честные работодатели есть. И в крайнем случае сейчас рынок аутсорсинга, он вот такой огромный, и можно пойти к аутсорсеру работать, собственно, и там не будет такой ответственности.
Так вот, когда я начинаю говорить о том, что это плохо, так не делайте, так не делайте, и я действительно иногда э-э даже как бы заперебдеть, чем не добдеть, мне постоянно прилетают в комментариях: "А, да, она работает на стороне налоговой. Вы вообще на чьей стороне? На стороне налогоплательщика или налоговой?" Я говорю: "Ребята, тот факт, что я вас, ну, условно говоря, агитирую платить налоги, работать по белому, говорит о том, что я как раз на вашей стороне, и я как раз в одной команде с вами играю, потому что просто вы не понимаете последствия, которые у вас будут, если вы будете схематозить". А вы не понимаете эти последствия, потому что у вас недостаточная квалификация, недостаточно знаний о том, насколько налоговая знает о вас.
Да, это мы уже неоднократно говорили о том, что действительно налоговая с каждым годом всё больше и больше узнаёт, всё больше и больше э имеет технических возможностей доставать любую информацию откуда угодно. И всё это оптимизировано условно на одном экране. И любые транзакции, любые ваши действия, они видны. И из этого можно сделать определённые выводы, квалификацию деяний и так далее, и так далее. То есть здесь вопросов нет. Но если мы говорим, вот возвращаясь к вопросу налоговой проверки, если мы говорим о том, что налоговая проверка уже случилась, и бухгалтер понимает, что от его, условно говоря, манёвров зависит то, как себя поведёт налоговый орган, мы прекрасно понимаем, что есть ситуации просто спорные. И там вот вот мы сейчас разбираем конкретный кейс, я не могу его озвучивать, потому что это может создать сильный очень прецедент по доначислению налогов. Но я убеждена в том, что в данном случае нет никакой выгоды и не должен налогоплательщик платить налоги. А у нас есть кейсы, где налоговая доначисляет. И вот в таких случаях, когда бухгалтер убеждён в том, что он делает правильно, что налогоплательщик прав, что это подкреплено текущим законодательством, бухгалтер, естественно, должен играть на стороне бизнеса. И, естественно, бухгалтер должен до последнего доказывать свою позицию и спорить с налоговой. Я, честно говоря, скептически отношусь к этим критикам, которые говорят, что там вы играете на стороне налоговой или на стороне правоохранительных органов, когда мы говорим тоже похожие вещи в процессе уголовном. Я думаю, что это всё-таки не те люди, которые действительно занимаются бизнесом и действительно понимают процесс. Они, может быть, думают, что они понимают процесс, но на самом деле нет.
Вопрос. А на самом деле ты уже забежала вперёд и ответила на вопрос, связанный с что делать, если там руководство или начальник или, не знаю, клиент просит сделать что-то не так или что-то там около серое, не работать. Я абсолютно согласен. Это касается не только бухгалтеров, потому что, как известно, несёт субсидиарную ответственность, а в некоторых случаях и уголовную ответственность. Группу лиц никто не отменял. И мой следующий вопрос - это как вообще в современной жизни бухгалтер влияет на жизнь клиента и на самого предпринимателя как на физлицо?
Самая главная задача бухгалтера - это делать так, чтобы государство, это может чуть так странно звучать, но это действительно так, чтобы государство не мешало предпринимателю зарабатывать деньги. Не мешала не в плане там не вставляла палки в колёса умышленно, а не мешала в плане не блокировала счёт, не штрафовала и так далее. То есть бухгалтер помогает предпринимателю соблюдать законодательство, при этом, естественно, минимизировав в правовом поле налоги, потому что есть люди тоже, которые приходят и говорят: "Оо, а что можно было вот реально, да, там патент применять, например, в моём случае можно было?" Я говорю: "Ну да, можно". О, очень жаль. Я там за 3 года переплатил налоги. То есть задача бухгалтера, да, минимизировать в правовом поле налоги, но при этом сделать это так, чтобы полностью соблюдалось законодательство, чтобы потом предпринимателю не прилетело. То есть это, конечно, некая экономия, но прежде всего это безопасность.
Угу. Именно потому, что предприниматель не знает, как ему подстелить соломки именно из-за недостаточной квалификации свое.
О'кей. А вот у меня был случай, когда я провёл консультацию с клиентом, и по моим морально-этическим соображениям я отказал ему в заключении соглашения и дальнейшей работе. У тебя был такой случай?
Да, очень много. А, а вот какие у тебя там условно топ-пять критериев, по которым ты скажешь: "Я с вами не работаю?"
Самое первое - это чёрная зарплата. Я максимально остро отреагирую, потому что я плачу очень большие налоги, если честно.
То есть ты считаешь, что если ты платишь, то все должны платить? Считаю, что вот, знаешь, когда ты едешь, я хоть и не автомобилист, я такой вечный пассажир, я не вожу, но когда я еду по дороге и вижу, что кто-то срезает по обочине, у меня некая есть брезгливость к этому человеку, потому что он почему-то думает, что он самый умный. Ну, типа вот эти все лохи стоят, а я вот такой вот сейчас ту поеду, да? И вот у меня абсолютно такое же отношение к людям, которые не платят налоги, которые не уважают своих работников. Для меня вообще вот эти вот отношения с работниками, которые помогают предпринимателю, собственно, зарабатывать деньги, вот такое отношение потребительское, когда задерживают зарплату, когда её выплачивают в конверте, когда могут уволить одним днём.
Давай так, смотри. Уволить одним днём плохо, задерживать зарплату всё-таки. Вот смотри, мы сейчас говорим про налоги, про вот ты говоришь про юридическую составляющую. Вот для меня этическая составляющая, она примерно так же важна, как юридическая, потому что я понимаю, что если этот человек готов кинуть своего работника, он и меня может кинуть.
Угу. И, как правило, это прослеживается. Тренд есть такой.
То есть первое - это о'кей. Второй, ну, естественно, обнал, который видно сразу, то есть как бы, да, который видно сразу. Ну, в принципе, из каких-то грубых нарушений, ну, я могу вместе поставить всю эту историю. Ограбление, эффективная налоговая миграция. Ну, короче, нарушения, любые нарушения налогового кодекса. Ну, там, ладно, РРФ какой-нибудь чек не пробил. Ну, как бы мы все понимаем, что я не буду за это говорить: "А ты там не пробил чек, я не буду с тобой работать". Ну, это смешно.
О'кей. А у тебя были случаи, когда ты проигнорировала какие-то серьёзные сигналы и потом случился факап с клиентом?
Да, было. А-э, была история с компанией строительной. Ну, как я не то, что проигнорировала, тогда это было достаточно давно, и тогда не было вот этой штуки про должную деловую осмотрительность. То есть не надо было так глубоко проверять контрагентов. И была ситуация, когда клиент реально, сам не зная того, поработал с помоечкой.
Сам не зная того. Сам не зная того.
То есть это действительно был контракт.
Ну то есть я к тому, что сейчас же ты там условно вводишь реквизиты в платеже и там тебе подсвечивает светофор.
Да. Ну это был восемнадцатый год. И тогда это было не так. Просто тут ещё нужно понимать, что я закончила свою активную деятельность как аутсорсер в двадцатом году, когда вышла из состава учредителя аутсорсинговой компании своей. И сейчас у меня есть клиенты, которых я вот просто веду для того, чтобы мозги в тонусе держать. А, но вот так вот там 100 клиентов, чтобы я вела, сейчас такого нет. Соответственно, вся моя практика, она ограничивается вот эти этим двадцатым годом, да. И там были претензии, да, со стороны налоговой по СК2, как раз по НДС был обнаружен разрыв НДС. И, ну, я сказала клиенту, что, ребята, как бы вот такой прецедент по
Аналоговая оговорка работает в этом случае.
А, ну, ну вот он же не знал, что это помойка.
Тогда как раз это было то время, когда вот только эта практика нарабатывалась. То есть вот АСК2 работал на тот момент 2-3 года уже так в полной мере, когда они начинали эти разрывы ловить. И это был именно тот период, когда уже налоговики приходили и говорили: "Знал, не знал, нам вообще не интересно". То есть сейчас как бы мы понимаем, что мы должны там дуть на воду и проверять до пятого колена, условно говоря, всё это, все эти связи проверять и так далее. Тогда предприниматели ещё так себя не вели, но налоговая уже требовала, чтобы не было разрывов НДС. Ну и, собственно, мы посоветовались тогда ещё с налоговыми юристами, и нам сказали, что, ну, ребят, как бы это не та сумма, ради которой стоит рисковать. И да, клиент доплатил
Угу. налоги.
О'кей. А скажи мне, ты сопровождал налоговые проекты?
Ну вот такие крупные выездные конкретно я лично как налоговый консультант нет. То есть я естественно предоставляла, это был какой-то разовый клиент, он такой был не один, это был разовый клиент. Я могла там либо как сторонний консультант присутствовать, например, ко мне обращались часто именно по патенту: "Помогите, вот у нас здесь выездная, у нас здесь, например, торговый зал, его попилили на два в Москве". Да, там, э, он 70 м, его на два попилили и вот, значит, выездная. И я готовила базу, но вот именно, чтобы вступать в спор с налоговой, да, такого.
О'кей. Я почему задал этот вопрос? Я просто хочу понять, какова роль бухгалтера в этой всей истории с налоговой проверкой.
Это вопрос классный, потому что сейчас профессия бухгалтера очень сильно трансформируется. То есть, если я, например, там 12 лет, ну, сколько я начинала 13-14 лет назад аутсорсингом заниматься, мы в основном занимались расчётом налогов и бухгалтерским учётом в основном, да, то есть это в 1С ты сидишь, убиваешь первичку, то сейчас всё-таки бухгалтер чаще всего занимается как раз-таки составлением налоговых регистров, проверкой того, чтобы всё было именно в соответствии с налоговым законодательством и в том числе консультированием по э проверкам, э с которыми приходят налоговые. Вот какова роль у налоговика при налоговой проверке? Вот бухгалтера, простите.
Да. Подо если это просто сейчас есть же такая штука, есть у нас профессия налогового консультанта, и это что-то ближе к юристу. Всё-таки это юрист, но очень многие бухгалтеры, условно говоря, так в погоне за
За гонораром, честно говоря, честно говоря, за гонораром идут получать этот, значит, сертификат налогового консультанта. Меня иногда чуть-чуть расстраивает, когда они пишут ещё это в своём нике в Telegram и задают вопрос. Мне недавно задала вопрос женщина, значит, у неё был написан налоговый, а, консультант, она задала вопрос: "Какая ставка НДС в Дагестане?" При том, что НДС как бы федеральный налог, у него нет никаких региональных ставок. Но это было забавно. Аэ, суть в том, что, мм, они действительно, да, в погоне деньгами идут, значит, получать этот сертификат. Но я считаю, так вот именно моё мнение, а чтобы нас не взяли за одно место, бухгалтер, если взяли, юрист.
Угу. Вот я считаю, что чётко должно быть вот такое разделение. Юрист же не идёт вести бухгалтерский учёт. Поэтому роль бухгалтера не допустить максимально не допустить, чтобы чтобы вас не взяли бухгалтер, если начали проверять, юрист, а если возбудили дело адвокат.
Ну да, кстати, там, да, можно вороночку продлить, да, можно продлить. Дальше можно ещё продолжать вот эти, ну, короче, не будем шутить. Э, смотри, давай развернём наш разговор. Очень многих касается вопрос блокировки карт за 115, там 161.
Угу. Да. Да. А, давай поговорим об этом. Во-первых, для нашего зрителя. Что такое ФЗ-115? Что такое ФЗ-161?
115 - это легализация, подозрительный перевод, как обычно.
Ну да, условно говоря. У нас есть центральный банк, есть рядовые банки. Центральный банк - это регулятор. И центральному банку очень важно, чтобы никто не отмывал деньги. За это отвечают сами по себе банки. В каждом банке есть служба комплаенса. Это служба, у которой есть одна единственная цель: сохранить лицензию у банка. То есть им вообще абсолютно наплевать, сколько вы денег там на счетах держите. То есть вот это начинается: "А почему вы мои деньги, я вам плачу комиссию". Комплайнсу вообще не интересно, сколько вы платите комиссию. У комплайнса есть одна единственная цель: сохранить лицензию. И они, если вдруг вас в чём-то подозревают, они это делают не для того, чтобы ваши деньги крутануть. У них KPI - это сохранить лицензию, да? У них KPI - это избавиться от неблагонадёжных, так скажем, клиентов, потому что
А каковы критерии у этих неблагонадёжных?
А вот если бы они раскрывались, то этим неблагонадёжным было бы сильно проще, потому что если бы у нас был, условно говоря, чётко перечень в законе, вот от такой суммы мы блокируем, вот столько-то переводов мы блокируем и так далее, и так далее, нет, эти критерии, они постоянно трансформируются. Ну, у нас очень крупный учебный центр. Мы много раз звали банки, и это огромные проблемы. А чтобы кто-то из банков, из комплаенса прочитал, например, какой-нибудь вебинар, где раскрыл эти критерии. Например, там с одним известным банком крупным мы договаривались около полугода и в итоге вот такую вот куцю какую-то методичку выпустили с очень расплывчатыми критериями. То есть никому нельзя о них рассказывать, но можете быть уверены на 100%. Если вы ведёте полностью белый бизнес, если у вас белые сотрудники, то есть вот эта история, что нельзя выводить разовый миллион руб. У меня, допустим, был хорошее время в какой-то момент, когда я там продавала определённый продукт, и я вывела разово 10 млн. Вообще никаких вопросов. Я никогда, как ИП, не попадала под 115 ФЗ. Почему? Потому что я плачу большие налоги. У меня налоговая нагрузка 16% от оборотов, включая НДФЛ и страховые взносы. Вот именно, если считать движение по банку, у меня зарплатный проект, где платится хорошая зарплата, абсолютно белая всем сотрудникам. И у меня покупатели практически все это физические лица либо ИП, есть какое-то количество юридических лиц, но их не очень много, поэтому банку просто нет смысла меня подозревать в обнале. И тут какой-нибудь Вася Пупкин, который, например, грузоперевозчик, ему заходит миллион, а он выводит типа 500.000. Ну даже 500. И вот я выведу 5 млн, мне ничего не будет, а он 500 не сможет вывести, потому что он не показал официально расходы на ГСМ, он не показал там какую-нибудь страховку. Короче, у него вообще видимость работы. Я всегда говорю так: если вы выглядите как абсолютно белый бизнес, и у вас нормальные затраты, всё официально, привяжите. Если вот вы, не знаю, там занимаетесь каким-нибудь, я не знаю, вы какой-нибудь коуч, условно, вот эти наши любимые, да, бизнес-тренер, хорошо, оплачивайте рекламу по безналу, оплачивайте какой-нибудь GetCourse с бизнес-карты, чтобы показывать, что вы реально этой деятельностью занимаетесь, и тогда вопросов не будет. Если банк видит, что вы реальный предприниматель, вы реально ведёте предпринимательскую деятельность, нет вопросов.
К курсу оплачиваем корпоративной карты.
Хорошо. А 115 ФЗ - это история вот последних лет. Сейчас всем же начали блочить. Ээ подозрение в мошенничестве. Здесь сейчас нужно быть очень, конечно, аккуратными, потому что любой перевод на лицо, которое мы не знаем - это риск, что у нас карта будет заблокирована. Поэтому вот ситуация. Я еду в такси, он говорит: "Ой, что-то тут слетело, а давайте переводом". Я говорю: "Нет, давайте я выйду в банкомате, сниму наличку и вам отдам". Угу. И я никогда не перевожу. Ой, у нас сломался терминал, давайте переводом. В целом как бы мне не жалко. Я, конечно, понимаю, для чего это делается. Это делается для того, чтобы не платить комиссию по экварингу. Иногда это делается для того, чтобы не платить налоги. И часто это делается для того, чтобы не платить налоги. И я как бы даже вроде бы не против. Мне не жалко налички, мне не жалко сделать перевод на карту, но я не хочу, чтобы потом мою карту блокировали. Поэтому и плюс входящие переводы здесь же тоже имеют место быть. Э, вам подруга какая-нибудь там перевела 10.000 руб. Потом вы поругались, она пошла в полицию и написала заявление, что, короче, вы мошенник.
Не дружите с такими подругами.
Да, но действительно кейсы такие есть. То есть это как исходящий может быть перевод, так и входящий перевод. Если какой-то вдруг подозрительный входящий перевод и вам звонят и говорят: "Ой, вы можете отправить на другую карту". Ничего никуда не отправляем, идём в службу поддержки своего банка и говорим мне: "Вот какой-то пришёл странный перевод". То есть сам факт того, что мы выходим на связь с банком и начинаем с ним общаться и говорить о том, что, ребята, что-то я не понимаю, что происходит, можете мне помочь. Это уже нас может спасти от дальнейшей блокировки, чем если мы сидим, молчим и как бы затаились, условно говоря.
О'кей. Сейчас в нашей стране идёт очень такая явная яркая борьба с дропперством и с множеством там сим-карты сейчас запрещают безлимитно оформлять себе, да, количество. Банки сейчас тоже стали ограничивать количество карт. Насколько эти запреты на, ну, в данном случае в говорим про банки могут повлиять на жизнь обычного человека, который не имеет никаких там умыслов кому-то там содействовать в переводах денег?
Я честно не вижу, чтобы эти запреты как-то снижали качество жизни. Я вчера прилетела из катера, э, и мне пришла эсэмэска: "Ваша SIM-карта заблокирована, пройдите верификацию". У меня заняло это 15 секунд, и у меня всё заработало, никаких проблем не было. Хотя вот, ну, меня там пугали, что у тебя точно сутки не будет работать карты. При том, что у меня недавно была история, у меня SIM-карта не работала неделю, потому что я подключила как раз заграницей, купил себе новый телефон, установил ей симку и сейчас, оказывается, за границей российские карты не активируются. Их у нас, а наших, а я не знала и ничего. Я 7 дней существовала без банка даже. За счёт того, что я карточкой расплачивалась, никаких проблем нет. А по поводу там запрета, например, там больше, я не, кстати, не помню, пяти или десяти, по-моему, карт у кого-то, да, у кого-то реально их прямо сильно много. Ну, о'кей. Даже если у вас там будет карта Ozonbank, VTB bank, Яндексбанк, какой-нибудь, Сберльфа Т-банк, ну шесть, ну, ну, что ещё? Что, что сбанков столько нет, мне кажется, в России. Ну, понятное дело, что они есть. Просто смысл
Согласен. Я согласен. И я согласен с тем, что это, ну, на самом деле, надо вводить соответствующие ограничения, потому что даже по уголовным делам очень много есть людей, которые случайно попадают в эти истории когда карта им не принадлежит или они её отдают за какие-то копейки в пользование и потом их привлекают в качестве дропперов, потому что для них тоже предусмотрена уголовная ответственность.
Да. И это всё опять же из-за вот этой вот тотальной неграмотности. Люди не понимают, что это наказуемо. К сожалению.
Совершенно верно. О'кей. Хорошо. Как ты думаешь, мы можем с тобой поговорить на тему о картах, которые у нас есть за рубежом? То есть условно есть Таджикистан, Казахстан, там Грузия, ещё что-то. А, спасибо им большое.
Да, спасибо им большое за то, что мы можем ими пользоваться за рубежом. Но вопрос как налогово видят эти наши наши траты, наши переводы и так далее? С кем-то есть прямой обмен. То есть с рядом банков есть, с рядом государств есть прямой обмен. Вот недавно наладили прямой обмен с ОАЭ.
То есть теперь, собственно, вы там триллион оценили схематоз. Да, тут главное, опять же, вообще нет проблем. У меня там есть ну, скажем так, ипотека в иностранном государстве, в нормальном, в дружественном, в ОАЭ, собственно, и я через казахскую карту оплачиваю спокойно эту квартиру.
А казахскую карту пополняешь с российской?
Да, с российской картой это не сложно. Есть у этого банка конкретно есть филиал в России. Это не запрещено, опять же, законом. У меня есть все документы, квартиры куплены официально. Я могу их ээ предоставить. У меня даже была идея пойти в какой-нибудь там UniCredit bank, по-моему, у нас сейчас работает до сих пор в ОАЭ. А и у меня были все документы для того, чтобы пройти, да, соответственно, валютный контроль, начать платить напрямую на счёт. Но мне что-то это показалось слишком заморочливо. А я в любом случае казахской картой пользуюсь. Главное, что подайте документы о том, что вы открыли счёт, и обязательно подавайте в налоговую отчёт о движениях. Я отчёт о движениях подаю. Налоговая видит все мои.
Давай представим себе ситуацию. Вот у нас есть карта в каком-нибудь Узбекистане или там в Казахстане.
Мы её пополняем с карты Сбера.
Так. А что налоговики не видят, что я её пополняю с карты Сбера и мне надо обязательно сдавать отчётность по той карте, потому что с других должны увидеть, куда ты тратишь эти деньги. Они, может, хотят посмотреть, что там происходит.
Зачисление опять же на этот счёт и могу зачисление как раз происходит с российского банка. Они знают, что только с российского. Они думают: "А вдруг ты доход получаешь на этот счёт за рубежом?"
О'кей, о'кей, я понял. По ним надо отчитываться.
В любом случае, конечно. Там, если оборот больше, по-моему, 600.000 600.000 руб. в год, даже если это банк государства, который входит в ЕС. То есть даже если это казахский банк, нужно обязательно подавать.
Ну, наверное, у меня больше 600.000.
Ну, если ты путешествуешь, то я думаю, что да.
Да. О'кей. То есть запоминаем, если у нас есть иностранная карта, то мы должны по движениям, по счетам этой карты отсчитываться в нашу новый год.
Да, это, кстати, очень интересный кейс, потому что единственная блокировка, которая была у меня по 115 ФЗ, не я говорила, у меня как у ИПшника не было блокировки, но у как у физлица была. Это как раз история, когда я переводила Сбербанка на филиал вот этого казахского банка, но в России опять же официальный абсолютно банк по лицензии работает. И дальше уже переводила туда в Казахстан. И вот этот вот банк, который в России, они мне заблокировали счёт, попросили, значит, а я тогда как раз купила квартиру, у меня там был первоначальный взнос и плюс я ещё каждый месяц плачу по ипотеке.
А квартир-то покупаешь?
Нет, одна у меня всего за границей, немного. И она недорогая. Это так, я мамкин инвестор. И вот этот банк, он мне заблокировал счёт. Они попросили прислать пояснение, откуда я взяла деньги и на что я их потратила. Я им прислала документы на квартиру строящуюся и прислала свою декларацию ИПэшную по упрощёнке, где очень хороший доход и очень хороший налог к уплате. Разблокировали за час по 115 ФЗ.
Д. Мне банк затребовал документы о том, почему и куда я плачу там физлицам со своего счёта. Я говорю: "Ребята, если вы посмотрите, точнее, кто мне платил, я говорю, если вы посмотрите там на полгода назад, вы увидите, что эти деньги я отправлял этим людям, и они просто их возвращают сейчас".
Ну ладно. Вопрос, пока мы ещё в в теме карт иностранных банков.
Как эту отчётность подавать? Вот я, у меня есть карта иностранного банка, как мне её подать?
Личный кабинет физлица. Вот тут я готова петь оды налоговой, честно говоря. Вопросов нет. Согласен.
Помнишь, помнишь, была шутка в КВН, когда говорилось, что если ты захочешь заплатить налоги, ты можешь это сделать за за кого угодно из любой точки мира. Но если тебе нужно пристроить ребёнка в районный детский садик,
Да. Нет, у нас действительно очень крутой уровень автоматизации. И я думаю, кстати, что это вот именно наш налоговый, это один из сильнейших финтехов мира, как ни странно мне, потому что там прямо умы. А так вот личный немножечко, да, немножечко поговорили про это. Значит, личный кабинет физлица, там буквально ситуация. Хочу подать отчёт по карте, по счёту, точнее, не по карте, по счёту, который открыт в банке за пределами РФ. Нажимаешь, загружаешь буквально просто. Ну, причём чаще всего вот эти вот иностранные банки, которые открывают россиянам, они сами дают возможность скачать ээ по нужной форме эту отчётность. И твоя задача просто загрузить
Вот этот PDF файл,
Вот этот вот файл, да, ну там Excel, по-моему файл, да, просто загружаешь и и всё. И просто отправляешь, да. А потом может прилететь какой-нибудь налог на эту на эту часть денег.
Ну это зависит от того, что это за деньги получены, в каком государстве. То есть у нас есть, например, государство, где нет подписанного соглашения об избежании двойного налогообложения. Есть государство, где есть такое, ну вот, например, если там человек живёт в США, он платит налоги и в США, и как бы в России, да, поэтому здесь, естественно, будет начисление. Если это государство, где подписано соглашение, в том числе, например, Казахстан, то двойного налогообложения не будет. Очень хочется задать вопрос по конкретным государствам, но не буду.
А я не знаю про все государства, если честно.
О'кей, хорошо. М с вроде как с картами разобрались.
Угу. С счетами за рубежом разобрались.
Как ты думаешь?
Наверное, это последний вопрос на сегодня.
Угу. Как ты думаешь, вообще то, о чём мы сегодня говорили, и налоговая реформа, то есть налогообложение, и то, что бухгалтерская профессия трансформируется и высокотехнологичные возможности налоговые, всё это вместе. Вот глобально твои там условно топ-три рекомендации предпринимателям в ближайшие годы. Что ты посоветуешь им? Скажешь: "Ребята, вот из того, что вы не делали, это вот это, и обязательно это делайте".
100% обеляться. Ну просто нет смысла сейчас сидеть и придумывать. Я же вижу, что происходит у предпринимателей, которые пишут мне в социальные сети сотни сообщений в день. Они сейчас половина собираются дробиться, половина собираются закрываться и уходить в тень. Ну, это из тех, кто там хочет нарушать. Это бессмысленно абсолютно. И ещё раз говорю, они это хотят только потому, что они не понимают, что это наказуемо, и они не понимают, насколько это наказуемо. Вот это самое главное. То есть они говорят: "Ну а что такого? Я вот возьму сейчас себе ИП закрою и открою на жену, и никто мне ничего не сделал. А что, по закону запрещено что ли в семье бизнесом заниматься? И мне, и жене нет, не запрещено. То есть это недостаток квалификации. Это очень страшно, что сейчас налоговая реформа трогает именно те типы предпринимателей, которые работали без бухгалтера. Это, условно говоря, предприниматели, ну, не пуганные, можно так сказать. Поэтому первый совет - это 100% обеляться. Второй совет - это точно везде работать, либо с бухгалтером, либо с налоговым консультантом. Просто потому, что вы не сможете предусмотреть всё, потому что у вас ещё помимо того, что нужно там изучать налоговый кодекс и законы, нужно иногда отраслевое вообще законодательство изучать. У меня недавно вышло огромное налоговое расследование, я это называю, про фитнес-центр. Освобождаются ли они от уплаты НДС? Я там изучаю законы о физической культуре и спорте, ГОСТы. Ну то есть там просто чума, потому что есть такое понятие, как норма дефиниции, когда мы должны идти в отраслевое законодательство за расшифровкой налогового кодекса. Занимайтесь лучше своим бизнесом. Не нужно вот это вот сидеть и заниматься буквое. Я сейчас сам научусь, буду считать зарплату, начислять и кадровое делопроизводство буду вести и так далее. А, и третье, это очень важно здесь понять реально, кто ты, предприниматель или ты вот как бы за эту команду случайно начал играть. Потому что проблема микробизнеса в России заключается в том, что туда был очень низкий и долгое время порог входа. То есть когда вот эти вот 150 ээ инфобизнесменов, которые рассказывали, как выйти на Wildberries, как сейчас через карго закупить какие-нибудь резиновые тапки, и очень быстро, значит, у тебя там есть 100.000, Перестань работать на дядю. Давай вот всё, значит, будем сейчас торговать на ВБ или откроем какое-нибудь кафе. Рома, курочка, трансформатор, вот это вот вся история была показательная. Никто не говорил тогда, когда я смотрела вот это YouTube-шоу, э, что, вообще-то, надо платить налоги и нужно ещё с бухгалтером проконсультироваться, а они там только показывали, как они оборудование закупают. Э, то есть я говорю сейчас о чём? о том, что возможно бизнес. Ну вот если сейчас вам кажется, что вам мешает государство зарабатывать и что это безвыходная ситуация и что вы вынуждены уходить в тень, возможно просто, ну, бизнес - это не ваш, к сожалению, потому что бизнес - это конкурентная среда. И, как говорит одна моя подруга, бухгалтер, ну, в крайнем случае HeadHunter вас ждёт. В крайнем случае HeadHunter, вот на этой малооптимистичной ноте мы завершаем наш интереснейший, на мой взгляд, разговор. С нами был блогер, бухгалтер Евгений Мрук. И не забывайте подписываться на наш канал, не забывайте ставьте всякие колокольчики и обязательно вопросы в комментариях, мы на них с удовольствием отвечаем. До встречи в следующем выпуске. Пока.