Género y Avicultura en el Sector Rural

Adelante, doctor. Muy bien. Buenas tardes. El día de hoy vamos a tener una conferencia sobre avicultura familiar, para lo cual les permito darles la cordial bienvenida una vez más a nuestros seminarios del departamento de medicina y zootecnia de aves de la Facultad de Medicina Veterinaria y Zootecnia de la Universidad Nacional Autónoma de México.

En esta ocasión vamos a tener una conferencia con alguien que se dedica a esta actividad muy interesante y muy necesaria en nuestro país. Para lo cual, bueno, voy a comenzar presentándola a Ana Rosa. Ana Rosa Romero López es médica veterinaria zootecnista. Eh, estudió en la Facultad de Medicina y Zootecnia de la UNAM, aquí en el campus Ciudad Universitaria. Ella cuenta con una maestría en ciencias y recientemente obtuvo un doctorado en ciencias. Ambos han estado enfocados al estudio de género, desarrollo rural y avicultura en el área rural principalmente.

Eh, Ana Rosa cuenta con certificaciones acreditadas por el CONACYT, el conocer este último en el tema de género y transferencia de tecnología. Ha sido galardonada con premios como mejor divulgadora de ciencia en redes por la Benemérita Universidad Autónoma de Puebla. Y en la reunión nacional de investigación pecuaria que se efectuó en Chihuahua, eh a la cual yo tuve oportunidad de acudir en el 2023, obtuvo el premio Talento Joven 2023. En este caso fue premiada por el comité organizador, el INIFAP, con su tesis doctoral “Género y avicultura en el sector rural”. Es el tema que nos va a hablar hoy, el día de hoy, Ana Rosa.

Ha escrito Ana Rosa diferentes libros, artículos científicos, artículos de difusión en revistas nacionales, internacionales, indexadas y arbitradas por pares. Ha formado parte de algunos proyectos de CONASIT, eh ahora CESCIT, y ha dirigido tesis y tesinas a nivel licenciatura y posgrado sobre temas de género y ganadería en el sector rural. Eh, ella cuenta con una amplia experiencia en la docencia, asesoría técnica directa a mujeres y hombres rurales con producciones de pequeña escala. Eh, hace labores de extensionismo en el área académica e investigación sobre ganadería en el sector rural. Actualmente ella funge como profesora de la Facultad de Medicina Veterinaria y Zootecnia de la UNAM. Es creadora además de contenido con su proyecto “Avicultura de pequeña escala y específicamente la del campo”.

Eh, este tipo de difusión la pueden ustedes encontrar, se encuentra ampliamente difundida en las comunicaciones sociales, dentro de ellas, obviamente YouTube, en la cual estamos transmitiendo actualmente. Sus líneas de interés de Ana Rosa son investigación sobre género, ganadería, así como el estudio de la avicultura en el sector rural. Le damos la más cordial bienvenida, Ana Rosa. Adelante, Ana Rosa.

Muchísimas gracias. Qué gusto estar aquí. Gracias a todas y todos por estar conectadas y conectados. Gracias al Dr. Marco Antonio por su amable invitación, al Dr. Gari, quien es jefe de departamento de medicina y zootecnia de aves y pues a educación continua por hacer esto posible.

Como bien menciona el doctor Marco Antonio, el día de hoy voy a hablar sobre un tema bien interesante que sobre todo responde a la pregunta de cómo podemos nosotras, nosotros como profesionistas integrar el enfoque de género a nuestra formación profesional, en este caso en el trabajo con la avicultura en el sector rural. Eh, seguramente han escuchado mucho, ¿no?, esta palabra y a veces nos desconcierta o a veces desconocemos de qué pueda tratar el género, ¿no? A veces hasta nos llega a asustar. Sin embargo, es una herramienta bien importante a nivel profesional que te va a ayudar a hacer mucho mejor tu trabajo y a tener una formación muchísimo más integral.

Entonces, el día de hoy, ¿qué es lo que vamos a platicar? ¿De qué vamos a hablar? Primero, les quiero explicar un poquito sobre qué es la avicultura de pequeña escala, los elementos esenciales que van a determinar su función y dinámica. Vamos a hablar también sobre qué es este enfoque de género y el humanista y cómo se aplica a la medicina veterinaria y zootecnia. Y con base en esto, vamos a hacer un pequeño ejercicio de análisis de cómo podemos entender a la avicultora de pequeña escala desde un modelo tradicional, es decir, el que normalmente nos enseñan ahí en la facultad o en diferentes facultades y cómo podemos hacer un análisis de la avicultura de pequeña escala desde un modelo alternativo, es decir, integrando este enfoque de género y humanista. Con esto vamos a ver cuál es la importancia de la integración de este modelo alternativo en la formación veterinaria. Y para concluir con los elementos más importantes.

Entonces, ¿qué es la avicultura de pequeña escala? ¿A qué nos referimos? Eh, yo, la manera en la que yo he construido esta línea de investigación, la divido en dos, a la pequeña y a la gran escala. Eh, podemos entenderla de diferente manera, a pesar de que estemos hablando de la misma especie animal. Entonces, de manera general, inclusive nuestras clases nos hablan de que la diferencia entre una y otra, inclusive en la Facultad de Veterinaria la conocemos mucho como de traspatio. Las diferencias son el grado de inversión, la tecnología que se emplea, el tipo de fuerza de trabajo. Por ejemplo, en la pequeña escala es muy, se sabe que es la mano de obra familiar la que la lleva a cabo y las diferentes formas de vinculación al mercado. Entonces, así más o menos entendemos las diferencias. Sin embargo, si nos vamos a fondo en ese entendimiento, ¿cómo la podríamos diferenciar?

Eh, en el caso de la pequeña escala, como lo venía diciendo anteriormente, la mano de obra es de tipo familiar. Esto, ¿qué quiere decir? Que la mamá, el papá, los hijos, las hijas están involucradas en el cuidado de las aves. Ellas van a ser quienes van a darles tratamiento, a sacrificarlas, inclusive hasta comercializar los productos. Ellos hacen todo. Eh, a diferencia, obviamente, de la gran escala que es contratada. En el caso de la tecnología, la vemos que a pequeña escala hay un concepto que se llama vernáculo, es decir, combina no solo los elementos locales o lo que se transmitió de generación en generación como un conocimiento tradicional, sino también ya empiezan a integrar otros elementos que se ven inversos por las intervenciones que pueden llegar a hacer los proyectos, los programas o mismos médicos o médicas veterinarias. Eh, los insumos que ocupa la pequeña escala para desarrollarse son de tipo local, es decir, aquellos que se encuentran disponibles localmente son los que utilizan para la alimentación e inclusive para la estructuración de sus instalaciones.

Los objetivos de producción, eso es algo bien importante. En el caso de la pequeña escala están definidos por la persona propietaria, es decir, a gran escala tenemos como objetivo el máximo beneficio económico, el que las aves estén bien para que puedan producir y generar esas ganancias económicas. En el caso de la pequeña escala, no necesariamente es ese objetivo, la gente lo define. Hay diferentes funciones que las aves pueden satisfacer en estos sistemas, como vamos a ver adelante. Pero eso es algo bien importante que diferencia a la gran y a la pequeña escala. El tipo de producción, en este caso, en la pequeña escala es diversificada. Eso, ¿qué quiere decir? Que podemos encontrar diferentes especies animales en este sistema de producción. Es decir, no porque las personas, las mujeres, los hombres tengan gallinas, 15, 20 gallinas, eso no quiere decir que sean avicultoras o avicultores. Tienen diferentes animales, tienen caballos, cabras, borregos, perros, gatos, es decir, no solamente se dedican a la avicultura. Y otra cosa también interesante es que vamos a encontrar diferentes especies avícolas, no solo vamos a encontrar gallinas, encontramos gallinas, pollos, guajolotes, gallos de pelea y otro elemento importante que diferencia la grande, la pequeña escala es la vinculación al mercado. La pequeña escala se vincula en mercados locales, en mercados muy específicos, debido a la dificultad que tienen para poder introducirse en el canal comercial tradicional.

Las diferencias, una diferencia también importante entre la gran y la pequeña escala es esta relación que se establece humano-animal. En el caso de la gran escala se considera que esta relación entre humano-animal es instrumental. Eso, ¿qué quiere decir? Que es una relación que funciona porque las aves me dan un beneficio muy concreto que es la producción. Eso, ¿a qué conlleva este tipo de relación? Obviamente que las aves estén enjauladas, en que entre menos contacto tengamos con ellas, mejor. ¿Para qué? Para que se puedan desarrollar bien, no tengan estrés, sea un ambiente más controlado. También está muy presente la idea de rastro, es decir, si las aves no producen o son una fuente importante de peligro para x enfermedad, se van a tener que ir a rastro, de tal manera que entonces el animal productivo es el que se va a quedar y no hay una medicina como tal individualizada, sino trabajamos más bien con un grupo de animales para la producción en masa de ciertos productos, ¿no?, que ya inclusive se han empezado a diferenciar, ¿no?, por ciertas características que pueda tener el huevo, la carne. Entonces, en sí, la relación que se puede establecer humano-animal en estos sistemas es de este tipo.

Ahora, ¿qué pasa con la pequeña escala? ¿Cómo se da esa relación? Es una relación muchísimo más estrecha, muchísimo más cercana, porque las aves forman parte de la cotidianidad de las personas, específicamente de las mujeres, porque está reportado en diferentes estudios científicos que las mujeres son las principales propietarias y cuidadoras de esta avicultura. Entonces esta relación es muy cercana, como les decía, es una mano de obra familiar, específicamente de las mujeres, son las que se involucran, les dan el alimento, las cuidan, las tratan, están ahí constantemente. Vemos ahí, en la foto de medio, cómo las aves están ahí en la cocina, porque son parte de la cotidianidad de las mujeres y eso lo determina mucho, esta relación que tan cercana es la determina las personas y lo que buscan obtener de las aves. Entonces, más o menos así podemos entender qué es la pequeña escala y un poco de las diferencias que se dan con la gran escala.

Ahora, ¿cómo se caracteriza esta avicultura en México a nivel científico? Realmente hay siete variables de tipo técnico que se utilizan mucho para describir, caracterizar a esta avicultura. ¿Qué nos dice? Que la genética, por ejemplo, de estos animales suelen ser gallinas criollas principalmente, es decir, no hay estirpes específicas, ¿no?, que se encuentren aquí. La alimentación son insumos producidos en la unidad de producción familiar, es decir, granos, desperdicios de cocina, esquilmos agrícolas. También nos dice que el alojamiento pues están construidos por insumos locales, tanto bebederos como comederos. ¿Qué más nos dice esta caracterización a nivel científico? Nos dice que el sistema de producción generalmente es así, ¿no?, con acceso al exterior y en conjunto con otras especies animales que en términos de medicina preventiva, específicamente vacunación y desparasitación, nos dicen que hay porcentajes bajos de los mismos, que aquí se habla mucho de fincas técnicas, ¿para qué las tienen? Pues para consumo familiar y en medida a la venta y que la vinculación al mercado, ¿cómo se da? A través de estos circuitos cortos de comercialización, es decir, se eliminan o se trata de disminuir lo más que se pueda lo que son los intermediarios. ¿Para qué? Para que las personas puedan vender casi directamente a los consumidores los productos. Algo importante es que si bien no es la fuente principal de ingresos la venta de estos productos, sí es una actividad muy importante para las mujeres. Entonces, más o menos así la los estudios científicos de caracterización de la avicultura nos muestran que más o menos podemos entender a esta avicultura de esta manera.

Sin embargo, ¿qué pasa con esta caracterización? Realmente se limita mucho al análisis y descripción de variables que proporcionan únicamente información de tipo técnica. Si ustedes la vieron, se refiere a calendarios de vacunación, a tipo de alimentación, alojamiento, nos da solamente información de ese tipo. Predomina también un enfoque capitalista, ¿no?, donde las aves necesitan tener altos índices productivos y se necesitan generar altos ingresos para que esta avicultura sea considerada como que está desarrollada. Y la otra es que las recomendaciones tecnológicas que suelen surgir de estos y otros estudios tienden a limitarse y suele enfocarse a estos elementos técnicos, pues porque son los que están estudiando, ¿no?, a partir del comportamiento productivo de las aves. Entonces, eso pasa con esta caracterización. También poco se considera la integración de variables de otro tipo. ¿A qué me refiero? Variables de tipo humano, variables de tipo sociocultural y variables de tipo económico en términos de la realidad del contexto en el cual se desarrollan estos sistemas de producción.

Entonces, a humano, ¿a qué me refiero? Es decir, nos falta entender, analizar un poco más quiénes son estas personas, estas mujeres y hombres que llevan a cabo esta avicultura, cuáles son sus objetivos. Si hablábamos de que el objetivo no siempre es la máxima productividad y eso es algo que tenemos que tener en claro cuando vamos a campo, al sector rural, ¿no? La gente no solamente quiere que sus gallinas produzcan mucho o que sean de alto valor genético para tener muchos productos, no necesariamente ese es su objetivo. Hay que entender qué quieren las personas con las aves, para qué tienen a las aves, es decir, qué función satisfacen los animales en este sistema. ¿Quiénes se involucran en su cuidado, es decir, a quién le voy a dirigir yo la asesoría técnica? Si yo empiezo a partir desde el punto de vista de que bueno, los hombres vamos a darle la asesoría a los hombres, jefes de familia, y estoy dejando a un lado que realmente las propietarias pudieran ser en su mayoría mujeres. Entonces, eso es algo que yo tengo que considerar. Tengo que considerar qué beneficios buscan obtener para que yo entonces pueda dirigir mis acciones a alcanzar esos beneficios que las mujeres y hombres necesitan. Y también debo de entender cómo se relacionan con sus aves. Esto lo digo también porque, retomando el punto de que decía que en la gran escala está mucho esta idea de rastro, en esta parte de la pequeña escala hay una esa misma relación estrecha. Hay gente que considera las aves como sus mascotas, aves de corral, y eso es algo que yo tengo que considerar porque si es una especie que inclusive es considerada como mascota o como un elemento importante de ese sistema, esa idea de rastro no se contrapone con lo que la gente o la relación que tiene con sus animales.

En cuanto a los elementos socioculturales, ¿qué más tendría yo que estar considerando? Y aquí están algunas ideas. Una es qué elementos de su sistema de producción valora. Es decir, en el sector rural la gente, las mujeres valoran muchísimo que sus aves estén en piso, que estén en semilibertad, que las aves puedan expresar sus pautas conductuales naturales. También valoran mucho que se alimenten con el maíz, sobre todo cuando se puede, maíz que ellas mismas producen. ¿Por qué? Porque eso les, culturalmente hablando, consideran que esos productos que van a obtener de esos animales que están criados bajo esos sistemas son adecuados, son buenos, son algo que es algo natural en su concepción. ¿Sí? Entonces, estas formas de producción se relacionan estrechamente con las características de producto que la gente valora. Eso es lo que también tendría yo que estar considerando cuando estudio estos sistemas de producción. ¿Y qué otro más? La parte económica. Es decir, entender, y eso es algo que siempre les hago mucho énfasis cuando salimos a campo, la lógica de las personas en el sector rural es diferente a la que nosotros tenemos desde el punto de vista capitalista, es decir, producir más en menor tiempo, en el menor costo posible. La gente en el sector rural no siempre tiene esta lógica, tiene una lógica más bien de el bienestar familiar, de alcanzar el bienestar familiar a través de sus sistemas de producción animal. Eh, no siempre es producir más y tener más dinero, no siempre es así. Las lógicas son diferentes. Y también algo interesante que también tengo que considerar son los nichos de mercado. Es decir, no solo es producir y ah pues que la gente empiece a producir mucho, que venda mucho y tenga mucho dinero, ¿no? También es encontrar cuáles son esos nichos de mercado para la pequeña escala donde encontramos barreras como la de la uniformidad de la producción, la cantidad de producto generado en poco tiempo o en un determinado tiempo. Entonces, identificar bien cuáles serían esos nichos de mercado adecuados a las características de esos sistemas de producción. Entonces, si se dan cuenta, hay muchos elementos más que puedo estar considerando para el estudio de esta avicultura y con ello hacer mejor mi trabajo.

Entonces, se requiere un enfoque más integrador en la formación profesional técnica veterinaria y ahí es mi propuesta, ¿no?, y lo que he estado trabajando y lo que trabajé en mis estudios doctorales, integrar un enfoque de género y un enfoque humanista para el trabajo con estos sistemas de producción en el sector rural. ¿Qué, a qué me refiero con estos enfoques? ¿Cómo lo aplicamos a la avicultura? El enfoque de género, específicamente aplicado o entendido a partir de su aplicación en la veterinaria, es una herramienta teórica metodológica que me ayuda a estudiar de manera diferenciada la manera en la que mujeres y hombres se relacionan con su recurso pecuario. Es decir, me ayuda a entender esas diferencias, desigualdades en las que mujeres y hombres pueden desarrollar un sistema de producción. Esto lo estoy diciendo específicamente desde el punto de vista veterinario. Es decir, si yo aplico este enfoque, me ayuda a entender qué roles de género tienen hombres y mujeres. Eh, ¿por qué mujeres se relacionan más con las aves y los hombres con las vacas? ¿Qué actividades desempeñan las mujeres versus los hombres? Y también algo bien interesante es identificar cómo acceden de diferente manera a diversos recursos, diversos recursos como es el agua, la tierra, el recurso económico. A partir de eso yo puedo entender por qué ese sistema de producción tiene esas características. Y el otro enfoque que propongo integrar para el estudio de estos sistemas es esta parte, poner el enfoque humano. ¿Qué, a qué me refiero con el enfoque humano? Poner al centro a las personas para el diseño de estrategias para la mejora de su avicultura. Es decir, no poner al centro específicamente lo técnico, sino poner a las personas, qué necesitan de ese sistema de producción, qué quieren, con qué recursos cuentan, para qué quieren a las aves y a partir de ahí yo hacer mi propuesta o hacer mis estrategias de desarrollo hacia esa avicultura. Y es un poco esta idea que siempre también la menciono, que la tecnología no resuelve problemas. Eh, la tecnología tiene que adecuarse a un contexto para que entonces pueda ser útil a las personas. Es como esta idea de que dicen, "Bueno, atender a la analfabetización, tablets para todos." Bueno, la tablet no va a solucionar. Es una herramienta, claro que sí, pero hay que saberla encaminar para que sea adecuada a las personas que la van a utilizar. Mm. Entonces, esa es la propuesta, integrar estos dos enfoques para el estudio de la avicultura.

Ahora, ¿cómo se ve el estudio de la, no solo de la avicultura, sino de los animales en general? Desde este modelo uno que les decía, un modelo tradicional, ¿no?, donde nos enfocamos muchísimo más en la parte técnica. ¿Cómo se ve? Bueno, ahí estamos, tenemos a todas las especies animales y con base en eso hacemos un diagnóstico, damos un tratamiento para alcanzar el bienestar animal. En el caso del modelo dos, que es un modelo alternativo, que es el que les estoy proponiendo, el integral, el enfoque de género y el humanista, ¿qué nos dice? Que, okay, estamos ahí, están los animales, pero también está una persona. Entonces, con base en eso, yo entiendo que para poder entender esos sistemas de producción, tengo que poner en el centro a las personas para entender qué necesitan de sus animales, para qué los tienen. Con base en eso, yo redirigir o dirigir de mejor manera mis estrategias para buscar el bienestar animal y el bienestar humano. Es así como se podría concretizar la idea de que el modelo alternativo busca poner al centro a las personas para hacer mejor nuestro trabajo.

Entonces, ¿cómo se entendería, por ejemplo, ya viéndolo en un caso concreto, cómo se entendería la avicultura de pequeña escala desde un modelo uno, desde el modelo donde solo me centro en la parte de los animales, cómo la entendería? Quiero que ustedes vean bien estas imágenes que les estoy presentando y que seguramente ustedes las empiezan a analizar bajo este modelo y podemos decir, "Bueno, ¿qué vemos aquí?" Vemos diferentes especies avícolas en un solo lugar, porque ahí vemos también a una guajolota. Vemos que no son estirpes, por lo tanto seguramente hay una baja productividad. Vemos que algunas están libres, lo que también puede conllevar una baja productividad y mayor transmisión de enfermedades. Eso es lo que empezamos a analizar desde un modelo uno, ¿no?, desde un modelo que se centra en los animales. ¿Qué más podemos empezar a visualizar? Por ejemplo, en esta imagen vemos a una gallinita y unas cacerolas, cazuelas y decimos, "Bueno, hay una falta de equipo y de instalaciones correctas porque al parecer pues están en la cocina, ¿no? Vemos otras imágenes donde, así como lo caracterizan a nivel científico también, ¿no?, vemos en la cotidianidad que la alimentación está, de las aves es a base de maíz, restos de cocina y por lo general se dan en el suelo, por lo tanto, pues no nos da como tal una dieta balanceada y vemos también los bajos porcentajes de vacunación y de desparasitación, porque cuando le pregunto a las personas pues me dicen, "No, no he vacunado, no he desparasitado." ¿Qué más vemos en estas imágenes? Pues estas instalaciones que a lo mejor no se parecen a lo que vemos en las imágenes de nuestras clases o de los libros o de lo que nos presentan de la gran escala. Y entonces empieza a haber esta idea predominante donde como médicas, médicos, tal vez no podríamos desarrollarnos profesionalmente en este ámbito porque a lo mejor no hay una muy buena retribución económica, ¿no? Entonces empiezan a surgir estas ideas a partir del análisis de esta avicultura desde un modelo uno. Mm.

Ahora, ¿cómo entenderíamos esta avicultura desde un modelo dos donde ya empezamos a integrar otros elementos? ¿Qué podríamos ver? Vemos exactamente lo mismo, pero la explicamos de diferente manera. Entonces, esta parte donde decimos, bueno, hay diferentes especies avícolas, hay diferentes especies animales, ¿cuál sería la razón dentro de las razones? Uno es que la diversificación le ayuda a las personas a estar menos vulnerables, ¿no? Si le pasa algo a las vacas, tienen a las gallinas, tienen a los borregos, entonces esa diversificación responde a una lógica importante de las personas, disminuir sus riesgos y vulnerabilidad. La otra, ¿por qué tenemos tantas especies avícolas? Porque las diferentes especies de aves cumplen diferentes funciones. Por ejemplo, aquí vemos las imágenes y las guajolotas, por lo menos en las comunidades donde yo trabajo en Hidalgo, se les conoce como huilas y son una especie importantísima porque básicamente son las incubadoras naturales de los pollitos, de las, o sea, de las gallinas y de los huevitos que ellas van poniendo. Entonces, son las mamás, son las que ayudan a perpetuar este sistema. Entonces, por eso tienen a esas guajolotas, son muy importantes. Y algo interesante que también les quiero compartir, que justo es parte de mi de mis resultados doctorales, encontramos que hay diferentes especies avícolas en una misma casa, en una misma unidad de producción y cada una de ellas tiene diferentes o cumple diferentes funciones. Lo que les decía, no solamente las tienen ahí para que les den dinero o cumplan una función económica, sino que también tienen funciones nutricionales, sociales, de perpetuación del sistema, de entretenimiento, de adorno, que en las comunidades le llaman así, ¿no? Los patos dicen, "Bueno, para qué tiene los patos, señor". Y dice, "No, pues son de adorno, son de lujo, me gusta tenerlas." Entonces son otras funciones que tienen esos animales. No están ahí para producir, están ahí porque les gusta, porque las entretienen, porque las hace felices. También, por ejemplo, el caso de los gansos, que es un caso bien interesante que dice, le pregunto, bueno, para qué tiene los gansos. Y la gente me dice, no, pues para que me cuide. Son mis son mis guardianes de mi casa. Nada más llega alguien y órale los va y los ataca. Entonces ahí está la lógica, la razón de por qué tienen tantas especies animales. Y es importante que yo como profesionista lo sepa, porque si no voy a empezar a dar recomendaciones de no pues especialícese en un animal, no pues produzca mucho huevo. Hay que entender esta lógica para yo direccionar de mejor manera mis recomendaciones. ¿Qué otra también? Lo que decíamos, bueno, es que no hay estirpe, seguramente hay una baja productividad. ¿Cuál es la razón de que las personas no opten por estas estirpes? La razón es que, como les decía, no siempre buscan la mayor productividad. Obviamente tú, las personas o en la gran escala se opta por ciertas ciertas estirpes porque buscas una mayor productividad, ciertas características productivas que beneficien al sistema. En este caso, lo que las mujeres y hombres hacen es que priorizan otras características de las aves como la rusticidad, como la cloquez, ¿no?, que tengan todavía ese sentido de echarse y ese sentido maternal para empollar a sus huevos. También está esta concepción de lo cultural, ¿no? Lo criollo es lo que se adapta a mis formas de cuidados, a las formas de alimentación que les damos aquí en la comunidad. Entonces, estas aves

Eh, viven, sobreviven en este sistema; y si me traen otras aves que son más específicas, eh, no, a lo mejor no se adecúan a las formas de producción que las personas les están dando, ¿no? Entonces, ahí está la lógica o la razón que hay detrás de esa situación que nosotras podemos ver.

La otra es esta, ¿no?, que decimos: "Bueno, es que están libres o están en semilibertad". ¿Cuál es la razón o la lógica detrás de ello? Hay una relación, como les decía, entre la percepción del huevo con la libertad de las aves. Entonces, las personas, culturalmente, las mujeres consideran que es más sano, es más limpio, esta cuestión de que las aves puedan expresar sus comportamientos naturales, puedan comer pastito, eh, se alimenten de la milpa. Además de eso, también disminuye la carga de trabajo en la perspectiva de las mujeres. Dice: "Bueno, ellas pueden salir, ellas se regresan solitas a la hora, yo nada más las encierro". Ella les da la oportunidad de buscar su propio alimento, sobre todo cuando hay escasez de recursos económicos dentro de la familia, ¿no? Entonces, esa es la razón de por qué se les deja a las aves en semilibertad.

La otra es esta, ¿no? Esta idea de que ah, bueno, son instalaciones eficientes. ¿Cuál es la razón? Como les decía, se usan los recursos locales disponibles de acuerdo a los objetivos y a los recursos que tenga cada persona, las funciones, como decía yo, que tienen los animales. Entonces, vemos en la imagen izquierda a estos guajolotes, ¿no?, y algunos gallos y gallinas que básicamente yo llegaba y le decía: "Señora, pues, ¿dónde tiene a sus animales, no? ¿Dónde los tiene alojados?" Dice: "Pues, en el árbol ahí viven". Entonces, vamos a encontrar estas formas de tenencia, de cuidado de las aves, de diferente manera de acuerdo a los objetivos de producción. Por ejemplo, en la imagen del lado izquierdo vemos a las aves que ahí sí están en su gallinero. Y ahí la mujer, ¿no?, la propietaria de estos animales me decía: "Es que yo sí obtengo el huevo, yo sí lo recojo, lo vendo, ¿no? A diferencia de los animales que vemos del lado derecho, que básicamente están ahí, como ellas le llaman, ¿no?, de lujo. O cuando algún cumpleaños existe dentro de la comunidad, pues voy a vender o voy a sacrificar a uno de mis huilos, ¿no?, o de mis guajolotes.

Y aquí podemos ver otras imágenes del tipo de instalaciones que se pueden llegar a tener. Ahí tenemos una opción de nido. Tenemos acá una adecuación de un comedero. Formas de un tipo de gallinero versus uno utilizando un block, ¿no?, ladrillos, y la otra utilizando pues piedras que tienen ahí alrededor y que de hecho luego hay casas que están construidas con el mismo material y entonces hacen así los gallineros de ese tipo, ¿no? Pero es lo que les decía, encuentras mucha heterogeneidad en estos sistemas de producción que es importante que tú los conozcas más a profundidad con otros elementos.

La alimentación, como les decía, pues la vemos, ah, pues está en el suelo, es dieta no balanceada. ¿Qué podemos ver? ¿Cuál es la razón? Como les decía, se usan los recursos locales disponibles de acuerdo a los objetivos que cada persona define. Y por ejemplo, en esta imagen vemos a una señora que en época de tunas pues las limpia, las corta y se las da, ¿no?, como una parte de, hm, eh, extra alimentación de las aves. Entonces, utilizan mucho lo que tienen como recurso local para la alimentación o complementar esa alimentación que puedan tener las aves en un determinado momento.

En cuanto a esta idea que tenemos sobre bajos porcentajes de vacunación y de desparasitación, es real, es cierta. Eh, se, tanto en mi experiencia como en mis investigaciones, como en investigaciones científicas de otras y otros autores, es real. La situación ahí es que tenemos que ir más allá de decir: "Ah, sí, es que no van, no desparasitan". Dentro de las razones, y tengo ahí también un trabajo que ya está publicado, que decíamos: bueno, ¿por qué las mujeres no vacunan? Y dentro de las razones es porque realmente hay poca presencia y asesoría del MVZ en el sector rural. No hay quien las oriente, les dé esa asesoría, les dé un plan de vacunación o les facilite toda esa información; o esa es una de las razones. Y otra de las razones, y que un enfoque de género te ayuda también a visualizarlo, es que las mujeres que se encargan de estos sistemas de producción tienen una carga de trabajo alta, es decir, están con los niños, están en la escuela llevando a los niños, cuidando la casa, teniendo todos los animales, vendiendo sus productos, viviendo al día; tienen una carga tan importante que el vacunar a las aves se vuelve difícil porque, si ustedes ven con atención las imágenes y como lo decíamos, las aves están libres. Entonces, para capturarlas, para hacer todos esos manejos, se necesita de profesionales que también las orienten, las ayuden para hacer esas actividades, ¿no? Entonces, las razones son importantes de entenderlas porque salimos de esa retórica de decir: "Ah, bueno, pues es que no vacunan, bueno, pero ¿por qué?". También falta mucho la presencia de nosotras, de nosotros en este sector, en estos sistemas de producción. Entonces, ahí hacemos responsable no solo a las personas, sino también a nosotros y a la formación profesional, ¿no?, hacia dónde nos estamos dirigiendo.

Y algo, como les decía, pues esa relación no se ve muy cercana; y entonces ahí tenemos los nombres de las gallinitas, ¿no? Eh, ella es la señora Luisa y justo siempre me presentaba a sus gallinitas. Ah, esta es la tarántula, gurrumina, el patas. Entonces, eh, también el nombrar a las aves nos ayuda a visualizar esa relación tan estrecha que pueden llegar a tener las personas, específicamente las mujeres, con un recurso pecuario que a lo mejor normalmente nosotras veríamos como: ah, pues es un animal productivo. Para ellas puede ser que no; puede cumplir otro tipo de funciones.

Entonces, ¿cuál es la importancia de integrar un modelo alternativo a la formación veterinaria? Eh, uno de ellas, porque permite tener una formación más integral para el entendimiento y correcta atención de estos sistemas de producción animal, y que son diferentes, ya lo vimos, a los sistemas de producción intensivos. También nos ayuda a diseñar recomendaciones tecnológicas muchísimo más apropiadas a su contexto. Nos ayuda a entender, y eso es algo que siempre se lo repito a mis alumnas, a mis alumnos, entender que entre el animal y tú como MVZ está una persona, una persona a la cual hay que conocer, hay que escuchar, hay que entender en términos de cuáles son sus necesidades, sus problemáticas, sus aspiraciones; y con base en ello yo diseñar una recomendación tecnológica o un programa, un proyecto que sea adecuado a esa realidad. Es decir, dejar de tener estos enfoques de gabinete donde yo escribo y de repente voy a campo y los entrego. Tengo que adecuarme a esa realidad, tengo que entenderla para ahora sí, todos esos conocimientos que ya tenemos y que son muy buenos de tipo técnico, bueno, ¿cómo lo podemos hacer o cómo lo podemos adaptar y llevar a cabo a una realidad específica?

Entonces, como conclusiones, ¿qué podríamos decir? Eh, esta es una visión que tiene un MVZ especialista en el sector rural, ¿no? Vas y ves y dices: "Ah, la gallinita y el huevo". Y entonces, y es nuestra visión, ¿qué es lo que busco? ¿Cuál es el punto central de mi plática? Es ver la realidad, es entenderla desde esa complejidad. Y la integración de enfoques, como el enfoque de género y el enfoque humanista nos ayuda a ver más allá de solo el animal. Entonces, en esta imagen podemos ver gallinas, podemos ver a la familia, podemos ver a los niños, podemos ver a la señora, el maíz, los recursos, los árboles, la milpa, las montañas; todo eso tiene algo que ver y determina mucho el tipo de sistema de producción que vamos a tener. El clima, por ejemplo, también la disponibilidad de agua. Ese es uno de los puntos centrales también cuando vamos al sector rural, no solo es el animal y decir: bueno, hay que lavar, hay que cambiarle el agua a diario, etcétera, sino también ver esas restricciones medioambientales que enfrentan estos sistemas de producción y las personas de las cuales dependen. Entonces, ver esa realidad y eso se puede lograr con la integración de más enfoques y es fundamental entonces el fortalecimiento e integración de diversas asignaturas, ¿no?, que inviten a la crítica y a la reflexión de la formación veterinaria, ¿no? Resalto la de bioética, manejo y aprovechamiento de recursos naturales. Son esas asignaturas, ¿no?, que complementan mucho también nuestra formación; desarrollo rural, del cual yo también soy profesora en su parte práctica. Es fundamental esta asignatura, ¿no? Nos ayuda a salir a campo. Y están también otras asignaturas, los temas electos de humanidades, que es la que yo estoy impartiendo en su formato teórico y práctico, que también hay como mucho a veces esta idea: bueno, ¿cómo puede ser pertinente a la veterinaria? Sí se puede, ¿no? Se aplican, son enfoques que te ayudan a entender de mejor manera una realidad específica.

Y bueno, otras que también pudiesen ser que se puedan comenzar a implementar, ya sea como asignaturas, como talleres, también estas herramientas, ¿no?, el brindar herramientas teórico-prácticas para el trabajo en campo. A mí me ha asombrado mucho de alumnas, alumnos que les interesa el campo. La verdad es que se me acercan, me dicen: "Doctora, me gusta, ¿no? Este, me gusta lo que habla de la abicultura, de la ganadería de pequeña escala, me interesa". Entonces, ya tengo muchas alumnas en ISAR, en servicios sociales, que han pasado conmigo y que les interesa. Entonces, creo que hay que retomar esta parte y también hablar de estos sistemas de pequeña escala, ¿no? A veces nos enfocamos en ciertos sectores que está bien, pero también existen otros y es bueno también tomarlos en cuenta y voltearlos a ver, atenderlos y saber cómo es que se deben de entender, ¿no?

Y aquí dejo también otra reflexión que encontré ahí en una noticia de este monero que firma y habla un poco, ¿no?, de un campesino que dice: "Bueno, ¿cómo se van a preocupar por el campo si la única vaca que han visto en su vida es esa de la tele, la que se ríe, no? La vaca Lola". Entonces, esto un poco también invitando a salir a campo, a estudiar estos sistemas, a tener esta formación más práctica, a complementarla siempre con los estudios teóricos, ¿no? Siempre cuando sales a campo tienes muchas dudas porque hay muchas cosas que sobrepasan inclusive muchos de los conocimientos que pudiéramos llegar a tener. Y siempre es muy bonito conectar eso, ¿no?, campo con seguir estudiando, seguir aprendiendo, crear más grupos interdisciplinarios de cómo se pueden abordar de mejor manera las cosas, las estrategias.

Y bueno, pues yo no me queda nada más que agradecer. Aquí explico estas imágenes que me gustan mucho. A la izquierda tenemos a Leontrotsky, un revolucionario ruso que tiene su museo, ¿no?, su casa ahí en Coyoacán y que justamente dentro de las fotos que podemos encontrar está esta que tomé ahí en el museo donde él está alimentando todas sus gallinas. Entonces, tras el exilio de Rusia, cuando ya viene a México, a él le gustaban mucho las gallinas, ¿no?, y entonces le gustaba alimentarlas y darle su maicito así en el piso y era algo que él disfrutaba, ¿no? Y me pareció muy interesante ver esta imagen y contraponerla con lo que veo en campo, que también las mujeres disfrutan de esta actividad, les gusta, eh, no solamente la tienen desde el punto de vista de producir alimentos, sino también es un entretenimiento para ellas o así al menos ellas lo reportan. Y bueno, ahí tenemos la comparación, ¿no? Entonces, como les decía, es una línea de investigación que he estado trabajando. Viene, he trabajado también en una serie de artículos, uno de ellos ya en el editorial con la doctora de Mazapata, quien es investigadora emérita del Colegio de Posgraduados y es pionera en los estudios de género en el sector rural. Entonces, he estado trabajando con ella esta forma de cómo enfocar, ¿no?, o cómo utilizar los estudios de género y que te ayuden a ti a hacer un mejor trabajo, a ser un mejor profesionista desde la medicina veterinaria, ¿no? Y también he estado trabajando con otros investigadores de otras universidades de Chiapas, del Colegio de Posgrados y de Chihuahua, también tratando de ampliar más, ¿no?, nuestros horizontes. Entonces, muchas gracias por su atención. Estoy abierta a cualquier duda que tengan y pues muchas gracias, Dr. Marco.

Muchas gracias, Ana Rosa. Una, sin duda, una conferencia muy puntual acerca de una realidad que tenemos en México que muchas veces es obviada, como tú comentabas, en vías de la cuestión de lo que es la ganancia, ¿no? La parte capitalista de la producción y bueno, que tiene sus razones, ¿no?, como tú lo has visto a lo largo de la carrera, sus razones más importantes, bueno, pues es la seguridad alimentaria y desde ese punto de vista, bueno, pues no necesariamente un sistema está excluido del otro, ¿no? De hecho, en México, como país, como mexicanos, somos el mayor consumidor de huevo del mundo con un consumo per cápita de 23 kg y fracción, el cual pues obviamente necesita ser abastecido por una industria consolidada y pues por eso está la parte de lo que es la industria avícola. Sin embargo, esto es una realidad, ¿no?, en el campo, cuando sales, cuando tienes oportunidad de trabajar con gente de campo, pues realmente esta parte del extensionismo se ha descuidado mucho en los últimos 30, 40 años a raíz de estas políticas de neoliberalismo de con Miguel de la Madrid. De hecho, se deterioró mucho este aspecto del campo, ¿no? Únicamente el área de la avicultura, este, como alternativa de producción de abasto de consumo de alimentos a nivel campesino, sino que todo, ¿no? La misma agricultura por sí misma y es la base, ¿no? La siembra del maíz, la siembra de la calabaza, del frijol, eh, este policultivo, ¿no?, que siempre ha existido como una parte tradicional, como una parte vernácula, como comentabas. Eh, sin embargo, bueno, pues es un aspecto que tiene que considerarse desde el punto de vista social, ¿no?, humanista. Sí, obviamente, pero social, de justicia social. Y es una cuestión que la gente que nos dedicamos al área de la industria en el aspecto veterinario, pues a veces nos enfrentamos, ¿no?, cuando salimos y es lo que tú dices, ¿no? La gente no está acostumbrada a vacunar y mucha parte de la industria lo ve más como una cuestión social, como una amenaza, ¿no?, para la viabilidad económica de sus empréstitos, de sus emprendimientos, de sus empresas. Y tan es así que, bueno, lo que se ha visto es que sí se puede convivir con algunas medidas, algunas recomendaciones. Tenemos recientemente lo que se hizo en España, ¿no?, de dar las recomendaciones a las personas que son dueñas de estas pequeñas aviculturas, de guardar a sus aves, ¿no?, ante el problema de influenza aviar que se ha manifestado tan fuerte en Europa y particularmente en España. Se dio esta recomendación, ¿no? Actualmente ya lo están dejando que suelten a las gallinas, como comentabas tú, ¿no? Realmente a la gente le gusta que estén las gallinas libres. Esta diversificación, bueno, pues es un aspecto que nosotros como médicos necesitamos conocer dentro de lo que es el aspecto de la avicultura como actividad no necesariamente lúdica, porque para eso existe la parte de los gallos de pelea que connota el lado oscuro de la avicultura, pero que no podemos eliminar, ¿no?, porque existe, es una realidad. Eh, una realidad es de que también a la gente le gusta tener sus aves. Tú has hecho estudios muy puntuales, muy específicos de doctorado acerca de esta diversidad que tratas de explicar y explicas, ¿no?, con base a la observación, a la empiria, a qué se obedece que tienen varios tipos de aves, ¿no? Este, ya no es nada más por decir: "Ay, me gustan los gansos y ya los tengo, ¿no?, o los guajolotes". Tienen una razón, tienen una explicación dentro de este contexto. Bueno, ya hay algunas preguntas que te hacen aquí en el chat y este Rutilio Ruiz, un saludo al doctor Rutilio Ruiz, él se encuentra en Amecameca, él es productor de pavo y nos pregunta: la avicultura, como tú la pusiste, Ana Rosa, es una fuente de empleo para gente de la tercera edad y también para personas que tienen discapacidad. ¿Podrías darnos algunas de tus experiencias al respecto? O sea, sí, obviamente nosotros lo hemos visto, la persona más involucrada en campo en el área rural es la mujer, pero también aquí, bueno, Rutilio indica algo sobre la tercera edad, sobre las personas con discapacidad con algunos tipos. ¿Puedes comentarnos algo respecto a tu experiencia, Ana?

Sí, dentro de mi experiencia, sí. Eh, a mí lo que me ha tocado ver es literalmente cuando yo trato de estudiar la avicultura, cuando ya llego a una comunidad, es mi esposa, es mi mujer, es la señora de la casa quien tiene las gallinas. Eh, me ha tocado ver también hombres que se dedican al cuidado de las aves y de ahí de diferentes edades, tanto jóvenes como de 40 años como de la tercera edad, como bien mencionan. Este, me ha tocado ver de todo, no hay especificidad. Hay algo interesante que me ha tocado también ver y que estamos investigándolo, es que las mujeres toman esta avicultura como una vía para hacerse de su propio dinero, para ser independientes. Entonces, eso es algo que, por ejemplo, mujeres de la tercera edad le dicen a las mujeres jóvenes y les dicen: "No, tú hazte de tus gallinas, hazte de tus ahorros y gánate tu dinero. Las gallinas producen, este, vende el huevito a tanto y hazte de tus animales para que tú puedas tener esa independencia económica". Entonces, eso es algo interesante que me ha tocado ver, que por ejemplo las mujeres de la tercera edad, que son las que tienen a las aves, le platican a las otras mujeres y les dicen que es una vía justamente para buscar una independencia económica. En cuanto a personas con discapacidad, eh, no me ha tocado verlo en comunidades rurales, me ha tocado verlo en este sentido en mujeres y en niños, en niños y niñas. Me ha tocado verlo también, que es una manera en la que, por ejemplo, el papá va al tianguis, ¿no?, a la plaza y dice: "Ay, te traje unas gallinitas ahí para que vayas haciendo tu negocio, para que los vayas rindiendo, ¿no?". Se dice mucho esta parte de rendir que significa como reproducir, ¿no?, que te vayan generando más animales. Lo he visto esto en la parte de las aves y en la parte de los conejos, ¿no?, que se los regalan mucho a los niños, a las niñas, como una parte de hacerse responsables también de otro ser vivo y de tener algún tipo de ganancia. Eso es lo que a mí me ha tocado ver.

Gracias, Ana Rosa. Eh, dentro de estos estudios que te has enfocado a caracterizar los roles de trabajo, ¿qué es lo que más te ha llamado la atención en las áreas de ingerencia donde has estado estudiando tú estos roles de género?

En cuanto a los roles de género está muy marcado y es un poco lo que les digo mucho en mis sesiones, ¿no?, de clases. En el caso de los animales es bien interesante porque como el ganado mayor, que así lo conocen, ¿no?, que son vacas y caballos, son de los hombres; y todo lo que es el ganado menor, que viene siendo los conejos y las aves, son de las mujeres; y ellos tienen una explicación de por qué se configura así, pero ese es un rol de género muy definido que hasta los hombres ven minoritariamente a las aves en el sector rural, ¿no? Como que dicen: "Ah, esas son de mi esposa. Ah, esos son de ese sí yo no le sé". O sea, de verdad hay una separación muy importante. A pesar de que si hay hombres, por ejemplo, que se dedican a las aves, aún así ellos no se reconocen como que son sus especies prioritarias, o sea, sí las pueden tener por ahí, pero dicen: "No, sí, pero ahí están". Al contrario de las mujeres que sí tienen una relación más específica con las aves. ¿Por qué? Porque están en la casa, porque las cuidan, porque las ven y porque está justamente estructurado culturalmente, no es una construcción social. Entonces, eso es algo bien interesante que se ve también. Otra cosa interesante en términos de género, y que lo he visto también ahora en las sesiones prácticas, ¿no?, en la práctica de feminismo que doy, que también observas mucho estas divisiones de las labores. Por ejemplo, las mujeres, como están en casa, se dedican de verdad a limpiar, a atender a todos los animales, alimentarlos; y el esposo, como se va, a lo mejor ahí trabajan en la plaza o son traileros, no manejan los camiones o están en la milpa, no se dedican tanto al cuidado de los animales, simplemente se apoyan muchísimo de las mujeres y ellas son las que desarrollan todo esto, las que transforman, por ejemplo, los productos, la leche, ¿no? Van, ordeñan, transforman los productos, los venden; y el hombre se dedica más a cuestiones de la milpa, a estar afuera, a lo mejor a ver a las vacas en ciertas cosas, ¿no? Entonces, eso me ha tocado verlo en campo, ¿no?, en términos de género y que también, pues algo que usted mencionaba, doctor Marco, que es importante, ¿no?, esta parte de la vacunación y desparasitación, y pues que sí, que no hay médicos ni médicas veterinarias en campo y si hay son muy pocos y esos pocos no se dan el abasto para atender a todas las comunidades y a todos los animales que existen. Entonces, inclusive a veces tienen que priorizar, dicen: pues me voy con el que tiene esta urgencia o con el que está aquí cerca, pero el trabajo es arduo y no hay muchas manos. Entonces, eso es algo importante que a mí me gustaría enfatizar, que necesitamos que nuestra profesión de medicina veterinaria y zootecnia esté presente en el sector rural, porque por lo menos en mi experiencia y en las comunidades donde yo trabajo hay muy pocos. Y sé también, si nos ponemos a revisar literatura científica, también está eso, ¿no?, una problemática: la falta de servicios veterinarios en el sector rural. Entonces, eso también hay que considerarlo.

Sí, muchas gracias, Ana Rosa. Y sí, realmente el sector gubernamental tiene muy descuidada esta área, ¿no? Realmente no existe un programa que yo conozca como los que decían anteriormente, que había una figura del extensionista, ¿no? Actualmente ese papel lo cumplen o lo cubren las farmacias veterinarias, que desafortunadamente los dueños muchas veces no tienen esa formación, ¿no? Muchas veces ni siquiera son médicos veterinarios o tecnistas. Eh, tal es así que desafortunadamente para este país es que aún, con todo lo que se ha impulsado para el control de antibióticos de tipo terapéutico en el área veterinaria, el día de hoy cualquier persona puede llegar y comprar penicilina, gentamicina, enrofloxacina sin que nadie se la recete, ¿no? Y eso, bueno, pues tiene todos sus puntos negativos. El más importante, bueno, es la generación de cepas resistentes que posteriormente pues va a ser muy difícil combatir, ¿no?, en el futuro para nosotros los médicos veterinarios o tecnistas dedicados a estas áreas, no únicamente a la avicultura, sino cerdos, vacas, caballos, etcétera, ¿no?, perros y gatos, obviamente.

Sí, claro. Este, en este punto tú has ahondado exactamente sobre este papel de extensionismo, porque eso es lo que hemos observado nosotros, que el extensionista actual, ahora especializado, el que puede recomendar una vacuna triple aviar o una bacterina contra contra *abacterium para galinarum*, pues ese es el que la vende en las farmacias veterinarias, ¿no? Entonces, no sé si has tenido alguna experiencia al respecto, Ana, en este aspecto del extensionismo.

Sí, pues, por ejemplo, en las comunidades donde estoy no hay alguien que, y que ahí para hacer énfasis para quienes no estén muy relacionados con el concepto, realmente el extensionista lo que hace es como un traductor, digámoslo así, ¿no? Es aquel que tiene los conocimientos técnicos o los recibe, ¿no?, de estas instituciones y es capaz de explicar su uso o hacerlo útil hacia las personas, ¿no?, hacia la comunidad rural específicamente; es quien explica todos estos procesos. Entonces, eh, en el caso de las comunidades donde estoy no existen y es una de las actividades fundamentales, por ejemplo, de la práctica de desarrollo rural, ¿no?, generar materiales de extensión y explicarle a la gente no solo el hecho de: pues hay que vacunar o hay que hacer esto o hay que darle otro, sin explicarles el por qué. Y es una parte de la capacitación y de la sensibilización constante que se tiene que hacer con las personas; no es...

Un cambio de la noche a la mañana. Y yo creo que también ese es una de las de los grandes retos por los cuales a veces la gente dice, "Bueno, pues mejor me voy con los que hablan mi mismo idioma, ¿no? O sea, que saben de intensidad de intensificación y todo eso, pues mejor me voy ahí."

Entonces, creo que hay que cambiar mucho ese paradigma. Hay que entender que también nosotras nosotros como veterinarios eh tenemos esa función, ¿no?, de de educar, de educar, pero también reconociendo que las personas tienen ciertos conocimientos que saben de lo que están, o sea, llevan 50 años en la bicicultura o teniendo animales. Hay que enseñar, pero reconociendo que la gente sabe y ahí hacer un diálogo de saberes, ¿no? Entender cómo yo puedo transmitir esa información y que sea útil para las personas y que sea e que sí se pueda aplicar de manera real, ¿no?, a su contexto, porque si no la gente dice, "Bueno, pues si me lo estás diciendo, es muy bonito, pero pues cómo lo hago, ¿no? Con mis recursos, con mi realidad, ¿cómo lo llevo a cabo?"

Entonces creo que la parte del extensionista es fundamental. El extensionismo es fundamental, es parte también de nuestra formación profesional. Sí. Y sobre todo si te vas a dedicar a este sector, ¿no? Al sector rural, tienes que tener esas capacidades de que un conocimiento muy profundo y muy específico, muy especializado, tú puedas saber transmitirlo de manera sencilla a las personas para que lo entiendan y lo puedan llevar a cabo, ¿no?

Entonces, acotando el punto, a mí no me ha tocado ver este la parte del extensionismo en en las comunidades donde trabajo. Sí, me tocó ver un programa que se llamaba el programa el proyecto PESA, que era un programa de estrategia para la seguridad alimentaria. Y en el caso de las comunidades donde ellos estuvieron trabajando, hicieron una gran labor, hicieron muchos talleres de capacitación, eh brindaron mucho lo que es el material, ¿no? Material para la que la gente pudiera tener esos gallineros que vieron en las imágenes, ¿no? Que tienen los blogs y les dieron la base material a las personas, ¿no? Para tener sus gallineros y y configurarlos según su sus espacios.

Entonces, a mí me tocó ver eso y la verdad es que hacían una gran labor, o sea, sí se dedicaban a esta bicicultura, les daba mucho seguimiento. Lamentablemente pues el proyecto este dejó de existir eh ya tiene años y ya no ha vuelto a surgir uno similar, uno similar en términos de esa capacitación continua e y de ese asesoramiento continuo a estos sistemas.

Sí, exactamente. Llega a pasar eso, ¿no? La falta de continuidad. Muchas gracias, Ana Rosa.

Eh, realmente este papel del extensionismo, bueno, eh, como dices tú, existió este programa, fue muy positivo. Desafortunadamente no es a nivel federal. Eh, a veces son nada más eh eh programas eh estatales, a veces únicamente municipales. Eso va a depender de de de la política de de la persona que está a cargo de la administración pública, ¿no? Eh, desafortunadamente, como bien dices, no es un no es un emprendimiento como el de sembrando vida, ¿no? Que tiene más más este más impacto, tiene un objetivo político, etcétera, entonces tiene más continuidad, ¿no? En este caso, pues fue un programa eh muy favorable, muy bueno, como tú lo viste, que debería tener esa continuidad, ¿no?

Desafortunadamente, como dice uno de mis amigos, este país se construye se destruye cada 6 años, ¿no? Este, dependiendo de quién entra al poder, ¿no? Al poder de decisión, ¿no? Económica y obviamente administrativa, ¿no? Es lo que nos ha tocado vivir en este tipo de países, América Latina, de este lado de del charco como dicen por ahí, ¿no? Este, la cuestión es de que es es una cuestión muy problemática, ¿no? El aspecto social, el aspecto de justicia social, este, pues realmente es muy muy pobre en el área mexicana, este, más en el en el lado rural, en el aspectoal, es una cuestión que se ha agudizado, una crisis tremenda, ¿no? Los últimos eh que será 30 40 años, ¿no? Después de lo que se considera como el desarrollo estabilizador pues de Adolfo Ruiz Martínez, ¿no? Que este país realmente ha tenido ese tipo de problemas tan severos, ¿no?, en cuestión de alimentación y y bueno, la cuestión es que si ha habido éxitos, ¿no? Uno de los grandes éxitos que tenemos es en la industria avícola, es que podemos tener un producto muy barato. Y tan barato es de que pues realmente eh lo que hemos visto en estudios hechos en campo es que mucha gente a pesar de que tiene sus gallinas, como dices tú, tiene la gorrumina, la tarántula, ellas producen su huevo, pero realmente luego compran en la tienda, ¿no? Porque es más barato, ¿no? Y esa es una de los grandes éxitos que existe en México, ¿no? Parte de la industria agrícola que ha logrado abaratar costos de producción a a niveles muy buenos. Es excelente, podríamos decir, pero bueno, como comenzábamos a decir al principio, ¿no? Eh, no podemos eliminar toda la avicultura familiar y nada más dedicarnos a la industria agrícola, ¿no? ¿Por qué? Porque es una realidad, ¿no? A las personas hay que centrarnos en el área humana y las personas les gusta tener animales y convivir con ellos, como tú lo has visto. Este, y en la y en la parte de pues de de género, pues realmente las mujeres son las que están a cargo de estas pequeñas eh producciones de avícolas, ¿no?

Entonces, en este sentido, ¿tú tú qué considerarías en relación a lo que se conoce ahora como economía circular? Es una economía centrada en en tener el menor impacto eh nocivo, ¿sí?, y de las producciones animales, de las producciones agrícolas sobre el ambiente en comparación a un capitalismo que es el que nos nos domina, obviamente eh nos domina en este sector de de la producción, que es un capitalismo que no necesariamente es la ganancia por la ganancia, pero pues realmente sí es la acumulación del capital, ¿no? Realmente es acumular capital para seguir creciendo, ¿no? Como eh y nosotros lo sabemos, el capitalismo no le importa el ambiente, el ecosistema, ¿no? Aunque hay muchas medidas de regulación que se han tratado de de de imponer este dentro de la famosa huella de carbono, ¿no? El pago por la famosa huella de carbono, que muchas veces parece más extorsión que realmente una verdadero un verdadero eh objetivo honesto, ¿no?, de querer mantener este la sustentabilidad en este planeta, ¿no? El hecho es de que es una tristeza ir a lugares donde antes existía un río limpio que corría y encontrarlo ahora y es una es un drenaje, ¿no? Actualmente, ¿no? Y todo en aras del acumulación del capital, ¿no? Desafortunadamente. ¿Qué podrías decirnos de diferencias o o las perspectivas que tienes tú de bioeconomía circular hablando de este tipo de pequeñas producciones pecuarias en relación a a al a la ganancia por la ganancia únicamente, Ana?

Sí, yo creo que algo importante es es retomar y y creo que lo mencionó usted, doctor, esta parte de que una no se contrapone con la otra, ¿no? Eh, la gran escala y y que tenga sí una esencia de capital, ¿sí? No, ¿por qué? Porque sí permite la producción de alimentos a a a pues a la mayoría de la población y también no ver a esta parte de la pequeña escala como algo malo, como un peligro, como su antítesis, ¿no? Es algo importante que también cumple funciones, lo que decía, funciones a las familias que eh que van más allá de lo económico y que también van más allá de lo nutrimental, ¿no? Y de hecho lo mencionaba sobre todo en la parte de las mujeres que se ha utilizado también como una vía para estimular o o promover el empoderamiento de las mujeres. Entonces es una es una avicultura que se ha utilizado para alcanzar diferentes fines que van más allá de los comúnmente o de los que comúnmente se utilizan eh a las aves. Y e también es esta parte donde se menciona que este estos sistemas de producción por sus características suelen ser más sustentables, ¿no? O sea, eh no contaminan tanto, utilizan de manera óptima lo que son sus recursos, eh no hay un hacinamiento total de muchas aves.

Entonces es una es un tipo de valoración que se le ha dado a estos sistemas dentro de lo que yo conozco, de lo que he estudiado, es real. Y es un poco también lo que les comento a mi alumnado, eh estos sistemas dependen casi en el 100% de las condiciones climatológicas, o sea, realmente dependen de eso. Es un sistema no controlado, a diferencia de la gran escala que está totalmente controlado y todo se sabe de humedad, temperatura, todo. Estos son sistemas eh no controlados en muchos sentidos. Es decir, si no hay agua, si hay escasez de agua, pues no hay maíz. Y si no hay maíz, entonces no hay alimento. Entonces creo que estos sistemas dependen muchísimo de eh el medio ambiente y es por eso que la gente tiene una conciencia de alguna forma, ¿no?, eh medioambiental. O sea, a mí me ha tocado ver que eh hay un hay un este hay un cuidado muy importante de las plantas, de los animales, de los árboles. ¿Por qué? Porque de eso dependen, del agua ni se diga, ¿no? Hay, o sea, la reutilizan muchísimo, lavan los trastes, pero la vuelven a utilizar. E entonces creo que es algo que tenemos que considerar que también tanto son cosas eh favorables que tienen estos sistemas como también eh son los retos a los que se enfrentan.

Entonces, como parte de puntualizar esta idea es una no se contrapone con otra, las dos son importantes, satisfacen diferentes funciones. Eh eh usted también mencionaba un poco lo del huevo. A mí justo en una investigación que hacía sobre qué tanto valoraba o cómo valoraba de manera diferenciada el huevo que usted producía con el que compraba. Y de lo que yo pude reportar y encontrar fue que la gente valoraba mucho su huevo. O sea, si yo le decía, "Si usted pudiera este comprar eh el el huevo en lugar de producirlo, lo haría." y me dice, "No, es que el huevo que yo veo en las tiendas eh que venden ahí en la carnicería, a mí no me gusta." Dice, "No me gusta que sea blanco. Eh, siento que está, me decían, no está aguado y está reportado, ¿no? En un artículo que saqué dice, es que está aguado, le llaman está chuaque, ¿no? O sea, como que decían, es que está pestoso, sabe mal. Y decía, y mi huevo tiene estas características. Y decía, es que la coloración de la yema me gusta. y la tienen así porque les doy maicito y este está fresco y obviamente pues claro que es fresco porque inmediatamente lo recogen y lo cocinan o ese día o al día siguiente. Entonces ven es venas características y también me decían, "No, pues el huevo es más gruesecito el mío. Me gusta que tenga pequitas, me gusta que sea cafecito." O sea, todos esos elementos que a lo mejor la gran escala pues dice, "No, pues todos iguales, ¿no? o todos más o menos del mismo tamaño. Acá lo que se valora es esa diferencia y es un poco lo que lo que decía en la plática, hay que entender las razones de ese sistema, las características de ese sistema. Y entonces yo como profesionista, cuando yo digo, bueno, la gente valora esto, no puedo cambiar ciertas cosas, las tengo que adecuar, ¿no? ¿Para qué? Para alcanzar un objetivo común entre lo que necesita la persona y también, obviamente, lo que yo considero como profesionista que se debe de hacer, ¿no?

Entonces, creo que hay varias muchas cosas que se tienen que estudiar y se tienen que explicar de la de la avicultura de pequeña escala y siempre con estos enfoques integradores que te van a ayudar a entenderlo de mejor manera, ¿no? El rol de las mujeres, esta parte mucha gente dice, "Bueno, ¿y luego el género qué más me dice?" Pues también lo entiendes y las mujeres se las pasan todo el tiempo sumamente ocupadas, tienes que encontrar un momento en el que ellas puedan asistir, por ejemplo, a las talleres, a las pláticas, porque la gente no es que no vaya porque no quiera, sino probablemente no por su carga de trabajo no puedan asistir. Entonces, son varias cosas ahí que se pueden ver. Muchísimas gracias, Ana Rosa.

Y sí, bueno, obviamente la aspecto de bioeconomía circular viene como iniciativa de los Países Bajos, ha llegado a muchos lugares y bueno, realmente ya existía, ¿no? Y es esto exactamente que comentabas del consejo de esta mujer de la tercera edad que le daba a las mujeres jóvenes, ¿no? De hacerse sus propios recursos, ¿no? Indirectamente, eh, pues teniendo una actividad extra, ¿no?, que es la producción de huevo y vendiendo este huevo que bueno, este enfoque que tú comentas eh sí existe la caracterización del huevo eh fresco, ¿no? Del huevo café, del huevo con manchas, que les agrada más a las personas, eh y hay lugares donde bueno, pues nada más lo consumen y cuesta más caro, obviamente, ¿no? Este eh lo venden al doble, ¿no? Si un huevo blanco vale un peso, el otro lo venden a dos o si cuesta 1,50 lo venden a tres, ¿no? Y y lo compra, ¿no? Adicionalmente y eso es una ganancia, ¿no?

En este sentido, eh, dentro de la caracterización de la producción, ¿tú has identificado si hay algunas pautas que originen a cierta proporción de estas mujeres que se dedican a pequeña escala a tratar de incentivar más su producción para obtener un excelente producto y volverlo ya comercial y puedan obtener un poco más de de dinero? Tú has tú has hecho alguna caracterización de de qué es lo que le permite hacer este cambio de ser únicamente autoconsumo a ser ya un proveedor local eh en este aspecto en el campo mexicano, en en el área de injerencia que tú comentas que has estado estudiando en el estado de Hidalgo, Ana, eh es decir, como si he visto algún tipo de de pauta o de caracterización en algunas hogares eh rurales mexicanos de que las mujeres tengan ciertos aspectos que la conduzcan a volverlo más negocio, ya que únicamente ser autosustentable, o sea, autoconsumo, perdóname eh por ejemplo en las comunidades donde yo he trabajado, no me ha tocado ver eh esta parte donde se quieran volver más comerciales, ¿no? O tener una cierta cantidad de productos y empezarlos a a vender. La verdad es que a mí en las comunidades donde he estado no me ha tocado, si me ha tocado ver mujeres otro tipo de estrategias. Me ha tocado ver que, por ejemplo, si hay una mujer que está produciendo, digámoslo así, 50 huevos diarios, ¿no? Y ella ya está vendiendo a a la gente que le interesa a sus clientes y a ella le faltan huevos por vender, o sea, no puede completar los pedidos. A mí lo que me ha tocado ver es como estas estrategias sociales donde a su vecina o a su amiga que tiene su mismo sistema de producción, que las cuide igual, que las alimente igual, eh hay un tipo como de eh de trueque o de intercambio o o de sí, de de reciprocidad, de ay, apóyame con 20 huevos más. Sí, sí, sí. Yo te los doy. Te los acabo de recoger y te los doy para que complementes tu pedido. A mí lo que me ha tocado ver es que si bien entre ellas no crecen de escala, digámoslo así, no crecen en número de animales, lo que hacen es establecer relaciones sociales entre las mujeres que están ahí y decir, "Bueno, ¿y ahora me toca a mí?" No, a mí me faltan 20, la otra vez yo te presté. Y entonces di, "Ah, sí, sin problema, ¿no?" Y se empiezan ahí a a organizar de alguna forma para cumplir esas ventas que ellas tienen. Entonces, eso me parece algo eh sí, una estrategia que hacen desde la base, ¿no? Desde la comunidad para poder vender sus productos. Y básicamente eso es lo que me ha tocado ver como tal que digan, "Ah, quiero meter más gallinas y meterlo así y así." Eh, no, como tal eh de aspiración personal de las mujeres con las que yo he trabajado no lo hay. Lo había mucho con el proyecto de PESA porque ahí sí les marcaban mucho las pautas. Decían, ustedes tienen como meta eh producir tanto en esta semana. Entonces, eh ahí se eh el programa definía las metas. En este caso, cuando ya se retira ese proyecto, las mujeres eh definen sus propias estrategias de cómo vender, cuándo vender, cómo organizarse entre ellas. Eso es lo que me ha tocado a mí observarm.

Muy bien. Gracias. Gracias, Ana Rosa.

Este, sería cuestión a lo mejor de de hacer un estudio, ¿no? Enfocado a determinar cuáles serían las las la causística para tratar de explicar el fenómeno de de mercadotecnia de algunas personas más que de otras, ¿no? Eh, aquí la cuestión que mencionas de este programa me imagino que fue del estado de de Hidalgo, ¿no? Eh eh fue a nivel nacional.

Sí, a nivel nacional, ¿no? En todos lados. Sí, sí. ¿Y por qué lo lo dieron de baja o por qué ya no permaneció? Me imagino que fue por el lado de Senasica entonces o eh fue un proyecto de la FAO, ONU FAO, fue uno muy muy grande. Estuvo en diferentes estados. Eh, de hecho hay muchísimos artículos científicos eh que lo estudiaron eh en cuanto a los resultados que obtuvieron. Algunos este veían como algunas limitaciones, otras oportunidades, pero al menos el que a mí me tocó, porque yo sí estuve ahí fue el de Hidalgo, eh justamente en el municipio donde estoy trabajando y por lo menos ahí y que sí me tocó vivirlo con la gente y estar ahí, este, siempre lo vieron con buenos ojos, como muy muy eh muy positivo. Y de hecho la gente ahí empezó a obtener muchos conocimientos, ya no era como lo que sabía o lo que le había transmitido su mamá, ya tenían otro tipo de conocimientos y de hecho lo tienen.

Ah, qué bueno. E la cuestión es lo malo es de que no tuvo continuidad, ¿no? Es el problema, ¿no? Eh, porque bueno, ya comentas de de que fue una un emprendimiento internacional, ¿no? Este, más que nacional.

Sí, de hecho me extrañaba más con este actual gobierno, ¿no?, que realmente tiene otro tipo de objetivos, ¿no? Este, más que el bienestar neto de la población a través de este tipo de programas, bueno, pues ustedes ya conocen más hacia dónde está orientado todo, ¿no? Y además, bueno, la plática es es a nivel de la Universidad Nacional Autónoma de México, es técnica, no vamos a andar en cuestiones políticas porque pues es un tema pues algo complejo. Este, y bueno, cada quien tiene su punto de vista, ¿no? Al respecto, como cada quien habla como le va en la feria, ¿no? Entonces, realmente, independientemente de las ideologías, algo que debe imperar en cualquier administración pública tiene que ser la justicia social, ¿no? Eso está muy claro, ¿no? Y eso lo ha marcado muy bien los países del norte de Europa, independientemente al capitalismo, al socialismo y al disquecomunismo que dicen que ha habido. Yo nunca he visto un solo país comunista en sobre la faz de la tierra, pero bueno, no vamos a andar sobre eso para para evitar este eh comezón por ahí en algunas personas.

Este, aquí pregunta, bueno, más bien comentan eh Juan Pablo Juárez Elías dice, "También en zona rural valoran más la carne de gallina criolla por su sabor, aunque el comercial es más barato, prefieren la carne de gallinas criollas de acuerdo a lo que tú comentabas del huevo." Efectivamente, sí, no, totalmente. Realmente sí, sí. De hecho, nosotros hemos publicado algo al respecto. Este, Sinaí Centeno publicó algo al respecto acerca de algunas investigaciones que hicimos ya hace muchísimos años cuando pues tú estabas chiquita, ¿no? Ana, pero bueno, es muy interesante ver este tipo de aspectos y sí lo prefieren. De hecho, tengo un amigo que tenía sus entregas aquí en el Instituto Nacional de Pediatría, le pedían precisamente gallinas criollas, ¿no? Ya tenía sus entregas, ¿no? y ya había pasado la área comercial y eran aves que, como tú dices, ¿no?, son aves rústicas que no llegan a los pesos, pero pues la gente se da cuenta, ¿no? Muchas veces del sabor, la diferenciación del sabor, este y pues es este una cuestión de fidelidad de mercado, ¿no? Este de que realmente pues es un producto que muchas veces no es tan inocuo, ¿no? Que es algo que yo digo, el que la gallina esté en la ranchería no necesariamente es una caracterización inocua al grado de lo que se conoce como orgánico, porque de repente pues la gallina tú la vez que está tomando el agua gris, ¿no? Ahí que sale de lavadero y pues esas son las cuestiones que tiene que abordar el extensionista y y y promover, ¿no?, a esas ese tipo de cuestiones de salud básica, ¿no?, que es lo que trabaja este exactamente del tipo de alimentación que se les da, ¿no? Y pues sí, si tiene razón Juan Pablo Juárez al igual que tú, obviamente, Ana Rosa, en lo que has investigado del huevo. Sí, este, el doctor Quintana nos manda saludar, dice que va en el tráfico, que no pudo asistir a la plática. Les recordamos a todos que queda grabado en el canal de la Secretaría de Educación Continua. Esta conferencia queda grabada. Este, pueden accesar a la misma y no pueden accesar en el momento. América Lisbeth Romero te pregunta algo interesante, dice, "Ella me imagino que es alumna de aquí de la facultad, dice, "¿Qué materias de mi semestre recomienda para aprender y tener más prácticas en estos temas?" Ana Rosa, con base a tu experiencia del programa de estudios.

Sí, temas con respecto a a lo que es ganadería de pequeña escala, esta cuestión práctica, eh la cuestión de género. Yo lo que te recomendaría definitivamente es eh desarrollo rural. Esa es la que te da mucha pauta de cómo eh entender el sector rural, cómo te te da también la experiencia, ¿no?, de campo, de ir por primera vez, de ver a los animales, eh de entender cómo se desarrollan, ¿no?, en diferentes contextos, el temperamento que tienen. Es muy interesante este eh eh desarrollo definitivamente. Y eh la que la la materia que yo brindo, ¿no?, es temas electos de humanidades, es específicamente teoría y metodología del feminismo. Ahí vemos mucho todo lo que es eh estos conceptos aplicados a la medicina veterinaria y zootecnia, cómo hacerlos, cómo entender la parte teórica y cómo aplican a la práctica. Es decir, eso es lo que vemos, cómo trabajar adecuadamente con estos enfoques, cómo te ayuda a tener más herramientas tanto profesionista como de tipo profesional. como a la hora de trabajar en campo. Entonces, está esa asignatura que que que estoy dando, la teoría y la práctica. ¿Y qué otra? Yo creo que sería eso. También está una, había una en el departamento de Economía eh en al que pertenezco, que era la de la participación de la mujer y el hombre en el sector rural. Esa también es muy interesante. Ahí habría que ver la disponibilidad de de la apertura. Y yo creo que son esas materias que abordan no solamente lo técnico, sino ya también la cuestión social de cómo esas ciencias sociales se integran a nuestra formación y cómo nos ayudan a desempeñar de mejor manera nuestra eh pues nuestro ejercicio profesional. Entonces, esas son las que yo te recomendaría y este y hay cualquier duda en la que les pueda aportar al alumno, a las alumnas, alumnos, ahí están mi mis datos y me pueden escribir. Este, si les interesan los temas también les puedo compartir eh literatura, bibliografía al respecto.

Muy bien, gracias, Ana Rosa. Con base a este tipo de experiencias como el que comentabas del programa de PESA, ¿existe como producto de estos programas algún manual que se haya generado actual? Porque pues es muy diferente un manual del extensionista de los años 70s a al actual, ¿no? Porque realmente ha cambiado mucho, ¿no? Este, la parte tanto del agro como del aspecto pecuario, ¿no? En México. Este, ¿tú conoces algún No quiere decir que no puedan abordar este tipo de materias que tú comentas? El la cuestión es que esto está muy cerrado, ¿no?, únicamente a nuestros alumnos y esta conferencia está llegando eh hace un rato acabo de ver que llega a Colombia cerca de Barranquilla, ¿no? A a hay hay este aquí nos está acompañando Giovanis Peñaranda desde Valle Parque cerca de Barranquilla, Colombia. Entonces, eh existe algún producto de manual del extensionista a nuestro a nuestro nivel que que podamos utilizar o es un proyecto que está pendiente con base a estas experiencias que, por ejemplo, tú tienes, ¿no? Y que algunas personas involucradas en el trabajo directo en campo tienen. Este, ¿existe algún alguna metodología o o algún manual que nos pudiera ayudar en ese aspecto, Ana?

Mm. Sí. Este, bueno, saludos hasta allá, ¿no? Hasta Colombia. Que decía el Dr. Marco que nos están escuchando. Este, sí hay muchísimos manuales de extensionista, o sea, hay muchos, de hecho, si los buscas en internet te van a salir muchísimos. Algo que yo trabajé mucho al egresar de la facultad fue justamente un modelo de trabajo eh enfocado para eh médicos, médicas, veterinarios o tecnistas y carreras afines y de cómo entender esta ganadería, cómo trabajar. De hecho, es un modelo que que escribí como parte de mi tesis, se llama modelo PES. El acrónimo es pequeña escala y es justamente un modelo que te enseña de manera teórica, práctica, cómo trabajar en comunidades rurales y cómo trabajar con esta ganadería. Y de hecho es un modelo que han utilizado eh las alumnas de servicio social y de ISAR que yo he tenido y que les ha ayudado muchísimo a poder eh abordar de mejor manera su trabajo en comunidades rurales con una ganadería totalmente diversificada porque trabajamos con aves, con vacas, con cabras, con borregos, ¿no? Dando los servicios eh profesionales eh primarios, ¿no?, que se tienen que estar eh proporcionando. Entonces, por lo menos ahí está ese.

Modelo, ahí igual lo pueden buscar en internet. Es una herramienta bien interesante, ya la hemos probado en campo, funciona y te ayuda mucho a tener como esa metodología, esa forma de trabajo, ¿no? Nada más es ir y llegar a la comunidad y pues, a ver, señor, déjame agarrar a los borregos, ¿no? Es una, es un pensamiento este secuencial crítico de qué es lo que voy a hacer primero, después y después y después y después, cómo voy a evaluar mis servicios y cómo voy a reestructurar todo, eh, porque al final es una retroalimentación. Entonces, ese es un modelo que he trabajado.

En el caso de eh mis estudios de maestría también diseñé otro modelo, ¿no?, de cómo estudiar a la bicicultura de pequeña escala. Y en el, en los estudios doctorales, dentro de muchas cosas que dice, eh va a salir pronto también eh cómo entender esa relación, ¿no?, entre humano, animal, en este caso mujeres, hombres rurales con las aves de corral. Entonces es otro modelo. La verdad es que yo me he enfocado mucho en trabajar en formas de trabajo, en herramientas, en modelos de trabajo eh teórico-prácticos para que tú en campo eh puedas hacerlo con las herramientas que eh las mejores herramientas que que puedas tener.

Y bueno, también existen, cabe mencionar estos e que son como herramientas de diagnóstico, ¿no?, que también te ayudan a trabajar en campo y algo importante es empezar a implementar estas herramientas de diagnóstico con enfoque de género, ¿no? Que te ayudan a salir más allá del jefe de familia, ¿no?, el señor que te abre la puerta, sino entender esa dinámica familiar, el rol de las mujeres en él y también los recursos que son importantes para ellas, porque ahí sí quiero mencionar, si tú te dedicas, si tú te la pasas atendiendo al jefe de familia o al hombre que te recibe en la casa, jamás vas a ver a las, a las aves, jamás, porque no te las va a mencionar. Te va a decir que, "Ay, venga, ayúdeme con mi vaca, con mi con mi chivo, con mi borrego, pero jamás vas a ver a las aves." Entonces, ese es el enfoque de género. También tienes que voltear a ver a las personas para voltear a ver también sus recursos.

Muy bien, gracias, Ana. Eh, este modelo que comentas de acercamiento de metodología, este, existe publicado en la universidad, bueno, por parte de la universidad o o es únicamente acceso a través de internet o cómo, cómo lo recomendarías.

Sí, el que yo les menciono, el, el modelo PES, ese es resultado de mi tesis de licenciatura y de ahí saqué, sacamos un capítulo de libro que está ahí en internet. Eh, entonces están los dos ahí disponibles. Eh, obviamente el capítulo del libro es un resumen, pero este la tesis tiene todo el desarrollo completado, ¿no? Este, de hecho, eh, muchas gracias, Ana Rosa.

Este, en este caso, Carla Hernández, eh, me parece muy interesante todo lo que has compartido el día de hoy y si podrías compartir en este caso algunos de tus artículos publicados. Eh, no sé si habría manera posiblemente que te contactaran, en la pantalla está el correo electrónico de Ana Rosa y tú con mucho gusto, me imagino, que puedes este proporcionarles, ¿no?, este tipo de de base, ¿no?, hemerográfica, bibliográfica, en el caso del capítulo, ¿no?, del libro este o no sé cómo podrían encontrar en internet.

Bueno, hay buscadores generales, hay buscador el Scholar Googly, está la base de datos de la UNAM de tesis que es gratuita. Y tiene acceso cualquier persona, ¿no? No es necesario estar en el BID, no tener tu cuenta en el BID, en la biblioteca digital. Es, es cualquier persona, hasta donde yo sé, pueda accesar a, a las tesis, ¿no?, los textos completos, ¿no?

Sí, de hecho hay un portal de, eh si alguna vez a ustedes les interesa cómo buscar algún investigador, investigadora y sus publicaciones, eh pueden buscar en www.researchgate.com. Entonces, ahí en Research Gate pueden poner mi nombre y ahí tengo mi portal con todas mis, mis publicaciones. De hecho, las últimas dos son justamente hablando de avicultura y mujeres rurales. Entonces, este en Research Gate ponen mi nombre y ahí aparece research de, de, de investigación y gate. G A T E, junto, es, es una página muy conocida por los, para los investigadores, pero muchas veces no. El público en general a veces no, no lo desconocemos, ¿no?, Research Gate, ¿no? Este es muy, muy socorrido igual que Google Scholar. Me imagino que también estás en Google Scholar, este, pero bueno, esa que tú mencionas poniendo el nombre salen estas dos últimas eh publicaciones.

Eh, hm, aquí comentan eh si siguen, si siguen dando paquetes familiares de aves de corral, borregos, conejos eh en, en el país, en, en después de este programa de pesas y tú sabes si siguen este dando este tipo de programas. Eh, pero algo que comenta el doctor Rutilio Ruiz es que no dan asesoría técnica. Lo siguen dando estos paquetes, pero no dan asesoría técnica. Entonces, ¿qué es lo que tú recomendarías al respecto si siguen dando estos paquetes? Primero, ¿tú conoces si lo siguen dando en el área de tu, de ingerencia geográfica de tu trabajo, Ana?

Sí, en, en Hidalgo, sí, justo apenas fui y sí ya estaban dando otra vez los paquetes familiares que más o menos están, me parece que son, son ocho hembras y dos machos, más o menos así está este estructurados los paquetes. Eh, y sí, definitivamente, como dice el doctor, e estos paquetes no deben de venir solos, ¿no?, tienen que venir con un, con una asesoría técnica e adecuada, ¿no?, apropiada a estos sistemas, no solamente es darles el recurso, sino cómo pueden potenciar el uso de ese recurso, eh cómo cuidarlo, cómo atenderlo, eh qué tipo de especificaciones se tienen que tener para, para eh sí aprovecharla de mejor manera, los animales que están brindando, ¿no? Y también algo, algo que se tiene que mencionar es que si llega a pasar que a veces llegan o pareciera que llegan enfermos los animales, ¿no? Entonces, pues la gente los recibe y luego ya no sabe qué hacer. Este, "¿qué les doy?", eh se me están muriendo y entonces eh esa es la problemática también que hay alrededor de, de los paquetes, ¿no? Entonces sí tiene que venir siempre con una asesoría de por medio para poder hacer pues sí eh cumplir la función por la cual se están brindando, ¿no? Que en este caso la mayoría de las veces es brindar proteína de alta calidad a las familias y generación de recursos extras, ¿no?, de recursos económicos. Entonces, pues eso, esos fines se tienen que cumplir.

Muy bien, muchas gracias, Ana Rosa. Regresando a lo anterior que comentabas del modelo que, que utilizaste para acercamiento, también es pertinente comentar que Ana Rosa, como les comentaba en su, en su presentación del día de hoy, ella fue acreedora a mejor divulgadora de ciencia en redes por la Benemérita Universidad Autónoma de Puebla. Eh, y aquí quisimos eh invitarles a todos los asistentes a que puedan ver algunos de sus videos, ¿no? Tú tienes algún, tienes un canal, si no, no mal recuerdo, tienes dos canales, ¿no? O uno.

Permite. Sí, sí, tengo dos. Eh, con el proyecto que, que fui acreedora de mejor divulgadora de ciencia fue con el proyecto de avicultura de pequeña escala. Ese, este está en YouTube, tenemos videos en YouTube, tenemos la página de Facebook también de avicultura de pequeña escala, tengo la página web que es avipescala.com, que ahí también tenemos mucha información. Eh, TikTok que es @avicultura, tenemos Instagram que es abipcala. Entonces ahí nos pueden encontrar en todo eso. Y tengo el otro proyecto que es la vedo, que apenas es el que estoy arrancando. Ahí lo, las redes que tengo es Instagram, TikTok y YouTube. En YouTube ya tengo tres videos subidos. Entonces, ese es como el que está este eh despegando, pero si el que tiene más tiempo en las redes sociales es avicultura de pequeña escala y hacemos contenido inédito.

Muy bien. Muchísimas gracias, Ana Rosa. Y bueno, todos los asistentes están invitados a poder consultar estos materiales, ¿no?, estos contenidos.

Bueno, Ana Rosa, ya como parte final del día de hoy de tu magnífica conferencia que tuviste la generosidad de, de darla dentro de los seminarios de nuestro departamento de medicina y zotecnia de aves, eh quisieras hacer algún comentario, un, un resumen final para despedirnos, Ana.

Sí, pues más que nada este agradecerle a usted, doctor Marco, por abrir estos espacios, ¿no? Siempre es bueno hablar de diferentes temas dentro de la facultad y que también eso se permee a diferentes canales. Muchísimas gracias por, por la invitación y pues nada, seguir este promoviendo esa, esa formación profesional integral dentro de la medicina veterinaria y zotecnia. Eh, ¿es importante nuestra parte técnica? Sí, claro que sí. Eso es una parte medular de nosotras, de nosotros, pero también hay que integrar otros enfoques, hay que empezar a ver cómo esos enfoques nos ayudan a hacer mejor nuestro trabajo. Eh, el sector rural es un abanico de oportunidades también para poder eh generar práctica, conocimiento, hacer útil lo que nosotras, nosotros somos para beneficio de la sociedad. Yo siempre les digo al alumnado, eh, no sirve de mucho, ¿no?, tener tú muchos conocimientos si no estás dispuesto a compartirlos, a ponerlos al servicio de la sociedad. Eh, a mí, en lo personal, yo eh tengo un profundo eh respeto, cariño, eh amor por lo que, por lo que hago, por mi trabajo en las comunidades rurales. Eh, es algo que me gusta transmitir y que espero transmitirlo de manera adecuada al alumnado y pues que no le tengan miedo a, a cuando se hable de género, ¿no?, cuando se hable de género, de feminismo, porque hay mucho desconocimiento, como que hasta son palabras que luego, luego nos, nos ponen nerviosas, nerviosos, pero hay que leerlo, hay que darse la oportunidad como eso te ayuda a ti a ser mejor profesionista, te da las herramientas base y no solo utilizarlo como una parte este de, ay, pues el enfoque de género porque está de moda o algo así, no es una, es una teoría, es una herramienta. Hay que saber de lo que se habla, hay que tenerle mucho respeto a estos estudios y este de verdad es parte fundamental de nuestra formación veterinaria.

Muchísimas gracias. Excelente corolario, Ana Rosa. Y bueno, al contrario, es gracias a ti por acceder, ¿no?, este, a, a comentarnos acerca de tu experiencia, de tu vida profesional el día de hoy y pues realmente pues eh, eh invitamos a todos los, los asistentes a que se acerquen a toda la labor que hace, ha hecho y va a seguir haciendo Ana Rosa Romero. Este, te doy muchas, muchas, muchas gracias al respecto y pues bueno, esperemos poder este eh volver a, a este, a tenerte en nuestros espacios dentro de la Universidad Nacional de México, obviamente específicamente dentro del departamento. Este, y bueno, pues no me queda más que que desearte muy buenas tardes y darte las gracias, Ana.

Ah, muchas gracias, doctor. Qué gusto, qué gusto verlo y estar aquí. Gracias. Hasta luego. Nos estamos viendo. Hasta luego. Hasta luego.