男女青年越来越多地转向非常随意的色情内容，尤其是男性，完全抛弃了任何关系。有趣的是，这似乎导致了整体性行为的减少。矛盾的是，通过从性互动中移除所有原则——不是抑制，而是原则——我们实际上是在扼杀性行为，而不是促进它，即使是对享乐主义者而言。我认为普遍发生的情况是，人们可能进行了更多随意的性行为，但性行为的频率却降低了。因此，当他们发生性行为时，更有可能是随意的，但他们并没有建立长期的关系。一方面，我们拥有触手可及的惊人数量的性刺激，只需点击一下按钮，任何你能想象到的东西都可以立即在互联网上获得。这似乎正在削弱人们积极寻求有意义的性关系，而从长远来看，有意义的性关系对我们来说在各个方面都更好。但我们拥有一个由技术赋能的文化，这种文化在各个方面都非常短视。因此，人们被引导走向那种即时满足。

[音乐] 谢谢。

[音乐] 大家好，我很高兴今天能和路易丝·佩里交谈。我们将就性动态以及女性和男性的相对作用进行一次有趣的对话。今天我的嘉宾路易丝·佩里是一位英国记者、作家和专栏作家，她撰写关于性自由以及女性主义和女性气质的现状的文章。她最近的书《性革命的对立面》于 2022 年出版。这是一本新书，它指出了性行为的普遍幻灭感，尤其是在年轻男女之间，并讨论了在传统婚姻观念动荡的背景下，享乐主义冲动的生活所带来的长期心理和社会错误。路易丝还是“另一半”——一个新成立的无党派女权主义智库——的主管，也是“少女、母亲、女族长：一个发展进程”——一个关于性政治的播客——的主持人。路易丝，非常感谢你今天同意和我交谈。你最近写了一本相当有争议的书，我们来谈谈这本书。我将逐章介绍，给大家一个我们即将讨论的预览。

第一章：性必须认真对待。这听起来不太好玩。

第二章：男女有别。嗯，这肯定会让你惹上麻烦。

第三章：有些欲望是有害的。

第四章：无爱的性行为并不能赋予力量。

第五章：同意是不够的。

第六章：人不是商品。

嗯，如果你想在当今社会，尤其是在左翼人士中挑起争端，我敢说你不可能选出六个更有争议的章节标题。除了“人不是商品”之外，我猜大多数左翼人士，甚至是激进分子，都会同意这个说法。但其余的基本上与我所说的我们当前文化的幼稚幻想背道而驰。

我今天很感兴趣，我再次翻阅了你的书，我注意到你又一次以玛丽莲·梦露和休·海夫纳的故事开头。我前几天刚和我妻子谈过这件事。我想这是因为这个播客即将到来，我们谈到了我们一生中色情作品的出现。你知道，我们俩都快 60 岁了，当我们年轻的时候，你可以说标准的色情读物是《花花公子》。但很快它就像九头蛇一样繁殖。首先是《花花公子》，它有一些对某种文化的自命不凡，它与某种风格相关联，以及一种所谓的精致的表象。你知道，一切都是爵士乐、顶层公寓、纽约、自由、青春，你知道，是双方自愿的性行为，完全没有其他牵扯，但完全清楚自己在做什么。还有一些高雅的访谈，一些内部笑话。所以《花花公子》在围绕自身营造一种晚期“鼠帮”的酷感方面相当有效。然后，色情作品的下一次迭代是《阁楼》，它是《花花公子》的更硬核版本，可以说更加妇科化。然后是《好色客》出现了。那时，无论人们对《花花公子》持何种态度，大家都知道我们已经踏入了一个新的怪诞沼泽。然后当然，没过多久，也许是 15 年左右，色情作品就出现在互联网上，然后我们就一发不可收拾了。

所以，让我们开始谈谈玛丽莲·梦露，她，我意思是，她，她，她体现了性感尤物的女性原型，以及蛇蝎美人，但她更偏向性感尤物。她仍然是一个偶像，一个甚至催生了麦当娜这样的人物。我敢说，因为麦当娜扮演了玛丽莲·梦露的形象，而且相当成功。但玛丽莲并没有因此过得很好。她英年早逝，自杀身亡。哦，天哪，你能不能多讲讲她的故事？

她从头到尾都过着相当悲惨的生活。我决定以谈论玛丽莲·梦露和休·海夫纳开始这本书的部分原因，是因为运气好，一位作家说他们出生在同一年。尽管当然，梦露英年早逝，而海夫纳活到了 90 多岁。他们两人都是性革命的惊人偶像。玛丽莲因她的美貌，海夫纳因他创办《花花公子》杂志的成功。但他们过着截然不同的生活，他们以完全不同的方式体验了所谓的性解放。你知道，玛丽莲·梦露在寄养家庭长大，是儿童性虐待和成年后家庭暴力的受害者，正如你所说，她自杀身亡，长期滥用药物等等。海夫纳没有遭受那样的痛苦。我确实认为，到海夫纳年老时，他已经失去了年轻时的魅力。我认为他证明了，即使是最成功的《花花公子》也有保质期，而且保质期不像性解放女性那样短。我是说，实际上，以现代西方人的寿命来说，你可能只有四分之一的时间在性方面很有吸引力，这就是为什么我认为将所有的自尊都寄托在这种价值上，或者以性吸引力为基础来发展你的事业和生活是危险的，因为它真的不长久。

嗯，你知道，这是一个很好的地方，可以稍微偏离一下。你的书提出了一个道德论证，而道德论证现在并不特别受欢迎。但有一些有趣的方式可以技术性地讨论道德，我认为可能值得深入探讨。所以，人们可能想知道的一件事是，人们追求不同的交配策略，可以这么说。这就是进化心理学家或生物学家描述它的方式。在某种程度上，你也可以在动物界提出同样的论点。有短期交配策略，这与所谓的享乐主义的荣耀或实践有关，即不带关系的性行为。然后，你可能会问的一个问题是，那些倾向于追求短期交配策略的人与追求长期交配策略的人之间是否存在显著差异？那么，长期交配策略将伴随着相互支持关系的形成，这使得它可持续。答案是，是的，存在显著差异。反社会人格的标志之一，也就是与犯罪相关的性格特征，就是倾向于短期交配策略，这与早期性行为和多个性伴侣有关。在其更病态的形式中，它是一种掠夺性或寄生性的性关系生活方式。因此，这被更近一步地阐述为对所谓的“黑暗四联征”人格特征的分析，这是一个关于恶意和病态人格的新兴模型，它包括马基雅维利主义，即操纵；自恋，即无德的吸引注意力，这是思考它的好方法；精神病态，即掠夺性寄生；以及施虐狂，即从伤害他人中获得快乐。所有这些令人愉快的特征都与对短期交配的显著倾向有关。这就引出了一个严峻的认识，即这是一种剥削，这是思考它的好方法，而且它从根本上是对女性的剥削。因为这是定义女性的好方法，因为我们社会中不再知道如何定义她们了，我们不妨从基础开始。在整个动物界，从精子和卵子到完全具象的生物，雌性几乎不可避免地是投入更多资源进行繁殖的性别。这意味着女性在性繁殖中的成本更高，以防有人仍然愚蠢到无法理解。最好明确一点。这也意味着，如果性关系中存在剥削，那么最常（尽管并非总是）是男性，他们付出的代价较小，剥削了付出代价更大的女性。我想，对于年轻女性来说，如果她们想追求享乐主义的快乐，相信她们可以逃避这种现实，这是诱人的。但很难做到。所以这是其中一个因素。然后，关于道德的下一个因素是，如果你玩一个只对他人短期有效，也对你自己短期有效的游戏，那么这个游戏就不是一个好游戏。你知道，你提出的观点是，玛丽莲玩的是一个特别短期的游戏，即使是你，付出的代价更小，而且可以说在某些方面收获更多，到我说的 50 多岁时，他仍然相当可怜。我看了他一档晚期的电视节目，他带着三个金发女郎在欧洲巡演，她们都不是世界上最聪明的。她们是休和他三个金发克隆人，痛苦地穿梭于欧洲的假装光鲜的餐厅之间，进行着如此纯粹而痛苦的对话，以至于任何有理智的人都会尖叫着逃离餐桌。所以他变成了自己的讽刺画，这一点很清楚。任何有理智的人，无论他们多么迷恋他年轻时和假设中的迷人形象，如果几十年来以冷酷的眼光看待他，那看起来就相当老了，就像派对上的老家伙一样，我敢说，它散发着那种气味。

好吧，那么回到玛丽莲。你说她有一个相当残酷的成长经历，并且很早就被剥削了。你最好讲讲关于她，关于那些著名的照片，它们促成了《花花公子》的诞生。是的，他们说玛丽莲既是第一期《花花公子》的封面女郎，也是第一期杂志的裸体中心插页。但那些裸照是在未经她同意的情况下拍摄的。她是在很多年前，在她年轻得多的时候，为了很少的钱拍的，仅仅因为她很绝望。她会用假名签署释放协议。但不知何故，海夫纳得到了它们，并付钱给摄影师而不是她，以便在《花花公子》上发表。她甚至没有收到免费副本，显然对此非常不满。海夫纳最终买下了她在洛杉矶墓地旁边的墓穴，他们都埋在那里，显然是在她去世几十年后。但他们实际上从未在现实生活中见过面。所以，他们之间的这种关系很大程度上是由他发起的。我的意思是，这就是我想通过谈论玛丽莲·梦露来表达的观点。她非常典型地代表了女性性偶像，拥有这种悲剧性的背景故事，被许多人，大多数男性剥削。然而，她却被树立为性革命的标志性人物，而我们应该相信性革命是一件好事，对吧？我的书中的论点，当然是《性革命的对立面》的论点，我的论点不是它完全是坏的。我认为任何重大的历史事件都不能完全是坏的或完全是好的。但我认为它主要被进步主义者戴着玫瑰色眼镜虚假地呈现了。这是我试图反驳的。

是的，毫无疑问她是一个标志性人物，现在仍然是。而且，部分原因在于很难确切地说出原因。显然，她有一种超凡的吸引力。我曾经在一家广播电台听过她接受采访，她说她可以走在街上，我相信她的真名是诺玛·雷，对吗？诺玛·雷。她说她可以走在街上，诺玛·雷，没有人会看她。或者她可以走在街上，玛丽莲，然后人们就会疯狂地被她吸引。所以我想和你分享一个假设。你知道，考虑到女性性偶像的这种背景故事，而且这通常是那些被拖入或同意参与色情行业的女孩的情况，你知道，她们常常是被遗弃的女孩，她们有破碎的关系和虐待史。所以，这是一个假设。你知道，没有父亲的女孩会在青春期提前一年进入青春期。这是一个真正的生物学之谜。但这是一个假设。所以，想象一下，你缺乏男性陪伴、生产力和保护，也许是因为你的文化中男性不够，有时会发生这种情况，比如战争之后。或者你只是处于一个不幸的经济或社会利基市场。那么，为什么你会从青春期的角度提前一年发育呢？一个答案是，女性吸引男性注意力的一个方法，显然，因此原则上是陪伴、保护、生产力，所有这些都可能伴随着一段真实的关系，就是通过具有性吸引力并可获得。因此，如果当地男性稀缺，那么提前进入青春期很容易成为增加找到伴侣的几率的一种方式，这样你就不会饿死，比如说。好的，那么，想象一下，这有一个心理上的等价物，这就是“蛇蝎美人”原型可能发挥作用的地方。所以，如果你具有吸引人的脆弱美貌和可获得性，然后你拥有那种可以随之而来的魔力，当它转化为真正原型化的东西时，玛丽莲做得非常出色。你知道，她身上有点小女孩的气质，她的声音很女性化，她就是这样唱歌的。她有一种天真、幼稚的挑逗感，这种挑逗感被她明显的性感反而放大了。所以她身上既有无助孩子的吸引力，也有真正成熟女性的吸引力。这可能是一种非常致命的组合。我认为它是一种致命的组合，这也是一种适应。所以你可以想象，那些被虐待的女孩可能会转向那种诱惑行为模式，因为如果她们以那种方式全速打开魅力，即使在她们经济拮据的情况下，她们也更有可能吸引到男性。当然，对玛丽莲来说，这被提升到了她成为这种方法的代言人的程度。你知道，我之前也提到了麦当娜。当麦当娜第一次出现时，我觉得她很有趣。她似乎在利用玛丽莲式的原型，但有意识地玩弄它。她是一个相当精明的商人，似乎掌握着自己的形象。我以为她可能掌握了原型，但对我来说并不明显。你知道，麦当娜的生活一直以持续的性关注寻求为特征，而且她也变成了自己的讽刺画，即使在她，我想她现在快 70 岁了，如果我没记错的话，她仍然在做那些利用色情吸引力的照片拍摄。这需要很多维护和化妆，尤其是在她这个年纪。但对我来说，它并没有显得特别好。这就是短期交配策略的问题，它不是一个好的迭代游戏。你不能一直和别人玩，你必须有多个伴侣，而且它不是你一生中的一个好模式。这就是为什么它既不道德又不明智，因为它在你的生命周期中根本行不通。

是的，好吧，那么，回到美国和休。所以，关于这一点，我决定将我的播客命名为“少女、母亲、女族长”，因为我的假设是，20 世纪末 21 世纪初文化的一个特征是，女性本应经历的从少女到母亲再到女族长的正常生活进程被中断了。现在我们有一个普遍的问题，女性拼命想永远保持少女状态。麦当娜就是一个很好的例子。她无法，她无法，她无法从内心接受从少女到女族长的转变。我认为这很大程度上是因为我们不再像过去那样重视少女、母亲和女族长了。我认为所有的地位都集中在少女角色上，但你不可能一生都扮演这个角色。我认为这解释了女性遭受的许多心理功能障碍。

是的，是的，嗯，我认为，我认为这是对的。所以我们拥有的是统治。你基本上提出了一个三部分的原型，这是一个转变的原型。你知道，我在我的播客上采访过一些相当聪明的女性，她们中的许多人都评论说，随着她们在职业生涯中的进步，随着她们获得生产力地位，比如作为母亲和女族长，她们并没有获得相应的地位，尤其是在年轻女性中，这很有趣。也许是因为女性在竞争。我想一个女人作为母亲和女族长可能很有吸引力，所以少女们可能会对此不满，因为它是一种竞争。但我也认为，我们的文化高度重视少女形象，尤其是当它与……它不是处女少女，正是如此。正是如此。被视为偶像。即使像麦当娜这样的人会玩弄处女情结作为一种吸引力，它也只是作为一种性诱惑，而且在某种意义上只是开玩笑。然后，我们的文化，因为它是一个消费文化，而且因为它集中在青少年身上，因为他们有可支配收入，而且当青少年开始拥有可支配收入时，我们的文化确实变得以消费者为导向。因此，这个消费市场倾向于少女原型也就不足为奇了，因为那里有闲钱可以被吸走。所以，这在某种意义上是一个完美的风暴。所以，是的，所以我们在这里播客中正在形成的假设，显然你已经对此进行了深入思考，是性革命声称绝对的性自由之所以病态，部分原因在于，嗯，它使男性剥削者受益，而且这一点也不好。但它对女性或男性来说也不是一个好的中长期游戏。

我敢说，对女性或男性来说都不是。我是说，如果你和一个女人建立了一个长期的伴侣关系，而你是一个男人，你可能想要一个有足够智慧的女人，能够从少女过渡到母亲再到女族长，并且以一种促进关系随着时间发展的方式来做到这一点。也许我也在想，一个做得很好的女人，随着她在这三个阶段的进步，她是否也在某种程度上整合了之前的阶段？因为，如果你是一个成功的女族长，也许在你成为祖母的时候，你可能也整合了母亲，甚至少女，并且仍然能够扮演这些角色，当它们合适的时候，但不再仅仅局限于它们。我并不是说这很容易做到，因为你知道，到了 60 多岁的时候，要成为一个杰出的性吸引力的男性或女性并不容易。你知道，老年人对此相当抗拒。但这并不意味着不能将其作为一个无法企及的理想，我们应该努力争取，或者至少希望它能够实现。而且我认为这实际上是一个可能性。你知道，你可以朝着某种程度的完全整合迈进，就像俄罗斯套娃一样，我认为这是一个完美的比喻。你知道，俄罗斯套娃包含了更小的、更年轻的对应物，而整体就是这样。这就是目标。我认为我们如此关注少女角色，部分原因正如你所说，因为它是一种非常消费主义的产品。我是说，存在一个奇怪的悖论。一方面，我认为西方社会越来越老龄化，权力资产主要不成比例地由老年人掌握。但另一方面，在政治、时尚、美容等方面，它仍然是一个非常非常以青年为导向的文化。你会有这种奇怪的紧张关系，即年轻人同时拥有巨大的文化影响力，但经济上却并不那么强大，这可能实际上加剧了紧张感。我认为还有另一个原因。我认为女性的生活往往比男性更清晰地受到生殖阶段的增强，而男性的生活则不然。我认为当男性成为父亲、成为祖父时，他们的生活变化不大。我认为女性对这种自然进程的抵制，部分原因在于第二次浪潮的女权主义在很多方面都试图变得更像男性，我认为这最终对女性有害。这就是我将第二章命名为“男女有别”的原因，因为我认为我们必须从男女根本不同的前提开始。存在性不对称，它永远不会消失。存在心理平均心理，但尽管如此，在人口层面它们很重要。男女之间存在这些差异。实际上，我认为任何有成效的女权主义都必须从认识到这些根本差异不会消失开始。

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是的，好的，那么，那么，让我们专注于这一点。现在我们开始第二章。我将提出一个反论证，然后我们来讨论一下，好吗？所以，我们在播客开头提到了，生物学上的基本区别之一，因为有很多区别，就是让一个生物体成为雌性而不是雄性的，就是它对繁殖的贡献不成比例。所以，即使是精子和卵子，在整个生物界，卵子比精子大得多，这意味着卵子比精子拥有更多的资源。这在动物和人类的性互动中的每个阶段都得到了体现。在某些方面有一些例外，比如我认为海马雄性会照顾幼崽，例如，它们基本上接近于怀孕，但这足够例外了，以至于大多数生物学常识的人都知道它。雄性承担这种角色的情况非常罕见。所以，女性是人类中对性繁殖承担不成比例责任的一半，为此付出了更高的代价。这似乎塑造了一切，包括交配策略。但是，但是，但是，这是关键。而且，我们也可以说，这在性出现以来的整个繁殖历史中都是如此，性在生物学上很久以前就出现了。但是，大约 50 年前，避孕药出现了，并且迅速普及。从原则上讲，并在一定程度上实际上，它赋予了女性自愿控制其生殖功能的能力，这确实是生物学史上的第一次。这就引出了一个新的问题。这是一个问题，如果一个女人完全自愿控制她的生殖功能，为什么她现在不就是一个男人？这是一个问题。或者，究竟是什么区分了她和男人？因为区分她的一个方面是她在生殖负担中的不同作用，而现在这已经得到了一定程度的缓解。然后，如果生殖功能现在是自愿选择的问题，为什么性不能仅仅是快乐和自由的？而且，我认为我们已经为这些问题奋斗了 50 年，甚至更长，只要有某种形式的可靠避孕措施。但直到口服避孕药出现之前，它一直不是很可靠。所以，我认为这是一个悬而未决的问题，在多大程度上性可以仅仅是快乐和自由的？而且，女性现在和男性一样吗？这是一个悬而未决的问题。所以，嗯，任何关于这一系列探究的评论都非常欢迎。

这就是性革命的承诺，即通过引入这项新技术冲击，我们消除了两性之间的差异。我认为在某种程度上，如果你过着非常现代的生活，嗯，过去 60 年来改变的不仅仅是避孕药。我们还有非常不同的工作方式。至少在西方，人们从事体力劳动的人比以前少得多。我们过着更加混合的生活。同性恋比以前少得多。因此，人们在工作场所或其他地方以男女平等的方式互动。如果你过着那种生活，你并不真正利用你的性别身体来做任何事情，你只是，你知道，过着精神生活。你可能会相信这些差异是微不足道的。我认为这就是我们产生了一些非常奇怪的政治想法的原因，例如，让生理男性参加女子体育比赛。嗯，对于那些过着这种生活的人来说，他们可能从未真正参加过体育比赛，这似乎是完全合乎逻辑的。你会注意到，女运动员往往反对这一点，因为她们往往完全意识到男女运动员之间存在巨大的表现差异。但人们通常会把她们逼得沉默。是的，有些人足够勇敢地说出来。是的，正如你所说，但许多不真正从事体育运动、不进行体力活动的人可能确实对这一事实一无所知。因为这似乎是技术的承诺，它消除了这些差异。我不认为它做到了。不仅因为我们还没有人造子宫，我们仍然以老式方式繁殖，而且我认为在可预见的未来很可能如此。我不认为人造子宫就在拐角处。我认为它们是一项极其难以开发的技术。而且，因为我们仍然拥有与我们石器时代祖先相同的头脑。我们物种历史的 95% 是作为猎人采集者度过的，这是人类第一个也是最成功的适应。我认为我们无法，无论我们多么聪明，无论我们多么拼命地尝试，我认为要消除这些心理层面的差异非常非常困难。而且，这本书出版以来，我收到的有趣回应是，显然，这是一个有争议的标题，整个前提通常是有争议的。但有趣的是，我收到的批评远没有我想象的那么多。我甚至从左倾媒体等地方收到了好评。我在《观察家报》上收到了一个惊人的评论。你知道，我认为这是因为实际上，跨越政治光谱的绝大多数女性，她们被承诺“你可以像男人一样生活，你可以像男人一样发生性行为”，她们非常痛苦，她们确实认识到，深层来看，这个承诺是空洞的。我认为我从读者那里收到的最常见的情绪是如释重负，因为有人说出来了，而且似乎现在可以说了，因为我认为试图假装男女相同最终会毁掉两性。

是的，你看到了这种奇怪的现象，尤其是在左翼人士中，我认为它在大学校园里尤为普遍，在那里你会发现同情心、低尽责性和高开放性的结合，驱动着一种特定的政治心态。所以，同情心意味着我们将接受每个人。低尽责性意味着我们不受任何责任的约束。高开放性意味着我们富有创造力和好奇心，对各种潜在的自我表达形式都感兴趣。然后，这就产生了这样一种想法，即所有的性欲，你的书中有一章叫做“并非所有欲望都是好的”，或者类似的名字。所以，我们将稍微谈谈。我们有这种绝对的喧嚣和坚持，即每一种性欲和性行为都应该被珍视、庆祝和推广。如果你敢反对，那就是你的不道德。所以，这仅仅是你偏见的后果。所以，你知道，你在书中指出，你经常会遇到像安德烈·纪德这样的艺术家和左翼知识分子，他们主张完全的性自由。其中一些是高开放性，其中一些是低尽责性，这肯定是真的。但随后出现了一种我非常感兴趣的反弹。这是同一群激进分子，他们拥有完全相同的想法，但却提出了一个非常激进的反论点。这个反论点是，每一种性行为都必须受到庆祝，并且只是人类自由不断绽放范围的证明。但是，尤其是在年轻男女之间的每一种性互动，其核心都如此危险，以至于没有什么比完全同意更重要了。而且，同意必须以口头形式，甚至可能超越口头形式，正式记录，即使是那些曾经像跳舞一样随意的互动。所以在普林斯顿大学，例如，有一项提议，要求男性确保，即使在与同意跳舞的女孩跳舞时，他们也有责任在跳舞过程中多次口头询问，以确保已经建立的同意仍然持续。现在，你知道，如果你不愤世嫉俗地看待这一点，你可能会说，这是一种笨拙的尝试，接近于一种清醒的礼貌。因为如果你在和某人跳舞时有点常识，你真正想知道的一件事是，他们真的想这样做吗？但对我来说，这种坚持对每一次潜在的性互动都要进行协商合同，这非常奇怪，而且很有启发性。这种坚持不是由基督教的传统道德辩护者提出的，而是由那些在街上穿着狗服跳舞，坚持认为每一种性表达都应该受到赞扬的激进分子提出的。我的怀疑是，这种所谓的官僚态度对性的兴起，这种在每个阶段都要求同意的想法，嗯，书中我简要提到过的一个最有趣的例子是，西方大学生们想出了一个主意，即在发生随意性行为之前签订一份合同，然后拍一张你们两个人的照片，上面有你们的合同等等。显然，笑话是，为什么不穿上大白裙子？为什么不邀请你所有的朋友？这就像是婚姻的重塑。我认为这就是正在发生的事情。我认为这是在“MeToo”之后重新引入这些新规则的原因是，完全的性自由实际上不是一个可持续的系统。而且，在过去几个世纪，几千年来，直到 1960 年代，我们有一个非常复杂的法律和规范体系来规范性行为，尤其是异性恋，因为当你处理异性恋时，存在巨大的不平衡，比如体力上的不平衡，生殖角色的根本不平衡，以及性格上的差异。你知道，所有这些都使得处理交配变得非常非常困难。有很多心碎，有很多风险。而我们在大多数社会中看到的，是婚姻习俗的复杂舞蹈，以及，你知道，最近在西方，有男女伴侣的监督，以及询问父亲的手等等，所有这些都旨在控制性行为。我是说，进步主义者认为，它们压抑了人们的性欲，他们说，是的，它们确实如此。但它们之所以这样做，是因为它们必须这样做，因为这是不可能在社会中这样运作的。而且，如果你允许这样做，你将不可避免地会与他人发生冲突。所以你需要人们被压抑。我认为这就是婚姻的作用，但以一种好的方式。而且是作为拥有富有成效的关系的必要步骤。而且我认为这是试图用这种新的官僚主义来重塑它，但它远不如好。

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是的，是的，嗯，好的，那么，规则是，被放弃的责任会被暴君填补。所以，如果年轻男女不规范自己的性行为，那么专制的官僚肯定会介入，在这方面找点乐子。但是，你提出了两点我们可以继续探讨。一是分析什么是同意，然后我们可以从那里开始。另一个是，让我想想我是否准确地记住了它。哦，是的，性欲的抑制和压抑。你看，这必须非常谨慎地处理概念。所以，在心理学界存在不同的社会化模型。其中一个就是某种程度的抑制和压抑的伦理。所以，弗洛伊德主义者属于这一类，超我抑制了本我，并将其压制下去。我认为，让你成为一个社会性的人的一部分是你能够压抑和抑制诸如攻击性和性之类的欲望。我不认为这是真的。我认为只有当它出错时才是真的。所以，这里有一个替代观点。这是像让·皮亚杰这样的人的观点，他是一位伟大的发展心理学家。他认为发展过程是一个整合的过程。现在，你知道，你已经提出了一个女性发展的三个阶段模型，你可以将其视为一个持续的复杂整合模型。所以，性之所以受到规范，不是因为它现在被抑制了，而是因为它被整合到更高阶的游戏中。所以，它被整合了，例如，甚至可以在这个受限的整合区域内得到庆祝。它被整合到一种更成熟的认识中，即性行为，如果不是在迭代关系中，实际上对当事方来说是净负值，即使他们主要受自身享乐主义和假设的自身意志的驱动。因此，不是抑制在规范性行为，也不是自上而下的社会控制，而是将性行为（这可能只是一种单一的欲望）整合到更复杂的社会互动交响乐中的必要性。现在，当这种情况失败时，就需要抑制。所以，如果有人行为反社会，炫耀自己的性行为，坚持短期满足，以牺牲自己而不是他人的方式，那么就必须采取强制措施。但这表明了正常发展路径的失败，而不是一个必然压迫性的父权制的表现。这是一个对性行为规范的更积极的愿景。它更像是秩序自由，而不是抑制。这也开启了另一个积极的想法，那就是我知道我们曾经想过，口服避孕药意味着冲动的享乐主义现在可以统治一切，这将是最高形式的性表达，而那些愚蠢的艺术家们也加入了这个行列，他们当然是这么想的。但我们看到的是，男女青年越来越多地转向非常随意的色情内容，尤其是男性，完全抛弃了任何关系。然后，有趣的是，这似乎导致了整体性行为的减少。我认为现在日本 30% 的 30 岁以下年轻人仍然是处女。韩国也有类似的数字。你可以在西方看到同样的倾向。所以，矛盾的是，通过从性互动中移除所有原则——不是抑制，而是原则——我们实际上是在扼杀性行为，而不是促进它，即使是对享乐主义者而言。所以，总而言之，知道存在一个整合模型而不是抑制模型是非常有用的。因为这也阻止了那些可能反对性革命的人仅仅成为指责的保守道德主义者，因为你可以说，不，不，如果你真的爱上某人并建立一段长期的关系，你的性生活将在各个方面都更好。而且我认为心理学上的，统计数据也相当清楚。大多数单身人士的性行为并不多。我在书中用来描述这种确切现象的短语是，一方面，我们有高度性化的公共生活。你可以在任何街道上看到海报上的女性内衣，或者看电视，有非常露骨的性爱场面等等。所以，一方面，我们的公共生活中的性行为得到了惊人的提升。但另一方面，正如你所说，我们有有时被称为“性衰退”的现象，即人们的性行为越来越晚，越来越少。我认为普遍发生的情况是，人们可能进行了更多随意的性行为，但性行为的频率却降低了。因此，当他们发生性行为时，更有可能是随意的，但他们并没有建立长期的关系。我在书中使用的术语是“文化死亡之握综合征”，取自强迫性色情使用者用来描述当使用过多色情内容时身体上无能为力的“死亡之握综合征”的准医学术语。你使用过多的色情内容，以至于你实际上无法在现实生活中获得生理或心理上的唤起。我认为“文化死亡之握综合征”是它的对立面。一方面，我们拥有触手可及的惊人数量的性刺激，只需点击一下按钮，任何你能想象到的东西都可以立即在互联网上获得。这似乎正在削弱人们积极寻求有意义的性关系，而从长远来看，有意义的性关系对我们来说在各个方面都更好。但我们拥有一个由技术赋能的文化，这种文化在各个方面都非常短视。因此，人们被引导走向那种即时满足。

嗯，我认为规则是，被放弃的责任会被暴君填补。所以，如果年轻男女不规范自己的性行为，那么专制的官僚肯定会介入，在这方面找点乐子。但是，你提出了两点我们可以继续探讨。一是分析什么是同意，然后我们可以从那里开始。另一个是，让我想想我是否准确地记住了它。哦，是的，性欲的抑制和压抑。你看，这必须非常谨慎地处理概念。所以，在心理学界存在不同的社会化模型。其中一个就是某种程度的抑制和压抑的伦理。所以，弗洛伊德主义者属于这一类，超我抑制了本我，并将其压制下去。我认为，让你成为一个社会性的人的一部分是你能够压抑和抑制诸如攻击性和性之类的欲望。我不认为这是真的。我认为只有当它出错时才是真的。所以，这里有一个替代观点。这是像让·皮亚杰这样的人的观点，他是一位伟大的发展心理学家。他认为发展过程是一个整合的过程。现在，你知道，你已经提出了一个女性发展的三个阶段模型，你可以将其视为一个持续的复杂整合模型。所以，性之所以受到规范，不是因为它现在被抑制了，而是因为它被整合到更高阶的游戏中。所以，它被整合了，例如，甚至可以在这个受限的整合区域内得到庆祝。它被整合到一种更成熟的认识中，即性行为，如果不是在迭代关系中，实际上对当事方来说是净负值，即使他们主要受自身享乐主义和假设的自身意志的驱动。因此，不是抑制在规范性行为，也不是自上而下的社会控制，而是将性行为（这可能只是一种单一的欲望）整合到更复杂的社会互动交响乐中的必要性。现在，当这种情况失败时，就需要抑制。所以，如果有人行为反社会，炫耀自己的性行为，坚持短期满足，以牺牲自己而不是他人的方式，那么就必须采取强制措施。但这表明了正常发展路径的失败，而不是一个必然压迫性的父权制的表现。这是一个对性行为规范的更积极的愿景。它更像是秩序自由，而不是抑制。这也开启了另一个积极的想法，那就是我知道我们曾经想过，口服避孕药意味着冲动的享乐主义现在可以统治一切，这将是最高形式的性表达，而那些愚蠢的艺术家们也加入了这个行列，他们当然是这么想的。但我们看到的是，男女青年越来越多地转向非常随意的色情内容，尤其是男性，完全抛弃了任何关系。然后，有趣的是，这似乎导致了整体性行为的减少。我认为现在日本 30% 的 30 岁以下年轻人仍然是处女。韩国也有类似的数字。你可以在西方看到同样的倾向。所以，矛盾的是，通过从性互动中移除所有原则——不是抑制，而是原则——我们实际上是在扼杀性行为，而不是促进它，即使是对享乐主义者而言。所以，总而言之，知道存在一个整合模型而不是抑制模型是非常有用的。因为这也阻止了那些可能反对性革命的人仅仅成为指责的保守道德主义者，因为你可以说，不，不，如果你真的爱上某人并建立一段长期的关系，你的性生活将在各个方面都更好。而且我认为心理学上的，统计数据也相当清楚。大多数单身人士的性行为并不多。我在书中用来描述这种确切现象的短语是，一方面，我们有高度性化的公共生活。你可以在任何街道上看到海报上的女性内衣，或者看电视，有非常露骨的性爱场面等等。所以，一方面，我们的公共生活中的性行为得到了惊人的提升。但另一方面，正如你所说，我们有有时被称为“性衰退”的现象，即人们的性行为越来越晚，越来越少。我认为普遍发生的情况是，人们可能进行了更多随意的性行为，但性行为的频率却降低了。因此，当他们发生性行为时，更有可能是随意的，但他们并没有建立长期的关系。我在书中使用的术语是“文化死亡之握综合征”，取自强迫性色情使用者用来描述当使用过多色情内容时身体上无能为力的“死亡之握综合征”的准医学术语。你使用过多的色情内容，以至于你实际上无法在现实生活中获得生理或心理上的唤起。我认为“文化死亡之握综合征”是它的对立面。一方面，我们拥有触手可及的惊人数量的性刺激，只需点击一下按钮，任何你能想象到的东西都可以立即在互联网上获得。这似乎正在削弱人们积极寻求有意义的性关系，而从长远来看，有意义的性关系对我们来说在各个方面都更好。但我们拥有一个由技术赋能的文化，这种文化在各个方面都非常短视。因此，人们被引导走向那种即时满足。

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也无法使用这个系统。然后你有三个人，你有一个卧室里的群众，你有年轻男人，你有年轻女人，还有一群愚蠢的DEI官僚，他们试图调解社会关系，这根本行不通。还有另一件事我一直在想，我和我妻子谈过，我知道你也在她的播客上谈过很多，所以这里有一个有趣的观点，所以男性竞争地位，而区分他们与女性的竞争基本维度，我认为是某种生产性的经济慷慨。就是这样。所以，这并不是说女性没有生产力，也不是说她们不慷慨，但规则不同。女性希望消除与生育成本差异相关的经济差距，所以男性是根据他们潜在的经济互惠和慷慨来评估的，这给了他们地位。男性。所以女性基本上从那个等级制度的顶端剥离，她们让男性在经济方面竞争，然后女性从上往下选择。一个女性的地位越高，她能获得的伴侣的地位就越高。这就引出了一个问题，是什么赋予女性地位？这是一个非常难的问题，因为首先，我们知道经济可行性不是其中之一。男性经济可行性和性成功之间的相关性非常高，大约是0.6、0.7，非常高。在所有社会科学中，你可以找到的最强大的单一变量关系之一，远高于智力与生活成功之间的关系，例如。但女性经济可行性和性吸引力之间的相关性低于零，所以实际上是略微负相关。所以这是一个巨大的性别二态性。然后你问，那么，是什么赋予女性地位呢？嗯，答案之一显然与美丽和生育能力以及性吸引力有关，这些东西都非常紧密地交织在一起。但我不认为这只是唯一的东西。所以我想这非常值得思考。所以想象一下，你有一个有吸引力的女孩，一群地位相对较高的男人在追求她。现在你可能会问，他们如何评估她的地位？我认为他们通过她拒绝的能力来评估她的地位。所以想象一下，你知道，一个地位很高的人向你提供自己或自己。如果你地位较低，你会立刻说“是”，但一个高地位的标志是，嗯，我不需要你卖的东西。是的，但我卖的东西很棒。是的，但我有太多选择，我不想接受你的提议，因为我有选择。而女性的“不”信号，我真的相信是这样，是女性自愿的“不”。所以我认为年轻女性根本不知道这一点，因为她们想知道如何在权力游戏中与男性竞争。而且，这是一个棘手的问题，因为女性体型较小，体力较弱，经济实力对她们来说不像男性那样有吸引力，而且它也不能让她们在交配市场上更具可行性。所以女性玩的整个游戏与男性玩的完全不同。所以你可能会问，女性如何才能公平竞争呢？我认为其中很大一部分是保留她们说“不”的权利。而且你看到，人们甚至在激进的左翼阵营中也在朝着这个方向努力，因为他们不断地说“不就是不”，就像，是的，我希望它能那么清楚。但在一个醉酒的兄弟会派对上，“不”是什么并不自明。但女性明确的“不”，而且我也认为有充分的理由相信，这也是让男性有吸引力的原因之一，尤其是当男性可能被诱惑去追求长期的择偶策略时。你知道，他们会逼迫女性，看看她们是否会说“是”。如果答案是“是”，尤其是对于地位高的男性来说，如果答案是立即“是”，那么这个人就认为，嗯，你不是，你的地位真的不高，你不能拒绝我。但如果女人拒绝了你，那么这个人就会想，哦，好吧，你知道，看看那个。哦，你可以想象，那里面有一些自恋，即使我拥有我所拥有的一切，她也没有被迷倒。也许那里有一些需要进一步探索的东西。你知道，当你甚至在女性色情片中看到这一点时，这是多么有趣，因为经典的女性色情故事是，你知道，有一个极其有吸引力、高产的男人，他有真正的攻击能力，他是一个海盗，或者外科医生，或者狼人，或者吸血鬼，或者亿万富翁，这些都是女性色情片的根本主题。而他可以随意支配女人，但这个女人被他隔离开来，他们互相周旋了很长时间，这基本上意味着她在说“不”，而他最终被诱惑与她建立关系，在那里他牺牲了所有，你知道，他接触所有其他女人的机会，然后他们发生了火热的性爱。所以，你知道，大多数女性色情片都是延长的前戏，这是浪漫的“不”之舞，然后是，你知道，一场壮观的结合。这当然反映了，嗯，显然反映了最佳的女性生殖途径，否则它就不会是最热门的色情幻想。但我真的认为它是基于现实的。所以，我不知道如何向年轻女性传达，尤其是如果她们是地位很高的女性，但即使不是，她们在地位方面，在被认真对待方面，她们最强大的工具就是她们说“不”的能力。一个我一直有的问题，自从书出版以来，就是，性反革命正在进行吗？我的回答是，谨慎的“是”。有点。我认为我们现在处于一个非常不寻常的历史时期，女性的贞洁不再被珍视。几乎所有社会都非常珍视女性的贞洁和女性的性克制，说“不”的能力，原因很明显，因为非婚生子女不仅对女性，对她的家庭，对社区都是一场灾难。你知道，需要对年轻女性进行把关。避孕药消除了，避孕药消除了这一点，而且避孕药恰好发生在巨大的政治和社会技术变革的同时。而且，我们现在试图将女性重新概念化为稍微小一点的男性，她们基本上拥有相同的性欲和偏好等等。我们知道这不是真的，但我们已经尝试了很久，而且许多读过我书的年轻女性都带着这种期望长大，并试图像男性一样发生性关系，并一再发现这实际上让她们痛苦。但我们也陷入了痛苦的战略僵局，当期望是在一段关系早期就发生性关系，并且不给予性被认为是社会不允许的，这是一个奇怪的信号，表明你与众不同，你没有玩正常的规则，这让你处于劣势。你知道，如果你是一个年轻女性，不想在第一次、第二次、第三次约会时就发生性关系，你已经在约会市场上处于劣势，或者至少直到最近。但我在全国各地演讲时注意到的一件事是，我经常有女性事后走过来对我说，她们喜欢我的信息，她们同意她们正在将此付诸实践，她们没有发生随意性行为，或者她们没有屈服于这种社会压力。而我注意到这些女性的一个特点是，她们往往非常漂亮，而且我认为这并非巧合。我认为这是因为她们是系统中拥有最大权力的人，因此也是最容易退出当前期望并说“不”而不会遭受惩罚的人。所以，我认为这些女性中的许多人已经在这样做了，因为她们已经意识到这是一个痛苦的系统，对她们造成了伤害。我的希望是，随着其他女性模仿她们，这种情况将会加速。我们将在片刻后回来，首先，我们想让您一窥乔丹的新系列《出埃及记》。所以希伯来人创造了我们所知的历史。你不会逃避任何事情，所以你可能会认为你可以扭曲现实的结构，你可以把人当作工具，你可以向暴君鞠躬，违背你的良心而没有代价。你将付出代价。它将把你从奴役中带入自由，即使这会把你带入沙漠。看到这里有更宇宙、更深层的东西在发生，远超你的想象。我们所遵循的最高道德精神，正是那种与自由事业结盟对抗暴政的精神。我希望恶棍受到惩罚，但你想让恶棍在付出最终代价之前学习吗？这是一个多么基督教的问题。嗯，你知道，如果美丽的高地位女性开始这一趋势，其他的女性也会跟随，因为趋势总是从贵族开始，然后向下蔓延。好吧，这里还有另一个想法，这与性方面的性别之间的内在敌对，以及最终的合作有关。所以女性一直在考察男性，女性有很多方法可以做到这一点。例如，她们可能会挑衅，因为她们想测试一个男人是否能控制自己的脾气。没有人喜欢谈论这个，但任何聪明的女人都会这样做，因为她想找出她的伴侣，她想要一个有能力发脾气的人，但她想要一个能控制它的人，因为男人会被孩子激怒，如果他控制不了自己的脾气，他就会变得有攻击性。所以她必须检查这一点，你不是通过正式谈话来检查的，你通过骚扰他们并看看会发生什么来检查，就像孩子检查父母一样。然后男性考察女性。所以也许一个男人想做的一件事，如果他要承诺一段长期的关系，就是找出这个女人是否拥有维持一段长期关系所需的素质。而这部分意味着他必须知道她有能力控制她冲动的欲望，对吧？否则她就会出轨，而这实际上对男性来说比对女性更糟糕。而且，我们应该稍后回到强奸是侵犯男性财产权的观点，因为我想稍微探讨一下。所以你可以看出一个女人是否能控制她的冲动，如果她能说“不”，对吧？我的意思是，这是一种测试方式。所以想象一下，你是一个有很多东西可以提供的年轻男人，而你是一个火辣的年轻女人，你们相遇，你们彼此都很有吸引力。显然，你们俩都会屈服于短期的诱惑。现在的问题是，你们俩是否都有能力成熟地对待你们的未来自我以及长期关系的潜力？而男人检查这一点的方式是看女孩是否会说“不”，也许他会更严格地检查，因为他会尽一切努力引诱她，而她仍然说“不”。你知道，它奏效了，他知道她有兴趣，而她仍然说“不”。那么他就可以得出结论，她能够管住自己的裤子，让我们这么说。而这实际上是你需要得出的结论，如果你要承诺一段长期的伴侣关系，显然是在男性方面，因为你想确保父权制。所以，你知道，这些是男人和女人之间进行的非常激烈的游戏，而且是毫无保留的游戏，因为一切都关系到。但同样，它归结为即使在强烈的诱惑和挑衅下也能说“不”的问题。所以，我不知道如何教导年轻女性，或者我们是否可以停止撒谎，我们现在对她们撒谎，但我们不知道年轻女性如何被教导，她们最强大的武器就是说“不”的能力。你知道，那实际上是一种强大的武器，而且它只会为她们带来地位。你知道，你已经说过，显然地位很高、很有吸引力的女性首先发现了这一点，这表明了这一点，因为显然她们是能够最有效地运用这种力量的人。但这并不意味着它对等级制度较低的女性没有用。而且，你也说过女性喜欢相信她们必须在性方面开放才能在约会市场上取得成功，但我根本不相信那是真的。我认为那是一个神话。我认为，你知道，如果你除此之外什么都不能提供，只有即时的性接触，那可能就是你唯一的选择。但如果你有什么可以提供，而这就是你提供的，你实际上会被排除在约会游戏之外，真的很快。因为那些男人会，他们会感到厌烦，他们不会再打电话给你。你会得到，他们称之为“鬼魂”，我一点时间都没有。你知道，女孩们可能会问，你知道，我给了那个男人他想要的东西，为什么他没有打电话给我？答案是，你给了他冲动的性欲想要的东西，而你建立的就是这种关系。但你完全牺牲了吸引他更成熟、可能长期有生产力、更复杂的自我的任何可能性。你通过说“不，这辈子不行，混蛋”，你知道，我太看重自己了，也太看重我的未来和我的未来孩子，甚至我们未来的关系，所有这些都通过“不”来表达。所以，这很复杂，因为你会遇到“假正经”的问题。大自然在一分半钟前就观察到了，很多所谓的道德只不过是胆怯。人们害怕做某事，害怕变得有攻击性，害怕变得有性欲，他们把他们的恐惧当作道德，而假正经的人就是这样。他们与性无关，但原因不是因为他们做出了道德决定，也不是因为他们有性格力量，只是因为他们害怕。而且因为这是真的，很容易嘲笑说“不”的女性，或者男性，作为假正经的人，就像老派的保守假正经，他们只是害怕性。而且，你知道，有时确实如此。但你可以非常老练地在里面说“不”，而且我认为没有什么比一个知道如何说“不”的老练女人更能吸引男人了。就像，那是男人最看重的东西，他们会尽一切努力测试那个界限的厚度。所以，我不知道如何告诉年轻女性。我甚至认为男性可能也无法做到，因为避孕药破坏了这一切，对吧？因为避孕药，它并没有将风险降至零，但它确实极大地降低了与性相关的身体风险，而不是心理风险。所以，当这些身体风险被消除时，我的意思是，我有一个女性的有趣引述，她是在20世纪60年代避孕药问世时20多岁。她说，避孕药的出现使得对男性说“不”变得更加困难，因为你以前可以说，“不，不，我们不能，因为我可能会怀孕。”而现在不再可能了。而我们现在处理的是男女之间的同意差距。女性发现很难果断，如果她们不能依靠那种非常明确的风险作为诉求，那么她们还剩下什么？不，我只是不想和你发生性关系。而这是一个非常痛苦的事情，说出来不会伤害感情。我认为还有一点是女性有点害怕。好吧，这最终会变成个人拒绝，对吧？是的，是的，这是一种痛苦的事情。这是你唯一剩下的借口。是的，绝对。好吧，这里还有一些值得思考的事情。你知道，你谈到性革命的优点之一是，强奸被视为财产犯罪的想法被转变为针对女性本身的犯罪。我想说，我对此观点有很多同情，而且我认为它从根本上是正确的。但我要反驳，因为你知道，这一切都很复杂。对我来说，这并不明显，这为女性提供了足够的保护。所以反驳可能是，如果对一个年轻女人的不受限制的性接触是一种犯罪，为了让它被恰当地视为一种犯罪，它必须被视为会使她身边的男性在她身边为她辩护的事情，原则上。现在也许不是，因为你可以说，也许我们可以建立一个社会，仅仅“侵犯女性说‘不’的权利”就足够了。但对我来说，这并不明显，这是否足够？也许足够的意思是，你不仅在根本意义上侵犯了女性的完整性，而且你激怒了她所有的男性保护者，然后这就足以构成障碍了，因为天知道我们需要多少障碍。显然，你刚刚列出了一堆问题，尤其是现在避孕药的出现，我们应该强调，女性一旦服用避孕药，在说“不”时遇到的问题是，这会立即变得个人化，这意味着女性必须给予一个相当严厉的打击，而这尤其成问题，如果她对那个男人有点潜在的兴趣。我如何说“不”而不伤害他的感情，疏远他，让他变成敌人，看起来像个假正经的人？我的意思是，当你16岁时，你不知道任何一个问题的答案，你不够老练。我在临床实践中经常看到这一点。我的临床实践中有许多女性曾被连续虐待，而且，她们的行为通常非常不成熟。我不是在试图责怪受害者，我只是说，成熟的女性，而且通常是那些与男性，尤其是兄弟和父亲有过很多良好关系的人，成熟的女性会非常早地向那些有点咄咄逼人的男性明确表示“不”是答案。如果你在调查的早期就这样做，你就不需要费多少力气。但不成熟的女性根本做不到。她们不知道怎么做。然后会发生什么？她们遇到一个不成熟的男人，他太笨了，看不出任何线索，然后当她真的想说“不”时，她已经躺在床上了。我举个例子，我有一个客户，她根据她的说法，被一个上门推销员胁迫发生性关系。典型的色情幻想场景。所以这个年轻人挨家挨户地推销他卖的东西。所以他不是世界上地位最高的男性，让我们这么说。而且，我猜他脑子里可能充满了各种色情幻想。所以他来到门前，她在家，她是一个相当有吸引力的年轻女子。他很友好。嗯，她做的第一件事就是请他进来。那太蠢了。她一个人，她根本不知道他是谁，她请他进来。嗯，他想，我的天哪，她是什么意思？也许她真的很喜欢我。而且你已经说过，男人，尤其是当他们自恋和不成熟时，会极大地高估女性的注意力在多大程度上是在发出性可及性的信号，原因很明显。所以他想，我的天哪，这是我的大好机会。然后他开始逼她，而她没有任何工具可用，因为她不知道如何发出“不”的信号。假设她很随和，有神经质，并且有被虐待的历史。然后她发现自己躺在沙发上，你知道，半裸。然后问题是，这是强奸吗？嗯，然后警察来了，律师来了，你知道，你花接下来的三年时间试图弄清楚那是否是强奸。但这是，所以，所以我的观点是，女性需要男性保护的程度，以及如何准确地从心理、法律和社会角度来解释对年轻女性不负责任的接触的罪行，这是一个悬而未决的问题。也许这不仅仅是对女性的犯罪，也许是对整个社区的犯罪。而且，我不是说我知道如何裁决，因为我不知道。但很难建立所有必要的障碍。如果不是这样，我们就不会在大学里就同意问题进行如此激烈的辩论。我有一个关于基督教与女权主义之间关系的稍微不寻常的观点。现代女权主义者，尤其是在堕胎问题上，与基督教对立。像《使女的故事》那样的“新清教徒”服装现在是美国女权主义者的制服。但我认为，实际上女权主义是基督教的产物，而基督教的基本思想与其他宗教传统不同的是，软弱就是力量，末者将是首先者，弱小和脆弱是有价值的，而不是可鄙的。我认为女权主义完全依赖于这个想法，这个想法并非所有文化都共享，当然也不是基督教起源的古罗马文化所共享的。所以，如果你在一个古罗马文化中运作，它不认为女性天生脆弱，实际上认为女性的脆弱性是可鄙的，并且认为被卖淫的奴隶妇女完全可以被男性性消费，它无法真正概念化一个奴隶妇女可能被性侵犯的想法。你知道，这在道德体系中是不可理解的。然后就有了基督教的性平等思想，至少在精神层面是这样。因此，即使是一个没有男性亲属保护她免受性侵犯的女性，当然奴隶也没有，她仍然值得保护。它可以在某种程度上社会化，也许这个词不对，但它在社区和女性之间分享了保护的责任。我认为这基本上就是女权主义的含义，它说我们应该给予这些无依无靠的女性与有权势的男性亲属保护的女性相同的保护。在某种程度上，这是一个非常难以执行的系统。我们试图使用警察、刑事司法系统等等来完成这项工作。这是一项艰巨的任务。但这就是现代项目，我认为它是源于基督教道德的。对，对，嗯，是的，我认为你说得对。你试图复制一个非常健全的家庭和社区系统会为一位高度运作的女性提供的保护。你试图在整个社会结构中以抽象的方式复制它。所以你有一个法律体系说，嗯，女性有身体完整权。你真的试图用法律的力量来取代那个保护结构。而且我认为这是一个完全值得称赞的努力。我们必须解决的问题是你最后提到的那个问题，即如果一个女性不幸没有，比如说，亲近的男性伙伴、兄弟、朋友、父亲可以依靠，那么更抽象的国家和法律体系在多大程度上可以取代它？这可能是一个目标，但实际上很难实现。你脑子里还有什么别的想法，你认为现在值得为之辩护吗？我想，如果有一条贯穿全书的统一思想，大概可以总结在后记中，我称之为“听你母亲的话”。我没有特意称之为“服从你母亲”，我称之为“听你母亲的话”。你，你知道，给你母亲一个机会来表达她对事情的看法，因为我认为，基本上书中的一切都非常明显，而且应该非常明显。它之所以不明显，只是因为我们生活在一个非常奇怪的时代，这个时代构建了一些关于性政治的非常奇怪的想法。而且实际上，为了有效地驾驭这些水域，我只是听那些已经经历过并且关心你最佳利益的女性的话。如果世界上有人可能关心你的最佳利益，那很可能是你的母亲。仅仅听那个女人说话，大概是唯一需要的建议。因为这一切实际上都是关于重新发现一些，我想说是关于男女的永恒真理，我们已经，是的，嗯，我有点，我有点希望，你所描述的那些“后少女”女性，比如说母亲和女族长，能够掌控社交媒体，并开始教育那些从根本意义上来说既没有母亲也没有父亲的年轻女性，关于这些真理。你知道，我的妻子塔米已经开始通过她的播客来做这件事，探讨所谓的女性神性，比如说，并与像珍妮丝·菲亚门戈这样的人交谈，她是一位真正的痛苦和怨恨的女权主义学者，比如说，但也试图与一些更有智慧的老年女性进行一次理智的讨论，关于一个可行的长期生活道路可能是什么样子，就像你稍微勾勒了一下一样，比如说，从少女到母亲再到女族长的叙事角色转变。但那，你知道，这是一个非常模糊的，这不是批评，但一个三词的描述非常模糊，而且一点也不明显，我们的文化是否擅长提供一个形象，比如说，什么是最高意义上的母亲？而且这非常复杂，你知道，因为我许多女性客户遇到的一个问题是，她们在经济上非常有生产力，而且非常聪明。而且很明显，如果女性能够获得教育资源，如果社会能够利用她们广泛的经济生产力，那么文化就会变得更加丰富，孩子也会受到更好的教育。这似乎是净收益，对吧？但这会让女性陷入一个尴尬的境地，嗯，你如何投入足够的时间和精力给你的丈夫和孩子，可能顺序颠倒，你如何处理你的事业？这需要大量的讨论。答案似乎是，我见过的大多数过着有意义生活的人，她们并没有把事业发展作为首要目标。而你看到的一个后果是，女性很可能开始创业，但她们通常是兼职的，而且通常不像少数男性那样非常成功。但她们这样做的原因是因为她们试图平衡婚姻和孩子与经济生产力，而这很有挑战性，并且提供了很多机会，但它并不直接概念化。而且女性实际上只能做到这一点大约60年了，对吧？自从我们有了可靠的生育控制。所以，不足为奇的是，必须进行讨论。所以，这就是关于母亲方面。然后关于女族长方面，嗯，我认为问题甚至更糟。就像，嗯，一个有过生活经历的祖母是什么样的？你知道，有家庭，有伴侣，有事业，在这些方面很有成就，现在进入了生命的最后三分之一，比如说，那是什么样的，如果它在社会角色和个人关系和性行为方面是丰富而充实的？而且，关于这些方面，绝对缺乏对话。而且，你知道，你显然在某种程度上引领着这场改革。但看到更多这样的情况将是美好的。总之，听众们，路易丝·佩里的书是反对性革命的论据，书名非常有力。而路易丝今天说的一件有趣的事情是，她的书实际上得到了很多积极的回应。所以，这很有趣。我觉得潮流正在改变，在很多方面，这可能是2023年一个重要的转折点，因为你说的很多事情，你的书关于痛苦的显而易见，在某种意义上，就像，嗯，你知道，当痛苦的显而易见现在既可以争论甚至可以反对时，社会就非常不稳定。但你的书绝对是朝着相反的方向前进的。所以非常感谢你今天和我交谈。非常感谢你，也感谢你们所有人。希望我来英国的时候能见到你，那会很好。也感谢所有收听和观看的人，非常感谢你们的时间和注意力。感谢Daily Wire Plus团队的协助，以及在这里德克萨斯州奥斯汀的摄影师们，感谢你们帮助我们完成这项工作。而且，嗯，我们将继续在Daily Wire Plus平台上进行这次对话。再次感谢路易丝。大家好，我鼓励你们继续收听我在dailywireplus.com 上与我的嘉宾的对话。

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Against the Sexual Revolution | Louise Perry | EP 331

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