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好，欢迎大家来到我们硅谷帮的谈话节目。
今天我们邀请到了两位朋友，一起来聊有关 H1B 的话题。这可能是很多咱们留美的留子，都非常关心的一个话题。
一位是德恒硅谷资深的移民律师，龚律师，你好。
大家好。
一位是 Google 的前 engineer，现在在做 life coach 的 Joice，你好。
大家好。
欢迎两位。
我不知道大家最近是什么心情，反正看 H1B 这些新闻，再联想自己以前的所见所闻，所经历的事情，内心都是一股无奈。前段时间突然说十万美金的 H1B 的申请费。虽然后面证明了对大部分人的影响是虚惊一场，但是，我记得当时看小红书上无数人，不管是在家团聚的，回家结婚的，回家奔丧的，都是立马终止自己的行程。第一时间买一张机票，然后赶在最后的截止日期飞回来。虽然最后证明是虚惊一场，没有这事。但是可以看到这个事情对大家的生活的 disruption 都非常的巨大。
我不知道两位最近是看到这些新闻是什么样的心情。
我们这个心情很复杂呀。虽然我们其实是 17 年那一届这个政府，我们也经历了一些坎坷。但是今年的坎坷真的是比那一次的坎坷还要升级。所以很多这种 surprise，很多想象不到的一些政策，而且落地的非常快。就像刚刚说的这个十万的这个政策。比如说星期五我签了，星期天就生效。一点大家准备的时间都没有，大家都很崩溃。然后最近这个 EAD 也是，30 号拿出来做 publication，大家可以有 30 天的时间 comment，但是 30 号就已经生效了。就是他说的那一天就当下生效。就一点缓冲的余地都没有，就真的是很多 surprise。所以就也很理解大家的这种艰难吧。就今年确实是随时都是做好准备，应对各种事情。
然后我也是想补充一点，就是从心态上，我觉得也给我们很多很多的在美的这一些科技从业者也好，就在美工作的人有非常巨大的变化。就是下一秒就不知道到底这个政府会做什么样的决策，那我的人生轨迹又会受到什么样的影响。就是每走一步的感觉都是在非常非常艰难的前行。
对啊，我觉得整体的趋势，如果我们从 08 年进入危机开始算，因为 08 年是当时是因为这个金融危机以后，需求不足，市场上的职位非常少，能够去申请 H1B 的人就不多。所以最开始这个问题并不是一个问题，一直到 12 年、13 年、14 年开始，就开始申请的人数超过 quota，然后就要抽签，然后抽签就愈演愈烈，愈演愈烈，中签率一路降低对吧。然后经历川普的第一个 term，当时就已经是鸡飞狗跳了。中间好了这么几年，然后川普第二个 term 形势急转直下。总体我觉得这个趋势就是越来越混沌，然后越不可预测。
我觉得这确实对大家的影响都还蛮大的，我甚至都不知道从何说起，就这个事，大家影响都非常大。
对，其实光是 H1B 本身这个政策，它就不在今年的这个环境下，我觉得确实已经是给大家有很多困难了。或者说这个政策也不是对于国外在这边留学想留下来工作的这个留学生来说，或者是在这边已经工作的这个员工来说已经不是很友好。比如说抽签这个，你说从 12、13 年到后来就是前面在做这个改革，就是做这个一人一抽的这个改革之前，应该是三年前吧。那个数据已经是达到有 80 万人 sign up。80 万人，抽 7 万 5。对啊，抽 8 万 5，就是 6 万 5 加 2 万是 8 万 5。80 万 sign up 那一年，我再查一下是哪一年，应该就是两三年前，对，三年前左右。
那那个时候存在的情况就是说，我有这么多人 sign up，但其实很多人是重复 sign up 的，因为那个时候并没有实行现在的这个一人一抽的这个政策。那只要是公司愿意 sponsor 我，这个公司就 sign up 我，那我一个人可以去找 10 个公司来 sign up，增加我的几率，对吧。那所以那些印度公司就是一个人，像当时 Facebook 上就有人说，啊，我今年有 22 个公司帮我抽，我今天有十几个公司帮我抽。都真的是觉得这个数字高到不可想象。所以那个时候存在一个很好玩的事情就是，那我当时一抽下来就是 10%，就 10 个人里面中一个，对，但是呢，其实交申请是交不了那么多的。就是移民局又没有收到那么多申请，所以他就第二轮再抽，他们叫海底捞嘛。就海底捞就是我再抽一轮，再抽一轮还是交不足，因为可能很多人是重复的，他就不需要每一个都去交案子。然后就再海底捞一次，就是那一年其实是有两次海底捞，就是抽了一共抽了三次。对，就这么夸张。所以大家就是这个心态从三月份这一轮对吧，才抽中了 10%，我就根本没有，我就根本没有戏，然后又说，哦，8 月份又说，海底捞太好了，就是又来一轮。然后又在 11 月底又来一轮，是 11 月份左右。所以当时的这个在这个情况之后，当然做了改革，现在就是不可以，就不管有多少公司帮你抽，但是你就只占一个名额，就不会存在这样的情况了，就是有一些改观。
那这种情况的话，对于就是说已经被公司录取的人，然后在美国的人，他 H1B 抽中的几率其实是会变大的吗？还是说最后现在这个政策如果跟工资挂钩的话，具体对他们来说最大的影响是什么？
你是说明年是吧？对，明年以及就是曾经的情况。就现在这个也不知道明年会不会又被改，对不对？就是因为整体的就业环境看起来是在对，没有那么好吗？但是这个对对对。因为明年的情况确实有很多因素，第一个就是说，我刚刚讲这个，他抽签现在是一人一抽了，那这个是对大家来说是有利的，就不会存在这种恶劣的竞争。然后呢，对，我刚刚看到这个数据是 24 年的这个财年，也就是 23-24 年的财年，那一年是 76 万，就是我刚刚说最多的，然后再往后的话就是到了 50 万，然后，然后之后就是到了 25 年财年，大概就是 50 万的样子，就是应该就是 25 年财年是 24，就是我们的 24 年，对。然后就是今年了，今年其实抽中率就就是 26 年财年了嘛，今年是 26 年财年，所以他抽中率大概已经达到 40%多了。所以就是他光首先做了一个一人一抽，然后呢，又做了一个这个申请费，就是抽签费用的一个提高，从原来的 10 刀变成现在的 200 多刀，这个费用的提升也会让这个抽签的人变少，所以今年抽中率有增加。那你说明年的，如果有这个 10 万的这个不变的话，那我相信抽签 sign up 的人肯定又会大幅度减少，对吧？比如说印度的这种海外直接从印度抽签的来做 IT Consulting 的这些员工就会大量的减少了。这个对在境内抽签其实是一个抽中率会提高的一个情况。
我们要确认一件事情，就是这个 10 万刀只对境外申请 H1B 的人？
对，这个是在当下，在当下的这个政策是确认的。在境内的留学生不受影响，但这些留学生不能说完全不受影响，就是他们如果能成功的 Change Status，就是他 status 没有问题，他可以在境内从 F1 转到 H1，那就不受影响。但是如果是他不能，比如说他身份之前有过问题，或者他当时就是有其他的情况不能够在境内转要到境外去激活的话，那还是会受影响。
但是总的来说，像刚才 Joice 问说，那明年会怎么样？我觉得如果这个政策不变，那是 sign up 的人肯定会少很多，就是抽中率肯定会大大增加，以至于大大增加到那个 Wage Level 已经可能都不太会影响，就他可能都抽中。
那我补充一个问题，就是从我自己的个人经历来看的话，那就是说现在通过就是留学，然后留美，留下来的这一批人影响他们留美的最大的因素，不一定现在卡在 H1B 的抽签率上，而是说就业环境不好，导致没有这个机会能待下来，这样理解对吗？
还是卡的，因为你其实是提升了一定中签率，但是我不知道明年如果是，就算是 20 万人抢，你也是小于一半的中签率啊。对，就是说如果是中签率提高，还有我觉得我们还要考虑一个因素，中签率提高了，不知道明年会提高多少，对吧？这是一个因素。就业市场确实也不好，这个我们比如说什么亚马逊最近裁员的新闻也是很夸张。
这个我好想讲。
对对对，我马上讲完这个，你就来讲这个。然后就是其实很多雇主是不愿意抽签的，有一些雇主也不是那么愿意抽签，所以就是比如说我觉得科技行业还是可以的，然后像我觉得一些创业的公司可能是比较愿意，但是还有一些更传统一点，然后很多比较大的一些公司，他们可能都没有经历过 sponsoring 这个身份的事情，所以他们是不愿意的。所以就是说针对留学生留下来这个事情，它是很多重的困难。
是是这样的。
对，我就是最近看到那个亚马在裁员的新闻，我说实话有一点 PTSD。每一波大裁员我的 PTSD 都会上来一点，因为我曾经经历过两次大裁员。第一次是在 19 年，当时公司的整个 office 被端掉。第二次裁员是在 2023 年，就是 Google 的massive layoff。
而且你当时是在 H1B 的身份对不对？
对，我当时是在 H1B 的身份。我第一次的身份更惨，差一点是在 L1 的身份被裁。L1 被裁相当于你就要回国了。然后，怎么说，就是它对心态的影响是非常大的。然后我现在回看，我感觉有一个地方就是说心态上可以做调整的地方，尤其是对于刚刚正在找工作的新学生来说，你还是要考虑给自己留后路。就是当你看到就业环境这么不好的时候，当你决定不了系统，改变不了环境的时候，我觉得比较能做的是自己的心态建设，就是说我是不是唯一只有这一条路可以走。如果你眼前看到的是我只有这一条路能走，我一定得把我现在的这个专业做的东西熬下来。到后面每次面临这样大的变动的时候，对人的精神消耗其实是非常非常大的。我自己当时的精神消耗没有那么大的原因，一部分是我在美国生活，我不仅仅是在专注我的工作。我来美国的时候，我就开始在培养自己的一些兴趣爱好。比如说真正找到一件让你非常想做的事情。可能有人觉得是攀岩，有的人是潜水，有的人就是和朋友打打桌游。就是说你在工作之外，一定要有一个能给你赋能的东西。
这个能维持生计吗？
对，这个就是我想说的这一点。当你认为你在维持生计，一定要靠着这一份工作来达成一个目标的时候，这件事情对于你的比重太大了。一旦你有任何任何的变化，这个心理压力，尤其是你一个人在异国他乡是非常非常难承受的。如果你有一个支持系统，不管是朋友也好，或者是其他的感觉更有意义，更能为生命赋能的爱好也好，它是能更好地帮你重整你的思绪和力量。比如说我当时第二次被裁在 Google 的Massive Layoff，我马上就去滑雪去了，去滑了好几天。
你还是想得开啊。
对，就马上去滑雪，滑了好几天发现思维都开阔。我当时滑过以后就觉得我的人生不仅限于此。我知道我的能力，一个公司决定裁员不一定是跟我能力直接挂钩，它有太多太多我自己控制不了的因素。如果我用这三天去滑雪，它能让我以一个更好的心态来真正的去准备面试。如果这三天我直接开始准备面试，从一个高压的环境又进入到一个新的高压的环境，再加上这种不确定性，以及如果我不停地去看其他的新闻，其实它不会让我调整到一个非常好的状态。因为当我在一个比较消极的状态的时候，我看到很多问题，比如说准备面试也好，准备系统设计也好，有一些那种可以让你灵光一现的点很难建立。其实它这种情况下准备面试的效率是低的，反倒是当我做了一个短暂的调整以后，我觉得好像有新的方向。然后就像当时当时我觉得新的方向就是，我不一定要找大厂，我先把我的身份 secure，我先去找一些我认为比较有意思的小厂去待一待。
我就想 share 一点，这一点我觉得还是挺重要的，就是你要有一个能给你，除工作以外能给你赋能的东西。
我觉得当时你还有提到一点，你当时心态为什么这么好的原因之一，是因为你其实对 H1B 的政策没有那么了解。
对，这个也是我认为一个非常非常非常有意思的点，就是我不慌。可能我后来在我被裁以后，我尽量不去看那些 social media，因为我发现有时候我知道更多的时候，我会不自主的去压制自己的那个，压制自己也好，或者过度释放也好，我觉得它都不是一个非常 balance 的状态。反倒是这个契机让我获得了一个更好的平衡，看清了方向。
我觉得你，我觉得有一点非常重要的是，有一个看清你下一个方向，就不管它是路线 A也好，路线 B也好，你先给自己看到这几种不同的可能，我觉得这个是最重要的，要不然可能就是说很多人觉得我被裁了，OK，那我下一个也可能就是我再进一个大厂，再卷，再去被裁。那这样在心态上其实是非常非常大的一种打击和损失，然后很容易就会觉得非常迷茫，不知道自己就是我为了生存也好，但是反倒觉得这个系统不适合我生存。
我觉得这个心态其实就是特别的怎么讲，我觉得不管什么事情都不需要把一个事情放得那么重，就吧所有的这个 weight 全部放在一件事情上，这个压力都会太重。这不管是找工作，H1B 其实对很多事情都是一样的，你如果这个事情变为你的唯一选择，你没有其他 option 的话，那这个东西对你的压力就会非常大。
我说说我自己的经历，我记得我来美国之前，我都<bos> 没听说过 H1B 是什么东西的。我完全不是一个掌握了所有信息以后，就像 rational 的一个 decision，我要来美国读书，然后找工作。我来之前我都没有听说过 H1B，因为我来之前那个时候还没有抽签这回事，那 quota 还没到呢，所以估计网上也没有人提，然后所有人就自然而然找工作，然后都能够拿到那个就都下来了，都都留下来了。所以我完全没有听说过，我是到这边开始找工作以后，他听说还有 H1B，H1B 是什么东西，我说还有抽签，我当时就觉得不可思议，我说一个人的命运居然是靠抽签来决定的，我当时就觉得这个事情好不 make sense。而且你越了解你就会发现这套 system 它极其不 make sense，它处处都不 make sense，凭什么咱们中国人要排 5 年，印度人排 10 年，其他国家人根本队都没有，就直接申请这个，凭什么这个事情动不动，你中间换工作也是困难，你出国然后再进美国也是问题，就哪里都是问题，就觉得这个 system 好像就不是为了说美国是要吸引人才，让你留下来的一个成熟的政策，这更像是拼凑起来的拼盘政策，就是读书时候是什么政策，找工作时候是什么政策，然后移民又是一套政策，它其实都不是 connected。所以大家千万不要把自己绑在这条战车上，因为这些东西就像今天看到的，它随时会变，10 万刀，收 10 万刀，我就闻所未闻，这个太夸张了。
所以我觉得就像刚才 Joice 说的，你如果能够把你自己的主线能够想清楚，想明白人生的主线，不是说找工作这个事情本身，但是不要 all in，我说不要 all in，all in 就压力会非常大，我的体验是这样。
对，但就是说可能也很理解他们的这种心情，因为我们都是这样过来的，一个人在海外，然后工作又和身份紧密相连的情况下，这个就是天大的一件事情了，你就觉得说，我还要去我其他的 social 的事情也好，我其他的爱好也好，就自然而然就变成不是那么高的优先了，因为那个事情就很大。
我觉得就是我自己当时有一个心态，就觉得说，我对比我自己和比如说在国内的同学，同龄人吧，你就会觉得大家心态真的很不一样。我们就是对这个工作的这个重视程度，有些甚至我们身边很多人就是也不敢回国，就和家庭的这个联系也只能减少，就是因为很害怕被 check，害怕一些身份上出问题，我们就在美国，然后真的是牺牲了或者说忽略了，非常多的事情来重视这一件事情，但同时同学在国内的话，大家就会想比如说，诶，我这个工作我可能想停一段时间，我先休息六个月，我看看啊，我看看自己真的想要做什么。当时听到这个我就觉得，哇，有这么好的机会可以停下来六个月，我觉得我们是不可以停下来六个月的对吧？那怎么办？是觉得哇，然后当然还有很多限制，你的这个身份和你的专业要对口啊，这也是非常大的限制了。那国内的同学可以说，我试试这个行业试试这个行业，就有很多很多自由。所以这个刚刚就讲这个心态和现实之间的这个结合，就是真的是要很真的是要一个很就是很清楚的一个目标，或者是真的是要有一些这这方面的知识和认知才能才能做到的。
我忽然想到好像我感觉会有一个 gap，就是就是先这样想，就是父母也好或者自己决定自己要出国走这条路的那一刻也好，他们就如果是我们能都想到这些所有的风险，在出国之前把这些所有的风险都都列出来，告诉自己，然后全部列完一个 plan B 会不会好一点？
我不知道，我觉得就不要出来了。但你列完这个风险后，我发现这个风险太大了，哪哪都是风险。那那风险也有地方规避嘛。然后我我以前不上小红书，我是后来才在做 life coach 的时候才开始上，然后我发现一个现象就是我最开始不懂的，就是大家都称呼自己的老公老婆为队友。我最开始是不懂的，后来我现在越看越懂了，就是你在这么一个非常艰难的环境中生存，可能婚姻本身它已经和我们跟我们传统意义的不一样，我们是结伴生存在这个地方，所以你是我的队友，我被裁了，我用你的 H4，你被裁了，我用你的 H4。然后就是我不知道你们有接触过这样的朋友，或者这种？
有有有，哎呦太多了。我们我们第一个要问的就是你有配偶吗？他是什么身份？律师逼问的 checklist 之一对吧？逼问的呀。对，你这个第一个 backup 就是你的配偶啊。然后如果没有，但大部分他都已经没有，如果他有他已经知道他有他可以怎么办了，所以能找到我们都是没有的。对，就靠要靠自己。那也有其他的一些 options。
嗯。所以说这个事情就是我知道这可能我们聊起来对吧，我们还嘻嘻哈哈的，但是我觉得这个事情其实这个情绪是很难消解的。就是当你进入到这么一个情绪中间，呃，有这个身份的困扰，呃，其实就是很容易会陷在里面很难拔得出来。嗯，这个也我觉得也 OK，就是不是那么容易能够放得下的这个事情，就确实是对很多人都是呃很重要。我有好好几个朋友就是因为呃身份出了问题，然后就很消沉了，人就很消沉。这个我也完全很能理解对吧？大家都是对吧？大家都是出国留学，然后诶，凭什么最后就是我对吧？你要说运气吧，当然你要说你也知道是运气对吧？比方说抽不中或者什么什么，呃，extension 不过什么之类的。但是你就很难真的把它当成一个运气来消化它，就你就总觉得这个事情我很不开心对吧？为什么是我。
justify 不了。
justify 不了，这个确实是是是非常困难一个事情。呃，刚才那个龚律师有提到说有队友的身份，我觉得我们也是一样的，我们身边有朋友如果不是如果啊，就是真真实的朋友就出现这种问题，我们当时第一个劝的都是赶快结婚啊，你赶快你跟你朋友结婚啊，你还在想啥呢，对吧？你明天就去把证领了，因为这个多少是 15 天是吗？有一个期限，对吧？就是如果你如果你抛开这个这个情境，你很难会说出这样的话，你劝朋友，你们干嘛去把婚结了，就是你们在说啥呢？对对对对对。
对，我们其实也遇到很多客户就是觉得说，他可以通过婚姻来暂时解决一些问题，甚至是拿绿卡呀，可能跟跟这个通过配偶更快啊，或者是被裁了以后的一些，临时的一些情况需要这个支持，但其实大家很纠结的，因为你想婚姻这个大事情，对吧？他们都会非常纠结的讲说，当然希望不要用这个理由来结婚，这个为以后也埋下了一些隐患，埋下了隐患的例子也很多啊，是吧？以后连年吵架都会翻出来说，嗯，哈哈哈，真的，对，很是很能理解的。对，就是可能本来最后是肯定要，有可能是真的要结婚，但是这个时间这个 timing 不是按照自然的，本来从只是婚姻的角度来考虑，而是最后说是因为这个原因，那确实就是一个问题。
对，不过我还是想说呢，虽然 Joice 当年是因为自己不太这个了解这个政策心态非常好，我觉得尤其在今天的环境下还是要去了解政策的。对，很难不了解的今天的环境下你铺天盖地的小红书打开全是没办法不了解。当年还没有什么特别大的裁员或者什么，哈哈哈，找工作找工作真的很好找当年。可能可能因为对口的关系，但是 19 年以后就是尤其是疫情以后，我觉得就是那个大泡沫，疫情中间那些科技大厂招了超级超级多的人，从第一波亚马的大裁员开始，我们明显感觉到就是更困难了。
对，对，对，对，就是有一些政策，比如说时间线哪，就什么时候可以找到工作，可以把这个身份续上，比如这个 60 天哪，或者是现在又这个 EAD 又不能续了，不能在续的期间自动的延续，那就要提前去做，做做计划，提前去递交等等，像这些事情确实有很多留学生，或者很多在美国的这个职业人士是没有花很多心思去考虑的，他们都觉得啊，这个好像按部就班，都是公司应该帮我 take care，或者是别人只要没有提到，也许没有什么问题。当出现了一些情况之后就会变得很很着急，有时候，对，有时候甚至会就是影响身份，被迫离境都是有这样的例子。
对，所以基本的我觉得，就在基本的政策还是要去了解，但是呢，又要有像刚才提到那种心态，就是我还是要有更大的一个心态来面对这个人生的这些事情。然后在这个心态下，我还是有这个勇气去先把这些政策，然后一些风险都考虑在里面。
对，我记得我特别印象深刻就是我读书的第二年，那个当时要找工作要申请 H1B。然后我记得我当时特别想去 startup，因为我说我到美国来对吧，怎么不能去硅谷体验一把硅谷的 startup 呢，对吗？然后了解一下来发现 startup 不 sponsored H1B，我当时脑子是嗡的，我说啊，那还有这种事情，就是这个这个，这毫不 make sense 这个事儿。然后我还记得我特别因为这个事儿我去那些 professor，学校的 professor 有那个 office hour，我就把这个问题抛给了我们的 professor，他还是教创业的，他就是教 startup 的教授。我说我特别想去 startup，上你的课啊，我也很 inspiring，但是呢，我是国际学生，但是很多 startup 不招这个 H1B，你觉得这个问题怎么办呢？我记得非常印象深刻，我那个 professor 当时足足盯了我大概有 5 秒钟，他可能都不知道这回事儿，什么是 H1B，你知道吗？我当时就有一个巨大的 shock，我说原来这个困境其实只有我们才知道，就别人连知道不知道，他们都没有听说过 H1B，他们没有这样的困扰。然后我当时我就觉得，听说绿卡拿了要 6 年到 7 年时间才能拿下来，一切顺利的话，我想，那个时候我是不是都太老了，too old to go to startup？人生是不是就感觉错过了这个黄金时期去加入一个 startup，就觉得好失望啊，好难过，好伤心啊。
当然我最后实际是因为我 H1B 第三年的时候拿到了那个 PD，拿到那个 priority date 以后可以换工作，我其实跳去了 startup，就等于是有一半吧，half half，最后还是去做了自己想做的事情。但是最后说实话，startup 也有高潮，也有低谷，最后也不行。所以最后我感觉来说，人生这个东西，你总觉得你失去了很多，这东西都很重要，所有的事情如果不成功会非常 pathetic，会 fail。但其实你有时候想，即使没有这些，你的人生就一定一帆风顺吗？你就一定能够去一个什么硅谷，这个 top 的 startup，跟 Mark Zuckerberg 一样，然后你就一夜暴富，然后你就成名成功吗？也不一定，即使你有这些，你也不一定。而且反过来说，很多人就最后没有找到工作回国。那回国很多人就做得非常好啊，因为国内有很好的公司，他们的 ownership，他们的 scope，甚至比你在美国，你靠英文在这里，跟美国人在这里 compete，那在国内发展就更好。
所以最后我是觉得，这个事情啊，人生其实不可预测的地方实在是太多了。我不知道这样能不能帮助大家更 feel comfortable 一点啊，但是我是觉得不要把这些事情想太重，因为我们总是去 compare 一个理想情况，觉得这个理想情况里我会怎么怎么样，但其实人生没有理想情况，不管走哪条路，你不能保证你的人生都是一帆风顺的，你不知道你在坎在什么地方。所以在一条没有试过的路上，你就不要把它想得太完美，也许现在的就是最好的，you never know。
所以我是觉得不要太当回事。就是不要有那么多执念，我觉得你是想说什么东西抓得很紧，可能是因为我之前只认识到这个价值，或者是身边的人在这么做。所以我对这个东西就有一个执念，我就对它非常地花很多力气去抓住它。但其实如果松开一点的话，其他的机会有可能浮现出来，或者另外一条路有可能风景也很好。
可能 Joice 经常会跟客户讲。包括我自己也总是会遇到，当我在我自己人生低谷期的时候，我肯定首先是要让自己情绪完全消化。比如说我那个去滑雪，我情绪消化完以后，我感觉我说实话，从我自己的角度上来看，我看到的都是机遇。就一旦我的情绪消化完以后，我看到的都是机遇。就比如说我现在在做 Life Coach，但我其实也没有完全全职。我发现一直也没有更好的科技行业的工作机会。我能看到，虽然它的行业行情特别差，但是我静下来了。我有看到，结果我的，我是做 Infra，就是做基础设施背景的程序员。发现，现在又有好多新的概念出来了，我也想做。说不定我也又回去职场继续写代码，也是挺好的选择。就是说可能我最开始会觉得，我就要完全做一个不一样的东西。但你总是可以去 Navigate 的不同的方向。你可能现在在一个地方，但你可能又回去，但你可能又去另外的地方。就是我从来没有把自己的规划规划死。但是我觉得怎么说，我没有说让大家不要规划。就你的环境也决定了你的认知，你的认知又决定了你的下一步。就它可能是一个动态变化的状态。如果你的心态是一个相对平和长远的角度来看待一个事情，会好很多。
我觉得说特别好，人生其实 Dynamic 这个弹性非常非常大。你有时候你甚至都没有意识到你可以做很多很多很多不一样的事情。而且很多很多事情可能也没有那么难。并不是说我就学了这个专业，我就只能找这样的工作，我就只能在这里一条路走到底。没有的，其实套一句比较俗的话，大家都说人生是旷野，对吧？你不管从哪个方向走，你都可以走下去。人真的就是随着环境的变化，他的本能的反应和适应性是非常强大的。你可能没有你想的那么脆弱，你可能比你想象的要更厉害，更加 Powerful，很多很多。所以这个我觉得是可以把这个东西更加的装到自己脑子里一些，不要被这些负面的情绪所左右。
我顺便分享一下，我当时有一段时间负面情绪非常大的时候，我看了一个 Show，一个 TV 剧叫 Six Feet Under。不是那种特别爆款的剧，但是也非常经典的剧，他是讲一家人是开殡仪馆的。然后这一家子人就是，因为每集都得死一个人，这个故事就是讲殡仪馆会有不断的死者。然后自己家里所有这些家庭成员全是问题，没有哪一个是活得正常的，正儿八经的，非常一路顺风的，每个人都是问题。然后再加上同时也是这个行业，整个剧的调性其实是非常灰的。但是我看了以后我就觉得好轻松，对吧？触底，我现在这底还才到哪呢？人家在那种情况下照样去生活，照样去工作，照样去该恋爱，该结婚，该工作，对吧？我才到哪了？我在这里 down 个什么呀？所以那部剧其实给了我特别多的一些 power，就非常神奇。我本来以为那部剧非常 down，但是看了以后反而整个人平和了很多。
我觉得好像留学生这条路吧，大家见的和这个环境周围的人，其实真的都是相对是同质化的。就是说大家的环境都一样，都是优秀的学生，都是出来留学，然后学习肯定都是很不错的。然后之后的目标大部分都是要进一家大厂啊，或者是有个好的工作，有的可能会去创业等等。就他的这个同质的这个程度非常高。我觉得可能就是说你的这个 perspective 就会一直就留在了一个比较窄的这个领域。其实就刚刚你们讲说这种拓宽，你哪怕去看个剧你也能拓宽一点你的视野啊。然后你去接触更多的人，你如果就是你最早讲的，说要有一个爱好，并不是说这个爱好会真的能，从生计上来说支持，不一定能支持你。但是你可以看到别人的生活，然后这个爱好甚至如果扩张到这个圈子够大的话，你能看到很多其他的生活的形态都是可能的。这个对我觉得我很一方面很理解，然后我们自己当时也是这么过来的，就是身边都是同样的人，就觉得只有这个是对的，只有这个是可能的，然后就抓着这个就真的是抓住不放。我走过来以后倒是真的是觉得，其实就是它只是一条而已，这只是一条很窄的路。
龚律师我正好问一下，你会跟你的客户说这些事？你刚才说的那些。
不太会。我可能会这样讲，就是他们因为大家跟我聊的时候，可能会聊一些他的这个职业上的一些计划，或者是一些人生的这个，就是聊着聊着就会讲着身份，就会讲着一些工作的事情。那我们可能就是在生活，就是在工作和职业这一块呢，我就是觉得说，分开来看。就是比如说为了身份是怎么样，因为像在等绿卡的时候，有时候多等一两年就拿到了，但是这边又有机会。这是最常见的，然后绿卡就要跳槽，那跳槽以后不是不可以，那你就需要重新开始做对吧？重新开始做这个程序，他可能会多花时间，大部分是这样的情况。那这个时候我就会让他真的是要综合考虑，如果这个机会值得，你是值得你去多花时间，对吧？就是你的职业的这个你的理想。另外一方面，你是优先你的身份的话，那你就只能在这边再待一待。就我们不会，我不会再讲刚才的这个内容，但是我会就说，这个是两件事情，这个身份肯定不是唯一的。
对，难得你看像龚律师说出了想对大家讲，又没法对大家讲的话。我非常乐意与龚律师合作，就觉得就是听起来非常的对，我觉得真的是，对，很多客户就是会，有很多 concern，我们其实我觉得做律师其实有的时候也是有点做那种心理建设，就是他有的时候，客户他不是不知道这个事情，但他想找人聊一聊，有时候遇到问题。我就想找一个律师聊一聊，然后聊了以后，其实可能没有得到太多的信息，但她得到了很多信息的确认，就是我是不是现在只能这样做，我是不是没有别的路了，他可能已经做了很多 research，你看。我们在这边的留学生大家学习能力都非常强，其实再加上现在有 AI 的辅助，这个信息他不缺的，对，但是他想找一个人，就是把这个话讲出来，然后在那个人再得一些反馈，人和人之间的这个。最后他就觉得，嗯，我就，我就，心里就是稳了很多。
你太适合做 life coach 了。
那我回来跟你学一学要怎么去走这条路，我以后就两个 office，一边做律师一边做这个。
做律师那边没想讲没讲出来的话就放到这边去。
对对对，请移步到这边吧。
挺有意思的，对，挺有意思。
对，我觉得，我觉得聊到这里其实大家也可以看得出来，我们今天其实并没有想聊太多就是 H1B 这个政策本身是怎么回事。我其实觉得给大家给大家带来一种不同的视角吧，就是怎么来看待这个事，因为我前面就说了，这 H1B 这件事情本身就很不靠谱。他这个过程本身就不靠谱。你说最开始大家来读书的时候，都被签证面试官问过，你有没有什么移民倾向对吧？你要保证你读完书以后要回国。诶，这这，那这 H1B 是干什么的呢？对吧？你如果默认所有人读完书都回国，那怎么还会有 H1B 这回事？所以他这本来就是自相矛盾的，就这事情很不，我我看过太多了好多人，这个龚律师你可能比较专业啊，那有的律师不负责任，办到第四年第五年马上就要拿到绿卡了，发现申请材料里有一个致命错误，推倒重来，从打广告还是第一步重新来。这 make sense 吗？这就是想让人最简单的就是公司换地址了，比如说公司换地址了，你这个原来的这些广告就作废了，可能说还有可能就要换到别的地方去，这也是这也是会遇到的。就你说这个政策呢，美国这个移民政策还有其他我相信很多领域的政策，他都是有滞后性的，他而且是一块一块的，对吧？我们现在讨论的 H1B也好，律法政策或者什么，他每一个都是单独的，他们之间的这个一个是滞后，就是很落后，像 H1B 里面很多东西还是十几年前的一些数字啊，这个定下来的一些规章，他是根据当时的这个情况来定的，就现在已经不太适用了，包括比如说绿卡这边的广告还要在报纸上做广告，其实现在估计也没有人在报纸上，对，就是几十年前的一些 practice 现在还留在政策里。然后他们相互之间又没有太多的这个关联，他做这个的时候他不会考虑那个，就是比如说 H1B 只有六年，但是绿卡排期要排很久，就光是这个问题，就是都是通过后来的一些政策的 memo 才把这个联系起来说，哦，你有了 140，你可以再续 H1B。就是相互之间他的这个联系也是比较弱，所以从政策的制定来说，他可能他只是这么一块一块的制定，而且也没有办法及时更新。但是从我们就是在生活当中啊，从就是 Zoil 你说，你觉得从一个留学生的角度，这个人生的这个角度，我在这个政策的这个影响下，我这条路真的是非常的，很多时候是非常的不合理，太多槽点了，就是。
对，真是。
就是为什么叫大家不要往心里去，这不是你的问题，这不是你的问题。
在几年就可能在你们刚刚说你们工作的那个像 Zoil 和 Joice，你们两个当时这个生活和工作的这个环境，包括我自己也都是很长时间之前了，我觉得我们那个时候好像比较稳定。我觉得更多的我们的我的感受是那个年代市场好一点，但是然后政策稳定一点。所以呢，虽然不合理，但是大家在这个相对稳定，相对可预测的这个环境下，还是说可以去做一些调整。一些改变，哪怕 Joice 你不知道政策，但最后也 OK，因为但是因为你找工作找得快嘛，市场比较好，所以你都不知道 60 天的政策，但是你就在 60 天之内找到工作了。那这个是就是这个那个年代的幸运，我觉得这个年代的挑战就是说很不 predictable 在这这届政府下面。所以大家可能要比较关心这种比较及时的去关心这个政策。但是另外一个角度来说，确实是有更多的机会，就是你有更多的机会去打开一些你原来从来没有看到过的这个领域吧。就是对吧，就是你去接触更多的东西，因为因为这条路它有一些困难，所以我只能去接触更多的东西，那也是一些机会了。
我还想补充一点，忽然想到的就是在政策这么变动的环境里，如何在职场中保护好自己，这个很重要。就可能有的人会一直待到最后最后真的待不下去，就是把自己 burn out也好，做没有意义的事情也好。但有的人他发现信号感觉一点不对的时候，他就已经开始准备面试，就他把被动变成主动。就我有朋友这样做，然后他比较好的一个做法是，就可能有的人会说，哦，如果我请了假去准备面试，老板是不是知道我要走了，那这样是不是更不好？但是就是说他可以做到一个就是说相对的平衡，就是说你当然也不希望跟你前老板关系弄得不好，万一你以后还要回去呢，就你这个表面关系一定要维持好，对吧？那您同时也不想因为你准备面试把你手上这个这个任务给搁置掉，导致 performance 不好，所以他的做法是可能就是说，哦，我可以 take 一个比如说两周的 week，就我就是一个 take a hard two weeks week specifically 专门专心的去做准备面试的这一件事情，然后再开始，然后再去这么做，就是他把自己做处在一个随时 ready 的状态，来适应这个环境。而不是说我可能这个工作我好不容易找到，我要把它守到死。对，就给自己多几条选择。
Joice 你上次有提到过一个也是一个给大家分享的经验，我觉得你也可以说。就是说你如果在一家公司好像不同的部门对吧，不同的组就是都是去跟他们有过接触，然后有就是跟他们保持很好的关系，然后你在未来要对未来遇到一些？
对对对，是的，这个一直非常受用，包括现在我可能都还在受益于这个，就是我还是能跟曾经的一些 manager 然后去聊天，问他们询问有没有机会可不可以回来。但他的他的不好的一点可能就是说，因为你没有长期跟一个 manager 建立关系，所以可能你的升职会慢一点。但是这样做的另外一个好处是在你走之前，你把每个 manager 的关系都维持好，你都有一个非常非常好的 hard proof 的 deliverable，他们是记住的，他们一直是记住的。
对，我不知道这是不是一个策略，但我这么走也只是因为我真的是每次做到一个项目，当我做到真的没有兴趣，就是觉得没有意思的时候，我就会想换一只，我去试试看我们做到其他更好的，对。
挺好的，我觉得每个人就是做自己擅长的事情，然后做自己最 comfortable 能够做的事情，我觉得这个就挺好了。保护保护能量。比如说搞关系可能不是你的特长，也很难啦，对吧？但是如果正好是这样的人，我觉得确实可以多留心这种 relationship，多一个朋友多条路嘛。
是一个策略，感谢龚律师提到，我都忘了这件事情，这是我幸运的地方。
对，我刚才是想说，我们当时就有同事因为不了解政策，而且当时是因为川普第一个 term 是刚刚开始政策趋紧的时候，就没有这个警觉，没觉得换工作是一个太大的事情，因为原来若干年大家换工作，反正没有听说过谁换工作被拒的，对吧？拿不到 H1B 的 transfer。但就是从川普第一个 term 开始，就会有人换工作，然后被拒，然后他就非常不巧的，但是自己也没有特别的去上心去 review 所有这些材料啊，去想办法。所以最后就是一个非常残酷的结果，就被拒了，而且还不是一个两个人，有好多人都是这样。所以怎么说呢，不确定性确实是会越来越高。就像我们刚才说的，大家可能就是多留意一些政策。我觉得这政策，龚律师最有发言权，如果大家要专业的政策的指导，可以找龚律师去细聊。但我觉得更多的还是心态，心态的调整，然后把这个事情能够想办法 get along with，你能够正确的处理好跟这些事情的关系，不要太重，不要太压抑，不要太痛苦。这是你生活的一部分，我们要认真地对待，但是它并不是你生活的全部。
当然这里我不构成任何建议，但是其实很多国家都可以去。对，我们有很多去加拿大的疫情的时候，去加拿大的客户挺多的。我们去日本的，是吧，就有很多公司，就是把分公司设在加拿大，而且甚至设在离美国很近的地方，然后这样的话，他们也就是要来美国，如果有事情回来，出个差也是很方便的。然后对加拿大的政策，当然这几年，前面几年，疫情几年是非常好的。我知道有朋友去了，我听说过的比较有趣的国家有哥斯达黎加，百慕大。我说，哇，那是真的是去，是因为我觉得是你们想去吧，你们想在那边去玩的吧？
是因为可以 remote 工作，所以其实去哪都无所谓了，是吧？就是公司外派去那个地方。外派去。
OK，OK，有听说觉得啊，还有这种地方，你们太太舒服了。
是的，是的，而且有一些客户还会专门选择，当他们到了更，就是我们见过到了更后期资产也比较多的时候，他会专门选择一些税务方面更优惠的国家。那美国显然不是一个最优惠的国家，对对对，所以肯定是有更多的那个选项。但是可能刚毕业大家都觉得说，我至少还是要先在美国工作一下，学习学习。
理解了，而且尤其现在中国的国际化其实是越来越强了。我看很多中国在东南亚，在南美有非常多的 Opportunity，也需要非常多的中国人去去参与当地的业务。所以 anyway 把眼光放宽一些，放长远一些。我觉得总归是不管是从开拓自己的视野的角度来说，还是给自己的更多的可能性来说，我觉得都可以尝试，都可以去做更多的这个 Explore 吧。
对。
好，那我们今天聊了非常多关于 H1B 的事情，虽然我们并没有特别的深入讨论技术的细节，留给龚律师以后，私下也可以给客户细细的在归纳。但是我觉得今天我们聊下来感觉，当然是无奈，很多政策不能够我们所控制，但是我觉得大家的心态是可以去调整去控制的。这个是希望大家要有这么一个好的心态，对每个人都是一样。在这个人生方面的选择，Joice 就是专家了，对吧？也欢迎大家有需要的可以找我们的 Life Coach Joice 去咨询。
两位还有什么最后的 Final words 想要给到我们这个广大的留子的朋友吗？龚律师，要不你先。
你刚刚其实介绍 Joice 的时候，我是想说，Joice 你要不要讲一下到底 Life Coach 是干什么，可以帮到大家做什么。因为我其实也是第二次听到这个名字，就是说是 Life Coach。那我们知道有 therapist，对吧，有这种职业相关的一些这个 coach，但是 Life Coach 这个好像不是一个很大的一个范围。
对，他其实 Life Coach 他更适合就是说你有下定决心想做改变的人。就可能当你处在一个非常非常抑郁，也不知道该怎么样的状态，其实可能不适合于找 Life Coach。他尤其适合于你有下定决心想改变这件事情，但是你不知道方向的时候。就比如说可能我针对的客户更像是，他真的觉得一直在科技行业这么卷，卷得非常的迷茫，没有意义，甚至还 burn out，不知道自己到底图啥，那我可能可以做的事情就是说，引导他探索自我，找到一个让他觉得更有成就感的工作，不管是就他现有的工作也好，就甚至说他可能想去转型做其他的事情也好，就说内的一种探索。那可能还有其他的 Life Coach 他做的事情就是说，给你建立一个更好的饮食，就可能结合他自己的背景。一般做 Life Coach 的人都是自己经历过一些事情，走出来发现，我可以帮助更多的人，于是开始做。那我觉得像龚律师可能他你能做的东西，我觉得太多了，你都行，你自己就找一个。
我们要好好私聊一下这个。
对对对。
我挺有兴趣的。
可以成为一个 partner，对吧？双管齐下。
那我们今天就快要接近尾声了。我觉得总结下来，从我的角度想跟大家讲的就是说，在这么艰难的环境，可能真的是过去这十几二十年来我们所见到的环境当中，在移民政策下面就是最艰难的这几年。所以真的是极大的挑战，也是一种机会。就我们今天做这个节目可能也是想让大家觉得说，有这么多挑战，但它并不是想要让我们就是觉得没有希望，没有办法，或者就是自己很倒霉，而是说我们真的是打开这个视野，有的时候也是被逼到一个时候打开一个视野的话，其实是有更多的机会和更多的这个空间的。所以我觉得，从我的角度，大家还是要看好政策，分析好自己的这个风险。但是呢，要有更多更大的这个包容度和更大的接受度，面对生活和自己的职业生涯。
哎呀，说的太好了。
用这个作为我们的结束语，就再适合不过了。
太好了。感谢大家，感谢大家，非常感谢。
对，希望大家都加油吧。希望大家最后都能够达到一个自己所理想的，所愿望的，一个美好的一个人生的一个成就。不仅仅是事业的成就，是人生的成就。
好，那今天非常感谢两位，跟我们一起来聊了一个 H1B 的话题。那我们这个私下里再接着 Follow up 你们的这个。
好，谢谢两位。
谢谢，好，谢谢。
拜拜。
拜拜。