Rob Reid: The Existential Threat of Engineered Viruses and Lab Leaks | Lex Fridman Podcast #193

以下是与 Rob Reed 的对话，他是一位企业家、作家，也是“After On”播客的主持人。Sam Harris 曾强烈建议我一定要与 Rob 谈谈他最近关于未来工程化流行病的研究。随后，我听了 Sam 的“Making Sense”播客中与 Rob 合作的四小时特别节目，题为“工程化末日”，我被深深震撼，知道我必须与他谈谈。

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顺便说一句，我想就“实验室泄漏假说”说几句，该假说认为 COVID-19 是在武汉病毒研究所进行的冠状病毒功能增益研究的产物，然后由于人为错误意外泄露。作为背景，该实验室是生物安全四级（BSL-4）实验室，它研究冠状病毒。BSL-4 是最高安全级别，但如果你看看实现这一安全级别所需的所有人为因素，就会清楚即使是 BSL-4 实验室也极易发生人为错误。

对我来说，无论病毒是否从实验室泄露，弄清真相都远不止是针对这个特殊的灾难性案例。这是对我们的科学、政治、新闻和 به 机构的一次考验，看我们能否为可能摧毁或瘫痪人类文明的威胁做好准备并做出反应。如果我们继续对病毒进行功能增益研究，最终这些病毒将泄露，它们将更具致命性和传染性。我们可以假装这不会发生，或者我们可以公开诚实地谈论所涉及的风险。

这项研究既可以拯救，也可以毁灭我们所知的地球上的人类生命。它是一把强大的双刃剑。如果 YouTube 和其他平台审查关于此的对话，如果科学家们自我审查关于此的对话，那么我们最终将仅仅是我们短暂的人类故事的受害者，而不是它的英雄。

正如我之前所说，过于草率地将想法标记为虚假信息并因此而驳回它们，最终将摧毁我们发现真相的能力，而没有真相，我们就没有机会对抗我们面前的“大过滤器”。

这是 Lex Fridman 播客，这是我与 Rob Reed 的对话。

我在网上看到证据表明你很有幽默感，据称如此，但你也谈论和思考人类文明的毁灭。你如何看待埃隆·马斯克的假说，即最有趣的结局是最有可能的结局？我认为他接着说，从外部观察者的角度来看，就像有人在看我们一样，我们似乎想出了有创意的方式来推进我们的文明，这很有趣。

是的，他确实是这么说的，从观察者的角度而不是参与者的角度。所以，有趣的是，这只是几条独立的推文，而且没有太多的背景包装，所以它留给读者去推断他在谈论什么。所以，这会引发一些有趣的思考，比如，首先，它预设了观察者的存在，也预设了观察者希望被娱乐，并且有某种机制来强制执行他们被娱乐的愿望。所以，这背后有很多东西。对我来说，特别是来自埃隆，这暗示了对模拟理论的引用，你知道，有人在那里，拥有更深刻的见解和更大的能力，比如说，窥视一个人的生活，并发现它充满娱乐性、情节曲折和惊喜，以及一个更快乐或悲惨的结局，或者他们拥有令人难以置信的宏观视角，他们可以看到文明的演变，以一种有趣的方式，充满情节曲折和惊喜，以及一个快乐或不快乐的结局。

所以，好的，那么我们就预设了一个观察者。然后，当你思考它时，你也预设了一个制片人，因为观察行为本身很有趣，如果存在情节曲折、惊喜和其他你没有预料到的发展。我重读过我自己的小说，这很有趣，因为这是我努力工作、呕心沥血写出来的，我爱它，但里面没有太多惊喜。所以，现在我想，我们需要一个制片人和一个观察者才能让这一切成为现实。而且，它必须是一个非常称职的制片人，因为埃隆说最有趣的结局是最有可能的结局。所以，有很多层次可以思考这个问题。

当你有一个试图让它变得有趣的制片人时，这让我想起，《南方公园》有一集，地球原来是一个真人秀。而且，不知何故，我们未能像以前那样娱乐观众，所以地球节目就要被取消了，等等。

把这一切放在一起，我显然有点开玩笑地把它讲出来。我们有什么证据表明，我们正处于一个旨在最有趣的现实中？你可以在个人生活层面或整个文明的演变层面来看待这种现实，当然也有其他层面。但仅从我自己的生活来看，我认为我演出的节目会很糟糕。我花了大量的时间只是看着电脑，我不认为这很有趣。我的生活中完全缺乏枪战和追车戏。我的意思是，我可能会好几周甚至几个月没有一次枪战或追车戏。

那只意味着你在这个游戏里是“非玩家角色”之一，你只是在等待，你是一个等待机会与剧中主要人物之一进行短暂互动的群众演员。

好的，好的，所以我们将排除我成为节目的明星，这我可能早就猜到了，但即使是文明的演变呢？我的意思是，发生了很多非常有趣的事情，也发生了很多令人震惊的事情。但你知道，我会有一些狼人，我会有一些僵尸，你知道，我会有一些非常不可能的发展，比如加拿大吞并美国。所以，我不知道，我不确定我们是否一定是为了最大程度的娱乐而设计的。但如果真是如此，那将意味着 2020 年只是更奇特年份的前奏。所以，我有点希望我们不是为了最大程度的娱乐而设计的。

嗯，就加拿大而言，夜晚还很年轻。但你认为观察者和制片人可能是“涌现”的吗？也就是说，当你在网上观看表情包时，那些有趣的、有趣的表情包确实传播得更有效。

它们确实是。我不知道人类大脑有什么特别之处，能够如此积极地吸收大量有趣的东西。它更具病毒性，从这个词的完整意义上来说。是否存在某种意义，即创造我们认知能力的进化过程，与涌现出最有趣的结局、最令人难忘的结局、最病毒式的结局的同一个过程相同，如果我们将其分享到 Twitter 上呢？

这很有趣。是的，我们确实拥有令人难以置信的能力。我的意思是，每天会创造多少表情包，而那些病毒式传播的表情包几乎总是很有趣的，至少对某些有特定幽默感的人来说是这样，对吧？嗯，我得想想。我们绝对擅长创造有趣的原子单位。就像在你举的例子中，将有数百万个大脑在解析和判断这个表情包是否可以转发。所以，这种原子化的趣味性、娱乐性等等的原子单位，我们确实拥有一个能够选择它的环境，以及选择压力和其他正在发生的一切。但就地球上所有有意识的系统的整个生态系统而言，为了达到一个高得多的娱乐水平而努力，我不知道这是否会直接源于这样一个事实，即娱乐的原子单位得到了非常非常恰当的选择。

我不知道。你觉得从思想的角度，还是从个体人类大脑的角度来思考人类文明，是引人入胜还是有用的？所以，几乎是把思想或表情包，这是道金斯的那种说法，看作是生物体，然后把人类看作是短暂地携带这些生物体在它们跳跃和传播的载体？

是的，用于传播它们，变异它们，对它们施加选择压力等等。嗯，我发现道金斯对“模因”这个概念的解读或提出，只是他关于“自私的基因”这本令人难以置信的杰出著作的一个附带想法。多么令人印象深刻的附加想法，放在一篇长篇写作的结尾。但我认为人类和模因之间的关系可能被过度简化了，但也许有点像花和蜜蜂之间的关系？花有蜜蜂吗？或者蜜蜂在某种意义上拥有花？答案是，这是一种非常非常共生的关系，两者都扮演着半独立的角色，并且都高度依赖于对方。

所以，就蜜蜂而言，很明显，你可以把花看作是一个单一的结构，相对于任何一只蜜蜂来说，它是食物和营养的来源。所以，你可以说，花有蜜蜂。但另一方面，如果没有蜜蜂授粉，花显然会灭亡。所以，你可以说，嗯，蜜蜂，花是蜜蜂需求的表达。而真相是共生关系。

所以，对于模因和人类大脑来说，我们的大脑显然是模因得以传播或不传播、变异或不变异的培养皿。它们是不同模因之间竞争性选择发挥作用的场所。所有这些都是非常真实的，你可以看看它，然后说，实际上，人类大脑是模因的产物，思想拥有我们，而不是我们拥有思想。但同时，让我们以一首朗朗上口的歌曲为例，它是一个模因。那首朗朗上口的歌曲确实起源于人类的思想。有人必须构建那个东西。尽管我喜欢伊丽莎白·吉尔伯特关于宇宙的 TED 演讲，我正在简化，但你知道，思想以某种方式找到它们的出路，在一个非常美丽的 TED 演讲中，它非常抒情。她谈到思想和散文如何“照射”到我们的脑海中，你知道，她谈到当她获得某个段落或某个想法的灵感时，需要靠边停车，并有一种强烈的冲动要写下来。我喜欢那个。我发现那个很美。作为一个作家，作为一个小说家，我自己，我从未有过那种经历。而且我认为，大多数最终成为模因的东西，都是有意识的头脑经过大量刻意和顽强的努力的产物。所以，就像蜜蜂和花一样，我认为这是一种伟大的共生关系，它们都拥有彼此。思想拥有我们，但我们确实拥有思想。

如果我们稍微离题一下，斯蒂芬·金关于写作，你作为一位伟大的作家，你在这里暗示思想不会来到你这里，这是一个艰苦的过程，几乎就像你在挖掘黄金。它更像是一个非常刻意、严谨的日常过程。那么，你能谈谈写作过程吗？你如何写得好？也许如果你想跳出自己，就像给有抱负的作家提供建议一样，要写出你一生中最好的作品需要什么？

如果写的是小说和非小说，那会非常不同。我两者都写过。我写过两本非小说类书籍和两部小说。最近写的是两部小说。我现在将重点放在那上面，因为它更萦绕在我的脑海里。在小说家中，再次，这是过度简化，但有两种思想流派。有些人非常喜欢“凭感觉写作”，有些人则非常非常喜欢大纲、情节。所以，我猜人们称之为“情节家”和“感觉家”。而且，就像大多数事情一样，它们之间有一个很大的连续体。我在这条连续体上，但我倾向于，我想，稍微偏向“情节家”。

所以，当我开始写一本小说时，我对它将如何结束有一个相当强烈的看法，我对它将如何开始也有一个非常强烈的看法。我确实努力制作一个大纲，我知道在实际执行故事的过程中，我将极不忠实于它。但试图制作一个大纲，让我们从这里到那里，并考虑子情节、节奏和不同角色等等。但当我进入这个过程时，那个大纲，特别是它的中心，最终不可避免地会发生很大的变化。我认为，如果我个人是一个严格的大纲制定者，我不会允许这种情况发生。在开始之前，我也会做一个更强有力的骨架。所以，我认为那些真正处于情节制定、大纲制定模式下的人，他们写的是“翻页书”，他们写的是，你知道，间谍小说或超自然冒险小说，你真的想要一个无情的事件、动作、情节曲折、阴谋等等。那才是骨架，那才是，你知道，骨骼结构。所以，我认为写那种书的人确实非常倾向于大纲制定。我认为写，为了更好的术语，通常被称为“文学小说”的人，它更多的是关于，你知道，那种氛围和感觉，角色发展和体验，内在体验和内在旅程等等。我认为这群人更有可能“凭感觉写作”。我知道有些人从一张白纸开始，看看它会走向何方。我稍微偏向情节制定。

现在你问了，是什么让某件事，至少在作者看来，尽可能伟大？对我来说，令人惊讶的高比例是编辑，而不是最初的写作。我花在写新散文上的每小时，你知道，像新页面、新段落、书中的新部分，我可能花了我希望我能计数，我希望我能有一个像律师使用的那种软件来决定我花了多少时间，但我会说，至少是四到五个小时，可能多达十个小时，我花在编辑上。所以，对我来说，这是无情的。对于我写的每小时，我想说，哇，我的意思是，我写作是因为我编辑，我花费无情地打磨和修剪，有时在微观层面，只是，句子节奏是否正确？我需要删掉一个音节什么的，这样它就能落地，就像微观层面一样，到宏观层面，比如，我完成了，但这本书有 750 页，太臃肿了，我需要删掉三分之一。问题就在于，这两个数量级以及它们之间的一切，都是我花费的巨大时间。

我还写音乐，录制和制作音乐。那里的比例更高。我花在或我的乐队花在录制原始音频上的每一分钟，都有很大比例的时间花在让一切都协调一致并听起来恰到好处上。所以，我认为这在很多创意过程中都是如此。我知道它在雕塑中是如此。我相信它在木工中也是如此。我的父亲是一位业余木匠，他花了大量时间在最后的打磨和抛光上。所以，我认为很多闪光点都来自于过程的那个部分。

任何创意过程。我能问一下那个画面中心理上的“恶魔”一面吗？在编辑过程中，你最终是在评判最初的作品，你一直在评判、评判、评判。你花了多少时间憎恨你的作品？你花了多少时间心存感激，对你所创作的作品感到印象深刻、感激？

我几乎所有的时间都处于介于两者之间的状态，但更倾向于感激。我几乎所有的时间都处于一种乐观的状态，即我喜欢我所拥有的东西，而且我可以通过每一次的审阅让它变得越来越好。所以，我大部分时间都处于一种乐观的状态。

我认为我个人在这两者之间更加剧烈地摇摆，以至于我找不到平均值。我深入其中。马文·明斯基（Marvin Minsky）来自麻省理工学院，他给出的建议是，要想在科学和研究上取得成功，就是憎恨你过去所做的一切。我的意思是，至少他是这么说的，他成功的关键是憎恨他过去所做的一切。我身上也有点马文·明斯基的影子，总是极其自我批评，但几乎是关于作品的自我批评，但又对能够做这项工作感到感激。

这说得通。完全说得通。但我们每个人都必须找到某种平衡。但回到人类文明的毁灭。如果人类在未来一百年内毁灭了自己，最可能的原因是什么？我们毁灭自己的最可能原因是什么？

让我想想。一百年，我很难舒适地预测那么远。而且，这需要比普通人想得更多。因为我是一名科幻作家。而且，我认为随着技术进步的加速，很难预测超过几十年。我的意思是，将今天的世界与 1921 年的世界相比，我们现在正处于一个世纪之后，这是不可预测的。我只是不知道会发生什么，特别是指数级技术。我的意思是，我们的直觉在指数级技术方面总是会让我们失望，比如计算和合成生物学。而且，我们在 100 年的时间框架内如何毁灭自己，可能与 40 年后纳米技术的突破有关，然后这些突破如何迅速加速。

但在我能舒适地预测的近期，比如说 30 年，我会说，最可能的自毁途径将是合成生物学。而且，我总是带着巨大的警告来说，而且是一个非常重要的警告，我发现，我将合成生物学缩写为“sin bio”，以节省一些音节。我相信“sin bio”为我们提供了令人惊叹的承诺，我们愚蠢到否认自己。所以，我绝不是一个反“sin bio”的人。我的意思是，“sin bio”有巨大的潜力帮助我们战胜癌症，帮助我们拯救环境，帮助我们做我们现在认为难以想象的事情。所以，它正在使这个领域激动人心。但落入坏人之手，无论是无能还是恶意，在错误的手中，合成生物学对我来说，导致我们自毁的可能性要大得多，而不是某种超级人工智能失控，我相信那是一个真实的可能性，我们需要关注。但在 30 年的时间框架内，我认为这是一个较小的可能性，或者核武器，或者我能想到的任何其他东西。

你能再解释一下吗？所以，你的担忧是在大流行病方面，人为的还是自然的？所以，我们人类在工程化病原体、工程化病毒，这就是担忧所在，对吗？也许你如何看待可能发生的轨迹？是恶意的，还是意外的？糟糕的错误，还是特定行为的意外后果，最终导致了意想不到的错误？

两者都有危险。而且，我认为哪个更可能的问题与两件事有关。第一，我们是否采取了许多有条理的、可负担的、四面八方的步骤，而我们现在完全有能力采取这些步骤，以首先消除坏人感染我们的风险，而这种感染可能具有毁灭性的影响？而且，在你提到的与 Sam 的节目中，我们对此进行了大量讨论。所以，我们是否采取了这些步骤？如果采取了这些步骤，我认为恶意流氓行为者用“sin bio”来毁灭我们的危险就会大大降低。但你知道，这总是一个“如果”的问题。而且，在我们经历了不同的自然大流行病之后，我们有一个糟糕而漫长的“打盹”记录。所以，这是第一个变量。

第二个变量是，我们作为一个社会，决定在学术界、政府或私营行业领域，可以接受多少实验和病原体开发？如果我们作为一个社会决定，允许具有不同研究议程的人创造可能在释放后消灭人类的病原体是完全可以的，如果我们认为这没关系，而且这种工作开始在一个实验室、五个实验室、五十个实验室、五百个实验室，在一个国家，然后是十个国家，然后是七十个国家，等等，那么发生“失误”的风险就会呈天文数字般上升。

这不会是剧透，根据我提出这两点的方式。但我认为，管理这两种风险都极其重要。更容易管理的一种风险，虽然绝不简单，因为它必须是所有国家都同意的事情。但更容易管理风险的是：“嘿，伙计们，我们不要开发那些如果逃离实验室就会毁灭我们的病原体。”没有研究领域可以证明这一点。在我看来，这就是我们需要有的视角。我们必须集体同意，没有研究领域可以证明这一点。

我认为这将是一个高度理性的结论的原因是，即使是世界上最高级别的生物安全实验室，生物安全四级实验室，而且世界上没有多少 BSL-4 实验室。有东西可以，也确实从 BSL-4 实验室泄露出来。而且，一些关于潜在毁灭性病原体的工作，我们可以谈论，实际上是在 BSL-3 中进行的。所以，从根本上说，任何实验室都可能发生泄漏。我们已经证明自己无法创造一个完全不受泄漏影响的实验室。那么，为什么我们要创造一个可能在不幸的情况下毁灭我们所有人的东西呢？顺便说一句，生物安全等级实验室中采取的几乎所有措施都是为了防止意外泄漏。

那么，如果有一个恶意的内部人士怎么办？我们可以谈论是什么让一个恶意的内部人士想要释放某种东西的心理和动机，我确信我们会，但如果有一个恶意的内部人士呢？几乎所有生物安全等级一、二、三、四级实验室的标准都不是为了防止某人劫持过程。我的意思是，有些是，但它们主要是针对事故设计的。它们对事故来说是不完美的。而且，如果这种工作开始在许多实验室中进行，随着实验室数量的增加，出现恶意内部人士的几率自然会成倍增加。

现在，在政府、学术界或科学界传统环境之外的某人创造出恶意的东西方面，同样，我们可以采取保护措施，既可以在“sin bio”架构层面，也可以通过“sin hardening”整个“sin bio”生态系统，使其免受我们不希望被流氓行为者制造出来的可怕事物的侵害，到早期检测，再到许多其他我们可以做的事情，以大大减轻这种风险。而且，我认为我们同时做了这两件事：决定“不，我们不会在会泄漏的实验室中进行实验性地制造毁灭性病原体”，以及“是的，我们将采取对我们年度国防预算的一小部分成本的对策，以阻止它们的创造”。然后，我认为这两种风险都会得到管理。但如果你只采取一套预防措施，而不采取另一套，那么你没有采取预防措施的那一方面就会立即成为更可能的结果。

那么，我们能谈谈这种研究以及实际进行的研究，以及它的优点和缺点吗？所以，如果我们看看功能增益研究以及在三级和四级 BSL 实验室中发生的事情，它的整个想法是什么？它是试图工程化病毒以了解它们的行为吗？你想了解危险的病毒，对吗？

所以，这就是这样做的逻辑。而且，功能增益可以意味着很多不同的事情。从某种角度来看，功能增益研究可以是当你创造转基因作物时，当你创造抗农药的玉米时。我的意思是，你可以把它看作是功能增益。所以我将以相对狭窄的意义来指代功能增益，这实际上是该术语通常使用的意义，即以某种方式放大微生物的能力，使其更危险，无论是更具传染性还是更具致命性。在这条研究线上，我将使用 2011 年的一个例子，因为它非常具有说明性，而且也非常令人不寒而栗。

2011 年，两个独立的实验室，我假设他们之间有一些沟通，但他们基本上是独立的项目，一个在荷兰，一个在威斯康星，对一种叫做 H5N1 流感的东西进行了功能增益研究。H5N1 是一种，至少在致命性方面，让 COVID 看起来像一只小猫。我的意思是，根据世界卫生组织的数据，COVID 的病死率在 0.5% 到 1% 之间。H5N1 更接近 60%，六零。所以，它实际上比埃博拉更致命。它是一种非常非常非常可怕的病原体。H5N1 的好消息是，它几乎没有传染性，而且我认为它绝不是人际传播的。它需要，你知道，非常非常非常密切的接触，在大多数情况下是与鸟类，主要是鸡。所以，如果你是一个养鸡场主，你花大量时间与它们在一起，也许你会在皮肤上出现破损，并且你与家禽进行密集互动，而家禽碰巧携带 H5N1，这时就会发生跳跃。但据我们所知，它不是空气传播的，人与人之间，我的意思是，它们不是这样的，它根本不存在。

我认为世界卫生组织对 H5N1 病例数量进行了不懈的调查。我认为他们每年都这样做。我看到了一项为期十年的系列调查，我认为十年内有 500 例死亡。这只是一个零头。一个有趣的冷知识是，我认为闪电造成的典型死亡人数在十年内是 70,000 人。所以，我们认为被闪电击中风险很低。H5N1 的风险低得多。

在这些实验中发生的是，实验者在两种情况下都着手制造一种 H5N1，使其具有传染性，能够进行空气传播。所以，他们基本上是通过大量的雪貂来传递它。所以，这不像 CRISPR，那时候甚至还没有 CRISPR。这相对直接，你知道，选择一个特定的结果，并引导路径。在通过雪貂传递之后，我认为在两种情况下，他们确实开发出了一种能够空气传播的 H5N1 版本。

他们没有将其释放到世界，他们没有将其注入人类以查看会发生什么。所以，由于这两个原因，我们真的不知道它可能有多具传染性。但你知道，如果它像 COVID 一样具传染性，那可能是一种威胁人类文明的病原体。

你为什么要这样做？做这件事的人是好人，他们是病毒学家。我相信他们的议程，他们解释说，正如你所说，让我们弄清楚最坏的情况可能是什么样子，以便我们能更好地理解它。但据我所知，这两种情况都是在 BSL-3 实验室中进行的。所以，泄漏的可能性显著非零。希望远低于 1%，但显著非零。而且，当你考虑到逃逸对人类生命、经济的大部分破坏等等的后果时，你对那个百分之一的任何分数进行预期值计算，你会得出令人震惊的成本，令人震惊的预期成本。所以，这项工作永远不应该进行。

也许你可以争辩说，如果你相信 H5N1 在自然界中正走上一条不可避免的空气传播之路，而且只有几年时间，以及 B，如果它实现了这种转变，那么它的代谢途径和基因组代码等等就会发生一系列变化。我们已经发现了其中一种。它将从现在的 A 点转变为 B 点。我们已经可靠地工程化了 B 点，这是目的地，我们现在就需要开始与之斗争，因为这还有五年或更短的时间。那将是一个非常不同的世界。那将像是发现一颗正在飞向地球的、还有五年时间的近地小行星。是的，你动用一切力量来抵抗它。但这种观点有两个问题。

第一个是，在人类居住在这个星球上的无数代人中，从未有过 H5N1 的传播形式。而且，流感已经存在了很长时间。所以，没有证据表明这种跳跃到空气传播是不可避免的。所以，我们不是朝着那个结果的货运列车。而且，如果存在这种必然性，也不仅仅是一套基因代码会达到那个结果。有各种各样的突变可能导致那种结果。突变的种类令人难以置信。所以，我们实际上并没有创造出我们不可避免地会面临的东西。但我们正在创造一些东西。我们正在创造一张非常强大且令人难以置信的负面牌，并将其注入到大自然从未放入牌组中的牌组中。所以，在这种情况下，我只是看不到任何道德或科学上的理由来做这种工作。

有趣的是，这项工作出来时引起了相当大的兴奋和担忧。其中一个团队将在《科学》杂志上发表他们的研究成果，另一个团队将在《自然》杂志上发表。有很多社论和很多科学家说这太疯狂了。这些论文的发表确实被暂停了。不久之后，美国政府对功能增益研究的资助也暂停了。但这两条减速带最终都被移除了。这些论文最终都发表了，而且对资助的暂停早已停止。事实上，据我所知，这两个项目已经恢复了资助，获得了政府资助。我不知道为什么荷兰的项目能获得 NIH 的资助，但不管怎样。

大约一年半前，所以就美国政府和监管机构而言，功能增益研究也处于“一切正常”的状态。这让我感到非常不安。

我有点像这个领域的局外人，但它让人想起我在人工智能领域看到的与自主武器系统相同的问题。我的同事，我的朋友，据我所知，人工智能界的人们并没有真正谈论自主武器系统。而现在，美国和中国都在全力开发两者。这似乎是功能增益研究的一个类似问题。我有一些在生物学领域的朋友，他们不想公开谈论功能增益研究。从局外人的角度来看，这让我非常不舒服。就功能增益研究而言，它让我非常不舒服。从内部人士的角度来看，就自主武器系统而言，我不确定如何准确地沟通。我当然不知道如何有效地沟通功能增益研究。

正确的出路是什么？我们应该停止所有功能增益研究吗？这真的是解决方案吗？

同样，我将以相对狭窄的视角使用“功能增益”，因为你可以说，几乎任何让你生物学更有效率的事情都是功能增益。所以，在我们讨论的狭窄范围内，我认为，所有国家中头脑冷静的人，所有国家中能够真正支持此类计划的政府人员，很容易达成一致：我们不希望这种情况发生。因为所有实验室都会泄漏。我的意思是，你知道，我使用的一个例子，我实际上没有在与 Sam Harris 的节目中提到，就是 2001 年美国的炭疽袭击。我的意思是，谈谈最不可能的实验室泄漏到最不可能的地方的例子，就在 9/11 之后。对于那些不记得的人来说，那是一种非常非常致命的炭疽，结果发现，基于进行的法医基因组学工作等等，它绝对是从一个高安全性的美国陆军实验室泄漏的，可能是马里兰州的德特里克堡，也可能是另一个，但谁在乎呢？它绝对是从一个高安全性的美国陆军实验室泄漏的。

它泄漏到了哪里？这个由一个非常注重安全的组织锁在里面的高度危险的物质。嗯，它泄漏到了包括参议院多数党领袖办公室，我想是参议员莱希的办公室，以及某些出版物，包括奇怪的《国家询问报》。但让我们回到参议院多数党领袖办公室。很难想象比美国更注重安全的国家。在 9/11 袭击发生两周后。我的意思是，你不可能比这更注重安全了。而且，也很难想象比美国军队更具安全能力的组织。我们可以开玩笑说军队的效率低下，以及，你知道，24,000 个扳手等等，但在那方面相当有能力。尽管有这种关注和担忧以及能力，在 9/11 袭击发生几天后，有什么东西从我们军事工业复合体内部出来，最终进入了我认为是参议院多数党领袖的办公室，在总统继承顺序中的某个位置。这告诉我们，一切都可能泄漏。

所以，再次，想象一下，在各种国家中，有权势的领导人之间进行一次头脑冷静的对话，简要地讨论一下，比如炭疽泄漏事件，英国一个 BSL-4 实验室发生的口蹄疫爆发或泄漏事件，以及其他几件事。谈论功能增益可能导致的完全的毒性，然后说，各位，我们能同意这不应该发生吗？我的意思是，如果我们能够就核不扩散条约达成一致，我们通过了武器公约，我们确实达成了协议，世界在很大程度上，我相信可以找到共识。但这需要一些非常强大的国家的领导人达成共识，然后决定我们将召集所有人，并强迫他们禁止这种东西。

这并不意味着有人可能这样做，但在一系列监管良好、受到密切关注的信托环境中，比如联邦资助的学术研究，政府本身正在进行的任何事情，你知道，公司里有不想余生都坐牢的投资者。我认为这将产生重大影响。但我们现在所处的时代有一个特殊的催化剂，那就是关于“功能增益研究”的问题，关于制造更危险病毒的应用，就是 COVID 是否从实验室泄漏的问题。甚至不回答这个问题，但即使问这个问题，似乎也是一个非常重要的问题，用来催化关于我们是否应该进行功能增益研究的对话。

我的意思是，从高层来看，为什么你认为人们，甚至我的同事，都不愿意问这个问题？二，你认为答案可能是它确实从实验室泄漏了吗？

我认为，仅仅是它可能从实验室泄漏的可能性就足够了。再次，对于那些观看这个简单演示文稿的假设性的理性国家领导人来说，如果你能将可能性定为 1%，然后看看 COVID 带来的巨大破坏力，那应该是一个压倒性的有力论据来排除它。

至于它是否是泄漏，一些非常非常理性的人，我不知道所有贝叶斯分析等因素，这些因素已经进入了人们的论证过程，所以我不会假装是这方面的专家，我也没有观点。我只是不知道。但我们可以说，这完全有可能，原因有二。

一是武汉有一个 BSL-4 实验室，武汉病毒研究所。我相信它是中国唯一的 BSL-4 实验室，我可能错了。但它确实有一个历史，让非常老练的美国外交官和其他与实验室接触过并了解其活动的人感到震惊，在 COVID 出现之前很久。所以，有解密的外交电报。我相信一位老练的科学家或其他观察者说，WIV 是一个定时炸弹。而且，我认为也已经相当合理地确定，冠状病毒是 WIV 的一个重要研究课题。SARS 显然来自中国，那是一种冠状病毒，在那里进行研究是有道理的。而且，在疫情爆发的早期几周和几个月里，中国政府施加了太多的不透明性，以至于我们不知道。所以，从外面看，我认为可能性大大超过 1%。

而且，这是可以想象的。现在我们进入了思想实验的领域，不是我断言发生了什么，而是，你知道，如果他们在武汉病毒研究所研究冠状病毒，而且存在功能增益研究的先例，这种研究已经对某种对人类几乎没有传染性的东西进行了。而我们知道冠状病毒对人类具有传染性。我绝对可以想象，而且存在全球共识，你知道，两三年前，当这项工作可能开始时，似乎存在这种全球共识，即功能增益是好的。美国暂停资助了一段时间，但暂停资助，他们从未说过私人行为者不能这样做。这只是 NIH 资助的暂停，然后暂停被取消了。所以，同样，这一切都不是不合理的。你当然可以看到 WIV 的人说，功能增益很有趣。冠状病毒，不像 H5N1，具有很强的传染性。我们是一个与冠状病毒有过可怕遭遇的国家。为什么我们不对它进行一些功能增益研究呢？然后，就像所有级别的实验室一样，你可以想象这个实验室会泄漏。所以，这并非不可能。而且，非常非常理性的人也说过，你知道，那些对此进行了更深入研究的人，确实相信这种结果。

为什么实验室泄漏的想法如此具有威胁性？为什么它如此具有威胁性？我可能不完全理解这一点。我的意思是，这仅仅是因为政府，特别是中国政府，真的害怕承认每个人都会犯的错误吗？这是一个可怕的谜团，就像切尔诺贝利是一个很好的例子。我来自苏联。我的意思是，切尔诺贝利确实犯了重大错误。我会争辩说，实验室泄漏的规模要小得多。在那里的官僚主义的腐败深度和广度，导致了切尔诺贝利，比任何可能导致实验室泄漏的都要大。因为这可能真的是，我的意思是，我确信即使在三级实验室也有安全措施，但我想，也许你可以纠正我，只需要少数人，甚至一个人，在两三周的时间里，就可能发生。而不是整个政府多年的官僚失败。

当然，切尔诺贝利所涉及的错误规模和复合错误要大得多。但 COVID 的后果比切尔诺贝利大得多。而且，我认为，特别是威权政府，极其不愿意承认任何一点点错误。在几十个威权政府中，一直都有这样的历史。而且，再次，这是在假设的世界里，如果这是一个泄漏，我个人没有足够的复杂性来发表意见，关于可能性。但在假设的世界里，如果这是一个泄漏，全球的反应，全球的敌意，以及对中国的全球尊重下降的程度，因为每个国家都遭受了巨大的损失，人类生命和经济活动受到干扰。世界将在某种程度上向中国开出这张账单。

当你再加上任何威权政府不愿承认任何一点点错误，并且容忍任何一点点错误的可能性的自然倾向，以及看看相对的不透明性，即使他们让世界卫生组织的一个小组在几个月前进去，让他们四处走动，他们并没有给那个世卫组织小组足够多的访问权限来确定地说，发生了 X 而不是 Y。围绕 COVID 在中国早期几周和几个月的这种不透明性，我们只是不知道。

如果你回顾 2020 年，也许更广泛地看未来可能更危险的大流行病，我们如何应对？我们如何失败？我们如何做得更好？

所以，功能增益研究正在讨论中，你知道，问题是我们不应该创造既具有极高的传染性又具有极高致命性的人类病毒。但如果发生了，也许自然进化，自然突变，在测试方面，在疫苗开发方面，在收集数据方面，或者在基本的政策应对方面，或者在社会学、心理学方面，有有趣的技​​术应对措施吗？

是的，有很多事情。而且，我所思考和撰写的大部分内容，以及再次在与 Sam 的长篇讨论中讨论的内容，都是“双重用途”。所以，我所思考和倡导的大部分对策，对于人畜共患病，某种自然大流行病，与人为的疾病一样有效。人为疾病的风险，即使是近期的风险，也极大地增加了这些措施的紧迫性。但大多数措施都是广泛适用的。

所以，我认为我们首先在全球范围内真正想要做的是拥有一个更加强大和全球透明的检测系统。这可以在多个层面发生。最明显的一个是，你知道，只是在进入诊所并表现出疾病症状的人的血液中。而且，我们现在正处于一个相对较小的投资点，我们可以开发出在诊所中进行诊断，这将极其有效地查明当某人走进医生办公室或诊所时发生的任何疾病。而且，比这更好的是，这有点遥远，但它不会是...

花费了数以十亿计的研发资金，这相对于国内的威胁来说，将是一笔相对适度且负担得起的预算。能够真正精准诊断的诊断技术，你知道，特别是对于呼吸道感染，因为这通常是任何严重大流行的几乎普遍的传播机制。所以，一个人患有呼吸道感染，是那些你知道的，数量可观的鼻病毒、冠状病毒和其他引起普通感冒的疾病之一吗？还是流感？如果是流感，是甲型流感还是乙型流感？或者，你知道，是那些存在但仍然相对常见的呼吸道感染中的一小部分吗？开发一个能够精准诊断所有这些疾病的诊断组合，这是我们完全有能力做到的，而且比创造 mRNA 疫苗要容易得多，显然，当我们集中精力时，我们证明了我们有能力做到这一点。在全球范围内这样做，我认为这并非不合理，因为据我所知，这方面最好的原型并非目前在加利福尼亚州阿瑟顿或康涅狄格州费尔菲尔德县或某个其他富裕地区推出的。据我所知，最好的原型目前正在尼日利亚推出，这是一个源自 Broad Institute 的项目，正如我确信您所知，但一些听众可能不知道，它基本上是哈佛和麻省理工学院之间的一项学术合资项目。该项目名为 Sentinel，其目标和计划是一个非常周密、有条理的计划，即在尼日利亚特别容易受到人畜共患病（从动物传播到人类）影响的地区，正是要做这件事。但同时，这也带来了巨大的公共卫生效益。它是一种三层系统，现场的临床医生可以非常迅速地确定，您是否患有我们在此区域特别关注的感染之一，要么是因为它在该地区非常普遍，所以我们希望在第一线尽可能多地诊断，要么是因为它不常见但极其危险，比如埃博拉。因此，一线工作人员可以非常迅速地做出判断。如果结果是“我们不知道”，他们就会将其升级到更像是一个设备齐全的医生办公室或当地医院的级别。如果仍然是“我们不知道”，它就会被提升到国家层面，并且会非常非常迅速地得到处理。所以，如果这可以在尼日利亚完成，而且似乎可以，那么在大多数其他地方也应该没有障碍，而且从预算角度来看，它应该是负担得起的。根据 Sentinel 的预算，并考虑到例如你知道的，生活成本差异很大、人口更多等等因素，我做了一个粗略的计算，在美国开展类似 Sentinel 的项目，花费将是数十亿美元。你知道，富裕国家和中等收入国家负担不起这样的事情。低收入国家当然应该得到帮助，但要从这种程度的检测开始，然后在此基础上增加其他有趣的事情，比如你知道的，监测搜索引擎流量、搜索引擎查询，以获取不同地区出现奇怪症状集群的证据。这方面已经做了很多工作，大部分都是学术性和实验性的，但其中一些已经足够强大，足以表明这可能是一个非常有力的预警系统。伦敦大学学院有一位名叫比尔·兰波斯的人，他做了一项非常严谨的分析，表明在疫情初期，症状搜索可靠地预测了特定国家的 COVID 疫情爆发，甚至比公共卫生层面开始出现证据早了 16 天。在疫情初期，提前 16 天的预警可能具有极其重要的意义。你知道，这是一个非常有才华但资源极其有限的学术项目。想象一下，如果这是以 NORAD 那样的预算来完成的。是的，是的，所以我的意思是，从检测开始，这是我们可以做得更好、更好、更好的事情。聚合多个数据源以创建一些东西，我的意思是，这对我来说真的令人兴奋，我听说了一些关于创建类似病原体天气图的可能性，基本上是聚合所有这些数据源，将家庭测试和各种测试的规模扩大许多数量级，这些测试不仅仅是为了检测当前令人担忧的特定病原体，而是为了检测所有可能对人体有害的东西，从而能够创建这些动态更新的地图，每小时更新一次，关于病毒如何在世界各地传播。这样你就可以做出反应，就像你查看天气预报，知道是否下雨一样，当然不完美，但它是一个非常好的预测器，是否会下雨，并利用它来做出关于你自己的生活的决定，最终将信息的力量赋予个人来做出反应。如果这是酸雨而不是普通雨，你可能真的想待在室内，而不是冒险。我的意思是，就像你说的，如果我认为它相对于我们在这个世界上所做的一切来说并不昂贵，但它确实需要大胆的领导。还有另一件让我非常困扰的 2020 年的事情，那就是它需要对机构的信任来执行这些项目，并且需要对科学、工程师以及那些将大规模运作的中央化组织有信任。在美国，这种信任在很大程度上已经减弱了。我不太确定该怪谁，但我确实认为科学界负有相当大的责任，再次是我那些有时会居高临下地与人交谈的同事，他们似乎是在以权威的口吻说话，这听起来好像忽略了人们的基本人类体验或基本的人性，以至于听起来好像科学家所说的话背后隐藏着某种议程，好像他们试图以一种自我保护的方式来控制人口，或者别的什么。我不认为科学界的大多数人是这样的，但听起来确实是这样，于是信任就开始减弱了。我不知道如何解决这个问题，除非更加真诚，更加真实，承认我们运作的不确定性，承认科学家和机构犯下的错误。实验室泄露是一个完美的例子，我们有不完善的系统，但它们带来了您所看到的所有进步。看到世界，并诚实地面对这种不完美，我认为对于建立信任至关重要。但我不知道该如何看待这件事，这确实令人非常失望，因为我认为，正如您所提到的，解决方案需要人们信任机构并向其提供数据。是的，我认为问题的一部分是，在我看来，作为一个局外人，美国疾病控制与预防中心和其他机构似乎有一种奇怪的不情愿，不愿意承认、构建和解释不确定性。也许他们有一种居高临下的想法，认为这些人需要被告知，当他们被告知时，他们需要被告知权威和确定性的水平，而这种水平实际上并不存在。因此，当他们在口罩建议上摇摆不定时，你知道，当疾病控制与预防中心在疫情初期说口罩没有任何作用，不要戴时，真正的原因是，我们不希望这些家伙出去耗尽亚马逊的口罩，因为它们可能在医疗场所需要，而我们还不知道。我认为，一个真正尊重人们并说“这就是为什么我们要求您暂时不要戴口罩，还有更多情况需要观察”的信息，会减少摇摆不定，并让人们感觉自己是对话的一部分，并且被当作成年人对待，而不是说有一天明确地说口罩很糟糕，几天后又说不，该死的，戴口罩。因此，我认为用概率来解释事物，大多数人都能轻松理解。我最近的一个例子，我觉得很荒谬，就是美国暂停使用强生疫苗，因为据我所知，有七例左右的血栓事件，在约七百万人接种疫苗的人中，其中一人死亡，并且有明确的证据表明存在关联。这并非巧合，因为我认为所有血栓事件都发生在女性身上，而不是男性，并且集中在某个年龄段。但这是否应该导致疫苗停用？还是应该与美国公众坦诚相待，说我们有七百万人中有一人死亡，这可能比被闪电击中的可能性要小得多。根据这些信息，我们将在后续向您通报，因为您可以信任我们根据这些信息向您通报，请决定您是否愿意接受强生疫苗。这将是一种回应，我认为人们能够理解这些简单的数据并做出自己的判断。突然之间，对于那些不阅读《纽约时报》长达 900 字的文章来解释为什么疫苗被暂停的人来说，这是一个巨大的信号，他们只看到标题，那就是大多数人，突然之间，哦我的天，糟了，疫苗被暂停了。然后，那些对是否信任疫苗持观望态度的人，这将是压倒性的推力，我们不知道有多少几十万甚至可能数百万的人会说，好吧，这是临界点，我不信任这些疫苗。因此，通过暂停它，无论是什么 10 天或 12 天，然后就像所有了解情况的人都知道的那样，在 12 天后重新启动开关，你在几天内就传达了确定性，强生疫苗不好到确定性，强生疫苗好。人们感到被左右摇摆，他们不是分析的一部分。但不仅仅是摇摆不定，我对此考虑了很多，我认为我没有好的答案。沟通方式本身有问题，我不知道安东尼·福奇为什么会这样，但我就是不信任他。我认为这与他有关，他拥有令人难以置信的背景，我确定他是一位杰出的科学家和研究员，我确定他也是一位出色的幕后决策者和审议者等等。但是，你知道，一个伟大的领导者所具备的特质是某种无法准确描述的东西，作为一名沟通者，你知道你可以信任，需要有真诚。我不确定，也许我有点过于评判，但我非常欣赏历史上许多伟大的领导者，他们的沟通能力非常出色，而福奇却不是。我对此进行了思考，思考了科学传播的影响。你知道，历史上伟大的领导者不一定需要成为伟大的科学传播者，他们的领导力不在其他领域，但当你与病毒作斗争时，你还必须成为一名伟大的科学传播者。你必须能够沟通不确定性，你必须能够沟通像疫苗这样你允许进入你体内的东西，进入生物系统的混乱和复杂性。说实话，它太复杂了，我们永远无法真正理解。我们只能拼命希望科学能够给我们一个高概率的保证，即没有短期负面后果，以及对长期负面后果的直觉，并在与数万亿试图杀死我们的东西的斗争中尽力而为。我的意思是，在这个领域成为一名有效的沟通者非常困难，但我认为这需要什么，因为我认为应该有更多在这方面有效的科学传播者。让我问你一个关于人工智能领域的问题，我认为这与你所说的关于民主化可能摧毁人类文明的技术的观点有关。这是来自 DeepMind 的惊人工作，AlphaFold 在蛋白质折叠问题上取得了令人难以置信的性能。你是否考虑过人工智能在合成生物学领域的应用，你所指的病毒研究中的“功能增益”，我认为是自然突变，以及通过积极突变病毒直到你得到一个既有传染性又有致命性的病毒。但是，通过模拟使用人工智能来计算致命病毒或任何生物系统呢？这是你担心的事情，还是你更兴奋的事情？我认为计算生物学是一个令人难以置信的令人兴奋和有前途的领域，我认为当你进行“硅内”研究而不是“体内”研究时，你知道危险性会大大降低。你不会有一个可能从一个漏水的实验室泄露出来的生物体。是的，所以我看不出有什么问题，除了我确实担心数据安全方面的问题。因为如果你在“硅内”进行非常非常有趣的功能增益研究，并且通过我们目前不具备的复杂程度，你知道，合成生物学是一项指数级增长的技术，所以今天遥不可及的能力将在五到六年内实现。我认为，如果你通过计算机空间，而不是在体内，创造出世界上最糟糕的病毒基因组，比如“嘿，伙计们，这是会终结世界的基因序列”，那么你就必须担心我们能想象到的每一个计算机网络的完全可被黑客攻击性。我的意思是，数据泄露已经从最不可能的地方发生，并且规模宏大，而且将继续发生，而且很可能永远会继续发生。所以，这就是在“硅内”进行研究的危险，如果你最终得到一份名单，比如“哇，这些是我们永远不想看到的东西”，这份名单泄露了，并且在一段时间后，当然今天不可能，但一段时间后，学术实验室里有很多人，一直到高中水平，都有能力，你知道，过于简单地说，按一下打印键，然后出现带有该基因组的病毒。那么你就有需要担心的事情了。但总的来说，计算生物学我认为非常重要，特别是因为人们在蛋白质折叠问题和其他问题上所做的绝大多数工作都是关于创造疗法，创造能够帮助我们更好地生活、活得更长、更健康、更幸福等等的东西。蛋白质折叠问题是一个巨大的计算挑战，多年来我们似乎只取得了极其缓慢的进展。但我认为有一个，我认为有一个双年竞赛，人们会解决蛋白质折叠问题，而 DeepMind 的参赛作品，无论是在 2018 年还是 2020 年，都统治了该领域。所以，你知道，蛋白质折叠是一个极其重要的事情，如果你想开始考虑疗法，因为你知道，蛋白质的折叠告诉我们通道和受体以及其他所有东西都在蛋白质上的位置。正是从这个精确的模型，如果我们能够得到一个精确的模型，你就可以开始在“硅内”用数千、数万、数百万潜在的疗法进行攻击，看看什么能解决问题，例如，一个畸形的蛋白质的问题，比如患有囊性纤维化的人，我们如何治疗？所以，我只看到了好处。好吧，让我问你关于这个世界上的恐惧和希望。我倾向于相信，在能力和恶意方面，也许是在我的互动中，我倾向于首先看到，我相信大多数人是善良的，并且想做好事，并且只是在做好事方面做得更好，并且更倾向于在这个世界上做好事。更重要的是，恶意的人通常在构建技术方面能力不足。所以，就像我在生活中看到的那样，那些在某件事上非常出色的人，无论是什么事，往往会在生活中发现快乐，从而获得满足感，因此不会导致他们想摧毁世界。所以，就像你在这件事上做得越好，无论是建造核武器还是管道，都没关系，它们都越不可能摧毁世界。所以，从这个意义上说，许多技术，特别是人工智能，我总是认为，恶意者将远远多于极其有能力者，从这个意义上说，防御将永远比进攻更强大，就试图摧毁世界的人而言。现在，有几个领域可能不是这样，这是一个有趣的对话。一个人能力不强，却可能摧毁整个世界，也许合成生物学就是其中之一，因为技术的指数级效应。我倾向于认为人工智能不是其中之一，但你是否也持有这种观点，即极其有能力的人通常也是善良的？是的，我绝对同意，这让我对我们能够缩短恶意合成生物学可能带来的威胁感到非常乐观。但是，我们需要开始创建那些防御系统或防御层，其中一个我们已经谈了很多很多，更好的监测，才能获胜。所以，好人几乎不可避免地会比坏人更聪明，而且在大多数我们可以想象的对抗中，人数也更多。但是，好人除非有足够的想象力来思考那些与自己心理完全不同的人可能做的最糟糕的事情，否则他们就无法发挥自己的优势。所以，这是一个非常棘手的问题。就坏人可能拥有的不对称力量而言，面对好人压倒性的数量和能力优势，不幸的是，我以大规模枪击事件为例。你知道，我敢肯定，那些对拉斯维加斯枪击案或奥兰多枪击案或我们可以想象的任何其他枪击案负责的人，对弹道学了解不多。而且，美国拥有枪支的好公民数量远远超过坏公民，我敢肯定，好公民的比例压倒性地高于坏公民。但这并不能阻止我们阻止大规模枪击事件。一个例子是胡德堡，基地有 45,000 名训练有素的士兵，但那里发生了两次大规模枪击事件。因此，当拥有强大而致命的技术，并且这种技术如此民主化，并且在工具中如此普及，以至于即使是笨蛋也很容易使用时，当这些工具对笨蛋来说变得非常容易使用，并且它们非常普遍时，就很难防御所有使用实例。现在，关于大规模枪击事件的好消息（如果有什么的话），即使是最残忍、最精心策划、装备最精良的枪击者，也只能杀死一定数量的受害者。同样，据我所知，有四起商业飞行员自杀式坠机事件，带走了所有乘客。他们不是波音工程师，你知道，但像波音工程师大军最终也无法阻止这种情况。但即使在他们的情况下，而且我实际上没有算上 9/11，9/11 在我看来是另一类。这些只是个人自杀的飞行员，在这些情况下，他们只能带走一架飞机的乘客。如果我们设想一个高度可能且可以想象的未来，其中一些生物工具，它们可能是非道德的，可以用于善或恶，开始体现出工具中令人难以置信的复杂性和天才，并且工具越来越容易制造。那些数千、数万、数十万科学家多年的工作开始体现在一些东西中，你知道，也许就像按一下打印按钮一样，然后带有该基因组的病毒就会出现。那么你就有需要担心的事情了。但总的来说，计算生物学我认为非常重要，特别是因为人们在蛋白质折叠问题和其他问题上所做的绝大多数工作都是关于创造疗法，创造能够帮助我们更好地生活、活得更长、更健康、更幸福等等的东西。蛋白质折叠问题是一个巨大的计算挑战，多年来我们似乎只取得了极其缓慢的进展。但我认为有一个，我认为有一个双年竞赛，人们会解决蛋白质折叠问题，而 DeepMind 的参赛作品，无论是在 2018 年还是 2020 年，都统治了该领域。所以，你知道，蛋白质折叠是一个极其重要的事情，如果你想开始考虑疗法，因为你知道，蛋白质的折叠告诉我们通道和受体以及其他所有东西都在蛋白质上的位置。正是从这个精确的模型，如果我们能够得到一个精确的模型，你就可以开始在“硅内”用数千、数万、数百万潜在的疗法进行攻击，看看什么能解决问题，例如，一个畸形的蛋白质的问题，比如患有囊性纤维化的人，我们如何治疗？所以，我只看到了好处。好吧，让我问你关于这个世界上的恐惧和希望。我倾向于相信，在能力和恶意方面，也许是在我的互动中，我倾向于首先看到，我相信大多数人是善良的，并且想做好事，并且只是在做好事方面做得更好，并且更倾向于在这个世界上做好事。更重要的是，恶意的人通常在构建技术方面能力不足。所以，就像我在生活中看到的那样，那些在某件事上非常出色的人，无论是什么事，往往会在生活中发现快乐，从而获得满足感，因此不会导致他们想摧毁世界。所以，就像你在这件事上做得越好，无论是建造核武器还是管道，都没关系，它们都越不可能摧毁世界。所以，从这个意义上说，许多技术，特别是人工智能，我总是认为，恶意者将远远多于极其有能力者，从这个意义上说，防御将永远比进攻更强大，就试图摧毁世界的人而言。现在，有几个领域可能不是这样，这是一个有趣的对话。一个人能力不强，却可能摧毁整个世界，也许合成生物学就是其中之一，因为技术的指数级效应。我倾向于认为人工智能不是其中之一，但你是否也持有这种观点，即极其有能力的人通常也是善良的？是的，我绝对同意，这让我对我们能够缩短恶意合成生物学可能带来的威胁感到非常乐观。但是，我们需要开始创建那些防御系统或防御层，其中一个我们已经谈了很多很多，更好的监测，才能获胜。所以，好人几乎不可避免地会比坏人更聪明，而且在大多数我们可以想象的对抗中，人数也更多。但是，好人除非有足够的想象力来思考那些与自己心理完全不同的人可能做的最糟糕的事情，否则他们就无法发挥自己的优势。所以，这是一个非常棘手的问题。就坏人可能拥有的不对称力量而言，面对好人压倒性的数量和能力优势，不幸的是，我以大规模枪击事件为例。你知道，我敢肯定，那些对拉斯维加斯枪击案或奥兰多枪击案或我们可以想象的任何其他枪击案负责的人，对弹道学了解不多。而且，美国拥有枪支的好公民数量远远超过坏公民，我敢肯定，好公民的比例压倒性地高于坏公民。但这并不能阻止我们阻止大规模枪击事件。一个例子是胡德堡，基地有 45,000 名训练有素的士兵，但那里发生了两次大规模枪击事件。因此，当拥有强大而致命的技术，并且这种技术如此民主化，并且在工具中如此普及，以至于即使是笨蛋也很容易使用时，当这些工具对笨蛋来说变得非常容易使用，并且它们非常普遍时，就很难防御所有使用实例。现在，关于大规模枪击事件的好消息（如果有什么的话），即使是最残忍、最精心策划、装备最精良的枪击者，也只能杀死一定数量的受害者。同样，据我所知，有四起商业飞行员自杀式坠机事件，带走了所有乘客。他们不是波音工程师，你知道，但像波音工程师大军最终也无法阻止这种情况。但即使在他们的情况下，而且我实际上没有算上 9/11，9/11 在我看来是另一类。这些只是个人自杀的飞行员，在这些情况下，他们只能带走一架飞机的乘客。如果我们设想一个高度可能且可以想象的未来，其中一些生物工具，它们可能是非道德的，可以用于善或恶，开始体现出工具中令人难以置信的复杂性和天才，并且工具越来越容易制造。那些数千、数万、数十万科学家多年的工作开始体现在一些东西中，你知道，也许就像按一下打印按钮一样，然后带有该基因组的病毒就会出现。那么你就有需要担心的事情了。但总的来说，计算生物学我认为非常重要，特别是因为人们在蛋白质折叠问题和其他问题上所做的绝大多数工作都是关于创造疗法，创造能够帮助我们更好地生活、活得更长、更健康、更幸福等等的东西。蛋白质折叠问题是一个巨大的计算挑战，多年来我们似乎只取得了极其缓慢的进展。但我认为有一个，我认为有一个双年竞赛，人们会解决蛋白质折叠问题，而 DeepMind 的参赛作品，无论是在 2018 年还是 2020 年，都统治了该领域。所以，你知道，蛋白质折叠是一个极其重要的事情，如果你想开始考虑疗法，因为你知道，蛋白质的折叠告诉我们通道和受体以及其他所有东西都在蛋白质上的位置。正是从这个精确的模型，如果我们能够得到一个精确的模型，你就可以开始在“硅内”用数千、数万、数百万潜在的疗法进行攻击，看看什么能解决问题，例如，一个畸形的蛋白质的问题，比如患有囊性纤维化的人，我们如何治疗？所以，我只看到了好处。好吧，让我问你关于这个世界上的恐惧和希望。我倾向于相信，在能力和恶意方面，也许是在我的互动中，我倾向于首先看到，我相信大多数人是善良的，并且想做好事，并且只是在做好事方面做得更好，并且更倾向于在这个世界上做好事。更重要的是，恶意的人通常在构建技术方面能力不足。所以，就像我在生活中看到的那样，那些在某件事上非常出色的人，无论是什么事，往往会在生活中发现快乐，从而获得满足感，因此不会导致他们想摧毁世界。所以，就像你在这件事上做得越好，无论是建造核武器还是管道，都没关系，它们都越不可能摧毁世界。所以，从这个意义上说，许多技术，特别是人工智能，我总是认为，恶意者将远远多于极其有能力者，从这个意义上说，防御将永远比进攻更强大，就试图摧毁世界的人而言。现在，有几个领域可能不是这样，这是一个有趣的对话。一个人能力不强，却可能摧毁整个世界，也许合成生物学就是其中之一，因为技术的指数级效应。我倾向于认为人工智能不是其中之一，但你是否也持有这种观点，即极其有能力的人通常也是善良的？是的，我绝对同意，这让我对我们能够缩短恶意合成生物学可能带来的威胁感到非常乐观。但是，我们需要开始创建那些防御系统或防御层，其中一个我们已经谈了很多很多，更好的监测，才能获胜。所以，好人几乎不可避免地会比坏人更聪明，而且在大多数我们可以想象的对抗中，人数也更多。但是，好人除非有足够的想象力来思考那些与自己心理完全不同的人可能做的最糟糕的事情，否则他们就无法发挥自己的优势。所以，这是一个非常棘手的问题。就坏人可能拥有的不对称力量而言，面对好人压倒性的数量和能力优势，不幸的是，我以大规模枪击事件为例。你知道，我敢肯定，那些对拉斯维加斯枪击案或奥兰多枪击案或我们可以想象的任何其他枪击案负责的人，对弹道学了解不多。而且，美国拥有枪支的好公民数量远远超过坏公民，我敢肯定，好公民的比例压倒性地高于坏公民。但这并不能阻止我们阻止大规模枪击事件。一个例子是胡德堡，基地有 45,000 名训练有素的士兵，但那里发生了两次大规模枪击事件。因此，当拥有强大而致命的技术，并且这种技术如此民主化，并且在工具中如此普及，以至于即使是笨蛋也很容易使用时，当这些工具对笨蛋来说变得非常容易使用，并且它们非常普遍时，就很难防御所有使用实例。现在，关于大规模枪击事件的好消息（如果有什么的话），即使是最残忍、最精心策划、装备最精良的枪击者，也只能杀死一定数量的受害者。同样，据我所知，有四起商业飞行员自杀式坠机事件，带走了所有乘客。他们不是波音工程师，你知道，但像波音工程师大军最终也无法阻止这种情况。但即使在他们的情况下，而且我实际上没有算上 9/11，9/11 在我看来是另一类。这些只是个人自杀的飞行员，在这些情况下，他们只能带走一架飞机的乘客。如果我们设想一个高度可能且可以想象的未来，其中一些生物工具，它们可能是非道德的，可以用于善或恶，开始体现出工具中令人难以置信的复杂性和天才，并且工具越来越容易制造。那些数千、数万、数十万科学家多年的工作开始体现在一些东西中，你知道，也许就像按一下打印按钮一样，然后带有该基因组的病毒就会出现。那么你就有需要担心的事情了。但总的来说，计算生物学我认为非常重要，特别是因为人们在蛋白质折叠问题和其他问题上所做的绝大多数工作都是关于创造疗法，创造能够帮助我们更好地生活、活得更长、更健康、更幸福等等的东西。蛋白质折叠问题是一个巨大的计算挑战，多年来我们似乎只取得了极其缓慢的进展。但我认为有一个，我认为有一个双年竞赛，人们会解决蛋白质折叠问题，而 DeepMind 的参赛作品，无论是在 2018 年还是 2020 年，都统治了该领域。所以，你知道，蛋白质折叠是一个极其重要的事情，如果你想开始考虑疗法，因为你知道，蛋白质的折叠告诉我们通道和受体以及其他所有东西都在蛋白质上的位置。正是从这个精确的模型，如果我们能够得到一个精确的模型，你就可以开始在“硅内”用数千、数万、数百万潜在的疗法进行攻击，看看什么能解决问题，例如，一个畸形的蛋白质的问题，比如患有囊性纤维化的人，我们如何治疗？所以，我只看到了好处。好吧，让我问你关于这个世界上的恐惧和希望。我倾向于相信，在能力和恶意方面，也许是在我的互动中，我倾向于首先看到，我相信大多数人是善良的，并且想做好事，并且只是在做好事方面做得更好，并且更倾向于在这个世界上做好事。更重要的是，恶意的人通常在构建技术方面能力不足。所以，就像我在生活中看到的那样，那些在某件事上非常出色的人，无论是什么事，往往会在生活中发现快乐，从而获得满足感，因此不会导致他们想摧毁世界。所以，就像你在这件事上做得越好，无论是建造核武器还是管道，都没关系，它们都越不可能摧毁世界。所以，从这个意义上说，许多技术，特别是人工智能，我总是认为，恶意者将远远多于极其有能力者，从这个意义上说，防御将永远比进攻更强大，就试图摧毁世界的人而言。现在，有几个领域可能不是这样，这是一个有趣的对话。一个人能力不强，却可能摧毁整个世界，也许合成生物学就是其中之一，因为技术的指数级效应。我倾向于认为人工智能不是其中之一，但你是否也持有这种观点，即极其有能力的人通常也是善良的？是的，我绝对同意，这让我对我们能够缩短恶意合成生物学可能带来的威胁感到非常乐观。但是，我们需要开始创建那些防御系统或防御层，其中一个我们已经谈了很多很多，更好的监测，才能获胜。所以，好人几乎不可避免地会比坏人更聪明，而且在大多数我们可以想象的对抗中，人数也更多。但是，好人除非有足够的想象力来思考那些与自己心理完全不同的人可能做的最糟糕的事情，否则他们就无法发挥自己的优势。所以，这是一个非常棘手的问题。就坏人可能拥有的不对称力量而言，面对好人压倒性的数量和能力优势，不幸的是，我以大规模枪击事件为例。你知道，我敢肯定，那些对拉斯维加斯枪击案或奥兰多枪击案或我们可以想象的任何其他枪击案负责的人，对弹道学了解不多。而且，美国拥有枪支的好公民数量远远超过坏公民，我敢肯定，好公民的比例压倒性地高于坏公民。但这并不能阻止我们阻止大规模枪击事件。一个例子是胡德堡，基地有 45,000 名训练有素的士兵，但那里发生了两次大规模枪击事件。因此，当拥有强大而致命的技术，并且这种技术如此民主化，并且在工具中如此普及，以至于即使是笨蛋也很容易使用时，当这些工具对笨蛋来说变得非常容易使用，并且它们非常普遍时，就很难防御所有使用实例。现在，关于大规模枪击事件的好消息（如果有什么的话），即使是最残忍、最精心策划、装备最精良的枪击者，也只能杀死一定数量的受害者。同样，据我所知，有四起商业飞行员自杀式坠机事件，带走了所有乘客。他们不是波音工程师，你知道，但像波音工程师大军最终也无法阻止这种情况。但即使在他们的情况下，而且我实际上没有算上 9/11，9/11 在我看来是另一类。这些只是个人自杀的飞行员，在这些情况下，他们只能带走一架飞机的乘客。如果我们设想一个高度可能且可以想象的未来，其中一些生物工具，它们可能是非道德的，可以用于善或恶，开始体现出工具中令人难以置信的复杂性和天才，并且工具越来越容易制造。那些数千、数万、数十万科学家多年的工作开始体现在一些东西中，你知道，也许就像按一下打印按钮一样，然后带有该基因组的病毒就会出现。那么你就有需要担心的事情了。但总的来说，计算生物学我认为非常重要，特别是因为人们在蛋白质折叠问题和其他问题上所做的绝大多数工作都是关于创造疗法，创造能够帮助我们更好地生活、活得更长、更健康、更幸福等等的东西。蛋白质折叠问题是一个巨大的计算挑战，多年来我们似乎只取得了极其缓慢的进展。但我认为有一个，我认为有一个双年竞赛，人们会解决蛋白质折叠问题，而 DeepMind 的参赛作品，无论是在 2018 年还是 2020 年，都统治了该领域。所以，你知道，蛋白质折叠是一个极其重要的事情，如果你想开始考虑疗法，因为你知道，蛋白质的折叠告诉我们通道和受体以及其他所有东西都在蛋白质上的位置。正是从这个精确的模型，如果我们能够得到一个精确的模型，你就可以开始在“硅内”用数千、数万、数百万潜在的疗法进行攻击，看看什么能解决问题，例如，一个畸形的蛋白质的问题，比如患有囊性纤维化的人，我们如何治疗？所以，我只看到了好处。好吧，让我问你关于这个世界上的恐惧和希望。我倾向于相信，在能力和恶意方面，也许是在我的互动中，我倾向于首先看到，我相信大多数人是善良的，并且想做好事，并且只是在做好事方面做得更好，并且更倾向于在这个世界上做好事。更重要的是，恶意的人通常在构建技术方面能力不足。所以，就像我在生活中看到的那样，那些在某件事上非常出色的人，无论是什么事，往往会在生活中发现快乐，从而获得满足感，因此不会导致他们想摧毁世界。所以，就像你在这件事上做得越好，无论是建造核武器还是管道，都没关系，它们都越不可能摧毁世界。所以，从这个意义上说，许多技术，特别是人工智能，我总是认为，恶意者将远远多于极其有能力者，从这个意义上说，防御将永远比进攻更强大，就试图摧毁世界的人而言。现在，有几个领域可能不是这样，这是一个有趣的对话。一个人能力不强，却可能摧毁整个世界，也许合成生物学就是其中之一，因为技术的指数级效应。我倾向于认为人工智能不是其中之一，但你是否也持有这种观点，即极其有能力的人通常也是善良的？是的，我绝对同意，这让我对我们能够缩短恶意合成生物学可能带来的威胁感到非常乐观。但是，我们需要开始创建那些防御系统或防御层，其中一个我们已经谈了很多很多，更好的监测，才能获胜。所以，好人几乎不可避免地会比坏人更聪明，而且在大多数我们可以想象的对抗中，人数也更多。但是，好人除非有足够的想象力来思考那些与自己心理完全不同的人可能做的最糟糕的事情，否则他们就无法发挥自己的优势。所以，这是一个非常棘手的问题。就坏人可能拥有的不对称力量而言，面对好人压倒性的数量和能力优势，不幸的是，我以大规模枪击事件为例。你知道，我敢肯定，那些对拉斯维加斯枪击案或奥兰多枪击案或我们可以想象的任何其他枪击案负责的人，对弹道学了解不多。而且，美国拥有枪支的好公民数量远远超过坏公民，我敢肯定，好公民的比例压倒性地高于坏公民。但这并不能阻止我们阻止大规模枪击事件。一个例子是胡德堡，基地有 45,000 名训练有素的士兵，但那里发生了两次大规模枪击事件。因此，当拥有强大而致命的技术，并且这种技术如此民主化，并且在工具中如此普及，以至于即使是笨蛋也很容易使用时，当这些工具对笨蛋来说变得非常容易使用，并且它们非常普遍时，就很难防御所有使用实例。现在，关于大规模枪击事件的好消息（如果有什么的话），即使是最残忍、最精心策划、装备最精良的枪击者，也只能杀死一定数量的受害者。同样，据我所知，有四起商业飞行员自杀式坠机事件，带走了所有乘客。他们不是波音工程师，你知道，但像波音工程师大军最终也无法阻止这种情况。但即使在他们的情况下，而且我实际上没有算上 9/11，9/11 在我看来是另一类。这些只是个人自杀的飞行员，在这些情况下，他们只能带走一架飞机的乘客。如果我们设想一个高度可能且可以想象的未来，其中一些生物工具，它们可能是非道德的，可以用于善或恶，开始体现出工具中令人难以置信的复杂性和天才，并且工具越来越容易制造。那些数千、数万、数十万科学家多年的工作开始体现在一些东西中，你知道，也许就像按一下打印按钮一样，然后带有该基因组的病毒就会出现。那么你就有需要担心的事情了。但总的来说，计算生物学我认为非常重要，特别是因为人们在蛋白质折叠问题和其他问题上所做的绝大多数工作都是关于创造疗法，创造能够帮助我们更好地生活、活得更长、更健康、更幸福等等的东西。蛋白质折叠问题是一个巨大的计算挑战，多年来我们似乎只取得了极其缓慢的进展。但我认为有一个，我认为有一个双年竞赛，人们会解决蛋白质折叠问题，而 DeepMind 的参赛作品，无论是在 2018 年还是 2020 年，都统治了该领域。所以，你知道，蛋白质折叠是一个极其重要的事情，如果你想开始考虑疗法，因为你知道，蛋白质的折叠告诉我们通道和受体以及其他所有东西都在蛋白质上的位置。正是从这个精确的模型，如果我们能够得到一个精确的模型，你就可以开始在“硅内”用数千、数万、数百万潜在的疗法进行攻击，看看什么能解决问题，例如，一个畸形的蛋白质的问题，比如患有囊性纤维化的人，我们如何治疗？所以，我只看到了好处。好吧，让我问你关于这个世界上的恐惧和希望。我倾向于相信，在能力和恶意方面，也许是在我的互动中，我倾向于首先看到，我相信大多数人是善良的，并且想做好事，并且只是在做好事方面做得更好，并且更倾向于在这个世界上做好事。更重要的是，恶意的人通常在构建技术方面能力不足。所以，就像我在生活中看到的那样，那些在某件事上非常出色的人，无论是什么事，往往会在生活中发现快乐，从而获得满足感，因此不会导致他们想摧毁世界。所以，就像你在这件事上做得越好，无论是建造核武器还是管道，都没关系，它们都越不可能摧毁世界。所以，从这个意义上说，许多技术，特别是人工智能，我总是认为，恶意者将远远多于极其有能力者，从这个意义上说，防御将永远比进攻更强大，就试图摧毁世界的人而言。现在，有几个领域可能不是这样，这是一个有趣的对话。一个人能力不强，却可能摧毁整个世界，也许合成生物学就是其中之一，因为技术的指数级效应。我倾向于认为人工智能不是其中之一，但你是否也持有这种观点，即极其有能力的人通常也是善良的？是的，我绝对同意，这让我对我们能够缩短恶意合成生物学可能带来的威胁感到非常乐观。但是，我们需要开始创建那些防御系统或防御层，其中一个我们已经谈了很多很多，更好的监测，才能获胜。所以，好人几乎不可避免地会比坏人更聪明，而且在大多数我们可以想象的对抗中，人数也更多。但是，好人除非有足够的想象力来思考那些与自己心理完全不同的人可能做的最糟糕的事情，否则他们就无法发挥自己的优势。所以，这是一个非常棘手的问题。就坏人可能拥有的不对称力量而言，面对好人压倒性的数量和能力优势，不幸的是，我以大规模枪击事件为例。你知道，我敢肯定，那些对拉斯维加斯枪击案或奥兰多枪击案或我们可以想象的任何其他枪击案负责的人，对弹道学了解不多。而且，美国拥有枪支的好公民数量远远超过坏公民，我敢肯定，好公民的比例压倒性地高于坏公民。但这并不能阻止我们阻止大规模枪击事件。一个例子是胡德堡，基地有 45,000 名训练有素的士兵，但那里发生了两次大规模枪击事件。因此，当拥有强大而致命的技术，并且这种技术如此民主化，并且在工具中如此普及，以至于即使是笨蛋也很容易使用时，当这些工具对笨蛋来说变得非常容易使用，并且它们非常普遍时，就很难防御所有使用实例。现在，关于大规模枪击事件的好消息（如果有什么的话），即使是最残忍、最精心策划、装备最精良的枪击者，也只能杀死一定数量的受害者。同样，据我所知，有四起商业飞行员自杀式坠机事件，带走了所有乘客。他们不是波音工程师，你知道，但像波音工程师大军最终也无法阻止这种情况。但即使在他们的情况下，而且我实际上没有算上 9/11，9/11 在我看来是另一类。这些只是个人自杀的飞行员，在这些情况下，他们只能带走一架飞机的乘客。如果我们设想一个高度可能且可以想象的未来，其中一些生物工具，它们可能是非道德的，可以用于善或恶，开始体现出工具中令人难以置信的复杂性和天才，并且工具越来越容易制造。那些数千、数万、数十万科学家多年的工作开始体现在一些东西中，你知道，也许就像按一下打印按钮一样，然后带有该基因组的病毒就会出现。那么你就有需要担心的事情了。但总的来说，计算生物学我认为非常重要，特别是因为人们在蛋白质折叠问题和其他问题上所做的绝大多数工作都是关于创造疗法，创造能够帮助我们更好地生活、活得更长、更健康、更幸福等等的东西。蛋白质折叠问题是一个巨大的计算挑战，多年来我们似乎只取得了极其缓慢的进展。但我认为有一个，我认为有一个双年竞赛，人们会解决蛋白质折叠问题，而 DeepMind 的参赛作品，无论是在 2018 年还是 2020 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45,000 名训练有素的士兵，但那里发生了两次大规模枪击事件。因此，当拥有强大而致命的技术，并且这种技术如此民主化，并且在工具中如此普及，以至于即使是笨蛋也很容易使用时，当这些工具对笨蛋来说变得非常容易使用，并且它们非常普遍时，就很难防御所有使用实例。现在，关于大规模枪击事件的好消息（如果有什么的话），即使是最残忍、最精心策划、装备最精良的枪击者，也只能杀死一定数量的受害者。同样，据我所知，有四起商业飞行员自杀式坠机事件，带走了所有乘客。他们不是波音工程师，你知道，但像波音工程师大军最终也无法阻止这种情况。但即使在他们的情况下，而且我实际上没有算上 9/11，9/11 在我看来是另一类。这些只是个人自杀的飞行员，在这些情况下，他们只能带走一架飞机的乘客。如果我们设想一个高度可能且可以想象的未来，其中一些生物工具，它们可能是非道德的，可以用于善或恶，开始体现出工具中令人难以置信的复杂性和天才，并且工具越来越容易制造。那些数千、数万、数十万科学家多年的工作开始体现在一些东西中，你知道，也许就像按一下打印按钮一样，然后带有该基因组的病毒就会出现。那么你就有需要担心的事情了。但总的来说，计算生物学我认为非常重要，特别是因为人们在蛋白质折叠问题和其他问题上所做的绝大多数工作都是关于创造疗法，创造能够帮助我们更好地生活、活得更长、更健康、更幸福等等的东西。蛋白质折叠问题是一个巨大的计算挑战，多年来我们似乎只取得了极其缓慢的进展。但我认为有一个，我认为有一个双年竞赛，人们会解决蛋白质折叠问题，而 DeepMind 的参赛作品，无论是在 2018 年还是 2020 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45,000 名训练有素的士兵，但那里发生了两次大规模枪击事件。因此，当拥有强大而致命的技术，并且这种技术如此民主化，并且在工具中如此普及，以至于即使是笨蛋也很容易使用时，当这些工具对笨蛋来说变得非常容易使用，并且它们非常普遍时，就很难防御所有使用实例。现在，关于大规模枪击事件的好消息（如果有什么的话），即使是最残忍、最精心策划、装备最精良的枪击者，也只能杀死一定数量的受害者。同样，据我所知，有四起商业飞行员自杀式坠机事件，带走了所有乘客。他们不是波音工程师，你知道，但像波音工程师大军最终也无法阻止这种情况。但即使在他们的情况下，而且我实际上没有算上 9/11，9/11 在我看来是另一类。这些只是个人自杀的飞行员，在这些情况下，他们只能带走一架飞机的乘客。如果我们设想一个高度可能且可以想象的未来，其中一些生物工具，它们可能是非道德的，可以用于善或恶，开始体现出工具中令人难以置信的复杂性和天才，并且工具越来越容易制造。那些数千、数万、数十万科学家多年的工作开始体现在一些东西中，你知道，也许就像按一下打印按钮一样，然后带有该基因组的病毒就会出现。那么你就有需要担心的事情了。但总的来说，计算生物学我认为非常重要，特别是因为人们在蛋白质折叠问题和其他问题上所做的绝大多数工作都是关于创造疗法，创造能够帮助我们更好地生活、活得更长、更健康、更幸福等等的东西。蛋白质折叠问题是一个巨大的计算挑战，多年来我们似乎只取得了极其缓慢的进展。但我认为有一个，我认为有一个双年竞赛，人们会解决蛋白质折叠问题，而 DeepMind 的参赛作品，无论是在 2018 年还是 2020 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45,000 名训练有素的士兵，但那里发生了两次大规模枪击事件。因此，当拥有强大而致命的技术，并且这种技术如此民主化，并且在工具中如此普及，以至于即使是笨蛋也很容易使用时，当这些工具对笨蛋来说变得非常容易使用，并且它们非常普遍时，就很难防御所有使用实例。现在，关于大规模枪击事件的好消息（如果有什么的话），即使是最残忍、最精心策划、装备最精良的枪击者，也只能杀死一定数量的受害者。同样，据我所知，有四起商业飞行员自杀式坠机事件，带走了所有乘客。他们不是波音工程师，你知道，但像波音工程师大军最终也无法阻止这种情况。但即使在他们的情况下，而且我实际上没有算上 9/11，9/11 在我看来是另一类。这些只是个人自杀的飞行员，在这些情况下，他们只能带走一架飞机的乘客。如果我们设想一个高度可能且可以想象的未来，其中一些生物工具，它们可能是非道德的，可以用于善或恶，开始体现出工具中令人难以置信的复杂性和天才，并且工具越来越容易制造。那些数千、数万、数十万科学家多年的工作开始体现在一些东西中，你知道，也许就像按一下打印按钮一样，然后带有该基因组的病毒就会出现。那么你就有需要担心的事情了。但总的来说，计算生物学我认为非常重要，特别是因为人们在蛋白质折叠问题和其他问题上所做的绝大多数工作都是关于创造疗法，创造能够帮助我们更好地生活、活得更长、更健康、更幸福等等的东西。蛋白质折叠问题是一个巨大的计算挑战，多年来我们似乎只取得了极其缓慢的进展。但我认为有一个，我认为有一个双年竞赛，人们会解决蛋白质折叠问题，而 DeepMind 的参赛作品，无论是在 2018 年还是 2020 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45,000 名训练有素的士兵，但那里发生了两次大规模枪击事件。因此，当拥有强大而致命的技术，并且这种技术如此民主化，并且在工具中如此普及，以至于即使是笨蛋也很容易使用时，当这些工具对笨蛋来说变得非常容易使用，并且它们非常普遍时，就很难防御所有使用实例。现在，关于大规模枪击事件的好消息（如果有什么的话），即使是最残忍、最精心策划、装备最精良的枪击者，也只能杀死一定数量的受害者。同样，据我所知，有四起商业飞行员自杀式坠机事件，带走了所有乘客。他们不是波音工程师，你知道，但像波音工程师大军最终也无法阻止这种情况。但即使在他们的情况下，而且我实际上没有算上 9/11，9/11 在我看来是另一类。这些只是个人自杀的飞行员，在这些情况下，他们只能带走一架飞机的乘客。如果我们设想一个高度可能且可以想象的未来，其中一些生物工具，它们可能是非道德的，可以用于善或恶，开始体现出工具中令人难以置信的复杂性和天才，并且工具越来越容易制造。那些数千、数万、数十万科学家多年的工作开始体现在一些东西中，你知道，也许就像按一下打印按钮一样，然后带有该基因组的病毒就会出现。那么你就有需要担心的事情了。但总的来说，计算生物学我认为非常重要，特别是因为人们在蛋白质折叠问题和其他问题上所做的绝大多数工作都是关于创造疗法，创造能够帮助我们更好地生活、活得更长、更健康、更幸福等等的东西。蛋白质折叠问题是一个巨大的计算挑战，多年来我们似乎只取得了极其缓慢的进展。但我认为有一个，我认为有一个双年竞赛，人们会解决蛋白质折叠问题，而 DeepMind 的参赛作品，无论是在 2018 年还是 2020 年，都统治了该领域。所以，你知道，蛋白质折叠是一个极其重要的事情，如果你想开始考虑疗法，因为你知道，蛋白质的折叠告诉我们通道和受体以及其他所有东西都在蛋白质上的位置。正是从这个精确的模型，如果我们能够得到一个精确的模型，你就可以开始在“硅内”用数千、数万、数百万潜在的疗法进行攻击，看看什么能解决问题，例如，一个畸形的蛋白质的问题，比如患有囊性纤维化的人，我们如何治疗？所以，我只看到了好处。好吧，让我问你关于这个世界上的恐惧和希望。我倾向于相信，在能力和恶意方面，也许是在我的互动中，我倾向于首先看到，我相信大多数人是善良的，并且想做好事，并且只是在做好事方面做得更好，并且更倾向于在这个世界上做好事。更重要的是，恶意的人通常在构建技术方面能力不足。所以，就像我在生活中看到的那样，那些在某件事上非常出色的人，无论是什么事，往往会在生活中发现快乐，从而获得满足感，因此不会导致他们想摧毁世界。所以，就像你在这件事上做得越好，无论是建造核武器还是管道，都没关系，它们都越不可能摧毁世界。所以，从这个意义上说，许多技术，特别是人工智能，我总是认为，恶意者将远远多于极其有能力者，从这个意义上说，防御将永远比进攻更强大，就试图摧毁世界的人而言。现在，有几个领域可能不是这样，这是一个有趣的对话。一个人能力不强，却可能摧毁整个世界，也许合成生物学就是其中之一，因为技术的指数级效应。我倾向于认为人工智能不是其中之一，但你是否也持有这种观点，即极其有能力的人通常也是善良的？是的，我绝对同意，这让我对我们能够缩短恶意合成生物学可能带来的威胁感到非常乐观。但是，我们需要开始创建那些防御系统或防御层，其中一个我们已经谈了很多很多，更好的监测，才能获胜。所以，好人几乎不可避免地会比坏人更聪明，而且在大多数我们可以想象的对抗中，人数也更多。但是，好人除非有足够的想象力来思考那些与自己心理完全不同的人可能做的最糟糕的事情，否则他们就无法发挥自己的优势。所以，这是一个非常棘手的问题。就坏人可能拥有的不对称力量而言，面对好人压倒性的数量和能力优势，不幸的是，我以大规模枪击事件为例。你知道，我敢肯定，那些对拉斯维加斯枪击案或奥兰多枪击案或我们可以想象的任何其他枪击案负责的人，对弹道学了解不多。而且，美国拥有枪支的好公民数量远远超过坏公民，我敢肯定，好公民的比例压倒性地高于坏公民。但这并不能阻止我们阻止大规模枪击事件。一个例子是胡德堡，基地有 45,000 名训练有素的士兵，但那里发生了两次大规模枪击事件。因此，当拥有强大而致命的技术，并且这种技术如此民主化，并且在工具中如此普及，以至于即使是笨蛋也很容易使用时，当这些工具对笨蛋来说变得非常容易使用，并且它们非常普遍时，就很难防御所有使用实例。现在，关于大规模枪击事件的好消息（如果有什么的话），即使是最残忍、最精心策划、装备最精良的枪击者，也只能杀死一定数量的受害者。同样，据我所知，有四起商业飞行员自杀式坠机事件，带走了所有乘客。他们不是波音工程师，你知道，但像波音工程师大军最终也无法阻止这种情况。但即使在他们的情况下，而且我实际上没有算上 9/11，9/11 在我看来是另一类。这些只是个人自杀的飞行员，在这些情况下，他们只能带走一架飞机的乘客。如果我们设想一个高度可能且可以想象的未来，其中一些生物工具，它们可能是非道德的，可以用于善或恶，开始体现出工具中令人难以置信的复杂性和天才，并且工具越来越容易制造。那些数千、数万、数十万科学家多年的工作开始体现在一些东西中，你知道，也许就像按一下打印按钮一样，然后带有该基因组的病毒就会出现。那么你就有需要担心的事情了。但总的来说，计算生物学我认为非常重要，特别是因为人们在蛋白质折叠问题和其他问题上所做的绝大多数工作都是关于创造疗法，创造能够帮助我们更好地生活、活得更长、更健康、更幸福等等的东西。蛋白质折叠问题是一个巨大的计算挑战，多年来我们似乎只取得了极其缓慢的进展。但我认为有一个，我认为有一个双年竞赛，人们会解决蛋白质折叠问题，而 DeepMind 的参赛作品，无论是在 2018 年还是 2020 年，都统治了该领域。所以，你知道，蛋白质折叠是一个极其重要的事情，如果你想开始考虑疗法，因为你知道，蛋白质的折叠告诉我们通道和受体以及其他所有东西都在蛋白质上的位置。正是从这个精确的模型，如果我们能够得到一个精确的模型，你就可以开始在“硅内”用数千、数万、数百万潜在的疗法进行攻击，看看什么能解决问题，例如，一个畸形的蛋白质的问题，比如患有囊性纤维化的人，我们如何治疗？所以，我只看到了好处。好吧，让我问你关于这个世界上的恐惧和希望。我倾向于相信，在能力和恶意方面，也许是在我的互动中，我倾向于首先看到，我相信大多数人是善良的，并且想做好事，并且只是在做好事方面做得更好，并且更倾向于在这个世界上做好事。更重要的是，恶意的人通常在构建技术方面能力不足。所以，就像我在生活中看到的那样，那些在某件事上非常出色的人，无论是什么事，往往会在生活中发现快乐，从而获得满足感，因此不会导致他们想摧毁世界。所以，就像你在这件事上做得越好，无论是建造核武器还是管道，都没关系，它们都越不可能摧毁世界。所以，从这个意义上说，许多技术，特别是人工智能，我总是认为，恶意者将远远多于极其有能力者，从这个意义上说，防御将永远比进攻更强大，就试图摧毁世界的人而言。现在，有几个领域可能不是这样，这是一个有趣的对话。一个人能力不强，却可能摧毁整个世界，也许合成生物学就是其中之一，因为技术的指数级效应。我倾向于认为人工智能不是其中之一，但你是否也持有这种观点，即极其有能力的人通常也是善良的？是的，我绝对同意，这让我对我们能够缩短恶意合成生物学可能带来的威胁感到非常乐观。但是，我们需要开始创建那些防御系统或防御层，其中一个我们已经谈了很多很多，更好的监测，才能获胜。所以，好人几乎不可避免地会比坏人更聪明，而且在大多数我们可以想象的对抗中，人数也更多。但是，好人除非有足够的想象力来思考那些与自己心理完全不同的人可能做的最糟糕的事情，否则他们就无法发挥自己的优势。所以，这是一个非常棘手的问题。就坏人可能拥有的不对称力量而言，面对好人压倒性的数量和能力优势，不幸的是，我以大规模枪击事件为例。你知道，我敢肯定，那些对拉斯维加斯枪击案或奥兰多枪击案或我们可以想象的任何其他枪击案负责的人，对弹道学了解不多。而且，美国拥有枪支的好公民数量远远超过坏公民，我敢肯定，好公民的比例压倒性地高于坏公民。但这并不能阻止我们阻止大规模枪击事件。一个例子是胡德堡，基地有 45,000 名训练有素的士兵，但那里发生了两次大规模枪击事件。因此，当拥有强大而致命的技术，并且这种技术如此民主化，并且在工具中如此普及，以至于即使是笨蛋也很容易使用时，当这些工具对笨蛋来说变得非常容易使用，并且它们非常普遍时，就很难防御所有使用实例。现在，关于大规模枪击事件的好消息（如果有什么的话），即使是最残忍、最精心策划、装备最精良的枪击者，也只能杀死一定数量的受害者。同样，据我所知，有四起商业飞行员自杀式坠机事件，带走了所有乘客。他们不是波音工程师，你知道，但像波音工程师大军最终也无法阻止这种情况。但即使在他们的情况下，而且我实际上没有算上 9/11，9/11 在我看来是另一类。这些只是个人自杀的飞行员，在这些情况下，他们只能带走一架飞机的乘客。如果我们设想一个高度可能且可以想象的未来，其中一些生物工具，它们可能是非道德的，可以用于善或恶，开始体现出工具中令人难以置信的复杂性和天才，并且工具越来越容易制造。那些数千、数万、数十万科学家多年的工作开始体现在一些东西中，你知道，也许就像按一下打印按钮一样，然后带有该基因组的病毒就会出现。那么你就有需要担心的事情了。但总的来说，计算生物学我认为非常重要，特别是因为人们在蛋白质折叠问题和其他问题上所做的绝大多数工作都是关于创造疗法，创造能够帮助我们更好地生活、活得更长、更健康、更幸福等等的东西。蛋白质折叠问题是一个巨大的计算挑战，多年来我们似乎只取得了极其缓慢的进展。但我认为有一个，我认为有一个双年竞赛，人们会解决蛋白质折叠问题，而 DeepMind 的参赛作品，无论是在 2018 年还是 2020 年，都统治了该领域。所以，你知道，蛋白质折叠是一个极其重要的事情，如果你想开始考虑疗法，因为你知道，蛋白质的折叠告诉我们通道和受体以及其他所有东西都在蛋白质上的位置。正是从这个精确的模型，如果我们能够得到一个精确的模型，你就可以开始在“硅内”用数千、数万、数百万潜在的疗法进行攻击，看看什么能解决问题，例如，一个畸形的蛋白质的问题，比如患有囊性纤维化的人，我们如何治疗？所以，我只看到了好处。好吧，让我问你关于这个世界上的恐惧和希望。我倾向于相信，在能力和恶意方面，也许是在我的互动中，我倾向于首先看到，我相信大多数人是善良的，并且想做好事，并且只是在做好事方面做得更好，并且更倾向于在这个世界上做好事。更重要的是，恶意的人通常在构建技术方面能力不足。所以，就像我在生活中看到的那样，那些在某件事上非常出色的人，无论是什么事，往往会在生活中发现快乐，从而获得满足感，因此不会导致他们想摧毁世界。所以，就像你在这件事上做得越好，无论是建造核武器还是管道，都没关系，它们都越不可能摧毁世界。所以，从这个意义上说，许多技术，特别是人工智能，我总是认为，恶意者将远远多于极其有能力者，从这个意义上说，防御将永远比进攻更强大，就试图摧毁世界的人而言。现在，有几个领域可能不是这样，这是一个有趣的对话。一个人能力不强，却可能摧毁整个世界，也许合成生物学就是其中之一，因为技术的指数级效应。我倾向于认为人工智能不是其中之一，但你是否也持有这种观点，即极其有能力的人通常也是善良的？是的，我绝对同意，这让我对我们能够缩短恶意合成生物学可能带来的威胁感到非常乐观。但是，我们需要开始创建那些防御系统或防御层，其中一个我们已经谈了很多很多，更好的监测，才能获胜。所以，好人几乎不可避免地会比坏人更聪明，而且在大多数我们可以想象的对抗中，人数也更多。但是，好人除非有足够的想象力来思考那些与自己心理完全不同的人可能做的最糟糕的事情，否则他们就无法发挥自己的优势。所以，这是一个非常棘手的问题。就坏人可能拥有的不对称力量而言，面对好人压倒性的数量和能力优势，不幸的是，我以大规模枪击事件为例。你知道，我敢肯定，那些对拉斯维加斯枪击案或奥兰多枪击案或我们可以想象的任何其他枪击案负责的人，对弹道学了解不多。而且，美国拥有枪支的好公民数量远远超过坏公民，我敢肯定，好公民的比例压倒性地高于坏公民。但这并不能阻止我们阻止大规模枪击事件。一个例子是胡德堡，基地有 45,000 名训练有素的士兵，但那里发生了两次大规模枪击事件。因此，当拥有强大而致命的技术，并且这种技术如此民主化，并且在工具中如此普及，以至于即使是笨蛋也很容易使用时，当这些工具对笨蛋来说变得非常容易使用，并且它们非常普遍时，就很难防御所有使用实例。现在，关于大规模枪击事件的好消息（如果有什么的话），即使是最残忍、最精心策划、装备最精良的枪击者，也只能杀死一定数量的受害者。同样，据我所知，有四起商业飞行员自杀式坠机事件，带走了所有乘客。他们不是波音工程师，你知道，但像波音工程师大军最终也无法阻止这种情况。但即使在他们的情况下，而且我实际上没有算上 9/11，9/11 在我看来是另一类。这些只是个人自杀的飞行员，在这些情况下，他们只能带走一架飞机的乘客。如果我们设想一个高度可能且可以想象的未来，其中一些生物工具，它们可能是非道德的，可以用于善或恶，开始体现出工具中令人难以置信的复杂性和天才，并且工具越来越容易制造。那些数千、数万、数十万科学家多年的工作开始体现在一些东西中，你知道，也许就像按一下打印按钮一样，然后带有该基因组的病毒就会出现。那么你就有需要担心的事情了。但总的来说，计算生物学我认为非常重要，特别是因为人们在蛋白质折叠问题和其他问题上所做的绝大多数工作都是关于创造疗法，创造能够帮助我们更好地生活、活得更长、更健康、更幸福等等的东西。蛋白质折叠问题是一个巨大的计算挑战，多年来我们似乎只取得了极其缓慢的进展。但我认为有一个，我认为有一个双年竞赛，人们会解决蛋白质折叠问题，而 DeepMind 的参赛作品，无论是在 2018 年还是 2020 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45,000 名训练有素的士兵，但那里发生了两次大规模枪击事件。因此，当拥有强大而致命的技术，并且这种技术如此民主化，并且在工具中如此普及，以至于即使是笨蛋也很容易使用时，当这些工具对笨蛋来说变得非常容易使用，并且它们非常普遍时，就很难防御所有使用实例。现在，关于大规模枪击事件的好消息（如果有什么的话），即使是最残忍、最精心策划、装备最精良的枪击者，也只能杀死一定数量的受害者。同样，据我所知，有四起商业飞行员自杀式坠机事件，带走了所有乘客。他们不是波音工程师，你知道，但像波音工程师大军最终也无法阻止这种情况。但即使在他们的情况下，而且我实际上没有算上 9/11，9/11 在我看来是另一类。这些只是个人自杀的飞行员，在这些情况下，他们只能带走一架飞机的乘客。如果我们设想一个高度可能且可以想象的未来，其中一些生物工具，它们可能是非道德的，可以用于善或恶，开始体现出工具中令人难以置信的复杂性和天才，并且工具越来越容易制造。那些数千、数万、数十万科学家多年的工作开始体现在一些东西中，你知道，也许就像按一下打印按钮一样，然后带有该基因组的病毒就会出现。那么你就有需要担心的事情了。但总的来说，计算生物学我认为非常重要，特别是因为人们在蛋白质折叠问题和其他问题上所做的绝大多数工作都是关于创造疗法，创造能够帮助我们更好地生活、活得更长、更健康、更幸福等等的东西。蛋白质折叠问题是一个巨大的计算挑战，多年来我们似乎只取得了极其缓慢的进展。但我认为有一个，我认为有一个双年竞赛，人们会解决蛋白质折叠问题，而 DeepMind 的参赛作品，无论是在 2018 年还是 2020 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45,000 名训练有素的士兵，但那里发生了两次大规模枪击事件。因此，当拥有强大而致命的技术，并且这种技术如此民主化，并且在工具中如此普及，以至于即使是笨蛋也很容易使用时，当这些工具对笨蛋来说变得非常容易使用，并且它们非常普遍时，就很难防御所有使用实例。现在，关于大规模枪击事件的好消息（如果有什么的话），即使是最残忍、最精心策划、装备最精良的枪击者，也只能杀死一定数量的受害者。同样，据我所知，有四起商业飞行员自杀式坠机事件，带走了所有乘客。他们不是波音工程师，你知道，但像波音工程师大军最终也无法阻止这种情况。但即使在他们的情况下，而且我实际上没有算上 9/11，9/11 在我看来是另一类。这些只是个人自杀的飞行员，在这些情况下，他们只能带走一架飞机的乘客。如果我们设想一个高度可能且可以想象的未来，其中一些生物工具，它们可能是非道德的，可以用于善或恶，开始体现出工具中令人难以置信的复杂性和天才，并且工具越来越容易制造。那些数千、数万、数十万科学家多年的工作开始体现在一些东西中，你知道，也许就像按一下打印按钮一样，然后带有该基因组的病毒就会出现。那么你就有需要担心的事情了。但总的来说，计算生物学我认为非常重要，特别是因为人们在蛋白质折叠问题和其他问题上所做的绝大多数工作都是关于创造疗法，创造能够帮助我们更好地生活、活得更长、更健康、更幸福等等的东西。蛋白质折叠问题是一个巨大的计算挑战，多年来我们似乎只取得了极其缓慢的进展。但我认为有一个，我认为有一个双年竞赛，人们会解决蛋白质折叠问题，而 DeepMind 的参赛作品，无论是在 2018 年还是 2020 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45,000 名训练有素的士兵，但那里发生了两次大规模枪击事件。因此，当拥有强大而致命的技术，并且这种技术如此民主化，并且在工具中如此普及，以至于即使是笨蛋也很容易使用时，当这些工具对笨蛋来说变得非常容易使用，并且它们非常普遍时，就很难防御所有使用实例。现在，关于大规模枪击事件的好消息（如果有什么的话），即使是最残忍、最精心策划、装备最精良的枪击者，也只能杀死一定数量的受害者。同样，据我所知，有四起商业飞行员自杀式坠机事件，带走了所有乘客。他们不是波音工程师，你知道，但像波音工程师大军最终也无法阻止这种情况。但即使在他们的情况下，而且我实际上没有算上 9/11，9/11 在我看来是另一类。这些只是个人自杀的飞行员，在这些情况下，他们只能带走一架飞机的乘客。如果我们设想一个高度可能且可以想象的未来，其中一些生物工具，它们可能是非道德的，可以用于善或恶，开始体现出工具中令人难以置信的复杂性和天才，并且工具越来越容易制造。那些数千、数万、数十万科学家多年的工作开始体现在一些东西中，你知道，也许就像按一下打印按钮一样，然后带有该基因组的病毒就会出现。那么你就有需要担心的事情了。但总的来说，计算生物学我认为非常重要，特别是因为人们在蛋白质折叠问题和其他问题上所做的绝大多数工作都是关于创造疗法，创造能够帮助我们更好地生活、活得更长、更健康、更幸福等等的东西。蛋白质折叠问题是一个巨大的计算挑战，多年来我们似乎只取得了极其缓慢的进展。但我认为有一个，我认为有一个双年竞赛，人们会解决蛋白质折叠问题，而 DeepMind 的参赛作品，无论是在 2018 年还是 2020 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45,000 名训练有素的士兵，但那里发生了两次大规模枪击事件。因此，当拥有强大而致命的技术，并且这种技术如此民主化，并且在工具中如此普及，以至于即使是笨蛋也很容易使用时，当这些工具对笨蛋来说变得非常容易使用，并且它们非常普遍时，就很难防御所有使用实例。现在，关于大规模枪击事件的好消息（如果有什么的话），即使是最残忍、最精心策划、装备最精良的枪击者，也只能杀死一定数量的受害者。同样，据我所知，有四起商业飞行员自杀式坠机事件，带走了所有乘客。他们不是波音工程师，你知道，但像波音工程师大军最终也无法阻止这种情况。但即使在他们的情况下，而且我实际上没有算上 9/11，9/11 在我看来是另一类。这些只是个人自杀的飞行员，在这些情况下，他们只能带走一架飞机的乘客。如果我们设想一个高度可能且可以想象的未来，其中一些生物工具，它们可能是非道德的，可以用于善或恶，开始体现出工具中令人难以置信的复杂性和天才，并且工具越来越容易制造。那些数千、数万、数十万科学家多年的工作开始体现在一些东西中，你知道，也许就像按一下打印按钮一样，然后带有该基因组的病毒就会出现。那么你就有需要担心的事情了。但总的来说，计算生物学我认为非常重要，特别是因为人们在蛋白质折叠问题和其他问题上所做的绝大多数工作都是关于创造疗法，创造能够帮助我们更好地生活、活得更长、更健康、更幸福等等的东西。蛋白质折叠问题是一个巨大的计算挑战，多年来我们似乎只取得了极其缓慢的进展。但我认为有一个，我认为有一个双年竞赛，人们会解决蛋白质折叠问题，而 DeepMind 的参赛作品，无论是在 2018 年还是 2020 年，都统治了该领域。所以，你知道，蛋白质折叠是一个极其重要的事情，如果你想开始考虑疗法，因为你知道，蛋白质的折叠告诉我们通道和受体以及其他所有东西都在蛋白质上的位置。正是从这个精确的模型，如果我们能够得到一个精确的模型，你就可以开始在“硅内”用数千、数万、数百万潜在的疗法进行攻击，看看什么能解决问题，例如，一个畸形的蛋白质的问题，比如患有囊性纤维化的人，我们如何治疗？所以，我只看到了好处。好吧，让我问你关于这个世界上的恐惧和希望。我倾向于相信，在能力和恶意方面，也许是在我的互动中，我倾向于首先看到，我相信大多数人是善良的，并且想做好事，并且只是在做好事方面做得更好，并且更倾向于在这个世界上做好事。更重要的是，恶意的人通常在构建技术方面能力不足。所以，就像我在生活中看到的那样，那些在某件事上非常出色的人，无论是什么事，往往会在生活中发现快乐，从而获得满足感，因此不会导致他们想摧毁世界。所以，就像你在这件事上做得越好，无论是建造核武器还是管道，都没关系，它们都越不可能摧毁世界。所以，从这个意义上说，许多技术，特别是人工智能，我总是认为，恶意者将远远多于极其有能力者，从这个意义上说，防御将永远比进攻更强大，就试图摧毁世界的人而言。现在，有几个领域可能不是这样，这是一个有趣的对话。一个人能力不强，却可能摧毁整个世界，也许合成生物学就是其中之一，因为技术的指数级效应。我倾向于认为人工智能不是其中之一，但你是否也持有这种观点，即极其有能力的人通常也是善良的？是的，我绝对同意，这让我对我们能够缩短恶意合成生物学可能带来的威胁感到非常乐观。但是，我们需要开始创建那些防御系统或防御层，其中一个我们已经谈了很多很多，更好的监测，才能获胜。所以，好人几乎不可避免地会比坏人更聪明，而且在大多数我们可以想象的对抗中，人数也更多。但是，好人除非有足够的想象力来思考那些与自己心理完全不同的人可能做的最糟糕的事情，否则他们就无法发挥自己的优势。所以，这是一个非常棘手的问题。就坏人可能拥有的不对称力量而言，面对好人压倒性的数量和能力优势，不幸的是，我以大规模枪击事件为例。你知道，我敢肯定，那些对拉斯维加斯枪击案或奥兰多枪击案或我们可以想象的任何其他枪击案负责的人，对弹道学了解不多。而且，美国拥有枪支的好公民数量远远超过坏公民，我敢肯定，好公民的比例压倒性地高于坏公民。但这并不能阻止我们阻止大规模枪击事件。一个例子是胡德堡，基地有 45,000 名训练有素的士兵，但那里发生了两次大规模枪击事件。因此，当拥有强大而致命的技术，并且这种技术如此民主化，并且在工具中如此普及，以至于即使是笨蛋也很容易使用时，当这些工具对笨蛋来说变得非常容易使用，并且它们非常普遍时，就很难防御所有使用实例。现在，关于大规模枪击事件的好消息（如果有什么的话），即使是最残忍、最精心策划、装备最精良的枪击者，也只能杀死一定数量的受害者。同样，据我所知，有四起商业飞行员自杀式坠机事件，带走了所有乘客。他们不是波音工程师，你知道，但像波音工程师大军最终也无法阻止这种情况。但即使在他们的情况下，而且我实际上没有算上 9/11，9/11 在我看来是另一类。这些只是个人自杀的飞行员，在这些情况下，他们只能带走一架飞机的乘客。如果我们设想一个高度可能且可以想象的未来，其中一些生物工具，它们可能是非道德的，可以用于善或恶，开始体现出工具中令人难以置信的复杂性和天才，并且工具越来越容易制造。那些数千、数万、数十万科学家多年的工作开始体现在一些东西中，你知道，也许就像按一下打印按钮一样，然后带有该基因组的病毒就会出现。那么你就有需要担心的事情了。但总的来说，计算生物学我认为非常重要，特别是因为人们在蛋白质折叠问题和其他问题上所做的绝大多数工作都是关于创造疗法，创造能够帮助我们更好地生活、活得更长、更健康、更幸福等等的东西。蛋白质折叠问题是一个巨大的计算挑战，多年来我们似乎只取得了极其缓慢的进展。但我认为有一个，我认为有一个双年竞赛，人们会解决蛋白质折叠问题，而 DeepMind 的参赛作品，无论是在 2018 年还是 2020 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45,000 名训练有素的士兵，但那里发生了两次大规模枪击事件。因此，当拥有强大而致命的技术，并且这种技术如此民主化，并且在工具中如此普及，以至于即使是笨蛋也很容易使用时，当这些工具对笨蛋来说变得非常容易使用，并且它们非常普遍时，就很难防御所有使用实例。现在，关于大规模枪击事件的好消息（如果有什么的话），即使是最残忍、最精心策划、装备最精良的枪击者，也只能杀死一定数量的受害者。同样，据我所知，有四起商业飞行员自杀式坠机事件，带走了所有乘客。他们不是波音工程师，你知道，但像波音工程师大军最终也无法阻止这种情况。但即使在他们的情况下，而且我实际上没有算上 9/11，9/11 在我看来是另一类。这些只是个人自杀的飞行员，在这些情况下，他们只能带走一架飞机的乘客。如果我们设想一个高度可能且可以想象的未来，其中一些生物工具，它们可能是非道德的，可以用于善或恶，开始体现出工具中令人难以置信的复杂性和天才，并且工具越来越容易制造。那些数千、数万、数十万科学家多年的工作开始体现在一些东西中，你知道，也许就像按一下打印按钮一样，然后带有该基因组的病毒就会出现。那么你就有需要担心的事情了。但总的来说，计算生物学我认为非常重要，特别是因为人们在蛋白质折叠问题和其他问题上所做的绝大多数工作都是关于创造疗法，创造能够帮助我们更好地生活、活得更长、更健康、更幸福等等的东西。蛋白质折叠问题是一个巨大的计算挑战，多年来我们似乎只取得了极其缓慢的进展。但我认为有一个，我认为有一个双年竞赛，人们会解决蛋白质折叠问题，而 DeepMind 的参赛作品，无论是在 2018 年还是 2020 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45,000 名训练有素的士兵，但那里发生了两次大规模枪击事件。因此，当拥有强大而致命的技术，并且这种技术如此民主化，并且在工具中如此普及，以至于即使是笨蛋也很容易使用时，当这些工具对笨蛋来说变得非常容易使用，并且它们非常普遍时，就很难防御所有使用实例。现在，关于大规模枪击事件的好消息（如果有什么的话），即使是最残忍、最精心策划、装备最精良的枪击者，也只能杀死一定数量的受害者。同样，据我所知，有四起商业飞行员自杀式坠机事件，带走了所有乘客。他们不是波音工程师，你知道，但像波音工程师大军最终也无法阻止这种情况。但即使在他们的情况下，而且我实际上没有算上 9/11，9/11 在我看来是另一类。这些只是个人自杀的飞行员，在这些情况下，他们只能带走一架飞机的乘客。如果我们设想一个高度可能且可以想象的未来，其中一些生物工具，它们可能是非道德的，可以用于善或恶，开始体现出工具中令人难以置信的复杂性和天才，并且工具越来越容易制造。那些数千、数万、数十万科学家多年的工作开始体现在一些东西中，你知道，也许就像按一下打印按钮一样，然后带有该基因组的病毒就会出现。那么你就有需要担心的事情了。但总的来说，计算生物学我认为非常重要，特别是因为人们在蛋白质折叠问题和其他问题上所做的绝大多数工作都是关于创造疗法，创造能够帮助我们更好地生活、活得更长、更健康、更幸福等等的东西。蛋白质折叠问题是一个巨大的计算挑战，多年来我们似乎只取得了极其缓慢的进展。但我认为有一个，我认为有一个双年竞赛，人们会解决蛋白质折叠问题，而 DeepMind 的参赛作品，无论是在 2018 年还是 2020 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45,000 名训练有素的士兵，但那里发生了两次大规模枪击事件。因此，当拥有强大而致命的技术，并且这种技术如此民主化，并且在工具中如此普及，以至于即使是笨蛋也很容易使用时，当这些工具对笨蛋来说变得非常容易使用，并且它们非常普遍时，就很难防御所有使用实例。现在，关于大规模枪击事件的好消息（如果有什么的话），即使是最残忍、最精心策划、装备最精良的枪击者，也只能杀死一定数量的受害者。同样，据我所知，有四起商业飞行员自杀式坠机事件，带走了所有乘客。他们不是波音工程师，你知道，但像波音工程师大军最终也无法阻止这种情况。但即使在他们的情况下，而且我实际上没有算上 9/11，9/11 在我看来是另一类。这些只是个人自杀的飞行员，在这些情况下，他们只能带走一架飞机的乘客。如果我们设想一个高度可能且可以想象的未来，其中一些生物工具，它们可能是非道德的，可以用于善或恶，开始体现出工具中令人难以置信的复杂性和天才，并且工具越来越容易制造。那些数千、数万、数十万科学家多年的工作开始体现在一些东西中，你知道，也许就像按一下打印按钮一样，然后带有该基因组的病毒就会出现。那么你就有需要担心的事情了。但总的来说，计算生物学我认为非常重要，特别是因为人们在蛋白质折叠问题和其他问题上所做的绝大多数工作都是关于创造疗法，创造能够帮助我们更好地生活、活得更长、更健康、更幸福等等的东西。蛋白质折叠问题是一个巨大的计算挑战，多年来我们似乎只取得了极其缓慢的进展。但我认为有一个，我认为有一个双年竞赛，人们会解决蛋白质折叠问题，而 DeepMind 的参赛作品，无论是在 2018 年还是 2020 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45,000 名训练有素的士兵，但那里发生了两次大规模枪击事件。因此，当拥有强大而致命的技术，并且这种技术如此民主化，并且在工具中如此普及，以至于即使是笨蛋也很容易使用时，当这些工具对笨蛋来说变得非常容易使用，并且它们非常普遍时，就很难防御所有使用实例。现在，关于大规模枪击事件的好消息（如果有什么的话），即使是最残忍、最精心策划、装备最精良的枪击者，也只能杀死一定数量的受害者。同样，据我所知，有四起商业飞行员自杀式坠机事件，带走了所有乘客。他们不是波音工程师，你知道，但像波音工程师大军最终也无法阻止这种情况。但即使在他们的情况下，而且我实际上没有算上 9/11，9/11 在我看来是另一类。这些只是个人自杀的飞行员，在这些情况下，他们只能带走一架飞机的乘客。如果我们设想一个高度可能且可以想象的未来，其中一些生物工具，它们可能是非道德的，可以用于善或恶，开始体现出工具中令人难以置信的复杂性和天才，并且工具越来越容易制造。那些数千、数万、数十万科学家多年的工作开始体现在一些东西中，你知道，也许就像按一下打印按钮一样，然后带有该基因组的病毒就会出现。那么你就有需要担心的事情了。但总的来说，计算生物学我认为非常重要，特别是因为人们在蛋白质折叠问题和其他问题上所做的绝大多数工作都是关于创造疗法，创造能够帮助我们更好地生活、活得更长、更健康、更幸福等等的东西。蛋白质折叠问题是一个巨大的计算挑战，多年来我们似乎只取得了极其缓慢的进展。但我认为有一个，我认为有一个双年竞赛，人们会解决蛋白质折叠问题，而 DeepMind 的参赛作品，无论是在 2018 年还是 2020 年，都统治了该领域。所以，你知道，蛋白质折叠是一个极其重要的事情，如果你想开始考虑疗法，因为你知道，蛋白质的折叠告诉我们通道和受体以及其他所有东西都在蛋白质上的位置。正是从这个精确的模型，如果我们能够得到一个精确的模型，你就可以开始在“硅内”用数千、数万、数百万潜在的疗法进行攻击，看看什么能解决问题，例如，一个畸形的蛋白质的问题，比如患有囊性纤维化的人，我们如何治疗？所以，我只看到了好处。好吧，让我问你关于这个世界上的恐惧和希望。我倾向于相信，在能力和恶意方面，也许是在我的互动中，我倾向于首先看到，我相信大多数人是善良的，并且想做好事，并且只是在做好事方面做得更好，并且更倾向于在这个世界上做好事。更重要的是，恶意的人通常在构建技术方面能力不足。所以，就像我在生活中看到的那样，那些在某件事上非常出色的人，无论是什么事，往往会在生活中发现快乐，从而获得满足感，因此不会导致他们想摧毁世界。所以，就像你在这件事上做得越好，无论是建造核武器还是管道，都没关系，它们都越不可能摧毁世界。所以，从这个意义上说，许多技术，特别是人工智能，我总是认为，恶意者将远远多于极其有能力者，从这个意义上说，防御将永远比进攻更强大，就试图摧毁世界的人而言。现在，有几个领域可能不是这样，这是一个有趣的对话。一个人能力不强，却可能摧毁整个世界，也许合成生物学就是其中之一，因为技术的指数级效应。我倾向于认为人工智能不是其中之一，但你是否也持有这种观点，即极其有能力的人通常也是善良的？是的，我绝对同意，这让我对我们能够缩短恶意合成生物学可能带来的威胁感到非常乐观。但是，我们需要开始创建那些防御系统或防御层，其中一个我们已经谈了很多很多，更好的监测，才能获胜。所以，好人几乎不可避免地会比坏人更聪明，而且在大多数我们可以想象的对抗中，人数也更多。但是，好人除非有足够的想象力来思考那些与自己心理完全不同的人可能做的最糟糕的事情，否则他们就无法发挥自己的优势。所以，这是一个非常棘手的问题。就坏人可能拥有的不对称力量而言，面对好人压倒性的数量和能力优势，不幸的是，我以大规模枪击事件为例。你知道，我敢肯定，那些对拉斯维加斯枪击案或奥兰多枪击案或我们可以想象的任何其他枪击案负责的人，对弹道学了解不多。而且，美国拥有枪支的好公民数量远远超过坏公民，我敢肯定，好公民的比例压倒性地高于坏公民。但这并不能阻止我们阻止大规模枪击事件。一个例子是胡德堡，基地有 45,000 名训练有素的士兵，但那里发生了两次大规模枪击事件。因此，当拥有强大而致命的技术，并且这种技术如此民主化，并且在工具中如此普及，以至于即使是笨蛋也很容易使用时，当这些工具对笨蛋来说变得非常容易使用，并且它们非常普遍时，就很难防御所有使用实例。现在，关于大规模枪击事件的好消息（如果有什么的话），即使是最残忍、最精心策划、装备最精良的枪击者，也只能杀死一定数量的受害者。同样，据我所知，有四起商业飞行员自杀式坠机事件，带走了所有乘客。他们不是波音工程师，你知道，但像波音工程师大军最终也无法阻止这种情况。但即使在他们的情况下，而且我实际上没有算上 9/11，9/11 在我看来是另一类。这些只是个人自杀的飞行员，在这些情况下，他们只能带走一架飞机的乘客。如果我们设想一个高度可能且可以想象的未来，其中一些生物工具，它们可能是非道德的，可以用于善或恶，开始体现出工具中令人难以置信的复杂性和天才，并且工具越来越容易制造。那些数千、数万、数十万科学家多年的工作开始体现在一些东西中，你知道，也许就像按一下打印按钮一样，然后带有该基因组的病毒就会出现。那么你就有需要担心的事情了。但总的来说，计算生物学我认为非常重要，特别是因为人们在蛋白质折叠问题和其他问题上所做的绝大多数工作都是关于创造疗法，创造能够帮助我们更好地生活、活得更长、更健康、更幸福等等的东西。蛋白质折叠问题是一个巨大的计算挑战，多年来我们似乎只取得了极其缓慢的进展。但我认为有一个，我认为有一个双年竞赛，人们会解决蛋白质折叠问题，而 DeepMind 的参赛作品，无论是在 2018 年还是 2020 年，都统治了该领域。所以，你知道，蛋白质折叠是一个极其重要的事情，如果你想开始考虑疗法，因为你知道，蛋白质的折叠告诉我们通道和受体以及其他所有东西都在蛋白质上的位置。正是从这个精确的模型，如果我们能够得到一个精确的模型，你就可以开始在“硅内”用数千、数万、数百万潜在的疗法进行攻击，看看什么能解决问题，例如，一个畸形的蛋白质的问题，比如患有囊性纤维化的人，我们如何治疗？所以，我只看到了好处。好吧，让我问你关于这个世界上的恐惧和希望。我倾向于相信，在能力和恶意方面，也许是在我的互动中，我倾向于首先看到，我相信大多数人是善良的，并且想做好事，并且只是在做好事方面做得更好，并且更倾向于在这个世界上做好事。更重要的是，恶意的人通常在构建技术方面能力不足。所以，就像我在生活中看到的那样，那些在某件事上非常出色的人，无论是什么事，往往会在生活中发现快乐，从而获得满足感，因此不会导致他们想摧毁世界。所以，就像你在这件事上做得越好，无论是建造核武器还是管道，都没关系，它们都越不可能摧毁世界。所以，从这个意义上说，许多技术，特别是人工智能，我总是认为，恶意者将远远多于极其有能力者，从这个意义上说，防御将永远比进攻更强大，就试图摧毁世界的人而言。现在，有几个领域可能不是这样，这是一个有趣的对话。一个人能力不强，却可能摧毁整个世界，也许合成生物学就是其中之一，因为技术的指数级效应。我倾向于认为人工智能不是其中之一，但你是否也持有这种观点，即极其有能力的人通常也是善良的？是的，我绝对同意，这让我对我们能够缩短恶意合成生物学可能带来的威胁感到非常乐观。但是，我们需要开始创建那些防御系统或防御层，其中一个我们已经谈了很多很多，更好的监测，才能获胜。所以，好人几乎不可避免地会比坏人更聪明，而且在大多数我们可以想象的对抗中，人数也更多。但是，好人除非有足够的想象力来思考那些与自己心理完全不同的人可能做的最糟糕的事情，否则他们就无法发挥自己的优势。所以，这是一个非常棘手的问题。就坏人可能拥有的不对称力量而言，面对好人压倒性的数量和能力优势，不幸的是，我以大规模枪击事件为例。你知道，我敢肯定，那些对拉斯维加斯枪击案或奥兰多枪击案或我们可以想象的任何其他枪击案负责的人，对弹道学了解不多。而且，美国拥有枪支的好公民数量远远超过坏公民，我敢肯定，好公民的比例压倒性地高于坏公民。但这并不能阻止我们阻止大规模枪击事件。一个例子是胡德堡，基地有 45,000 名训练有素的士兵，但那里发生了两次大规模枪击事件。因此，当拥有强大而致命的技术，并且这种技术如此民主化，并且在工具中如此普及，以至于即使是笨蛋也很容易使用时，当这些工具对笨蛋来说变得非常容易使用，并且它们非常普遍时，就很难防御所有使用实例。现在，关于大规模枪击事件的好消息（如果有什么的话），即使是最残忍、最精心策划、装备最精良的枪击者，也只能杀死一定数量的受害者。同样，据我所知，有四起商业飞行员自杀式坠机事件，带走了所有乘客。他们不是波音工程师，你知道，但像波音工程师大军最终也无法阻止这种情况。但即使在他们的情况下，而且我实际上没有算上 9/11，9/11 在我看来是另一类。这些只是个人自杀的飞行员，在这些情况下，他们只能带走一架飞机的乘客。如果我们设想一个高度可能且可以想象的未来，其中一些生物工具，它们可能是非道德的，可以用于善或恶，开始体现出工具中令人难以置信的复杂性和天才，并且工具越来越容易制造。那些数千、数万、数十万科学家多年的工作开始体现在一些东西中，你知道，也许就像按一下打印按钮一样，然后带有该基因组的病毒就会出现。那么你就有需要担心的事情了。但总的来说，计算生物学我认为非常重要，特别是因为人们在蛋白质折叠问题和其他问题上所做的绝大多数工作都是关于创造疗法，创造能够帮助我们更好地生活、活得更长、更健康、更幸福等等的东西。蛋白质折叠问题是一个巨大的计算挑战，多年来我们似乎只取得了极其缓慢的进展。但我认为有一个，我认为有一个双年竞赛，人们会解决蛋白质折叠问题，而 DeepMind 的参赛作品，无论是在 2018 年还是 2020 年，都统治了该领域。所以，你知道，蛋白质折叠是一个极其重要的事情，如果你想开始考虑疗法，因为你知道，蛋白质的折叠告诉我们通道和受体以及其他所有东西都在蛋白质上的位置。正是从这个精确的模型，如果我们能够得到一个精确的模型，你就可以开始在“硅内”用数千、数万、数百万潜在的疗法进行攻击，看看什么能解决问题，例如，一个畸形的蛋白质的问题，比如患有囊性纤维化的人，我们如何治疗？所以，我只看到了好处。好吧，让我问你关于这个世界上的恐惧和希望。我倾向于相信，在能力和恶意方面，也许是在我的互动中，我倾向于首先看到，我相信大多数人是善良的，并且想做好事，并且只是在做好事方面做得更好，并且更倾向于在这个世界上做好事。更重要的是，恶意的人通常在构建技术方面能力不足。所以，就像我在生活中看到的那样，那些在某件事上非常出色的人，无论是什么事，往往会在生活中发现快乐，从而获得满足感，因此不会导致他们想摧毁世界。所以，就像你在这件事上做得越好，无论是建造核武器还是管道，都没关系，它们都越不可能摧毁世界。所以，从这个意义上说，许多技术，特别是人工智能，我总是认为，恶意者将远远多于极其有能力者，从这个意义上说，防御将永远比进攻更强大，就试图摧毁世界的人而言。现在，有几个领域可能不是这样，这是一个有趣的对话。一个人能力不强，却可能摧毁整个世界，也许合成生物学就是其中之一，因为技术的指数级效应。我倾向于认为人工智能不是其中之一，但你是否也持有这种观点，即极其有能力的人通常也是善良的？是的，我绝对同意，这让我对我们能够缩短恶意合成生物学可能带来的威胁感到非常乐观。但是，我们需要开始创建那些防御系统或防御层，其中一个我们已经谈了很多很多，更好的监测，才能获胜。所以，好人几乎不可避免地会比坏人更聪明，而且在大多数我们可以想象的对抗中，人数也更多。但是，好人除非有足够的想象力来思考那些与自己心理完全不同的人可能做的最糟糕的事情，否则他们就无法发挥自己的优势。所以，这是一个非常棘手的问题。就坏人可能拥有的不对称力量而言，面对好人压倒性的数量和能力优势，不幸的是，我以大规模枪击事件为例。你知道，我敢肯定，那些对拉斯维加斯枪击案或奥兰多枪击案或我们可以想象的任何其他枪击案负责的人，对弹道学了解不多。而且，美国拥有枪支的好公民数量远远超过坏公民，我敢肯定，好公民的比例压倒性地高于坏公民。但这并不能阻止我们阻止大规模枪击事件。一个例子是胡德堡，基地有 45,000 名训练有素的士兵，但那里发生了两次大规模枪击事件。因此，当拥有强大而致命的技术，并且这种技术如此民主化，并且在工具中如此普及，以至于即使是笨蛋也很容易使用时，当这些工具对笨蛋来说变得非常容易使用，并且它们非常普遍时，就很难防御所有使用实例。现在，关于大规模枪击事件的好消息（如果有什么的话），即使是最残忍、最精心策划、装备最精良的枪击者，也只能杀死一定数量的受害者。同样，据我所知，有四起商业飞行员自杀式坠机事件，带走了所有乘客。他们不是波音工程师，你知道，但像波音工程师大军最终也无法阻止这种情况。但即使在他们的情况下，而且我实际上没有算上 9/11，9/11 在我看来是另一类。这些只是个人自杀的飞行员，在这些情况下，他们只能带走一架飞机的乘客。如果我们设想一个高度可能且可以想象的未来，其中一些生物工具，它们可能是非道德的，可以用于善或恶，开始体现出工具中令人难以置信的复杂性和天才，并且工具越来越容易制造。那些数千、数万、数十万科学家多年的工作开始体现在一些东西中，你知道，也许就像按一下打印按钮一样，然后带有该基因组的病毒就会出现。那么你就有需要担心的事情了。但总的来说，计算生物学我认为非常重要，特别是因为人们在蛋白质折叠问题和其他问题上所做的绝大多数工作都是关于创造疗法，创造能够帮助我们更好地生活、活得更长、更健康、更幸福等等的东西。蛋白质折叠问题是一个巨大的计算挑战，多年来我们似乎只取得了极其缓慢的进展。但我认为有一个，我认为有一个双年竞赛，人们会解决蛋白质折叠问题，而 DeepMind 的参赛作品，无论是在 2018 年还是 2020 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45,000 名训练有素的士兵，但那里发生了两次大规模枪击事件。因此，当拥有强大而致命的技术，并且这种技术如此民主化，并且在工具中如此普及，以至于即使是笨蛋也很容易使用时，当这些工具对笨蛋来说变得非常容易使用，并且它们非常普遍时，就很难防御所有使用实例。现在，关于大规模枪击事件的好消息（如果有什么的话），即使是最残忍、最精心策划、装备最精良的枪击者，也只能杀死一定数量的受害者。同样，据我所知，有四起商业飞行员自杀式坠机事件，带走了所有乘客。他们不是波音工程师，你知道，但像波音工程师大军最终也无法阻止这种情况。但即使在他们的情况下，而且我实际上没有算上 9/11，9/11 在我看来是另一类。这些只是个人自杀的飞行员，在这些情况下，他们只能带走一架飞机的乘客。如果我们设想一个高度可能且可以想象的未来，其中一些生物工具，它们可能是非道德的，可以用于善或恶，开始体现出工具中令人难以置信的复杂性和天才，并且工具越来越容易制造。那些数千、数万、数十万科学家多年的工作开始体现在一些东西中，你知道，也许就像按一下打印按钮一样，然后带有该基因组的病毒就会出现。那么你就有需要担心的事情了。但总的来说，计算生物学我认为非常重要，特别是因为人们在蛋白质折叠问题和其他问题上所做的绝大多数工作都是关于创造疗法，创造能够帮助我们更好地生活、活得更长、更健康、更幸福等等的东西。蛋白质折叠问题是一个巨大的计算挑战，多年来我们似乎只取得了极其缓慢的进展。但我认为有一个，我认为有一个双年竞赛，人们会解决蛋白质折叠问题，而 DeepMind 的参赛作品，无论是在 2018 年还是 2020 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45,000 名训练有素的士兵，但那里发生了两次大规模枪击事件。因此，当拥有强大而致命的技术，并且这种技术如此民主化，并且在工具中如此普及，以至于即使是笨蛋也很容易使用时，当这些工具对笨蛋来说变得非常容易使用，并且它们非常普遍时，就很难防御所有使用实例。现在，关于大规模枪击事件的好消息（如果有什么的话），即使是最残忍、最精心策划、装备最精良的枪击者，也只能杀死一定数量的受害者。同样，据我所知，有四起商业飞行员自杀式坠机事件，带走了所有乘客。他们不是波音工程师，你知道，但像波音工程师大军最终也无法阻止这种情况。但即使在他们的情况下，而且我实际上没有算上 9/11，9/11 在我看来是另一类。这些只是个人自杀的飞行员，在这些情况下，他们只能带走一架飞机的乘客。如果我们设想一个高度可能且可以想象的未来，其中一些生物工具，它们可能是非道德的，可以用于善或恶，开始体现出工具中令人难以置信的复杂性和天才，并且工具越来越容易制造。那些数千、数万、数十万科学家多年的工作开始体现在一些东西中，你知道，也许就像按一下打印按钮一样，然后带有该基因组的病毒就会出现。那么你就有需要担心的事情了。但总的来说，计算生物学我认为非常重要，特别是因为人们在蛋白质折叠问题和其他问题上所做的绝大多数工作都是关于创造疗法，创造能够帮助我们更好地生活、活得更长、更健康、更幸福等等的东西。蛋白质折叠问题是一个巨大的计算挑战，多年来我们似乎只取得了极其缓慢的进展。但我认为有一个，我认为有一个双年竞赛，人们会解决蛋白质折叠问题，而 DeepMind 的参赛作品，无论是在 2018 年还是 2020 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45,000 名训练有素的士兵，但那里发生了两次大规模枪击事件。因此，当拥有强大而致命的技术，并且这种技术如此民主化，并且在工具中如此普及，以至于即使是笨蛋也很容易使用时，当这些工具对笨蛋来说变得非常容易使用，并且它们非常普遍时，就很难防御所有使用实例。现在，关于大规模枪击事件的好消息（如果有什么的话），即使是最残忍、最精心策划、装备最精良的枪击者，也只能杀死一定数量的受害者。同样，据我所知，有四起商业飞行员自杀式坠机事件，带走了所有乘客。他们不是波音工程师，你知道，但像波音工程师大军最终也无法阻止这种情况。但即使在他们的情况下，而且我实际上没有算上 9/11，9/11 在我看来是另一类。这些只是个人自杀的飞行员，在这些情况下，他们只能带走一架飞机的乘客。如果我们设想一个高度可能且可以想象的未来，其中一些生物工具，它们可能是非道德的，可以用于善或恶，开始体现出工具中令人难以置信的复杂性和天才，并且工具越来越容易制造。那些数千、数万、数十万科学家多年的工作开始体现在一些东西中，你知道，也许就像按一下打印按钮一样，然后带有该基因组的病毒就会出现。那么你就有需要担心的事情了。但总的来说，计算生物学我认为非常重要，特别是因为人们在蛋白质折叠问题和其他问题上所做的绝大多数工作都是关于创造疗法，创造能够帮助我们更好地生活、活得更长、更健康、更幸福等等的东西。蛋白质折叠问题是一个巨大的计算挑战，多年来我们似乎只取得了极其缓慢的进展。但我认为有一个，我认为有一个双年竞赛，人们会解决蛋白质折叠问题，而 DeepMind 的参赛作品，无论是在 2018 年还是 2020 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45,000 名训练有素的士兵，但那里发生了两次大规模枪击事件。因此，当拥有强大而致命的技术，并且这种技术如此民主化，并且在工具中如此普及，以至于即使是笨蛋也很容易使用时，当这些工具对笨蛋来说变得非常容易使用，并且它们非常普遍时，就很难防御所有使用实例。现在，关于大规模枪击事件的好消息（如果有什么的话），即使是最残忍、最精心策划、装备最精良的枪击者，也只能杀死一定数量的受害者。同样，据我所知，有四起商业飞行员自杀式坠机事件，带走了所有乘客。他们不是波音工程师，你知道，但像波音工程师大军最终也无法阻止这种情况。但即使在他们的情况下，而且我实际上没有算上 9/11，9/11 在我看来是另一类。这些只是个人自杀的飞行员，在这些情况下，他们只能带走一架飞机的乘客。如果我们设想一个高度可能且可以想象的未来，其中一些生物工具，它们可能是非道德的，可以用于善或恶，开始体现出工具中令人难以置信的复杂性和天才，并且工具越来越容易制造。那些数千、数万、数十万科学家多年的工作开始体现在一些东西中，你知道，也许就像按一下打印按钮一样，然后带有该基因组的病毒就会出现。那么你就有需要担心的事情了。但总的来说，计算生物学我认为非常重要，特别是因为人们在蛋白质折叠问题和其他问题上所做的绝大多数工作都是关于创造疗法，创造能够帮助我们更好地生活、活得更长、更健康、更幸福等等的东西。蛋白质折叠问题是一个巨大的计算挑战，多年来我们似乎只取得了极其缓慢的进展。但我认为有一个，我认为有一个双年竞赛，人们会解决蛋白质折叠问题，而 DeepMind 的参赛作品，无论是在 2018 年还是 2020 年，都统治了该领域。所以，你知道，蛋白质折叠是一个极其重要的事情，如果你想开始考虑疗法，因为你知道，蛋白质的折叠告诉我们通道和受体以及其他所有东西都在蛋白质上的位置。正是从这个精确的模型，如果我们能够得到一个精确的模型，你就可以开始在“硅内”用数千、数万、数百万潜在的疗法进行攻击，看看什么能解决问题，例如，一个畸形的蛋白质的问题，比如患有囊性纤维化的人，我们如何治疗？所以，我只看到了好处。好吧，让我问你关于这个世界上的恐惧和希望。我倾向于相信，在能力和恶意方面，也许是在我的互动中，我倾向于首先看到，我相信大多数人是善良的，并且想做好事，并且只是在做好事方面做得更好，并且更倾向于在这个世界上做好事。更重要的是，恶意的人通常在构建技术方面能力不足。所以，就像我在生活中看到的那样，那些在某件事上非常出色的人，无论是什么事，往往会在生活中发现快乐，从而获得满足感，因此不会导致他们想摧毁世界。所以，就像你在这件事上做得越好，无论是建造核武器还是管道，都没关系，它们都越不可能摧毁世界。所以，从这个意义上说，许多技术，特别是人工智能，我总是认为，恶意者将远远多于极其有能力者，从这个意义上说，防御将永远比进攻更强大，就试图摧毁世界的人而言。现在，有几个领域可能不是这样，这是一个有趣的对话。一个人能力不强，却可能摧毁整个世界，也许合成生物学就是其中之一，因为技术的指数级效应。我倾向于认为人工智能不是其中之一，但你是否也持有这种观点，即极其有能力的人通常也是善良的？是的，我绝对同意，这让我对我们能够缩短恶意合成生物学可能带来的威胁感到非常乐观。但是，我们需要开始创建那些防御系统或防御层，其中一个我们已经谈了很多很多，更好的监测，才能获胜。所以，好人几乎不可避免地会比坏人更聪明，而且在大多数我们可以想象的对抗中，人数也更多。但是，好人除非有足够的想象力来思考那些与自己心理完全不同的人可能做的最糟糕的事情，否则他们就无法发挥自己的优势。所以，这是一个非常棘手的问题。就坏人可能拥有的不对称力量而言，面对好人压倒性的数量和能力优势，不幸的是，我以大规模枪击事件为例。你知道，我敢肯定，那些对拉斯维加斯枪击案或奥兰多枪击案或我们可以想象的任何其他枪击案负责的人，对弹道学了解不多。而且，美国拥有枪支的好公民数量远远超过坏公民，我敢肯定，好公民的比例压倒性地高于坏公民。但这并不能阻止我们阻止大规模枪击事件。一个例子是胡德堡，基地有 45,000 名训练有素的士兵，但那里发生了两次大规模枪击事件。因此，当拥有强大而致命的技术，并且这种技术如此民主化，并且在工具中如此普及，以至于即使是笨蛋也很容易使用时，当这些工具对笨蛋来说变得非常容易使用，并且它们非常普遍时，就很难防御所有使用实例。现在，关于大规模枪击事件的好消息（如果有什么的话），即使是最残忍、最精心策划、装备最精良的枪击者，也只能杀死一定数量的受害者。同样，据我所知，有四起商业飞行员自杀式坠机事件，带走了所有乘客。他们不是波音工程师，你知道，但像波音工程师大军最终也无法阻止这种情况。但即使在他们的情况下，而且我实际上没有算上 9/11，9/11 在我看来是另一类。这些只是个人自杀的飞行员，在这些情况下，他们只能带走一架飞机的乘客。如果我们设想一个高度可能且可以想象的未来，其中一些生物工具，它们可能是非道德的，可以用于善或恶，开始体现出工具中令人难以置信的复杂性和天才，并且工具越来越容易制造。那些数千、数万、数十万科学家多年的工作开始体现在一些东西中，你知道，也许就像按一下打印按钮一样，然后带有该基因组的病毒就会出现。那么你就有需要担心的事情了。但总的来说，计算生物学我认为非常重要，特别是因为人们在蛋白质折叠问题和其他问题上所做的绝大多数工作都是关于创造疗法，创造能够帮助我们更好地生活、活得更长、更健康、更幸福等等的东西。蛋白质折叠问题是一个巨大的计算挑战，多年来我们似乎只取得了极其缓慢的进展。但我认为有一个，我认为有一个双年竞赛，人们会解决蛋白质折叠问题，而 DeepMind 的参赛作品，无论是在 2018 年还是 2020 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45,000 名训练有素的士兵，但那里发生了两次大规模枪击事件。因此，当拥有强大而致命的技术，并且这种技术如此民主化，并且在工具中如此普及，以至于即使是笨蛋也很容易使用时，当这些工具对笨蛋来说变得非常容易使用，并且它们非常普遍时，就很难防御所有使用实例。现在，关于大规模枪击事件的好消息（如果有什么的话），即使是最残忍、最精心策划、装备最精良的枪击者，也只能杀死一定数量的受害者。同样，据我所知，有四起商业飞行员自杀式坠机事件，带走了所有乘客。他们不是波音工程师，你知道，但像波音工程师大军最终也无法阻止这种情况。但即使在他们的情况下，而且我实际上没有算上 9/11，9/11 在我看来是另一类。这些只是个人自杀的飞行员，在这些情况下，他们只能带走一架飞机的乘客。如果我们设想一个高度可能且可以想象的未来，其中一些生物工具，它们可能是非道德的，可以用于善或恶，开始体现出工具中令人难以置信的复杂性和天才，并且工具越来越容易制造。那些数千、数万、数十万科学家多年的工作开始体现在一些东西中，你知道，也许就像按一下打印按钮一样，然后带有该基因组的病毒就会出现。那么你就有需要担心的事情了。但总的来说，计算生物学我认为非常重要，特别是因为人们在蛋白质折叠问题和其他问题上所做的绝大多数工作都是关于创造疗法，创造能够帮助我们更好地生活、活得更长、更健康、更幸福等等的东西。蛋白质折叠问题是一个巨大的计算挑战，多年来我们似乎只取得了极其缓慢的进展。但我认为有一个，我认为有一个双年竞赛，人们会解决蛋白质折叠问题，而 DeepMind 的参赛作品，无论是在 2018 年还是 2020 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45,000 名训练有素的士兵，但那里发生了两次大规模枪击事件。因此，当拥有强大而致命的技术，并且这种技术如此民主化，并且在工具中如此普及，以至于即使是笨蛋也很容易使用时，当这些工具对笨蛋来说变得非常容易使用，并且它们非常普遍时，就很难防御所有使用实例。现在，关于大规模枪击事件的好消息（如果有什么的话），即使是最残忍、最精心策划、装备最精良的枪击者，也只能杀死一定数量的受害者。同样，据我所知，有四起商业飞行员自杀式坠机事件，带走了所有乘客。他们不是波音工程师，你知道，但像波音工程师大军最终也无法阻止这种情况。但即使在他们的情况下，而且我实际上没有算上 9/11，9/11 在我看来是另一类。这些只是个人自杀的飞行员，在这些情况下，他们只能带走一架飞机的乘客。如果我们设想一个高度可能且可以想象的未来，其中一些生物工具，它们可能是非道德的，可以用于善或恶，开始体现出工具中令人难以置信的复杂性和天才，并且工具越来越容易制造。那些数千、数万、数十万科学家多年的工作开始体现在一些东西中，你知道，也许就像按一下打印按钮一样，然后带有该基因组的病毒就会出现。那么你就有需要担心的事情了。但总的来说，计算生物学我认为非常重要，特别是因为人们在蛋白质折叠问题和其他问题上所做的绝大多数工作都是关于创造疗法，创造能够帮助我们更好地生活、活得更长、更健康、更幸福等等的东西。蛋白质折叠问题是一个巨大的计算挑战，多年来我们似乎只取得了极其缓慢的进展。但我认为有一个，我认为有一个双年竞赛，人们会解决蛋白质折叠问题，而 DeepMind 的参赛作品，无论是在 2018 年还是 2020 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45,000 名训练有素的士兵，但那里发生了两次大规模枪击事件。因此，当拥有强大而致命的技术，并且这种技术如此民主化，并且在工具中如此普及，以至于即使是笨蛋也很容易使用时，当这些工具对笨蛋来说变得非常容易使用，并且它们非常普遍时，就很难防御所有使用实例。现在，关于大规模枪击事件的好消息（如果有什么的话），即使是最残忍、最精心策划、装备最精良的枪击者，也只能杀死一定数量的受害者。同样，据我所知，有四起商业飞行员自杀式坠机事件，带走了所有乘客。他们不是波音工程师，你知道，但像波音工程师大军最终也无法阻止这种情况。但即使在他们的情况下，而且我实际上没有算上 9/11，9/11 在我看来是另一类。这些只是个人自杀的飞行员，在这些情况下，他们只能带走一架飞机的乘客。如果我们设想一个高度可能且可以想象的未来，其中一些生物工具，它们可能是非道德的，可以用于善或恶，开始体现出工具中令人难以置信的复杂性和天才，并且工具越来越容易制造。那些数千、数万、数十万科学家多年的工作开始体现在一些东西中，你知道，也许就像按一下打印按钮一样，然后带有该基因组的病毒就会出现。那么你就有需要担心的事情了。但总的来说，计算生物学我认为非常重要，特别是因为人们在蛋白质折叠问题和其他问题上所做的绝大多数工作都是关于创造疗法，创造能够帮助我们更好地生活、活得更长、更健康、更幸福等等的东西。蛋白质折叠问题是一个巨大的计算挑战，多年来我们似乎只取得了极其缓慢的进展。但我认为有一个，我认为有一个双年竞赛，人们会解决蛋白质折叠问题，而 DeepMind 的参赛作品，无论是在 2018 年还是 2020 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45,000 名训练有素的士兵，但那里发生了两次大规模枪击事件。因此，当拥有强大而致命的技术，并且这种技术如此民主化，并且在工具中如此普及，以至于即使是笨蛋也很容易使用时，当这些工具对笨蛋来说变得非常容易使用，并且它们非常普遍时，就很难防御所有使用实例。现在，关于大规模枪击事件的好消息（如果有什么的话），即使是最残忍、最精心策划、装备最精良的枪击者，也只能杀死一定数量的受害者。同样，据我所知，有四起商业飞行员自杀式坠机事件，带走了所有乘客。他们不是波音工程师，你知道，但像波音工程师大军最终也无法阻止这种情况。但即使在他们的情况下，而且我实际上没有算上 9/11，9/11 在我看来是另一类。这些只是个人自杀的飞行员，在这些情况下，他们只能带走一架飞机的乘客。如果我们设想一个高度可能且可以想象的未来，其中一些生物工具，它们可能是非道德的，可以用于善或恶，开始体现出工具中令人难以置信的复杂性和天才，并且工具越来越容易制造。那些数千、数万、数十万科学家多年的工作开始体现在一些东西中，你知道，也许就像按一下打印按钮一样，然后带有该基因组的病毒就会出现。那么你就有需要担心的事情了。但总的来说，计算生物学我认为非常重要，特别是因为人们在蛋白质折叠问题和其他问题上所做的绝大多数工作都是关于创造疗法，创造能够帮助我们更好地生活、活得更长、更健康、更幸福等等的东西。蛋白质折叠问题是一个巨大的计算挑战，多年来我们似乎只取得了极其缓慢的进展。但我认为有一个，我认为有一个双年竞赛，人们会解决蛋白质折叠问题，而 DeepMind 的参赛作品，无论是在 2018 年还是 2020 年，都统治了该领域。所以，你知道，蛋白质折叠是一个极其重要的事情，如果你想开始考虑疗法，因为你知道，蛋白质的折叠告诉我们通道和受体以及其他所有东西都在蛋白质上的位置。正是从这个精确的模型，如果我们能够得到一个精确的模型，你就可以开始在“硅内”用数千、数万、数百万潜在的疗法进行攻击，看看什么能解决问题，例如，一个畸形的蛋白质的问题，比如患有囊性纤维化的人，我们如何治疗？所以，我只看到了好处。好吧，让我问你关于这个世界上的恐惧和希望。我倾向于相信，在能力和恶意方面，也许是在我的互动中，我倾向于首先看到，我相信大多数人是善良的，并且想做好事，并且只是在做好事方面做得更好，并且更倾向于在这个世界上做好事。更重要的是，恶意的人通常在构建技术方面能力不足。所以，就像我在生活中看到的那样，那些在某件事上非常出色的人，无论是什么事，往往会在生活中发现快乐，从而获得满足感，因此不会导致他们想摧毁世界。所以，就像你在这件事上做得越好，无论是建造核武器还是管道，都没关系，它们都越不可能摧毁世界。所以，从这个意义上说，许多技术，特别是人工智能，我总是认为，恶意者将远远多于极其有能力者，从这个意义上说，防御将永远比进攻更强大，就试图摧毁世界的人而言。现在，有几个领域可能不是这样，这是一个有趣的对话。一个人能力不强，却可能摧毁整个世界，也许合成生物学就是其中之一，因为技术的指数级效应。我倾向于认为人工智能不是其中之一，但你是否也持有这种观点，即极其有能力的人通常也是善良的？是的，我绝对同意，这让我对我们能够缩短恶意合成生物学可能带来的威胁感到非常乐观。但是，我们需要开始创建那些防御系统或防御层，其中一个我们已经谈了很多很多，更好的监测，才能获胜。所以，好人几乎不可避免地会比坏人更聪明，而且在大多数我们可以想象的对抗中，人数也更多。但是，好人除非有足够的想象力来思考那些与自己心理完全不同的人可能做的最糟糕的事情，否则他们就无法发挥自己的优势。所以，这是一个非常棘手的问题。就坏人可能拥有的不对称力量而言，面对好人压倒性的数量和能力优势，不幸的是，我以大规模枪击事件为例。你知道，我敢肯定，那些对拉斯维加斯枪击案或奥兰多枪击案或我们可以想象的任何其他枪击案负责的人，对弹道学了解不多。而且，美国拥有枪支的好公民数量远远超过坏公民，我敢肯定，好公民的比例压倒性地高于坏公民。但这并不能阻止我们阻止大规模枪击事件。一个例子是胡德堡，基地有 45,000 名训练有素的士兵，但那里发生了两次大规模枪击事件。因此，当拥有强大而致命的技术，并且这种技术如此民主化，并且在工具中如此普及，以至于即使是笨蛋也很容易使用时，当这些工具对笨蛋来说变得非常容易使用，并且它们非常普遍时，就很难防御所有使用实例。现在，关于大规模枪击事件的好消息（如果有什么的话），即使是最残忍、最精心策划、装备最精良的枪击者，也只能杀死一定数量的受害者。同样，据我所知，有四起商业飞行员自杀式坠机事件，带走了所有乘客。他们不是波音工程师，你知道，但像波音工程师大军最终也无法阻止这种情况。但即使在他们的情况下，而且我实际上没有算上 9/11，9/11 在我看来是另一类。这些只是个人自杀的飞行员，在这些情况下，他们只能带走一架飞机的乘客。如果我们设想一个高度可能且可以想象的未来，其中一些生物工具，它们可能是非道德的，可以用于善或恶，开始体现出工具中令人难以置信的复杂性和天才，并且工具越来越容易制造。那些数千、数万、数十万科学家多年的工作开始体现在一些东西中，你知道，也许就像按一下打印按钮一样，然后带有该基因组的病毒就会出现。那么你就有需要担心的事情了。但总的来说，计算生物学我认为非常重要，特别是因为人们在蛋白质折叠问题和其他问题上所做的绝大多数工作都是关于创造疗法，创造能够帮助我们更好地生活、活得更长、更健康、更幸福等等的东西。蛋白质折叠问题是一个巨大的计算挑战，多年来我们似乎只取得了极其缓慢的进展。但我认为有一个，我认为有一个双年竞赛，人们会解决蛋白质折叠问题，而 DeepMind 的参赛作品，无论是在 2018 年还是 2020 年，都统治了该领域。所以，你知道，蛋白质折叠是一个极其重要的事情，如果你想开始考虑疗法，因为你知道，蛋白质的折叠告诉我们通道和受体以及其他所有东西都在蛋白质上的位置。正是从这个精确的模型，如果我们能够得到一个精确的模型，你就可以开始在“硅内”用数千、数万、数百万潜在的疗法进行攻击，看看什么能解决问题，例如，一个畸形的蛋白质的问题，比如患有囊性纤维化的人，我们如何治疗？所以，我只看到了好处。好吧，让我问你关于这个世界上的恐惧和希望。我倾向于相信，在能力和恶意方面，也许是在我的互动中，我倾向于首先看到，我相信大多数人是善良的，并且想做好事，并且只是在做好事方面做得更好，并且更倾向于在这个世界上做好事。更重要的是，恶意的人通常在构建技术方面能力不足。所以，就像我在生活中看到的那样，那些在某件事上非常出色的人，无论是什么事，往往会在生活中发现快乐，从而获得满足感，因此不会导致他们想摧毁世界。所以，就像你在这件事上做得越好，无论是建造核武器还是管道，都没关系，它们都越不可能摧毁世界。所以，从这个意义上说，许多技术，特别是人工智能，我总是认为，恶意者将远远多于极其有能力者，从这个意义上说，防御将永远比进攻更强大，就试图摧毁世界的人而言。现在，有几个领域可能不是这样，这是一个有趣的对话。一个人能力不强，却可能摧毁整个世界，也许合成生物学就是其中之一，因为技术的指数级效应。我倾向于认为人工智能不是其中之一，但你是否也持有这种观点，即极其有能力的人通常也是善良的？是的，我绝对同意，这让我对我们能够缩短恶意合成生物学可能带来的威胁感到非常乐观。但是，我们需要开始创建那些防御系统或防御层，其中一个我们已经谈了很多很多，更好的监测，才能获胜。所以，好人几乎不可避免地会比坏人更聪明，而且在大多数我们可以想象的对抗中，人数也更多。但是，好人除非有足够的想象力来思考那些与自己心理完全不同的人可能做的最糟糕的事情，否则他们就无法发挥自己的优势。所以，这是一个非常棘手的问题。就坏人可能拥有的不对称力量而言，面对好人压倒性的数量和能力优势，不幸的是，我以大规模枪击事件为例。你知道，我敢肯定，那些对拉斯维加斯枪击案或奥兰多枪击案或我们可以想象的任何其他枪击案负责的人，对弹道学了解不多。而且，美国拥有枪支的好公民数量远远超过坏公民，我敢肯定，好公民的比例压倒性地高于坏公民。但这并不能阻止我们阻止大规模枪击事件。一个例子是胡德堡，基地有 45,000 名训练有素的士兵，但那里发生了两次大规模枪击事件。因此，当拥有强大而致命的技术，并且这种技术如此民主化，并且在工具中如此普及，以至于即使是笨蛋也很容易使用时，当这些工具对笨蛋来说变得非常容易使用，并且它们非常普遍时，就很难防御所有使用实例。现在，关于大规模枪击事件的好消息（如果有什么的话），即使是最残忍、最精心策划、装备最精良的枪击者，也只能杀死一定数量的受害者。同样，据我所知，有四起商业飞行员自杀式坠机事件，带走了所有乘客。他们不是波音工程师，你知道，但像波音工程师大军最终也无法阻止这种情况。但即使在他们的情况下，而且我实际上没有算上 9/11，9/11 在我看来是另一类。这些只是个人自杀的飞行员，在这些情况下，他们只能带走一架飞机的乘客。如果我们设想一个高度可能且可以想象的未来，其中一些生物工具，它们可能是非道德的，可以用于善或恶，开始体现出工具中令人难以置信的复杂性和天才，并且工具越来越容易制造。那些数千、数万、数十万科学家多年的工作开始体现在一些东西中，你知道，也许就像按一下打印按钮一样，然后带有该基因组的病毒就会出现。那么你就有需要担心的事情了。但总的来说，计算生物学我认为非常重要，特别是因为人们在蛋白质折叠问题和其他问题上所做的绝大多数工作都是关于创造疗法，创造能够帮助我们更好地生活、活得更长、更健康、更幸福等等的东西。蛋白质折叠问题是一个巨大的计算挑战，多年来我们似乎只取得了极其缓慢的进展。但我认为有一个，我认为有一个双年竞赛，人们会解决蛋白质折叠问题，而 DeepMind 的参赛作品，无论是在 2018 年还是 2020 年，都统治了该领域。所以，你知道，蛋白质折叠是一个极其重要的事情，如果你想开始考虑疗法，因为你知道，蛋白质的折叠告诉我们通道和受体以及其他所有东西都在蛋白质上的位置。正是从这个精确的模型，如果我们能够得到一个精确的模型，你就可以开始在“硅内”用数千、数万、数百万潜在的疗法进行攻击，看看什么能解决问题，例如，一个畸形的蛋白质的问题，比如患有囊性纤维化的人，我们如何治疗？所以，我只看到了好处。好吧，让我问你关于这个世界上的恐惧和希望。我倾向于相信，在能力和恶意方面，也许是在我的互动中，我倾向于首先看到，我相信大多数人是善良的，并且想做好事，并且只是在做好事方面做得更好，并且更倾向于在这个世界上做好事。更重要的是，恶意的人通常在构建技术方面能力不足。所以，就像我在生活中看到的那样，那些在某件事上非常出色的人，无论是什么事，往往会在生活中发现快乐，从而获得满足感，因此不会导致他们想摧毁世界。所以，就像你在这件事上做得越好，无论是建造核武器还是管道，都没关系，它们都越不可能摧毁世界。所以，从这个意义上说，许多技术，特别是人工智能，我总是认为，恶意者将远远多于极其有能力者，从这个意义上说，防御将永远比进攻更强大，就试图摧毁世界的人而言。现在，有几个领域可能不是这样，这是一个有趣的对话。一个人能力不强，却可能摧毁整个世界，也许合成生物学就是其中之一，因为技术的指数级效应。我倾向于认为人工智能不是其中之一，但你是否也持有这种观点，即极其有能力的人通常也是善良的？是的，我绝对同意，这让我对我们能够缩短恶意合成生物学可能带来的威胁感到非常乐观。但是，我们需要开始创建那些防御系统或防御层，其中一个我们已经谈了很多很多，更好的监测，才能获胜。所以，好人几乎不可避免地会比坏人更聪明，而且在大多数我们可以想象的对抗中，人数也更多。但是，好人除非有足够的想象力来思考那些与自己心理完全不同的人可能做的最糟糕的事情，否则他们就无法发挥自己的优势。所以，这是一个非常棘手的问题。就坏人可能拥有的不对称力量而言，面对好人压倒性的数量和能力优势，不幸的是，我以大规模枪击事件为例。你知道，我敢肯定，那些对拉斯维加斯枪击案或奥兰多枪击案或我们可以想象的任何其他枪击案负责的人，对弹道学了解不多。而且，美国拥有枪支的好公民数量远远超过坏公民，我敢肯定，好公民的比例压倒性地高于坏公民。但这并不能阻止我们阻止大规模枪击事件。一个例子是胡德堡，基地有 45,000 名训练有素的士兵，但那里发生了两次大规模枪击事件。因此，当拥有强大而致命的技术，并且这种技术如此民主化，并且在工具中如此普及，以至于即使是笨蛋也很容易使用时，当这些工具对笨蛋来说变得非常容易使用，并且它们非常普遍时，就很难防御所有使用实例。现在，关于大规模枪击事件的好消息（如果有什么的话），即使是最残忍、最精心策划、装备最精良的枪击者，也只能杀死一定数量的受害者。同样，据我所知，有四起商业飞行员自杀式坠机事件，带走了所有乘客。他们不是波音工程师，你知道，但像波音工程师大军最终也无法阻止这种情况。但即使在他们的情况下，而且我实际上没有算上 9/11，9/11 在我看来是另一类。这些只是个人自杀的飞行员，在这些情况下，他们只能带走一架飞机的乘客。如果我们设想一个高度可能且可以想象的未来，其中一些生物工具，它们可能是非道德的，可以用于善或恶，开始体现出工具中令人难以置信的复杂性和天才，并且工具越来越容易制造。那些数千、数万、数十万科学家多年的工作开始体现在一些东西中，你知道，也许就像按一下打印按钮一样，然后带有该基因组的病毒就会出现。那么你就有需要担心的事情了。但总的来说，计算生物学我认为非常重要，特别是因为人们在蛋白质折叠问题和其他问题上所做的绝大多数工作都是关于创造疗法，创造能够帮助我们更好地生活、活得更长、更健康、更幸福等等的东西。蛋白质折叠问题是一个巨大的计算挑战，多年来我们似乎只取得了极其缓慢的进展。但我认为有一个，我认为有一个双年竞赛，人们会解决蛋白质折叠问题，而 DeepMind 的参赛作品，无论是在 2018 年还是 2020 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45,000 名训练有素的士兵，但那里发生了两次大规模枪击事件。因此，当拥有强大而致命的技术，并且这种技术如此民主化，并且在工具中如此普及，以至于即使是笨蛋也很容易使用时，当这些工具对笨蛋来说变得非常容易使用，并且它们非常普遍时，就很难防御所有使用实例。现在，关于大规模枪击事件的好消息（如果有什么的话），即使是最残忍、最精心策划、装备最精良的枪击者，也只能杀死一定数量的受害者。同样，据我所知，有四起商业飞行员自杀式坠机事件，带走了所有乘客。他们不是波音工程师，你知道，但像波音工程师大军最终也无法阻止这种情况。但即使在他们的情况下，而且我实际上没有算上 9/11，9/11 在我看来是另一类。这些只是个人自杀的飞行员，在这些情况下，他们只能带走一架飞机的乘客。如果我们设想一个高度可能且可以想象的未来，其中一些生物工具，它们可能是非道德的，可以用于善或恶，开始体现出工具中令人难以置信的复杂性和天才，并且工具越来越容易制造。那些数千、数万、数十万科学家多年的工作开始体现在一些东西中，你知道，也许就像按一下打印按钮一样，然后带有该基因组的病毒就会出现。那么你就有需要担心的事情了。但总的来说，计算生物学我认为非常重要，特别是因为人们在蛋白质折叠问题和其他问题上所做的绝大多数工作都是关于创造疗法，创造能够帮助我们更好地生活、活得更长、更健康、更幸福等等的东西。蛋白质折叠问题是一个巨大的计算挑战，多年来我们似乎只取得了极其缓慢的进展。但我认为有一个，我认为有一个双年竞赛，人们会解决蛋白质折叠问题，而 DeepMind 的参赛作品，无论是在 2018 年还是 2020 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45,000 名训练有素的士兵，但那里发生了两次大规模枪击事件。因此，当拥有强大而致命的技术，并且这种技术如此民主化，并且在工具中如此普及，以至于即使是笨蛋也很容易使用时，当这些工具对笨蛋来说变得非常容易使用，并且它们非常普遍时，就很难防御所有使用实例。现在，关于大规模枪击事件的好消息（如果有什么的话），即使是最残忍、最精心策划、装备最精良的枪击者，也只能杀死一定数量的受害者。同样，据我所知，有四起商业飞行员自杀式坠机事件，带走了所有乘客。他们不是波音工程师，你知道，但像波音工程师大军最终也无法阻止这种情况。但即使在他们的情况下，而且我实际上没有算上 9/11，9/11 在我看来是另一类。这些只是个人自杀的飞行员，在这些情况下，他们只能带走一架飞机的乘客。如果我们设想一个高度可能且可以想象的未来，其中一些生物工具，它们可能是非道德的，可以用于善或恶，开始体现出工具中令人难以置信的复杂性和天才，并且工具越来越容易制造。那些数千、数万、数十万科学家多年的工作开始体现在一些东西中，你知道，也许就像按一下打印按钮一样，然后带有该基因组的病毒就会出现。那么你就有需要担心的事情了。但总的来说，计算生物学我认为非常重要，特别是因为人们在蛋白质折叠问题和其他问题上所做的绝大多数工作都是关于创造疗法，创造能够帮助我们更好地生活、活得更长、更健康、更幸福等等的东西。蛋白质折叠问题是一个巨大的计算挑战，多年来我们似乎只取得了极其缓慢的进展。但我认为有一个，我认为有一个双年竞赛，人们会解决蛋白质折叠问题，而 DeepMind 的参赛作品，无论是在 2018 年还是 2020 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45,000 名训练有素的士兵，但那里发生了两次大规模枪击事件。因此，当拥有强大而致命的技术，并且这种技术如此民主化，并且在工具中如此普及，以至于即使是笨蛋也很容易使用时，当这些工具对笨蛋来说变得非常容易使用，并且它们非常普遍时，就很难防御所有使用实例。现在，关于大规模枪击事件的好消息（如果有什么的话），即使是最残忍、最精心策划、装备最精良的枪击者，也只能杀死一定数量的受害者。同样，据我所知，有四起商业飞行员自杀式坠机事件，带走了所有乘客。他们不是波音工程师，你知道，但像波音工程师大军最终也无法阻止这种情况。但即使在他们的情况下，而且我实际上没有算上 9/11，9/11 在我看来是另一类。这些只是个人自杀的飞行员，在这些情况下，他们只能带走一架飞机的乘客。如果我们设想一个高度可能且可以想象的未来，其中一些生物工具，它们可能是非道德的，可以用于善或恶，开始体现出工具中令人难以置信的复杂性和天才，并且工具越来越容易制造。那些数千、数万、数十万科学家多年的工作开始体现在一些东西中，你知道，也许就像按一下打印按钮一样，然后带有该基因组的病毒就会出现。那么你就有需要担心的事情了。但总的来说，计算生物学我认为非常重要，特别是因为人们在蛋白质折叠问题和其他问题上所做的绝大多数工作都是关于创造疗法，创造能够帮助我们更好地生活、活得更长、更健康、更幸福等等的东西。蛋白质折叠问题是一个巨大的计算挑战，多年来我们似乎只取得了极其缓慢的进展。但我认为有一个，我认为有一个双年竞赛，人们会解决蛋白质折叠问题，而 DeepMind 的参赛作品，无论是在 2018 年还是 2020 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45,000 名训练有素的士兵，但那里发生了两次大规模枪击事件。因此，当拥有强大而致命的技术，并且这种技术如此民主化，并且在工具中如此普及，以至于即使是笨蛋也很容易使用时，当这些工具对笨蛋来说变得非常容易使用，并且它们非常普遍时，就很难防御所有使用实例。现在，关于大规模枪击事件的好消息（如果有什么的话），即使是最残忍、最精心策划、装备最精良的枪击者，也只能杀死一定数量的受害者。同样，据我所知，有四起商业飞行员自杀式坠机事件，带走了所有乘客。他们不是波音工程师，你知道，但像波音工程师大军最终也无法阻止这种情况。但即使在他们的情况下，而且我实际上没有算上 9/11，9/11 在我看来是另一类。这些只是个人自杀的飞行员，在这些情况下，他们只能带走一架飞机的乘客。如果我们设想一个高度可能且可以想象的未来，其中一些生物工具，它们可能是非道德的，可以用于善或恶，开始体现出工具中令人难以置信的复杂性和天才，并且工具越来越容易制造。那些数千、数万、数十万科学家多年的工作开始体现在一些东西中，你知道，也许就像按一下打印按钮一样，然后带有该基因组的病毒就会出现。那么你就有需要担心的事情了。但总的来说，计算生物学我认为非常重要，特别是因为人们在蛋白质折叠问题和其他问题上所做的绝大多数工作都是关于创造疗法，创造能够帮助我们更好地生活、活得更长、更健康、更幸福等等的东西。蛋白质折叠问题是一个巨大的计算挑战，多年来我们似乎只取得了极其缓慢的进展。但我认为有一个，我认为有一个双年竞赛，人们会解决蛋白质折叠问题，而 DeepMind 的参赛作品，无论是在 2018 年还是 2020 年，都统治了该领域。所以，你知道，蛋白质折叠是一个极其重要的事情，如果你想开始考虑疗法，因为你知道，蛋白质的折叠告诉我们通道和受体以及其他所有东西都在蛋白质上的位置。正是从这个精确的模型，如果我们能够得到一个精确的模型，你就可以开始在“硅内”用数千、数万、数百万潜在的疗法进行攻击，看看什么能解决问题，例如，一个畸形的蛋白质的问题，比如患有囊性纤维化的人，我们如何治疗？所以，我只看到了好处。好吧，让我问你关于这个世界上的恐惧和希望。我倾向于相信，在能力和恶意方面，也许是在我的互动中，我倾向于首先看到，我相信大多数人是善良的，并且想做好事，并且只是在做好事方面做得更好，并且更倾向于在这个世界上做好事。更重要的是，恶意的人通常在构建技术方面能力不足。所以，就像我在生活中看到的那样，那些在某件事上非常出色的人，无论是什么事，往往会在生活中发现快乐，从而获得满足感，因此不会导致他们想摧毁世界。所以，就像你在这件事上做得越好，无论是建造核武器还是管道，都没关系，它们都越不可能摧毁世界。所以，从这个意义上说，许多技术，特别是人工智能，我总是认为，恶意者将远远多于极其有能力者，从这个意义上说，防御将永远比进攻更强大，就试图摧毁世界的人而言。现在，有几个领域可能不是这样，这是一个有趣的对话。一个人能力不强，却可能摧毁整个世界，也许合成生物学就是其中之一，因为技术的指数级效应。我倾向于认为人工智能不是其中之一，但你是否也持有这种观点，即极其有能力的人通常也是善良的？是的，我绝对同意，这让我对我们能够缩短恶意合成生物学可能带来的威胁感到非常乐观。但是，我们需要开始创建那些防御系统或防御层，其中一个我们已经谈了很多很多，更好的监测，才能获胜。所以，好人几乎不可避免地会比坏人更聪明，而且在大多数我们可以想象的对抗中，人数也更多。但是，好人除非有足够的想象力来思考那些与自己心理完全不同的人可能做的最糟糕的事情，否则他们就无法发挥自己的优势。所以，这是一个非常棘手的问题。就坏人可能拥有的不对称力量而言，面对好人压倒性的数量和能力优势，不幸的是，我以大规模枪击事件为例。你知道，我敢肯定，那些对拉斯维加斯枪击案或奥兰多枪击案或我们可以想象的任何其他枪击案负责的人，对弹道学了解不多。而且，美国拥有枪支的好公民数量远远超过坏公民，我敢肯定，好公民的比例压倒性地高于坏公民。但这并不能阻止我们阻止大规模枪击事件。一个例子是胡德堡，基地有 45,000 名训练有素的士兵，但那里发生了两次大规模枪击事件。因此，当拥有强大而致命的技术，并且这种技术如此民主化，并且在工具中如此普及，以至于即使是笨蛋也很容易使用时，当这些工具对笨蛋来说变得非常容易使用，并且它们非常普遍时，就很难防御所有使用实例。现在，关于大规模枪击事件的好消息（如果有什么的话），即使是最残忍、最精心策划、装备最精良的枪击者，也只能杀死一定数量的受害者。同样，据我所知，有四起商业飞行员自杀式坠机事件，带走了所有乘客。他们不是波音工程师，你知道，但像波音工程师大军最终也无法阻止这种情况。但即使在他们的情况下，而且我实际上没有算上 9/11，9/11 在我看来是另一类。这些只是个人自杀的飞行员，在这些情况下，他们只能带走一架飞机的乘客。如果我们设想一个高度可能且可以想象的未来，其中一些生物工具，它们可能是非道德的，可以用于善或恶，开始体现出工具中令人难以置信的复杂性和天才，并且工具越来越容易制造。那些数千、数万、数十万科学家多年的工作开始体现在一些东西中，你知道，也许就像按一下打印按钮一样，然后带有该基因组的病毒就会出现。那么你就有需要担心的事情了。但总的来说，计算生物学我认为非常重要，特别是因为人们在蛋白质折叠问题和其他问题上所做的绝大多数工作都是关于创造疗法，创造能够帮助我们更好地生活、活得更长、更健康、更幸福等等的东西。蛋白质折叠问题是一个巨大的计算挑战，多年来我们似乎只取得了极其缓慢的进展。但我认为有一个，我认为有一个双年竞赛，人们会解决蛋白质折叠问题，而 DeepMind 的参赛作品，无论是在 2018 年还是 2020 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45,000 名训练有素的士兵，但那里发生了两次大规模枪击事件。因此，当拥有强大而致命的技术，并且这种技术如此民主化，并且在工具中如此普及，以至于即使是笨蛋也很容易使用时，当这些工具对笨蛋来说变得非常容易使用，并且它们非常普遍时，就很难防御所有使用实例。现在，关于大规模枪击事件的好消息（如果有什么的话），即使是最残忍、最精心策划、装备最精良的枪击者，也只能杀死一定数量的受害者。同样，据我所知，有四起商业飞行员自杀式坠机事件，带走了所有乘客。他们不是波音工程师，你知道，但像波音工程师大军最终也无法阻止这种情况。但即使在他们的情况下，而且我实际上没有算上 9/11，9/11 在我看来是另一类。这些只是个人自杀的飞行员，在这些情况下，他们只能带走一架飞机的乘客。如果我们设想一个高度可能且可以想象的未来，其中一些生物工具，它们可能是非道德的，可以用于善或恶，开始体现出工具中令人难以置信的复杂性和天才，并且工具越来越容易制造。那些数千、数万、数十万科学家多年的工作开始体现在一些东西中，你知道，也许就像按一下打印按钮一样，然后带有该基因组的病毒就会出现。那么你就有需要担心的事情了。但总的来说，计算生物学我认为非常重要，特别是因为人们在蛋白质折叠问题和其他问题上所做的绝大多数工作都是关于创造疗法，创造能够帮助我们更好地生活、活得更长、更健康、更幸福等等的东西。蛋白质折叠问题是一个巨大的计算挑战，多年来我们似乎只取得了极其缓慢的进展。但我认为有一个，我认为有一个双年竞赛，人们会解决蛋白质折叠问题，而 DeepMind 的参赛作品，无论是在 2018 年还是 2020 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45,000 名训练有素的士兵，但那里发生了两次大规模枪击事件。因此，当拥有强大而致命的技术，并且这种技术如此民主化，并且在工具中如此普及，以至于即使是笨蛋也很容易使用时，当这些工具对笨蛋来说变得非常容易使用，并且它们非常普遍时，就很难防御所有使用实例。现在，关于大规模枪击事件的好消息（如果有什么的话），即使是最残忍、最精心策划、装备最精良的枪击者，也只能杀死一定数量的受害者。同样，据我所知，有四起商业飞行员自杀式坠机事件，带走了所有乘客。他们不是波音工程师，你知道，但像波音工程师大军最终也无法阻止这种情况。但即使在他们的情况下，而且我实际上没有算上 9/11，9/11 在我看来是另一类。这些只是个人自杀的飞行员，在这些情况下，他们只能带走一架飞机的乘客。如果我们设想一个高度可能且可以想象的未来，其中一些生物工具，它们可能是非道德的，可以用于善或恶，开始体现出工具中令人难以置信的复杂性和天才，并且工具越来越容易制造。那些数千、数万、数十万科学家多年的工作开始体现在一些东西中，你知道，也许就像按一下打印按钮一样，然后带有该基因组的病毒就会出现。那么你就有需要担心的事情了。但总的来说，计算生物学我认为非常重要，特别是因为人们在蛋白质折叠问题和其他问题上所做的绝大多数工作都是关于创造疗法，创造能够帮助我们更好地生活、活得更长、更健康、更幸福等等的东西。蛋白质折叠问题是一个巨大的计算挑战，多年来我们似乎只取得了极其缓慢的进展。但我认为有一个，我认为有一个双年竞赛，人们会解决蛋白质折叠问题，而 DeepMind 的参赛作品，无论是在 2018 年还是 2020 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45,000 名训练有素的士兵，但那里发生了两次大规模枪击事件。因此，当拥有强大而致命的技术，并且这种技术如此民主化，并且在工具中如此普及，以至于即使是笨蛋也很容易使用时，当这些工具对笨蛋来说变得非常容易使用，并且它们非常普遍时，就很难防御所有使用实例。现在，关于大规模枪击事件的好消息（如果有什么的话），即使是最残忍、最精心策划、装备最精良的枪击者，也只能杀死一定数量的受害者。同样，据我所知，有四起商业飞行员自杀式坠机事件，带走了所有乘客。他们不是波音工程师，你知道，但像波音工程师大军最终也无法阻止这种情况。但即使在他们的情况下，而且我实际上没有算上 9/11，9/11 在我看来是另一类。这些只是个人自杀的飞行员，在这些情况下，他们只能带走一架飞机的乘客。如果我们设想一个高度可能且可以想象的未来，其中一些生物工具，它们可能是非道德的，可以用于善或恶，开始体现出工具中令人难以置信的复杂性和天才，并且工具越来越容易制造。那些数千、数万、数十万科学家多年的工作开始体现在一些东西中，你知道，也许就像按一下打印按钮一样，然后带有该基因组的病毒就会出现。那么你就有需要担心的事情了。但总的来说，计算生物学我认为非常重要，特别是因为人们在蛋白质折叠问题和其他问题上所做的绝大多数工作都是关于创造疗法，创造能够帮助我们更好地生活、活得更长、更健康、更幸福等等的东西。蛋白质折叠问题是一个巨大的计算挑战，多年来我们似乎只取得了极其缓慢的进展。但我认为有一个，我认为有一个双年竞赛，人们会解决蛋白质折叠问题，而 DeepMind 的参赛作品，无论是在 2018 年还是 2020 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45,000 名训练有素的士兵，但那里发生了两次大规模枪击事件。因此，当拥有强大而致命的技术，并且这种技术如此民主化，并且在工具中如此普及，以至于即使是笨蛋也很容易使用时，当这些工具对笨蛋来说变得非常容易使用，并且它们非常普遍时，就很难防御所有使用实例。现在，关于大规模枪击事件的好消息（如果有什么的话），即使是最残忍、最精心策划、装备最精良的枪击者，也只能杀死一定数量的受害者。同样，据我所知，有四起商业飞行员自杀式坠机事件，带走了所有乘客。他们不是波音工程师，你知道，但像波音工程师大军最终也无法阻止这种情况。但即使在他们的情况下，而且我实际上没有算上 9/11，9/11 在我看来是另一类。这些只是个人自杀的飞行员，在这些情况下，他们只能带走一架飞机的乘客。如果我们设想一个高度可能且可以想象的未来，其中一些生物工具，它们可能是非道德的，可以用于善或恶，开始体现出工具中令人难以置信的复杂性和天才，并且工具越来越容易制造。那些数千、数万、数十万科学家多年的工作开始体现在一些东西中，你知道，也许就像按一下打印按钮一样，然后带有该基因组的病毒就会出现。那么你就有需要担心的事情了。但总的来说，计算生物学我认为非常重要，特别是因为人们在蛋白质折叠问题和其他问题上所做的绝大多数工作都是关于创造疗法，创造能够帮助我们更好地生活、活得更长、更健康、更幸福等等的东西。蛋白质折叠问题是一个巨大的计算挑战，多年来我们似乎只取得了极其缓慢的进展。但我认为有一个，我认为有一个双年竞赛，人们会解决蛋白质折叠问题，而 DeepMind 的参赛作品，无论是在 2018 年还是 2020 年，都统治了该领域。所以，你知道，蛋白质折叠是一个极其重要的事情，如果你想开始考虑疗法，因为你知道，蛋白质的折叠告诉我们通道和受体以及其他所有东西都在蛋白质上的位置。正是从这个精确的模型，如果我们能够得到一个精确的模型，你就可以开始在“硅内”用数千、数万、数百万潜在的疗法进行攻击，看看什么能解决问题，例如，一个畸形的蛋白质的问题，比如患有囊性纤维化的人，我们如何治疗？所以，我只看到了好处。好吧，让我问你关于这个世界上的恐惧和希望。我倾向于相信，在能力和恶意方面，也许是在我的互动中，我倾向于首先看到，我相信大多数人是善良的，并且想做好事，并且只是在做好事方面做得更好，并且更倾向于在这个世界上做好事。更重要的是，恶意的人通常在构建技术方面能力不足。所以，就像我在生活中看到的那样，那些在某件事上非常出色的人，无论是什么事，往往会在生活中发现快乐，从而获得满足感，因此不会导致他们想摧毁世界。所以，就像你在这件事上做得越好，无论是建造核武器还是管道，都没关系，它们都越不可能摧毁世界。所以，从这个意义上说，许多技术，特别是人工智能，我总是认为，恶意者将远远多于极其有能力者，从这个意义上说，防御将永远比进攻更强大，就试图摧毁世界的人而言。现在，有几个领域可能不是这样，这是一个有趣的对话。一个人能力不强，却可能摧毁整个世界，也许合成生物学就是其中之一，因为技术的指数级效应。我倾向于认为人工智能不是其中之一，但你是否也持有这种观点，即极其有能力的人通常也是善良的？是的，我绝对同意，这让我对我们能够缩短恶意合成生物学可能带来的威胁感到非常乐观。但是，我们需要开始创建那些防御系统或防御层，其中一个我们已经谈了很多很多，更好的监测，才能获胜。所以，好人几乎不可避免地会比坏人更聪明，而且在大多数我们可以想象的对抗中，人数也更多。但是，好人除非有足够的想象力来思考那些与自己心理完全不同的人可能做的最糟糕的事情，否则他们就无法发挥自己的优势。所以，这是一个非常棘手的问题。就坏人可能拥有的不对称力量而言，面对好人压倒性的数量和能力优势，不幸的是，我以大规模枪击事件为例。你知道，我敢肯定，那些对拉斯维加斯枪击案或奥兰多枪击案或我们可以想象的任何其他枪击案负责的人，对弹道学了解不多。而且，美国拥有枪支的好公民数量远远超过坏公民，我敢肯定，好公民的比例压倒性地高于坏公民。但这并不能阻止我们阻止大规模枪击事件。一个例子是胡德堡，基地有 45,000 名训练有素的士兵，但那里发生了两次大规模枪击事件。因此，当拥有强大而致命的技术，并且这种技术如此民主化，并且在工具中如此普及，以至于即使是笨蛋也很容易使用时，当这些工具对笨蛋来说变得非常容易使用，并且它们非常普遍时，就很难防御所有使用实例。现在，关于大规模枪击事件的好消息（如果有什么的话），即使是最残忍、最精心策划、装备最精良的枪击者，也只能杀死一定数量的受害者。同样，据我所知，有四起商业飞行员自杀式坠机事件，带走了所有乘客。他们不是波音工程师，你知道，但像波音工程师大军最终也无法阻止这种情况。但即使在他们的情况下，而且我实际上没有算上 9/11，9/11 在我看来是另一类。这些只是个人自杀的飞行员，在这些情况下，他们只能带走一架飞机的乘客。如果我们设想一个高度可能且可以想象的未来，其中一些生物工具，它们可能是非道德的，可以用于善或恶，开始体现出工具中令人难以置信的复杂性和天才，并且工具越来越容易制造。那些数千、数万、数十万科学家多年的工作开始体现在一些东西中，你知道，也许就像按一下打印按钮一样，然后带有该基因组的病毒就会出现。那么你就有需要担心的事情了。但总的来说，计算生物学我认为非常重要，特别是因为人们在蛋白质折叠问题和其他问题上所做的绝大多数工作都是关于创造疗法，创造能够帮助我们更好地生活、活得更长、更健康、更幸福等等的东西。蛋白质折叠问题是一个巨大的计算挑战，多年来我们似乎只取得了极其缓慢的进展。但我认为有一个，我认为有一个双年竞赛，人们会解决蛋白质折叠问题，而 DeepMind 的参赛作品，无论是在 2018 年还是 2020 年，都统治了该领域。所以，你知道，蛋白质折叠是一个极其重要的事情，如果你想开始考虑疗法，因为你知道，蛋白质的折叠告诉我们通道和受体以及其他所有东西都在蛋白质上的位置。正是从这个精确的模型，如果我们能够得到一个精确的模型，你就可以开始在“硅内”用数千、数万、数百万潜在的疗法进行攻击，看看什么能解决问题，例如，一个畸形的蛋白质的问题，比如患有囊性纤维化的人，我们如何治疗？所以，我只看到了好处。好吧，让我问你关于这个世界上的恐惧和希望。我倾向于相信，在能力和恶意方面，也许是在我的互动中，我倾向于首先看到，我相信大多数人是善良的，并且想做好事，并且只是在做好事方面做得更好，并且更倾向于在这个世界上做好事。更重要的是，恶意的人通常在构建技术方面能力不足。所以，就像我在生活中看到的那样，那些在某件事上非常出色的人，无论是什么事，往往会在生活中发现快乐，从而获得满足感，因此不会导致他们想摧毁世界。所以，就像你在这件事上做得越好，无论是建造核武器还是管道，都没关系，它们都越不可能摧毁世界。所以，从这个意义上说，许多技术，特别是人工智能，我总是认为，恶意者将远远多于极其有能力者，从这个意义上说，防御将永远比进攻更强大，就试图摧毁世界的人而言。现在，有几个领域可能不是这样，这是一个有趣的对话。一个人能力不强，却可能摧毁整个世界，也许合成生物学就是其中之一，因为技术的指数级效应。我倾向于认为人工智能不是其中之一，但你是否也持有这种观点，即极其有能力的人通常也是善良的？是的，我绝对同意，这让我对我们能够缩短恶意合成生物学可能带来的威胁感到非常乐观。但是，我们需要开始创建那些防御系统或防御层，其中一个我们已经谈了很多很多，更好的监测，才能获胜。所以，好人几乎不可避免地会比坏人更聪明，而且在大多数我们可以想象的对抗中，人数也更多。但是，好人除非有足够的想象力来思考那些与自己心理完全不同的人可能做的最糟糕的事情，否则他们就无法发挥自己的优势。所以，这是一个非常棘手的问题。就坏人可能拥有的不对称力量而言，面对好人压倒性的数量和能力优势，不幸的是，我以大规模枪击事件为例。你知道，我敢肯定，那些对拉斯维加斯枪击案或奥兰多枪击案或我们可以想象的任何其他枪击案负责的人，对弹道学了解不多。而且，美国拥有枪支的好公民数量远远超过坏公民，我敢肯定，好公民的比例压倒性地高于坏公民。但这并不能阻止我们阻止大规模枪击事件。一个例子是胡德堡，基地有 45,000 名训练有素的士兵，但那里发生了两次大规模枪击事件。因此，当拥有强大而致命的技术，并且这种技术如此民主化，并且在工具中如此普及，以至于即使是笨蛋也很容易使用时，当这些工具对笨蛋来说变得非常容易使用，并且它们非常普遍时，就很难防御所有使用实例。现在，关于大规模枪击事件的好消息（如果有什么的话），即使是最残忍、最精心策划、装备最精良的枪击者，也只能杀死一定数量的受害者。同样，据我所知，有四起商业飞行员自杀式坠机事件，带走了所有乘客。他们不是波音工程师，你知道，但像波音工程师大军最终也无法阻止这种情况。但即使在他们的情况下，而且我实际上没有算上 9/11，9/11 在我看来是另一类。这些只是个人自杀的飞行员，在这些情况下，他们只能带走一架飞机的乘客。如果我们设想一个高度可能且可以想象的未来，其中一些生物工具，它们可能是非道德的，可以用于善或恶，开始体现出工具中令人难以置信的复杂性和天才，并且工具越来越容易制造。那些数千、数万、数十万科学家多年的工作开始体现在一些东西中，你知道，也许就像按一下打印按钮一样，然后带有该基因组的病毒就会出现。那么你就有需要担心的事情了。但总的来说，计算生物学我认为非常重要，特别是因为人们在蛋白质折叠问题和其他问题上所做的绝大多数工作都是关于创造疗法，创造能够帮助我们更好地生活、活得更长、更健康、更幸福等等的东西。蛋白质折叠问题是一个巨大的计算挑战，多年来我们似乎只取得了极其缓慢的进展。但我认为有一个，我认为有一个双年竞赛，人们会解决蛋白质折叠问题，而 DeepMind 的参赛作品，无论是在 2018 年还是 2020 年，都统治了该领域。所以，你知道，蛋白质折叠是一个极其重要的事情，如果你想开始考虑疗法，因为你知道，蛋白质的折叠告诉我们通道和受体以及其他所有东西都在蛋白质上的位置。正是从这个精确的模型，如果我们能够得到一个精确的模型，你就可以开始在“硅内”用数千、数万、数百万潜在的疗法进行攻击，看看什么能解决问题，例如，一个畸形的蛋白质的问题，比如患有囊性纤维化的人，我们如何治疗？所以，我只看到了好处。好吧，让我问你关于这个世界上的恐惧和希望。我倾向于相信，在能力和恶意方面，也许是在我的互动中，我倾向于首先看到，我相信大多数人是善良的，并且想做好事，并且只是在做好事方面做得更好，并且更倾向于在这个世界上做好事。更重要的是，恶意的人通常在构建技术方面能力不足。所以，就像我在生活中看到的那样，那些在某件事上非常出色的人，无论是什么事，往往会在生活中发现快乐，从而获得满足感，因此不会导致他们想摧毁世界。所以，就像你在这件事上做得越好，无论是建造核武器还是管道，都没关系，它们都越不可能摧毁世界。所以，从这个意义上说，许多技术，特别是人工智能，我总是认为，恶意者将远远多于极其有能力者，从这个意义上说，防御将永远比进攻更强大，就试图摧毁世界的人而言。现在，有几个领域可能不是这样，这是一个有趣的对话。一个人能力不强，却可能摧毁整个世界，也许合成生物学就是其中之一，因为技术的指数级效应。我倾向于认为人工智能不是其中之一，但你是否也持有这种观点，即极其有能力的人通常也是善良的？是的，我绝对同意，这让我对我们能够缩短恶意合成生物学可能带来的威胁感到非常乐观。但是，我们需要开始创建那些防御系统或防御层，其中一个我们已经谈了很多很多，更好的监测，才能获胜。所以，好人几乎不可避免地会比坏人更聪明，而且在大多数我们可以想象的对抗中，人数也更多。但是，好人除非有足够的想象力来思考那些与自己心理完全不同的人可能做的最糟糕的事情，否则他们就无法发挥自己的优势。所以，这是一个非常棘手的问题。就坏人可能拥有的不对称力量而言，面对好人压倒性的数量和能力优势，不幸的是，我以大规模枪击事件为例。你知道，我敢肯定，那些对拉斯维加斯枪击案或奥兰多枪击案或我们可以想象的任何其他枪击案负责的人，对弹道学了解不多。而且，美国拥有枪支的好公民数量远远超过坏公民，我敢肯定，好公民的比例压倒性地高于坏公民。但这并不能阻止我们阻止大规模枪击事件。一个例子是胡德堡，基地有 45,000 名训练有素的士兵，但那里发生了两次大规模枪击事件。因此，当拥有强大而致命的技术，并且这种技术如此民主化，并且在工具中如此普及，以至于即使是笨蛋也很容易使用时，当这些工具对笨蛋来说变得非常容易使用，并且它们非常普遍时，就很难防御所有使用实例。现在，关于大规模枪击事件的好消息（如果有什么的话），即使是最残忍、最精心策划、装备最精良的枪击者，也只能杀死一定数量的受害者。同样，据我所知，有四起商业飞行员自杀式坠机事件，带走了所有乘客。他们不是波音工程师，你知道，但像波音工程师大军最终也无法阻止这种情况。但即使在他们的情况下，而且我实际上没有算上 9/11，9/11 在我看来是另一类。这些只是个人自杀的飞行员，在这些情况下，他们只能带走一架飞机的乘客。如果我们设想一个高度可能且可以想象的未来，其中一些生物工具，它们可能是非道德的，可以用于善或恶，开始体现出工具中令人难以置信的复杂性和天才，并且工具越来越容易制造。那些数千、数万、数十万科学家多年的工作开始体现在一些东西中，你知道，也许就像按一下打印按钮一样，然后带有该基因组的病毒就会出现。那么你就有需要担心的事情了。但总的来说，计算生物学我认为非常重要，特别是因为人们在蛋白质折叠问题和其他问题上所做的绝大多数工作都是关于创造疗法，创造能够帮助我们更好地生活、活得更长、更健康、更幸福等等的东西。蛋白质折叠问题是一个巨大的计算挑战，多年来我们似乎只取得了极其缓慢的进展。但我认为有一个，我认为有一个双年竞赛，人们会解决蛋白质折叠问题，而 DeepMind 的参赛作品，无论是在 2018 年还是 2020 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45,000 名训练有素的士兵，但那里发生了两次大规模枪击事件。因此，当拥有强大而致命的技术，并且这种技术如此民主化，并且在工具中如此普及，以至于即使是笨蛋也很容易使用时，当这些工具对笨蛋来说变得非常容易使用，并且它们非常普遍时，就很难防御所有使用实例。现在，关于大规模枪击事件的好消息（如果有什么的话），即使是最残忍、最精心策划、装备最精良的枪击者，也只能杀死一定数量的受害者。同样，据我所知，有四起商业飞行员自杀式坠机事件，带走了所有乘客。他们不是波音工程师，你知道，但像波音工程师大军最终也无法阻止这种情况。但即使在他们的情况下，而且我实际上没有算上 9/11，9/11 在我看来是另一类。这些只是个人自杀的飞行员，在这些情况下，他们只能带走一架飞机的乘客。如果我们设想一个高度可能且可以想象的未来，其中一些生物工具，它们可能是非道德的，可以用于善或恶，开始体现出工具中令人难以置信的复杂性和天才，并且工具越来越容易制造。那些数千、数万、数十万科学家多年的工作开始体现在一些东西中，你知道，也许就像按一下打印按钮一样，然后带有该基因组的病毒就会出现。那么你就有需要担心的事情了。但总的来说，计算生物学我认为非常重要，特别是因为人们在蛋白质折叠问题和其他问题上所做的绝大多数工作都是关于创造疗法，创造能够帮助我们更好地生活、活得更长、更健康、更幸福等等的东西。蛋白质折叠问题是一个巨大的计算挑战，多年来我们似乎只取得了极其缓慢的进展。但我认为有一个，我认为有一个双年竞赛，人们会解决蛋白质折叠问题，而 DeepMind 的参赛作品，无论是在 2018 年还是 2020 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45,000 名训练有素的士兵，但那里发生了两次大规模枪击事件。因此，当拥有强大而致命的技术，并且这种技术如此民主化，并且在工具中如此普及，以至于即使是笨蛋也很容易使用时，当这些工具对笨蛋来说变得非常容易使用，并且它们非常普遍时，就很难防御所有使用实例。现在，关于大规模枪击事件的好消息（如果有什么的话），即使是最残忍、最精心策划、装备最精良的枪击者，也只能杀死一定数量的受害者。同样，据我所知，有四起商业飞行员自杀式坠机事件，带走了所有乘客。他们不是波音工程师，你知道，但像波音工程师大军最终也无法阻止这种情况。但即使在他们的情况下，而且我实际上没有算上 9/11，9/11 在我看来是另一类。这些只是个人自杀的飞行员，在这些情况下，他们只能带走一架飞机的乘客。如果我们设想一个高度可能且可以想象的未来，其中一些生物工具，它们可能是非道德的，可以用于善或恶，开始体现出工具中令人难以置信的复杂性和天才，并且工具越来越容易制造。那些数千、数万、数十万科学家多年的工作开始体现在一些东西中，你知道，也许就像按一下打印按钮一样，然后带有该基因组的病毒就会出现。那么你就有需要担心的事情了。但总的来说，计算生物学我认为非常重要，特别是因为人们在蛋白质折叠问题和其他问题上所做的绝大多数工作都是关于创造疗法，创造能够帮助我们更好地生活、活得更长、更健康、更幸福等等的东西。蛋白质折叠问题是一个巨大的计算挑战，多年来我们似乎只取得了极其缓慢的进展。但我认为有一个，我认为有一个双年竞赛，人们会解决蛋白质折叠问题，而 DeepMind 的参赛作品，无论是在 2018 年还是 2020 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45,000 名训练有素的士兵，但那里发生了两次大规模枪击事件。因此，当拥有强大而致命的技术，并且这种技术如此民主化，并且在工具中如此普及，以至于即使是笨蛋也很容易使用时，当这些工具对笨蛋来说变得非常容易使用，并且它们非常普遍时，就很难防御所有使用实例。现在，关于大规模枪击事件的好消息（如果有什么的话），即使是最残忍、最精心策划、装备最精良的枪击者，也只能杀死一定数量的受害者。同样，据我所知，有四起商业飞行员自杀式坠机事件，带走了所有乘客。他们不是波音工程师，你知道，但像波音工程师大军最终也无法阻止这种情况。但即使在他们的情况下，而且我实际上没有算上 9/11，9/11 在我看来是另一类。这些只是个人自杀的飞行员，在这些情况下，他们只能带走一架飞机的乘客。如果我们设想一个高度可能且可以想象的未来，其中一些生物工具，它们可能是非道德的，可以用于善或恶，开始体现出工具中令人难以置信的复杂性和天才，并且工具越来越容易制造。那些数千、数万、数十万科学家多年的工作开始体现在一些东西中，你知道，也许就像按一下打印按钮一样，然后带有该基因组的病毒就会出现。那么你就有需要担心的事情了。但总的来说，计算生物学我认为非常重要，特别是因为人们在蛋白质折叠问题和其他问题上所做的绝大多数工作都是关于创造疗法，创造能够帮助我们更好地生活、活得更长、更健康、更幸福等等的东西。蛋白质折叠问题是一个巨大的计算挑战，多年来我们似乎只取得了极其缓慢的进展。但我认为有一个，我认为有一个双年竞赛，人们会解决蛋白质折叠问题，而 DeepMind 的参赛作品，无论是在 2018 年还是 2020 年，都统治了该领域。所以，你知道，蛋白质折叠是一个极其重要的事情，如果你想开始考虑疗法，因为你知道，蛋白质的折叠告诉我们通道和受体以及其他所有东西都在蛋白质上的位置。正是从这个精确的模型，如果我们能够得到一个精确的模型，你就可以开始在“硅内”用数千、数万、数百万潜在的疗法进行攻击，看看什么能解决问题，例如，一个畸形的蛋白质的问题，比如患有囊性纤维化的人，我们如何治疗？所以，我只看到了好处。好吧，让我问你关于这个世界上的恐惧和希望。我倾向于相信，在能力和恶意方面，也许是在我的互动中，我倾向于首先看到，我相信大多数人是善良的，并且想做好事，并且只是在做好事方面做得更好，并且更倾向于在这个世界上做好事。更重要的是，恶意的人通常在构建技术方面能力不足。所以，就像我在生活中看到的那样，那些在某件事上非常出色的人，无论是什么事，往往会在生活中发现快乐，从而获得满足感，因此不会导致他们想摧毁世界。所以，就像你在这件事上做得越好，无论是建造核武器还是管道，都没关系，它们都越不可能摧毁世界。所以，从这个意义上说，许多技术，特别是人工智能，我总是认为，恶意者将远远多于极其有能力者，从这个意义上说，防御将永远比进攻更强大，就试图摧毁世界的人而言。现在，有几个领域可能不是这样，这是一个有趣的对话。一个人能力不强，却可能摧毁整个世界，也许合成生物学就是其中之一，因为技术的指数级效应。我倾向于认为人工智能不是其中之一，但你是否也持有这种观点，即极其有能力的人通常也是善良的？是的，我绝对同意，这让我对我们能够缩短恶意合成生物学可能带来的威胁感到非常乐观。但是，我们需要开始创建那些防御系统或防御层，其中一个我们已经谈了很多很多，更好的监测，才能获胜。所以，好人几乎不可避免地会比坏人更聪明，而且在大多数我们可以想象的对抗中，人数也更多。但是，好人除非有足够的想象力来思考那些与自己心理完全不同的人可能做的最糟糕的事情，否则他们就无法发挥自己的优势。所以，这是一个非常棘手的问题。就坏人可能拥有的不对称力量而言，面对好人压倒性的数量和能力优势，不幸的是，我以大规模枪击事件为例。你知道，我敢肯定，那些对拉斯维加斯枪击案或奥兰多枪击案或我们可以想象的任何其他枪击案负责的人，对弹道学了解不多。而且，美国拥有枪支的好公民数量远远超过坏公民，我敢肯定，好公民的比例压倒性地高于坏公民。但这并不能阻止我们阻止大规模枪击事件。一个例子是胡德堡，基地有 45,000 名训练有素的士兵，但那里发生了两次大规模枪击事件。因此，当拥有强大而致命的技术，并且这种技术如此民主化，并且在工具中如此普及，以至于即使是笨蛋也很容易使用时，当这些工具对笨蛋来说变得非常容易使用，并且它们非常普遍时，就很难防御所有使用实例。现在，关于大规模枪击事件的好消息（如果有什么的话），即使是最残忍、最精心策划、装备最精良的枪击者，也只能杀死一定数量的受害者。同样，据我所知，有四起商业飞行员自杀式坠机事件，带走了所有乘客。他们不是波音工程师，你知道，但像波音工程师大军最终也无法阻止这种情况。但即使在他们的情况下，而且我实际上没有算上 9/11，9/11 在我看来是另一类。这些只是个人自杀的飞行员，在这些情况下，他们只能带走一架飞机的乘客。如果我们设想一个高度可能且可以想象的未来，其中一些生物工具，它们可能是非道德的，可以用于善或恶，开始体现出工具中令人难以置信的复杂性和天才，并且工具越来越容易制造。那些数千、数万、数十万科学家多年的工作开始体现在一些东西中，你知道，也许就像按一下打印按钮一样，然后带有该基因组的病毒就会出现。那么你就有需要担心的事情了。但总的来说，计算生物学我认为非常重要，特别是因为人们在蛋白质折叠问题和其他问题上所做的绝大多数工作都是关于创造疗法，创造能够帮助我们更好地生活、活得更长、更健康、更幸福等等的东西。蛋白质折叠问题是一个巨大的计算挑战，多年来我们似乎只取得了极其缓慢的进展。但我认为有一个，我认为有一个双年竞赛，人们会解决蛋白质折叠问题，而 DeepMind 的参赛作品，无论是在 2018 年还是 2020 年，都统治了该领域。所以，你知道，蛋白质折叠是一个极其重要的事情，如果你想开始考虑疗法，因为你知道，蛋白质的折叠告诉我们通道和受体以及其他所有东西都在蛋白质上的位置。正是从这个精确的模型，如果我们能够得到一个精确的模型，你就可以开始在“硅内”用数千、数万、数百万潜在的疗法进行攻击，看看什么能解决问题，例如，一个畸形的蛋白质的问题，比如患有囊性纤维化的人，我们如何治疗？所以，我只看到了好处。好吧，让我问你关于这个世界上的恐惧和希望。我倾向于相信，在能力和恶意方面，也许是在我的互动中，我倾向于首先看到，我相信大多数人是善良的，并且想做好事，并且只是在做好事方面做得更好，并且更倾向于在这个世界上做好事。更重要的是，恶意的人通常在构建技术方面能力不足。所以，就像我在生活中看到的那样，那些在某件事上非常出色的人，无论是什么事，往往会在生活中发现快乐，从而获得满足感，因此不会导致他们想摧毁世界。所以，就像你在这件事上做得越好，无论是建造核武器还是管道，都没关系，它们都越不可能摧毁世界。所以，从这个意义上说，许多技术，特别是人工智能，我总是认为，恶意者将远远多于极其有能力者，从这个意义上说，防御将永远比进攻更强大，就试图摧毁世界的人而言。现在，有几个领域可能不是这样，这是一个有趣的对话。一个人能力不强，却可能摧毁整个世界，也许合成生物学就是其中之一，因为技术的指数级效应。我倾向于认为人工智能不是其中之一，但你是否也持有这种观点，即极其有能力的人通常也是善良的？是的，我绝对同意，这让我对我们能够缩短恶意合成生物学可能带来的威胁感到非常乐观。但是，我们需要开始创建那些防御系统或防御层，其中一个我们已经谈了很多很多，更好的监测，才能获胜。所以，好人几乎不可避免地会比坏人更聪明，而且在大多数我们可以想象的对抗中，人数也更多。但是，好人除非有足够的想象力来思考那些与自己心理完全不同的人可能做的最糟糕的事情，否则他们就无法发挥自己的优势。所以，这是一个非常棘手的问题。就坏人可能拥有的不对称力量而言，面对好人压倒性的数量和能力优势，不幸的是，我以大规模枪击事件为例。你知道，我敢肯定，那些对拉斯维加斯枪击案或奥兰多枪击案或我们可以想象的任何其他枪击案负责的人，对弹道学了解不多。而且，美国拥有枪支的好公民数量远远超过坏公民，我敢肯定，好公民的比例压倒性地高于坏公民。但这并不能阻止我们阻止大规模枪击事件。一个例子是胡德堡，基地有 45,000 名训练有素的士兵，但那里发生了两次大规模枪击事件。因此，当拥有强大而致命的技术，并且这种技术如此民主化，并且在工具中如此普及，以至于即使是笨蛋也很容易使用时，当这些工具对笨蛋来说变得非常容易使用，并且它们非常普遍时，就很难防御所有使用实例。现在，关于大规模枪击事件的好消息（如果有什么的话），即使是最残忍、最精心策划、装备最精良的枪击者，也只能杀死一定数量的受害者。同样，据我所知，有四起商业飞行员自杀式坠机事件，带走了所有乘客。他们不是波音工程师，你知道，但像波音工程师大军最终也无法阻止这种情况。但即使在他们的情况下，而且我实际上没有算上 9/11，9/11 在我看来是另一类。这些只是个人自杀的飞行员，在这些情况下，他们只能带走一架飞机的乘客。如果我们设想一个高度可能且可以想象的未来，其中一些生物工具，它们可能是非道德的，可以用于善或恶，开始体现出工具中令人难以置信的复杂性和天才，并且工具越来越容易制造。那些数千、数万、数十万科学家多年的工作开始体现在一些东西中，你知道，也许就像按一下打印按钮一样，然后带有该基因组的病毒就会出现。那么你就有需要担心的事情了。但总的来说，计算生物学我认为非常重要，特别是因为人们在蛋白质折叠问题和其他问题上所做的绝大多数工作都是关于创造疗法，创造能够帮助我们更好地生活、活得更长、更健康、更幸福等等的东西。蛋白质折叠问题是一个巨大的计算挑战，多年来我们似乎只取得了极其缓慢的进展。但我认为有一个，我认为有一个双年竞赛，人们会解决蛋白质折叠问题，而 DeepMind 的参赛作品，无论是在 2018 年还是 2020 年，都统治了该领域。所以，你知道，蛋白质折叠是一个极其重要的事情，如果你想开始考虑疗法，因为你知道，蛋白质的折叠告诉我们通道和受体以及其他所有东西都在蛋白质上的位置。正是从这个精确的模型，如果我们能够得到一个精确的模型，你就可以开始在“硅内”用数千、数万、数百万潜在的疗法进行攻击，看看什么能解决问题，例如，一个畸形的蛋白质的问题，比如患有囊性纤维化的人，我们如何治疗？所以，我只看到了好处。好吧，让我问你关于这个世界上的恐惧和希望。我倾向于相信，在能力和恶意方面，也许是在我的互动中，我倾向于首先看到，我相信大多数人是善良的，并且想做好事，并且只是在做好事方面做得更好，并且更倾向于在这个世界上做好事。更重要的是，恶意的人通常在构建技术方面能力不足。所以，就像我在生活中看到的那样，那些在某件事上非常出色的人，无论是什么事，往往会在生活中发现快乐，从而获得满足感，因此不会导致他们想摧毁世界。所以，就像你在这件事上做得越好，无论是建造核武器还是管道，都没关系，它们都越不可能摧毁世界。所以，从这个意义上说，许多技术，特别是人工智能，我总是认为，恶意者将远远多于极其有能力者，从这个意义上说，防御将永远比进攻更强大，就试图摧毁世界的人而言。现在，有几个领域可能不是这样，这是一个有趣的对话。一个人能力不强，却可能摧毁整个世界，也许合成生物学就是其中之一，因为技术的指数级效应。我倾向于认为人工智能不是其中之一，但你是否也持有这种观点，即极其有能力的人通常也是善良的？是的，我绝对同意，这让我对我们能够缩短恶意合成生物学可能带来的威胁感到非常乐观。但是，我们需要开始创建那些防御系统或防御层，其中一个我们已经谈了很多很多，更好的监测，才能获胜。所以，好人几乎不可避免地会比坏人更聪明，而且在大多数我们可以想象的对抗中，人数也更多。但是，好人除非有足够的想象力来思考那些与自己心理完全不同的人可能做的最糟糕的事情，否则他们就无法发挥自己的优势。所以，这是一个非常棘手的问题。就坏人可能拥有的不对称力量而言，面对好人压倒性的数量和能力优势，不幸的是，我以大规模枪击事件为例。你知道，我敢肯定，那些对拉斯维加斯枪击案或奥兰多枪击案或我们可以想象的任何其他枪击案负责的人，对弹道学了解不多。而且，美国拥有枪支的好公民数量远远超过坏公民，我敢肯定，好公民的比例压倒性地高于坏公民。但这并不能阻止我们阻止大规模枪击事件。一个例子是胡德堡，基地有 45,000 名训练有素的士兵，但那里发生了两次大规模枪击事件。因此，当拥有强大而致命的技术，并且这种技术如此民主化，并且在工具中如此普及，以至于即使是笨蛋也很容易使用时，当这些工具对笨蛋来说变得非常容易使用，并且它们非常普遍时，就很难防御所有使用实例。现在，关于大规模枪击事件的好消息（如果有什么的话），即使是最残忍、最精心策划、装备最精良的枪击者，也只能杀死一定数量的受害者。同样，据我所知，有四起商业飞行员自杀式坠机事件，带走了所有乘客。他们不是波音工程师，你知道，但像波音工程师大军最终也无法阻止这种情况。但即使在他们的情况下，而且我实际上没有算上 9/11，9/11 在我看来是另一类。这些只是个人自杀的飞行员，在这些情况下，他们只能带走一架飞机的乘客。如果我们设想一个高度可能且可以想象的未来，其中一些生物工具，它们可能是非道德的，可以用于善或恶，开始体现出工具中令人难以置信的复杂性和天才，并且工具越来越容易制造。那些数千、数万、数十万科学家多年的工作开始体现在一些东西中，你知道，也许就像按一下打印按钮一样，然后带有该基因组的病毒就会出现。那么你就有需要担心的事情了。但总的来说，计算生物学我认为非常重要，特别是因为人们在蛋白质折叠问题和其他问题上所做的绝大多数工作都是关于创造疗法，创造能够帮助我们更好地生活、活得更长、更健康、更幸福等等的东西。蛋白质折叠问题是一个巨大的计算挑战，多年来我们似乎只取得了极其缓慢的进展。但我认为有一个，我认为有一个双年竞赛，人们会解决蛋白质折叠问题，而 DeepMind 的参赛作品，无论是在 2018 年还是 2020 年，都统治了该领域。所以，你知道，蛋白质折叠是一个极其重要的事情，如果你想开始考虑疗法，因为你知道，蛋白质的折叠告诉我们通道和受体以及其他所有东西都在蛋白质上的位置。正是从这个精确的模型，如果我们能够得到一个精确的模型，你就可以开始在“硅内”用数千、数万、数百万潜在的疗法进行攻击，看看什么能解决问题，例如，一个畸形的蛋白质的问题，比如患有囊性纤维化的人，我们如何治疗？所以，我只看到了好处。好吧，让我问你关于这个世界上的恐惧和希望。我倾向于相信，在能力和恶意方面，也许是在我的互动中，我倾向于首先看到，我相信大多数人是善良的，并且想做好事，并且只是在做好事方面做得更好，并且更倾向于在这个世界上做好事。更重要的是，恶意的人通常在构建技术方面能力不足。所以，就像我在生活中看到的那样，那些在某件事上非常出色的人，无论是什么事，往往会在生活中发现快乐，从而获得满足感，因此不会导致他们想摧毁世界。所以，就像你在这件事上做得越好，无论是建造核武器还是管道，都没关系，它们都越不可能摧毁世界。所以，从这个意义上说，许多技术，特别是人工智能，我总是认为，恶意者将远远多于极其有能力者，从

无法将两者分开。回形针最大化器的想法，那种超理性地能够毁灭所有人类的（想法），因为它非常擅长实现一个不关心人类价值的简单目标函数。这可能，但通往这种结果的轨迹数量，远远少于那些创造出有意识、懂得欣赏美、并以人类创造美丽事物的方式创造美丽事物的轨迹。最终，那种人工智能的悲伤破坏性道路，看起来更像是比这些冰冷机器更好的“人类”。我会说，当然，那些缺乏意识的冰冷机器，那些哲学僵尸，让我感到悲伤。但也让我感到悲伤的是，那些比我们强大、聪明、有创造力的事物。因为，就像AlphaZero成为比人类最优秀的棋手更好的棋手一样，即使是从深蓝开始，但真正是从AlphaZero开始，这也让我感到悲伤。人类创造的最美丽的游戏之一，曾经被视为智力展示的国际象棋和围棋，在世界其他地方已经被人工智能解决了。这让我相当悲伤，感觉它的进步只是不断向前推进。哦，这也让我感到悲伤。

坦白说，我绝对相信人工智能意识是完全可能的，我一点也不排除这种可能性。我的意思是，如果你能足够聪明，拥有一个人大脑中神经结构、神经状态以及每个突触之间神经递质数量的完美图谱，你能在未来某个合理遥远的时间点，在硅基上复制它吗？绝对可以，然后你就会拥有意识。我绝不排除人工智能意识的可能性。我不太确定的是，意识是否是追求某种最大化功能的超级智能的必要条件。我，我，我不确定意识是否必须是其中的一部分。你曾说过，你知道，它要与人类社会共存就需要意识，这可能是完全正确的，但它也可能只是与人类社会正交存在。而且，一旦它获得具有最大化功能的超级智能，由于计算速度远超我们基于肉体的思维，它会非常非常迅速地做出必要的决策和计算，在我们甚至还没弄清楚情况之前就夺取权力。是的，我的意思是，就像生物病毒一样，它们不一定非要，它们与人类社会融合得很好，是的，技术上来说没有意识，甚至没有生命，你知道，按照许多生物学家的标准来说。

所以这有点离题了，但你和山姆·哈里斯在我们提到的那个四小时特别节目中聊过。我只是好奇想问，因为我一直在用这个冥想应用，过去一个月都在用它冥想。冥想或禁食，你是否已将其融入你的生活？或者山姆·哈里斯对冥想的欣赏，以及从第三人称视角分析你自己的思想、意识、自由意志等方面，是否对你有所影响？

你知道，我一生中曾三次尝试冥想，真正集中精力去尝试并将其融入我的生活。其中最极端的一次是我上了一门基于乔恩·卡巴金作品的课程，他从很多方面来说都是正念冥想运动的创始人之一。那门课要求，你知道，它是一门每周一次的课程，你每天都要冥想一小时。我做了大约10周，也可能是13周，不管多长时间，到最后它就是没有坚持下来，一结束我就没有再继续了。你知道，我没有感受到那种引力，在那个项目上退缩后，我也没有觉得生活质量下降。最近的一次实际上是使用山姆的应用，在封锁期间，我确实做出了相当好且持续的努力，每天听他10分钟的冥想，但我总是半途而废。我，你知道，你有点在解释我个人为什么这样做，我确实相信最终是因为它没有给我带来我所希望的快乐、内心平静或更好的自我认同感，否则我想我就会像我们坚持某些好习惯一样坚持它，比如我非常擅长用牙线洁牙，不是说你要问莱克斯，但那是很多人都做不到的事情，我擅长那个。

看，赫尔曼·黑塞，我想，如果你知道是哪本书，或者我忘了我在哪里读过他的所有作品，所以不清楚它来自哪里，但他有这样一个想法：任何真正精通事物的人，都会以某种方式学会冥想。所以对你来说，用牙线洁牙可能就是另一种冥想的迹象，它不一定非得是这种非常特殊的冥想。也许制作一个精彩的播客也可以是冥想，写作过程对我来说就是冥想。有很多机制能让我的思绪进入一个非常特殊的状态，非常像冥想。例如，过去几年我一直在跑步，尤其当我听某些类型的有声书时，比如我听过《第三帝国的兴亡》，听了很多关于二战的，这立刻，因为我有很多家人在二战中丧生，苏联的很多东西都根植于二战的苦难，所以某种程度上它将我与我的历史联系起来，但同时，思考人性可以多么残酷但又多么美丽，也有一种净化作用。所以你也在跑步，它能清除你心中所有的世俗烦恼，某种程度上它把你带到一个地方，让你深深地感激活着，而不是像山姆的应用那样，听你的呼吸，感受你的呼吸，思考你的意识以及所有那些过程，跑步和用牙线洁牙对我来说就是这样。跑步和牙线洁牙可能对你来说也是如此，所以也许赫尔曼·黑塞说得有道理。所以是的，我希望用牙线洁牙不是我的主要专长，尽管我确实会声称在这方面有一定专长，而且我会声称世界上必须有人是最好的用牙线洁牙者，那不是我，我只是很高兴我是一个持之以恒的人。

我的意思是，有很多事情能让我进入心流状态，我想这也许就是为什么冥想对我来说不是那么必要的原因之一。我写作时肯定会进入心流状态，编辑时肯定会进入心流状态，混音和母带制作音乐时肯定会进入心流状态。当我进行大量研究以准备播客或进行科技投资时，我也会进入心流状态，你知道，让自己在一个对我来说相当陌生的新领域变得聪明。我可以，你知道，在阅读这个、观看那个YouTube讲座、浏览这个演示文稿等等的时候，时间就这么流逝了。所以也许是因为在我的正常每周生活中，有很多事情能让我进入心流状态，不幸的是不是每天，但肯定是我正常的每周生活，所以我冥想的冲动就少了。

你说你使用山姆的应用大约一个月了，这是你第一次接触冥想吗？这是你第一次尝试将冥想融入你的生活吗？是的，我总是觉得跑步和思考，我经常听棕色噪音，它能让我的思绪，我不知道它到底有什么作用，但它能立刻让我的思绪进入一种状态，让我对所做的任何事情都高度专注，我不知道为什么。所以它就像你的伴奏声音。是的，真的，棕色噪音和白色噪音有什么区别？这是一个我以前没听过的很酷的词，所以人们应该查一下棕色噪音。他们不必查，因为你马上就要告诉他们那是什么了。哦，因为你必须体验，你必须听它。所以我认为白噪音，这与音乐有关，我想有不同的颜色，有粉色噪音，我想这与频率有关，比如白噪音通常低音较少，棕色噪音低音很重，所以它更像是，如果这有意义的话。所以是的，它有一种深度。我认为每个人都不同，但对我来说，我当时是麻省理工学院的一名研究科学家，尤其当周围有很多学生时，我记得我只是对人们说话的噪音感到恼火，我的一位同事说，你应该试试听棕色噪音，它真的能消除一切。因为我以前也戴耳塞，只是想看看我能不能把它挡住。而当我戴上它的那一刻，就好像我的大脑多年来一直在等待听到那种声音，一切都集中起来了。至少这让我好奇，还有多少其他令人惊奇的事物，它们正在等待我的特殊生物学，我的特殊大脑去发现，这样它就能让思绪集中起来，这真是不可思议。所以我把这看作是一种冥想，也许我正在使用一种提高表现的声音来达到那种冥想状态，但我已经这样做了很多年了。跑步、散步，还有卡尔·纽波特是第一个向我介绍“深度工作”概念的人，他只是用一个词来描述那种需要深入思考问题的思维方式，特别是如果它是数学性质的。我把这看作是一种冥想，因为它所做的是，你脑海中有这些你正在相互构建的结构，并且有所有这些分散注意力的想法不断从四面八方轰炸你，而整个过程就是你慢慢地让它们从你身边经过，那是一个冥想过程，它非常冥想。

这听起来很像山姆在他的冥想应用中谈论的，我确实用过一段时间，就是让思绪飘过而不让你心烦意乱，心烦意乱是山姆最喜欢的词之一，我相信你知道。但是，棕色噪音真的很有趣，我今晚就会去尝试一下，看看它是否有效，但很可能根本无效。所以是的，是的，我认为有趣的一点是，禁食和饮食也是如此，我很久以前就不再相信专家，或者说不再把专家的话当作金科玉律，而只是把它当作尝试某事、彻底尝试某事的灵感。所以禁食是我第一次发现的事情之一，我很多次一天只吃一顿饭，那是一个24小时的禁食，它让我感觉很棒。同时，只吃肉，抛开道德顾虑，也让我感觉很棒，我不知道为什么。关键是要成为一个“n=1”的科学家，直到营养科学成为一门真正的科学，它能进行深入理解所有生物学基础的研究，并且对成千上万甚至数百万人进行真正彻底的长期研究，而不是那些从非常嘈杂的数据中进行概括的小规模研究，以及所有那些你无法控制所有元素的情况，特别是因为我们每个人的新陈代谢差异很大。所以会有些人，比如如果棕色噪音对百分之七的人来说是游戏规则的改变者，那么有百分之九十三的几率我不是其中之一，但现在绝对有充分的理由去尝试一下。所以我对禁食很感兴趣，我像你一样，嗯，我猜像你一样，我一天吃一顿饭没有任何问题，而且我经常无意中这样做，但我从未有条不紊地做过，比如我从未像这样：我要这样做15天。也许我应该这样做，也许我应该问，你发现连续多少天一天一顿饭给你带来了显著影响？是三天之后吗？还是几个月之后？是什么样的？

嗯，显著的影响是第一天。所以对我来说，因为我吃的是非常低碳水化合物的饮食，所以饥饿并不是最大的问题，就像如果没有那种痛苦的饥饿感，比如想吃东西，是的，所以我已经有点准备好了。而且，很多进行间歇性禁食的人，也就是只禁食大约16小时的人，也能获得这种益处，那就是专注力。思维变得清晰，如果我的大脑是一个跑步者，禁食时感觉就像在跑道上奔跑，而不是在流沙中奔跑，它清晰得多。这是你第一次72小时禁食吗？第一次进行72小时禁食。是的，那是不同的事情，但类似的是，我在饥饿感方面有起伏，而且专注力非常清晰。老实说，我最注意到的一点是，即使一天吃一两次饭，进食在我生活中也占据了很大一部分。我几乎觉得我的生活中有更多的时间了，对吧？这不仅仅是关于吃饭，而是我不需要围绕着“今天我没有任何饭要吃”来安排我的一天。它确实节省了几个小时，或者饭后清理的时间，是的，或者准备食物的时间，甚至连思考它都不是一回事。就像当你思考今晚要做什么时，我想我意识到，我不再是想“我要解决这个问题”或者“我要去散步”或者“我要打电话给这个人”，我经常会想“我要吃这个东西”。你把晚餐当作一种，你知道，当人们谈论天气之类的东西时，它几乎是一种你允许自己拥有的通用想法，因为，因为它是一种懒惰的想法，而我没有机会有那种想法，因为我没有吃东西，对吧？所以现在我可以思考今晚我真正要做的事情，那些比吃饭过程更复杂的事情，那一直是最引人注目的事情，老实说。然后有人写信给我，他们进行了七天禁食，还有一些人写信给我，我听说有人进行30天禁食，这很有趣。身体，我不知道健康益处是什么，但这向我展示了人体是多么适应性强，是的，这真是不可思议，当我们思考如何生活时，这是非常重要的一点，因为身体会适应。是的，我的意思是，我们当然不能30天不喝水，那是对的，嗯，但食物，是的，已经有人做到了，这被证明是可能的。

你读过弗朗茨·卡夫卡的一篇很棒的短篇小说叫《饥饿艺术家》吗？是的，我喜欢那个很棒的故事。你知道，那是在我开始禁食之前，我读了那个故事，我欣赏那种美，那个真正的饥饿艺术家的艺术性，是的，那就像是疯狂，但又感觉有点天才。我实际上得重读一遍。你知道吗，我今晚就打算这么做，我读它是因为我正在禁食，因为你正身处其中。是的，这让我很有代入感。我高中以后就没读过它了，我很想再读一遍。我喜欢他的作品，所以我们今晚也读它。

部分原因是我在德克萨斯州，人们非常友好，我一直不停地和很棒的人一起吃牛腩，也喝了很多威士忌，所以我胖了不少，我接受它，没关系。但我在禁食时也意识到，我有很多脂肪可以消耗，就像我身体里有很多天然资源一样。你有储备，储备，是的，这真的很酷。你知道，这整个生物学机制运作得很好，我可以坚持很长时间，因为我之前几周一直在对牛腩进行长期投资，所以这都是训练，都是真正的准备工作，准备工作，是的。

好的，你打开了很多扇门，其中一扇是音乐，所以我至少要进去片刻。我爱吉他，爱音乐，你创办了一家音乐公司，但你本人也是一位音乐家。让我先问一个大而荒谬的问题：有史以来最伟大的歌曲是什么？有史以来最伟大的歌曲？好的，哇，这显然会因流派而异。所以像你一样，我喜欢吉他，也许像你一样，尽管我涉猎过我几乎能想象到的每一种音乐流派，但我总是回到贝斯吉他、鼓、键盘、人声的声音。我喜欢那种风格的音乐，再加上我认为很多非常酷的电子制作，创造出真正新颖、混合且令人惊叹的东西。但是，你知道那种以吉他为主的摇滚乐，嗯，我想我必须选择The Who的《Won't Get Fooled Again》。这是一首如此史诗般的歌曲，它充满了宏伟的气势，它使用了当时可用的合成器，我想这应该是1972-73年，对我们来说非常原始，但它以一种催眠而美丽的方式使用它们，我无法想象今天技术所能构想出的最伟大的合成器，能在那首歌的背景下做得更好。而且它，你知道，几乎是歌剧般的，所以我会说在那个流派，你知道的摇滚乐流派中，那将是我的提名。

我脑子里完全被《弹珠巫师》盖过了其他所有歌曲，但谁的呢？所以我甚至无法想象那首歌。嗯，讽刺的是，《弹珠巫师》来自电影《汤米》，在电影《汤米》中，汤米的对手，也就是当时的弹珠冠军是埃尔顿·约翰。所以《弹珠巫师》有几个版本，一个是由The Who乐队的罗杰·达尔特里演唱的，纯粹主义者会说那是真正的《弹珠巫师》，但电影中埃尔顿·约翰演唱的版本，虽然需要有心人去挖掘才能找到，但在我看来甚至更好。是的，翻唱歌曲。对我来说，我一直在想哪首歌是我的最爱，嗯，我想，我想这也会每天都在变，我意识到了这一点。但对我来说，一个也重视歌词和歌曲情感的人，顺便说一句，莱昂纳德·科恩的《哈利路亚》很接近，但第一名是约翰尼·卡什翻唱的《Hurt》，那首歌，那首翻唱，那场表演，有一种非常强大的力量。也许另一个是《寂静之声》的翻唱，也许翻唱歌曲对我来说有什么特别之处。那么是谁的翻唱呢？因为西蒙和加芬克尔我认为是原唱，是的，对吧？那么是哪个翻唱呢？有一个Disturbed乐队的翻唱，这是一个金属乐队，这很有趣，因为我真的不喜欢那种金属乐，但他做的是纯粹的人声表演，所以他不是在做金属乐表演，我会说这是最伟大的之一，人们应该看看，它有4亿次观看量之类的，这可能是我听过的最伟大的现场人声表演，就是Disturbed翻唱《寂静之声》，我一回家就去听。那首歌以西蒙和加芬克尔从未有过的方式在我心中活了过来。对我来说，西蒙和加芬克尔的版本没有痛苦，没有愤怒，没有那种力量。它几乎是一种忧郁，我不知道，嗯，我想它有很多美感，是的，客观上很美。是的，我想我以前从未想过这一点，但我想如果你在上面放上完全不同的歌词，除非它们是欢快的，那会很奇怪，否则它不一定会失去太多。它只是和声中的一种美，它很柔和，你说得对，它没有，它没有，它没有充满情感，对吧？人声表演没有充满情感，它充满的是，你知道，和声，你知道，技术和声的辉煌和美丽。现在，如果你将它与Disturbed的翻唱或约翰尼·卡什的《Hurt》翻唱进行比较，当你离开时，它会萦绕心头，它会伴随你很长时间。有些表演会一直留在你心中，就像如果你看到人们对它做出反应，当我听到Disturbed的表演或约翰尼·卡什的《Hurt》时，我肯定就是这种感觉，你会张着嘴坐在那里，某种程度上被它震撼得动弹不得。我想这就是一首伟大歌曲的魅力所在，你不是在跟着唱或玩得开心，那也是一首歌可以伟大的另一种方式，但你只是觉得“这是什么？”你感到敬畏，是的。

如果我们回到listen.com以及那个迷人的音乐时代，是的，在90年代向艺术过渡的时期。所以我记得那些日子，Napster时代，从我的角度来看，盗版据说统治着这片土地。嗯，你对那个时代有什么看法？主要的，首先你对那个时代的经历是什么？以及在盗版方面，在那种数字空间中，无论是音乐还是任何创意领域，建立一家成功的公司需要什么，主要的启示是什么？

嗯，对于那些不记得的人来说，这会是大多数人，listen.com创建了一个名为Rhapsody的服务，它对人们来说更具辨识度，因为Rhapsody后来变得相当有名，原因我稍后会讲。所以，对于那些不了解早期在线音乐历史的人来说，我们是第一家公司，我创立了listen，我是一个独立创始人，Rhapsody是第一个获得所有主要音乐唱片公司完整目录授权的服务，以便在线分发他们的音乐。我们特别通过一种机制来实现，这种机制在当时让人们觉得异国情调、怪异且难以理解，那就是无限按需流媒体。当然，现在你知道，这是一种已经被Spotify、苹果和许多其他公司采用的模式，所以我们在这方面是先驱。

那些日子里做生意真正真正真正困难的是音乐唱片公司对盗版的反应，这与他们从保护业务免受盗版的角度来看“应该”有的反应，几乎是180度相反的。所以Napster出现了，它是一个服务，让人们可以几乎无限地访问大多数歌曲。我的意思是，真正冷门的东西在Napster上可能很难找到，但大多数歌曲都可以通过相对简单的，你知道，一键下载到硬盘上的MP3文件。但Napster的体验有很多非常混乱的地方。你可能会下载到那首歌一个非常糟糕的录音，你可能会下载到一个实际上不是那首歌的录音，只是某个恶作剧者放上去捉弄人的。你可能很难找到你正在寻找的歌曲，你最终可能会发现自己连接到点对点网络，你可能会随机连接到保加利亚的某个人，他的网络连接不好，所以你可能要等19分钟，结果却断线了，等等等等。

而我们的论点，嗯，实际上，让我们从它如何打击音乐唱片公司开始。音乐唱片公司几十年来一直处于非常非常舒适的地位，基本上，你知道，拥有垄断地位，你知道，是特定艺术家子集的垄断提供商，任何一家唱片公司都是他们所拥有的艺术家和录音的垄断提供商。他们可以以在CD时代后期被证明是极其有利的价格出售它，嗯，你知道，你可能花近二十美元买一张CD，上面可能只有一首歌是你非常喜欢的，并且你只是需要拥有它，而这张CD实际上可能还捆绑了你觉得是垃圾的另外17首歌。因此，音乐行业利用其令人难以置信的影响力和深远的定价权，真正让音乐爱好者感到自己被整个局面严重滥用了。

现在Napster出现了，音乐销售开始以极快的速度被掏空，音乐行业对此的反应是震惊和极度愤怒，这是可以理解的。你知道，我的意思是，行业总是会受到重创，但我很难想到一个行业能如此迅速地被重创的类比。我的意思是，我们可以说客运列车服务肯定被航空公司重创了，但那是一个持续了几十年几十年的过程，它不是在几个月内就开始在数据中显现出来，并在一两年内看起来像一个生存威胁的事情。所以音乐行业处于震惊和愤怒的状态是完全可以理解的，我对此不怪他们，但他们的反应对他们自己和几乎对我们这些试图做，你知道，戴白帽子的牛仔事情的人来说都是灾难性的。

所以我们对音乐行业的反应是：看，你们需要做的是打击盗版，你们无法把精灵放回瓶子里，你们无法关闭互联网，即使你们都闭上眼睛非常非常非常努力地许愿，互联网也不会消失，这些点对点技术是已经从瓶子里出来的精灵。如果你们，天哪，无论如何都不要关闭Napster，因为如果你们关闭了，这项技术会突然分裂成30个不同的节点，你们将永远无法关闭。我们给他们的建议是，看，你们想做的是创造一种比盗版好得多的体验，一种好得多、以完全合理的价格出售的东西，这就是它：不要只让人们访问他们碰巧获得并付费或盗版并存储在硬盘上的那些非常有限的歌曲，而是以一个简单的低价让他们访问世界上所有的音乐。显然，这在今天听起来不像是一个疯狂的建议，我想对任何人来说都不是，因为现在大多数音乐都是这样在线消费的。但这样做，你将为这种糟糕、摇摇晃晃、你知道，有缺陷的获取MP3的过程创造一个好得多的选择。

不幸的是，音乐行业对Napster等感到非常愤怒，以至于他们基本上有三年半的时间袖手旁观，跺脚，抵制互联网。所以他们基本上给了那些对音乐充满热情且数字化现代的人一个选择：如果你想获取数字音乐，我们音乐行业坚持让你去偷，因为我们不会卖给你。是的，所以这导致了一整代人对盗用音乐在道德上感到心安理得，因为他们非常务实地觉得，他们没有给我任何选择。这就像一个20岁的人违反21岁的饮酒年龄限制，他们这样做不会觉得自己是重罪犯，他们会觉得这是一条不合理的法律，我在规避它，对吧？所以我让一整代人对盗用音乐在道德上感到心安理得，而且在技术上也变得熟练。当他们关闭Napster，以及像Kazaa等更复杂、更精巧的工具出现时，人们只是想出了如何去做。所以当他们最终不情愿地，花了几年时间才允许我们发布这种我们坚信会比盗版更好的体验时，我们已经挖了一个巨大的坑，很多人都说音乐是免费的，这在道德上是没问题的，而且我知道如何获取它。因此，流媒体花了更多更多更多年才起飞，并成为今天这种庞然大物、巨无霸，这比他们如果当初选择“让我们销售更好的体验”而不是“要求人们想要数字音乐就去偷”所需要的时间要长得多。

比如我们从中能吸取什么教训？因为我们现在可能正在经历许多不同领域中类似的情况，只是我们不知道。这个世界上有很多非常痛苦的事情，比如，我的意思是，我不知道你是否能画出完美的平行线，但法定货币与加密货币之间，现在有很多当权者对加密货币持怀疑态度，尽管这种情况正在改变，但可以说它改变得太慢了。很多人都在争论，应该完全像Coinbase那样，所有这些东西都转向加密货币。还有很多其他领域，如果你现在转型，你就会大获全胜，但你却因为固执而不转型。所以我的意思是，这难道就是公司的运作方式吗？公司最初成功，然后发展壮大，然后有大量的员工和经理没有勇气或制度机制进行转型，这就是公司的运作方式吗？

嗯，我想发生的情况是，我以音乐行业为例，几十年来，有一种经济模式为人们提供了食物，支付了大理石大堂的费用，以及七位数甚至八位数的管理人员薪水，那就是实体音乐收藏。然后你开始谈论像无限流媒体这样的东西，它看起来如此短暂，如此渺茫，以至于人们开始担心会蚕食自己的业务，他们却忽视了一个事实，即某种非法的东西正在以惊人的速度蚕食他们的业务，所以如果他们自己不去做，他们就注定要失败。

我的意思是，我们以前会给这些人展示幻灯片，这真的很有趣，我们说，好的，假设Rhapsody，我们希望它每月9.99美元，我们希望它持续12个月，所以一个音乐爱好者每年预算是120美元。然后我们还能获得相当准确的统计数据，显示平均每个费心收集音乐的人（并非所有人）每年实际购买了多少张CD，结果非常清楚，平均CD购买者每年在音乐上的花费远低于120美元。这是一种收入扩张，等等等等。但他们能想到的，我不是以贬义或居高临下的方式说，我不怪他们，他们在这个环境中成长了几十年，他们能想到的只是CD上惊人的利润。他们会说，嗯，如果这张CD，你知道，通过你们提出的机制，你知道，我以17.99美元出售的CD，某人需要播放那些歌曲，我们当时说的是每播放一次一美分，现在唱片公司得到的更少，但你知道，需要从那张CD播放歌曲1799次，这永远不会发生。所以他们只是有点困在这个模式里，但就像，不，老兄，但他们会把钱花在所有其他东西上，所以我认为人们对此非常执着。

我的意思是，另一个例子是出租车行业，它不像音乐唱片公司那样是单一的，它是一大堆车队和一大堆城市，非常非常分散。这是一个不完美的类比，但尽管如此，想象一下，如果整个出租车行业在看到优步后说：“哦，天哪，人们想要能够轻松便宜地叫车，他们不想处理现金，他们想知道需要多少分钟，他们想提前知道车费，而且他们想要比我们现有车队大得多的车队。”如果出租车行业推出了类似的东西，带有普遍为人所知并受到美国人喜爱的黄色出租车品牌，并以必要的方式扩大了他们的车队，我想优步和Lyft永远不会站稳脚跟。是的，嗯，但问题在于，出租车行业的真正经济效益不在于车费，而在于牌照的稀缺性。因此，出租车车队在许多情况下拥有大量的牌照，其价值来自于它们的稀缺性，所以他们根本无法转向那种模式。所以你认为你最终会遇到这些既得利益者，他们的经济学原理不一定对外界可见，他们非常非常不愿打破自己的模式，这就是为什么它最终经常来自外部。

所以你知道建立一家成功创业公司需要什么，但你也是许多成功创业公司的投资者。让我请教一下，你认为建立一家成功创业公司需要什么建议？

嗯，我认为它始于，我的意思是，一切都始于创始人，甚至也终于创始人。所以我认为审视创始人的动机以及他们对自己所做事情的成熟度非常非常重要。在我熟悉并深入思考过的几乎所有案例中，你都会发现创始人对他们所涉足的技术领域有着非常非常深刻的理解。有趣的是，你可能会说，等等，这怎么可能呢？因为有很多年轻的创始人。当你看到年轻的创始人时，他们通常来自非常新兴的技术领域，在那里，仅仅是参与其中并在社区中活跃几个月，就足以让他们非常非常深入地了解。我的意思是，你看看马克·安德森和网景公司，嗯，你知道，网景公司成立时，马克已经做了大约一年半的视觉网页浏览器，但他创造了第一个，你知道，在马赛克浏览器中，当他还是本科生时，而商业互联网在1994年网景公司成立时还处于萌芽期。所以他是一个在自己领域非常非常深入的人。马克·扎克伯格也是，社交网络领域非常深入，尽管当时它还处于萌芽期。很多人都在做加密货币相关的事情，我的意思是，你知道，十年前，甚至七八年前，通过真正积极和投入地参与加密生态系统，你就可以成为这方面的专家。然而，你看看更成熟的行业，比如salesforce.com，销售自动化在它刚开始的时候是一个相当成熟的领域。执行官和创始人是谁？马克·贝尼奥夫，他在甲骨文公司工作了13年，并且是Siebel Systems的投资者，Siebel Systems最终成为Salesforce的主要竞争对手。所以，你知道，越成熟的领域，你就越需要创业者对该领域的技术、文化和“冬天”有非常非常深入的了解，因为你需要那个创业者，那个创始人，对未来走向有着令人难以置信的准确直觉，而这只有通过深入了解才能获得。所以这是第一个因素。

接下来，这位创始人需要有魅力和/或可信度，或者理想情况下两者兼备，以正确的方式吸引一个认同该愿景并相信创始人直觉正确的团队，不仅是团队，显然也包括投资者。所以这需要某种特定的人格类型才能做到。接下来，我仍然在谈论创始人，那就是一种不懈的努力，甚至是一种偏执，将这件事置于那些在理性上可能应该暂时取代它的事情之上，嗯，就是在需要转型时毫不留情地转型，而且总是需要转型。我的意思是，想想那些非常成功的公司，比如Facebook转型了多少次？你知道，新闻动态对于Facebook的最初版本来说是完全陌生的东西，但后来变得至关重要。谷歌转型了多少次？任何一家公司转型了多少次？苹果转型了多少次？你知道，当创始人离开后，公司DNA中灌输的创始人能量，必须拥有那种不懈的努力和不断转型的能力，而不用担心那些“神圣的奶牛”。

然后，在我谈论团队其他成员之前，关于创始人我要说的最后一点，而且会非常简短，那就是创始人显然必须是一个非常优秀的招聘者，但同样重要的是，一个非常优秀的解雇者。解雇对双方来说都是一次可怕的经历，它是一种令人痛苦的情感体验。而善于意识到某个人正在损害公司、团队和股东的利益，并且，你知道，有勇气进行那次谈话并付诸实施，是大多数人所不具备的，也是大多数人需要培养的。嗯，也许有些人天生就有这种能力，但如果没有这种能力，一个A+级的组织会很快跌入B-级的范围。嗯，所以这些都是创始人需要具备的。

你能肯定地说你有多棒吗，罗布，那真是太棒了。唯一让我感到有点惊讶的是，嗯，拥有深厚的技术知识，因为，嗯，我认为你表达的方式，就是它能让你真正诚实地面对能力，就像什么是可能的。当然，你经常试图做不可能的事情，但为了做不可能的事情，你必须，引用一下，“不可能”，但你必须诚实地面对什么是真正可能的。而且它不一定非得是技术能力，在我看来，它必须是对那个新兴市场的完全沉浸。所以我可以想象，有一些人已经启动了非常好的加密项目，他们自己并不直接编写代码，但他们沉浸在文化中，通过文化和对正在发生和未发生的事情的深入理解，他们可以对什么是可能的有一个很好的直觉。但第一个重要的招聘，我的意思是，解决这个问题的一个很好的方法是有一个技术联合创始人，你知道，双创始人公司因此变得非常普遍。而且如果你不这样做，你不是技术人员，但你是创始人，你就必须非常擅长非常非常快地招聘一个非常非常好的技术人员。

我能问你关于创始人的一点是，一个人有可能做到这一点吗？有很多人建议说，独自完成最初的几个步骤是不可能的，不是不可能，而是困难得多。如果我们以软件世界为例，那里不需要大量投资就能建立起一些东西，是的，一个人有可能做到原型，做到一个基本上能运作并且已经拥有大量客户的东西吗？

当然，嗯，有很多很多独立创始人公司，它们都带来了令人难以置信的改变。嗯，我的意思是，我当然不会把Rhapsody和Spotify相提并论，我们当时太早了，还不能成为Spotify，但我们做了大量的创新，然后公司被出售，最终落入RealNetworks和MTV手中，你知道，获得了数百万订阅用户，对吧？我是一个独立创始人，我本科学习的是阿拉伯语和中东历史，所以我肯定不是非常非常技术化的人，但是的，独立创始人绝对可以成功。独立创始人的优势在于，你不会有创始人之间闹翻的灾难性潜在风险。我的意思是，两个创始人如果闹得很僵，可能会把公司撕成碎片，因为他们都拥有大量的股权，巨大的权力，资本结构也是如此。他们都因为拥有创始人角色而对团队拥有巨大的道德权威。多年来，我目睹了许多公司因创始人之间闹翻而被撕裂或遭受近乎致命打击的情况，你增加的创始人越多，风险就越大。我，我，我几乎不认为应该有，我的意思是，你永远不能说绝不，但超过两名创始人，嗯，是一种如此不稳定且潜在危险的情况，我绝不会建议超过两名。但我确实看到了非技术性的商业、市场和外部思维的创始人与技术创始人合作的价值，嗯，这有很多优点，但也有很多危险，除非他们两人闹翻。

对你来说孤独吗？难以置信地孤独，那就是缺点。我的意思是，如果你是一个独立创始人，嗯，没有其他人可以和你坐下来一起解决问题，并讨论清楚，他们拥有与你完全一致或几乎完全一致的利益。你最信任的董事会成员很可能是一名投资者，因此最终他考虑的是优先股的利益，而不是普通股。你最信任的副总裁，他可能拥有公司非常重要的股份，但他的股份远不及你的，所以他们的长期利益很可能在于获得足够的经验和信誉，以便脱离并创办自己的公司，或者他们的利益可能与，你知道，跳槽并与另一家不同的公司合作，无论是竞争对手还是完全不同领域的公司，保持一致。所以是的，作为一名独立创始人是一件非常孤独的事情，这是它的一个主要缺点。

那么导师制呢？因为你是很多人的导师，你能在思想领域中找到缓解那种孤独的方法吗？有一个好的导师，一个好的导师，就像一个指导你的导师？是的，是的，你可以很大程度上做到，特别是如果那个人经历过这个过程并成功地驾驭了它，并且足够关心你和你的福祉，能够给你，你知道，坦率的建议，那会是一件非常非常大的事情，可以大大缓解事情。我有一个董事会成员，他不是投资者，但他在很大程度上为我扮演了那个角色。他可能是在公司历史的中途加入的，尽管我最需要他是在公司最早的那些日子。是的，孤独，嗯，这是人生的整个旅程，我们总是孤独地在一起。拥抱它是有益的。

你刚才说，除了创始人之外，可能还有一些东西，你答应会简要说明的。是的，好的，我们谈了创始人，你问是什么造就了一家伟大的初创公司。是的，伟大的创始人是第一要素。但第二点，而且是巨大的，是一个伟大的团队。所以我对创始人说了这么多，因为人们希望或相信，一个优秀的招聘者创始人会招聘人员，并负责工程、营销、业务发展和销售等关键职能，而这些人员本身也是优秀的招聘者。但需要从创始人身上辐射到团队的东西，可能有点不同。

从创始人基因代码中的内容来看，团队需要完全认同创始人的直觉和愿景。很好，我们已经做到了，但是，嗯，团队需要有稍微不同的东西，那就是，你知道，99% 的执着是执行，就是不懈地达成里程碑，达成目标，达成季度目标。你知道，那是 1% 的愿景，你不想失去它，但执行机器，你知道，那些有已证明能力和已证明专注的人，是的，我从一点到一点到一点，我试图不断超越并提高期望，永不失落，你知道，既要开辟道路又要遵循道路，不是说道路正在被开辟，我的意思是也要开辟道路。我的意思是，一个好的创始人会信任那位销售副总裁，他能更好地了解建立那个组织需要什么，里程碑是什么，这将在高层之间进行一种对话，但是，你知道，团队中的执行力是下一个要点。是的，在某种程度上，创始人，你知道，你谈论的是思想领域，比如第一性原理思考，对未来轨迹提出宏大而困难的问题，或者拥有宏大的愿景和宏大的梦想。当你不是创始人，而是在领导层领域时，你感觉自己几乎可以是一个梦想家。但当涉及到基层时，就必须有执行力，就必须有按时完成任务。嗯，有时这些是矛盾的。梦想与执行的务实性之间存在某种矛盾，不是梦想，而是雄心勃勃的愿景，而且我认为这些必须结合起来，领导者心中的愿景和软件世界中的执行力，那就是程序员或设计师，绝对是众多事物中的一部分。你是一位令人难以置信的谈话者，一位播客主持人，你主持一个名为“After”的播客，我想在这里问你一百万个问题，但从最高层面来看，你认为什么构成了一场伟大的对话？我会说两件事，两件事中的一件，理想情况下是两件事中的一件。一是如果某件事被精心地构建，无论是刻意、有条理、有意为之，就像我做的那样，还是仅仅从对话中涌现出来，但如果某件事被精心地构建，它就能创造出令人难以置信的强大和令人难忘的东西。嗯，或者某件事就是非凡的化学反应。是的，所以，如果你还记得，或者我们回到很久以前，你可能还记得 NPR 的节目《汽车谈话》。哦，是的，我一点也不关心汽车机械。没错，但我喜欢那个节目，因为那两个家伙之间的玩笑简直是无与伦比的，你知道吗？还有一些像《Red Scare》这样的前沿播客，对我来说真的很有趣，因为那个节目里女生的玩笑真的太棒了，还有《All In》以及类似的东西。所以，我认为这是弧线和化学反应的结合，而且我认为，因为弧线可以如此重要，这就是为什么像《This American Life》这样的精心制作的播客，当然这是一个广播节目，但我认为它是一个播客，因为我总是这样收听它，或者《Criminal》，或者你知道，Wonder He 所做的很多事情等等，那就是真正的纪录片制作，这需要一个大团队和一个大预算，相对于你和我所做的事情。但尽管如此，你仍然拥有那个弧线，而且那个弧线可以非常非常引人入胜。但如果我们回到对话，我认为这是结构和化学反应的结合。是的，我个人也失去了，我曾经喜欢《This American Life》，但不知何故，因为它缺乏魔法的可能性，它是被设计的魔法，我自己也已经不再听了。我的意思是，当我在 00 年代疯狂地爱上它时，那是唯一的东西。他们很聪明，很早就采用了播客作为分发机制。嗯，是的，我认为现在可能少了一些魔法，因为我认为他们有除了取悦听众的奇特故事之外的其他议程，我认为那才是它过去所代表的。还有其他事情吗？你有没有在播客上进行过一次令人难忘的对话，无论是因为它很疯狂很有趣，还是因为一次特别具有挑战性，也许准备起来很困难，诸如此类的事情？有没有什么让你印象深刻的事情，你可以从中获得一些见解？是的，我的意思是，这绝不会贬低那些不会回答这两个问题的节目，但一个准备起来非常非常困难的例子是乔治·丘奇。所以，我敢肯定你知道，而且我敢肯定你的许多听众都知道，他是合成生物学领域的绝对领军人物之一。他还极其多产，他的实验室很大，并且从中衍生出了各种各样的努力。我想让我的乔治·丘奇节目首先是关于，你知道，让人们了解合成生物学是什么。这需要我学习比我之前所知道的更多的关于合成生物学的东西。所以，有一个非常广泛的，我的意思是，在进入那个节目之前，我知道的比普通人多得多，但有一个我需要给自己提供的关于这个领域的令人难以置信的广度。然后乔治做了很多有趣的事情，他的实验室里有很多有趣的事情，你知道，我和他进行了一次非常好的对话，他是一位非常好的向导，帮助我缩小到我真正想让我们关注的三个到四个方面，以创造一种让听众惊叹和着迷的感觉，从这个非常广泛的领域中可以实现什么。那是一个巨大的挑战，那是一个非常非常困难的准备工作。现在，就一些疯狂、有趣和意想不到的事情而言，我的意思是，当我们坐下来采访时，我知道我们要去哪里，但就想法空间而言，唐·霍夫曼。哦，哇。是的，所以唐·霍夫曼，再次，一些听众可能知道，因为我认为我是第一个采访他的播客主持人，我敢肯定你的一些听众也熟悉他，但他对现实的本质有一个令人难以置信的逆向看法，但它是逆向的，以至于所有想法都高度内部一致，并且以一种令人愉悦的方式契合在一起。它似乎与我们的直觉一样激进地违反，与现实的可能本质一样激进地违反，任何一个人都可以遇到的。但他使用的类比非常强大，那就是什么直觉可能比“有一个单一的、统一的方向叫做向下”以及“我们都在一个大而平坦的东西上，有一个叫做向下的东西”的观念更强大？我们都知道这一点，我的意思是，这可能是最符合直觉的事情了，而且我们都知道那不是真的。所以，我和唐·霍夫曼的谈话充满了惊喜和有趣的东西。而他想法的疯狂之处在于，对我来说，至少作为听众，加上他是一个很好的听众，他同情那些挑战他想法的人，比如，有什么更好的方式来表达呢？他以一种能创造真正有趣的对话的方式欢迎挑战。哦，完全是的，他喜欢别人对他论点的挑衅或嘲讽，无论怎么说。他尊重它，他是一个非常非常，你知道，温和且不具对抗性的人，然后他做得很好，并且非常享受以一种能扩展你对他思想的理解的方式来回应。让我稍微偏离一下，将我们之前关于 listening.com、流媒体、Spotify 和播客世界的对话联系起来。所以，我们一直在谈论播客这个神奇的媒介。我在 Spotify 有很多朋友，在 Spotify 的高层也有。我担心 Spotify 和播客，以及播客的未来，它是否会将播客带入某种“围墙花园”的境地？既然你在这两个领域都有涉足，你是否也担心播客的未来？是的，我认为围墙花园对这个媒介来说真的很有毒，它们开始分裂。所以，举个例子，我将举两个音乐的例子。在 Rhapsody，我们是第一家从所有当时有五大唱片公司以及数百家独立唱片公司获得完整目录许可的公司，这是一个非常非常大的事件，因为你需要向听众呈现一种感觉，即基本上一切都在那里，并且在发现新事物方面几乎没有障碍。你可以漫游这个领域，你真正需要的是一张好的地图，无论是某人编辑团队组建的，还是好的算法，或者其他什么。但一张好的地图来漫游这个领域。当你开始将事物隔离时，你就会破坏无摩擦发现的乐趣，这对于向客户提供服务来说是极其宝贵的，无论是从商业角度还是从纯粹的人文角度来说，你想给人们带来快乐。它也为盗版创造了一个巨大的入口。所以，与 Rhapsody、Spotify 等体验非常不同的事情是，我们现在在视频领域所拥有的。你知道，哇，那个节目是在 Hulu 上吗？是在 Netflix 上吗？是在 IFC 频道之类的东西上吗？是在 Discovery Plus 上吗？是在这里吗？是在那里吗？人们在寻找某样东西时遇到的挫折和绊脚石越多，他们已经每月支付了相当可观的费用来访问内容，但却找不到它，这种情况发生得越多，人们就越会被推向盗版解决方案，比如“去他妈的，我永远不知道我会找到什么，我永远不知道它要花多少钱，很多时候有趣的东西根本就不可用。”这让我感到惊讶，我寻找的东西的数量，我甚至不认为它们有多么晦涩，但它只是说“在你的地区不可用”。周期。先生，所以我认为这是一个错误。然后是另一件事，你知道，对于播客制作者和播客爱好者来说，我们应该希望抵制这种围墙花园的事情，因为它，它确实扼杀了这种无摩擦的发现，除非你想订阅很多不同的服务，而且它还削弱了那些可能通过接触更多的神经元来产生更大影响的人的声音，你知道，用他们的想法。我将举一个 90 年代或 00 年代的例子，霍华德·斯特恩，他拥有最大的扩音器，也许仅次于奥普拉，在流行文化中。因为当时他被数百家广播电台联合播出，而当时地面广播是人们在车里收听的主要方式，现在显然不是了。但当他决定转到卫星广播时，如果你还记得的话，是 XM 还是 Sirius，也许他们已经合并了。但当他这样做时，他做出了一个财务计算，这是他完全有权做的，他们给了他一个九位数的金额。但他的听众，因为当时订阅卫星广播的人不多，他的听众人数可能崩溃了，如果高达 95% 我也不会感到惊讶。所以，他对文化的影响以及他塑造对话的能力等等都被削弱了。是的，而且尤其是在现代，围墙花园自然会导致，我不知道有没有一个术语，但不是创意人士开始拥有对创意人士的权力，你知道吗？即使他们不扼杀它，如果他们提供平台内的激励措施来改变形象，或者你知道，甚至完全改变或扭曲节目，我的意思是，想象一下有人有一个相对有趣的想法来做一个播客，然后他们与 Spotify 签约，那么 Spotify 就会为他们提供资金来启动这些事情，这很好，Spotify 也会为他们提供一些非常强大的位置，你知道，在听众的视觉领域内，但 Spotify 的条件是，他们说，你看，我们认为如果你的播客被简化大约 60%，如果你加入一些，你知道，愚蠢的脏笑话，如果你这样做，你这样做，突然之间，一个完全没有创意的人，一个来自 Spotify 的营销，你知道，数据分析人员，和一个创意人士之间进行对话，这将塑造那个节目。是的，你知道，这可能会更普遍，最终会产生比取消更大的影响，比如说，如果有人说了错误的话或表达了错误的想法。我的意思是，这有点像电影和电视的情况，那么多的影响是由高管施加的，他们完全不了解电视节目制作人、电影导演的经验和技能，你知道，他们想的是“哦，我们不能惹恼中国市场”，或者“我们不能说我们需要有具有这些特定人口统计特征的演员”，或者其他什么，你知道，显然，尽管如此，仍然制作了非凡的电视节目。就电影而言，我认为平均质量，比如说，来自主要电影公司的美国电影，在过去十年里，平均质量在我看来已经直线下降了。我认为这几乎都是超级英雄系列电影，但你知道，伟大的作品仍然会产生，尽管如此，但我必须假设，在某些情况下，至少在许多情况下，如果非创意高管的干预少一些，就会产生更伟大的作品。这就像另一面，这就是 Spotify 的宣传，因为我听过他们的宣传，我听过所有关于 Netflix 的人，他们实际上赋权于创作者。我不知道，我不知道他们到底做了什么，但他们做得很好，让创作者，即使是像 Tim Dillon、Joe Rogan 这样的疯狂创作者，以及喜剧演员，都能自由地做他们疯狂的自己。结果就是一些有史以来最伟大的电视节目，最伟大的电影，无论你怎么称呼它。真的，我不知道他们到底在做什么。这是一个相对的问题，据我所知，这是一个相对的问题。他们的干预比，你知道，NBC 或，你知道，AMC 会干预的要少得多。所以这是一个相对的问题，显然是他们出钱，他们提供平台，所以他们有权施加自己的影响。是的，显然。但据我所知，他们相对来说更加放手，而且这已经产生了可衡量的效果，因为我同意，有史以来最伟大的，你知道，视频制作内容，其中异常高的比例来自 Netflix，在短短几年内，而电影的历史可以追溯到几十年前。而 Spotify 希望成为播客领域的 Netflix，我希望他们能成为播客领域的 Netflix，但我戴着我的怀疑眼镜，或者我的怀疑帽子，无论它是什么，因为这并不容易做到，而且它需要放权。将权力交给创意人士。它需要转型，而像 Spotify 这样的大公司，即使是创新的公司，现在也是一家大公司，转型到一个全新的领域是非常棘手和困难的。所以我很怀疑，但也很乐观。你对今天的年轻人有什么关于生活、关于职业的建议吗？我们谈论了创业公司，我们谈论了音乐，我们谈论了人类文明的终结。你有什么建议给今天的年轻人，也许是在大学，也许是在高中，关于他们的生活？嗯，让我想想，有很多领域可以提供建议，而且，你知道，我不会就生活给出建议，因为我担心我会陷入一些俗套的陈词滥调，它们不会那么独特，而且它们可能完全正确。有时关于生活的最深刻的见解最终会变成你在明信片上看到的那种东西。所以，我将避开这一点。在职业生涯方面，有一件事我认为是违反直觉的，但却极其强大，那就是不一定专注于成为，你知道，在某个领域的顶尖 1%，在某个领域做到最好，这很重要而且有价值，而是要从两个领域稀有但有价值的交叉点来思考。原因有几个。首先，在一个竞争异常激烈的世界里，这个世界比我刚毕业时竞争激烈得多，比我刚毕业时竞争激烈得多，要在一个领域绝对的顶峰导航，比如说你想成为，你知道，在 Python 方面非常非常出色，选择一门语言，无论是什么，你想成为世界上最伟大的 Python 开发者之一，JavaScript，无论你的语言是什么，希望它不是 COBOL。嗯，顺便说一句，如果你听到这个，我实际上正在寻找一位 COBOL 专家来采访，因为我觉得这门语言很有趣，而且不多。所以，请，如果你认识 COBOL 的世界级专家，或者 Fortran，或者两者兼有，或者如果你是其中之一，请给我发邮件。是的，我的意思是，如果你出去想成为 Python 开发者的顶尖 1%，这是一件非常非常困难的事情，尤其是成为世界第一。有点像这样，我将用一个类比，我在大学里有一个朋友，他走在一条道路上，并且成功地成为了奥运会奖牌得主，我想是 100 米蛙泳。他将他大学生活的重要一部分抵押给了那个目标，我应该说奉献或投资或任何你想说的，但他没有参加很多社交活动，很多深夜活动，很多这样的活动，因为他训练太多了。显然，他也想跟上他的学业。最后，故事有一个圆满的结局，他确实获得了奖牌，铜牌，不是金牌，但天哪，任何获得奥运奖牌的人，那都是非凡的事情。在那一刻，他是那个领域的世界顶尖三人之一。但哇，做到这一点有多难？有多少其他人沿着这条路走下去，做出了类似的牺牲，却没有成功？做到这一点非常非常困难。而我将用一个个人例子，我从商学院毕业后，我上了一所好商学院，学到了那里可以学到的东西。我毕业后进入了一个世界，那里有成千上万的哈佛商学院的毕业生，是的，是真的，你是第一个去那里的人，他没有说他去了哪里，这真是太美了，我很感激。它是世界上最伟大的商学院之一，这是一个非常有趣的话题，关于那个世界。但总之，总之，我学到了从顶尖项目获得 MBA 所学到的东西。我进入了一个世界，那里有成千上万拥有 MBA 学位的人，可能成千上万拥有顶尖十名项目的学位。所以，我并不是一个特别擅长成为 MBA 人的人，我经验不足，相对于他们中的大多数人，而且他们人很多，但没关系，一个 MBA 人，刚毕业。但后来，我偶然在 1994 年开始从事商业互联网工作。所以，我去了当时一家巨大的热门计算公司，叫做 Silicon Graphics，它有足够的实力和足够的人员来承担和经验丰富的 MBA，并试图在硅谷的世界里培训他们。但在那家公司内部，它有巨大的表面积，并且触及了许多领域，并且当时拥有难以置信的聪明人。SGI 开始在互联网上做一些非常有趣、创新和开创性的事情，几乎比任何人都早，这并不奇怪。部分原因是我们的创始人吉姆·克拉克去与马克·安德森共同创立了 Netscape。所以整个公司都在想，等等，那个商业互联网是什么？所以我最终进入了那个团队。在成为商业互联网人士或万维网人士方面，再次，我在那方面几乎没有资质，我写不了一行代码，但我有一个很好的头脑来掌握商业和文化意义的转变。这再次是我们之前谈到的新兴领域。在几个月内，我就进入了人们的相对顶尖阶层，就纯粹的经验而言，因为比如说，那是项目开始五个月后，只有这么多人已经从事商业万维网工作了五个月。然后有趣的是这两件事的交叉点，商业网络最终发展成了难以置信的广阔。所以，通过成为一个相当不错的网络人士和一个相当不错的 MBA 人士，这两个交叉点让我进入了一个非常稀有的群体，那就是面向网络的 MBA。在早期，你可能用手指就能数出有多少人从真正有竞争力的项目中毕业，并且全职从事互联网工作。而且互联网领域对优秀的软件开发人员有更大的需求，但对于 MBA 思维者来说，也有真正的需求，而且是快速增长的需求，他们也经验丰富，并且在商业万维网的新兴世界中拥有人脉。所以，找到两个你可以做得相当不错的领域，但这是一个稀有的交叉点，一个特殊的交叉点，可能比试图在一个领域做到世界级更容易让你在世界上脱颖而出并获得需求。所以，在交叉点上，有待发现的机会和成功。这真的很令人兴奋。实际上，领域之间的交叉点比领域本身更多，对吧？所以，是的，我的意思是，我将给你一个有趣的假设，但这是一个我一直在思考的。现在有很多加密货币方面的人。很难成为加密货币领域的顶尖百分比，无论是来自对行业有纯粹的掌握，在行业内拥有良好的人脉，技术技能，无论你怎么称呼它。然后有一个平行的世界，一个正交的世界，叫做农作物保险。而且，我敢肯定那是一个大世界，农作物保险是一个非常非常重要的事情，尤其是在富裕和工业化的世界里，人们通过复杂的金融市场、法治以及担心这一点的大型农业企业。在某个地方，有人对加密货币相当了解，但可能不是顶尖的，但也可能一直在农作物保险领域，并且比几乎任何与加密货币打交道过的人都更了解它。所以我认为，去中心化金融 DeFi，有趣的事情之一，我认为对世界非常有益的事情之一，我认为它几乎不可避免地会带给世界的是为小农户提供农作物保险。我的意思是，在印度等地方，那些拥有微小土地的人，那里没有农作物保险，因为根本不存在金融基础设施。但可以想象，使用 Oracle 网络，这些是值得信赖的外部事实信息提供者，关于特定地区的降雨量，你可以开始为这些人提供干旱保险。想出这个主意的人不是一个对小农户一无所知的加密货币专家。想出这个主意的人不是一个农作物保险专家，他不太确定比特币是什么，而是某个人占据了这个交叉点。这只是无数个例子之一，对于那些占据了正确技能交叉点但又不一定是其中任何一项专业领域第一名的人来说，将会出现这样的事情。这让我开始思考我自己的那些我只是一般般的事情，并看看可以利用的交叉点。这非常深刻。我们谈论了很多关于世界末日以及我们如何乐观地认为我们会找到出路。不幸的是，至少目前来说，你和我都会有一天过早地死去。首先，这很糟糕。是的，我的意思是，我想问你是否思考过自己的死亡，它给你带来了什么样的智慧和见解？关于你自己的生活，以及更广泛地说，你是否思考过你的生活，以及它到底是什么？关于思考死亡，我尽量尽量少思考，因为我对此无能为力。但它不可避免地存在，我认为，如果你以正确的方式思考它，它会让你意识到我们在这里拥有的时刻是多么稀有和宝贵，因此我们如何花费时间的决定是多么重要。你知道，比如，你是否处理那 17 封烦人的电子邮件，还是与一个对你很重要的人共进晚餐，而你已经三年半没见过他了？如果你有无限的时间摆在你面前，你可能会理性地得出结论：我会处理那些电子邮件，因为它们总体上相当重要，而且我有数万年的时间去追赶我的朋友蒂姆。但我想，时间的稀缺性有助于我们选择正确的事情，如果我们能注意到这一点，并且我们能注意到死亡在我们如何花费时间所做的每一个决定上造成的后果。这并不意味着我们都很擅长，这并不意味着我很擅长，但这确实为我们选择做的每一件事增加了一个选择和意义的维度。你这么说很有趣，你说你尽量少思考它。我敢说你可能比思考你自己的生活更常思考人类文明的终结。你可能是对的，因为那是，那感觉像是一个可以解决的问题，而我自己的生命终结则无法解决。嗯，我不知道，我的意思是，有超人类主义者对，你知道，近或中期的疗法有着难以置信的乐观，这些疗法可以真正改变人类的生活寿命。我真的希望他们是对的，但我对那个项目没有太多贡献，因为我不是生命科学家。所以，我部分上也害怕永生，虽然不像害怕死亡那么害怕，但也很害怕。所以，感觉，感觉那些给我们带来意义的东西，是因为围绕它的稀缺性而带来意义。同意。我几乎害怕，嗯，拥有太多的东西。虽然，虽然如果有什么东西说这可以让你享受的寿命或生命延长 75 年，我完全赞成。嗯，我不想真正创办一家初创公司的部分原因，我唯一担心的是如果它成功了，因为我有多么渴望，我有多么渴望成功，我的生活中将没有足够的宁静，没有足够的稀缺性来像现在这样深刻地欣赏那些时刻。就像，是的，我现在的生命很简单，感觉成功可能会让它消失。我不会说可能，我认为如果你创办一家公司，有雄心勃勃的投资者，他们希望看到回报，有雄心勃勃的员工，他们希望看到职业发展轨迹，等等，并且由你自己的野心驱动，那是一种深刻的一夫一妻制。你知道，而且很难腾出时间来创造，来平静，来做这些事情，因为你知道，你雇佣的每一个新员工，都是一张要喂的嘴，你接受的每一个新投资者，都是一个人，你真的想为他带来丰厚的回报，随着估值的上升，为你的投资者带来丰厚回报的门槛总是会提高。所以，成为一名创始人 CEO，尤其是在最初的几年里，这是一种非凡的一夫一妻制，而且对于人们来说，这可能是长达 10 到 15 年。所以，但我猜，根本的计算是，对愿景的热情是否大于你将付出的代价？这都是机会成本，都是时间、注意力和经验的机会成本。有些事情，比如，我，每个人都不同，我不太会计算。有些事情你就是无法避免，有时你就是会一头扎进去。哦，是的，我的意思是，你可以对这个和那个进行平衡计算，什么是正确的。我的意思是，我过去也做过，而且从来没有成功过。你知道，总是像“好吧，我的直觉让我做什么？”是的。但关于生命的意义，你有没有想过？是的，我的意思是，这不会变得很俗套，但我认为，你知道，有几件事。嗯，其中之一当然是爱，我们经历和感受到的爱，以及在我们身上激发的爱，是如此深刻，几乎超越了我们能做的任何其他事情。而且，无论这是否是过去的事情，也许你曾经在大学里深爱过一个约会对象，多年未见，我认为这段爱的意义不会因为它有一个名义上的开始和结束而减弱。事实是你经历了它，你在别人身上激发了它，而且它发生了。而且，它当然不一定只是浪漫伴侣之间的爱，它是家庭成员，是朋友之间的爱，是生物之间的爱。你知道，我养了一条狗十年，她几年前去世了，你知道，和她一起经历了难以置信的爱。它可以是你创造的东西的爱，我们谈论了我们进入的“心流”状态，以及我们对自己所做的事情的自豪或不自豪，或者明斯基所说的憎恨，但尽管如此，我们创造的东西，以及它所带来的爱、快乐、参与或视角转变，它级联到其他人的思想中，我认为这是生命意义的一个非常非常非常重要的部分。这不是每个人都必然参与的事情，虽然我认为我们都这样做，你知道，至少在一个非常局部层面，通过我们树立的榜样，通过我们的互动。但对于那些创作出传播广泛并触及人们的作品的人来说，他们永远不会遇见，他们会去到他们永远不会去到的国家，他们可能会遇到后来的人，他们可能会遇到他们的想法、作品、故事或各种其他美学创作，在他们死后很久。我认为这是生命意义结构中一个非常非常重要的部分。嗯，所以所有这些事情，比如，你知道，爱和创造，我认为这才是真正重要的。而爱的一部分也是失去它。有一个路易的节目，路易·CK，一位老绅士在给他建议，他说，有时爱的最甜蜜的部分就是当你失去它，然后你回忆起它的时候。然后，在某种程度上，我自己的生活中也有很多这样的时刻，几乎就像它的记忆，以及你仍然感受到的强烈情感，就是最甜蜜的部分，就像你说再见之后，你重温它。所以，那个告别也是爱的一部分。失去也是爱的一部分。我不知道，这又回到了稀缺性。我不会说失去是最好的部分，就我个人而言，但它绝对是其中的一个方面。而且，你知道，你可能对某件已经消失的东西感到的悲伤，让你意识到它有多么重要。是的，是的。说起这个，我们一起进行的这次旅程也到了尽头。所以我不得不说再见，我讨厌说再见。罗布，这真是一种荣幸。我一直是你的一位忠实粉丝。人们绝对应该看看你的播客，你在对话领域、写作领域的大师。你来到这里并花时间与我在一起，这真是一种莫大的荣幸。我非常非常感激。嗯，来到这里也是一种巨大的荣幸。而且，我也长期以来一直是你的粉丝。谢谢罗布。感谢收听与罗布·里德的对话。也感谢 Athletic Greens、Valcampo、Fundrise 和 NetSuite。在描述中查看它们以支持此播客。现在，让我用柏拉图的一句话结束。我们可以轻易地原谅一个害怕黑暗的孩子。生活中真正的悲剧是当人们害怕光明时。感谢您的收听，希望下次再见。