Transcription
Nous avons le plaisir de recevoir aujourd'hui sur la chaîne un entraîneur comme la Coupe d'Unpino, Borja Jiménez, qui la saison dernière était à Leganés après la promotion en 2324 et qui, en plus d'être au Lega, a battu l'un des deux matchs contre le Barça de Hansi Flick à Montjuïc en ce mois de décembre noir pour le Barça, et a failli le battre également au match retour en fin de saison, juste avant de jouer contre l'Inter de Milan, un match qu'il a pris entre les deux, mais il a très bien rivalisé, alors bienvenue. Bienvenue, Borja, comment vas-tu ? Bonjour, très bien. Très bien, très bien. La vérité est que, eh bien, je regarde beaucoup de football maintenant dans une période qui est nouvelle pour moi et rien, je profite des choses que nous ne pouvons pas faire quand nous entraînons. C'est ce que j'allais te demander pour commencer, car avec les entraîneurs à qui je parle toujours et qui n'entraînent pas en ce moment, ils regardent beaucoup de football, je ne sais pas quels caprices tu te permets au niveau footballistique de voir certaines équipes que tu ne pouvais peut-être pas voir ou certaines ligues que tu redécouvres, car au final, au jour le jour, je comprends que c'est avec les rivaux et peu plus. Oui, c'est vrai que l'année dernière, par volume de travail, tu as le temps de voir tes rivaux et puis une équipe qui attire ton attention. Et maintenant, eh bien, j'essaie de m'organiser différemment. Euh, je regarde toujours les 10 matchs de première division. J'essaie d'en voir au moins un en direct, donc si c'est à Madrid, si je dois me déplacer, je me déplace. Je fais aussi un suivi en direct de certains matchs de deuxième division et puis à la maison aussi, et maintenant j'ai essayé de mieux connaître d'autres ligues, surtout pour voir ce que nous pouvons extraire de certaines équipes ou de certaines compétitions pour notre modèle de jeu. Je crois que quand nous sommes dans cette dynamique, comme tu dis, il est très difficile de voir des choses et maintenant tu vas dans d'autres types de compétitions qui sont complètement différentes, que ce soit la Premier League, la ligue française, portugaise, et tu vois que c'est un football différent, depuis les joueurs jusqu'à un peu l'idée que la compétition elle-même et les entraîneurs ont. Exactement. De plus, euh, je sais que tu es un entraîneur qui aime beaucoup la partie tactique, être interventionniste. Je ne sais pas à quoi tu fais le plus attention quand tu regardes un match maintenant. Si peut-être la partie la plus défensive, des aspects plus micro, plus avec le ballon, car au final, quand tu regardes un match, surtout sur place, en direct, tu dois détecter très bien ce que tu vois et sans la responsabilité d'entraîner. Je ne sais pas à quoi tu fais le plus attention. Eh bien, j'essaie de voir les situations qui se présentent dans le jeu. Je commente aussi certains matchs à la radio et mes contributions visent toujours le tactique, des situations ou la détection de situations de jeu qui se produisent, depuis la phase offensive et les mouvements qu'une équipe peut avoir dans le système, jusqu'à tout type de pression ou l'essai de localiser des situations défensives ou offensives que les équipes ont comme habitude, ce qui est un peu le type d'analyse que nous faisions, détecter ces caractéristiques à certains moments que les équipes ont. Donc, eh bien, je regarde du football, mais je le regarde en tant qu'entraîneur, je le considère comme une partie de mon travail. Je le fais pendant la semaine et les week-ends, quand je ne voyage pas, j'essaie de regarder du football, mais d'une autre manière.
Pour entrer un peu dans le vif du sujet, l'année dernière, euh, vous avez disputé ce match là-bas à Montjuïc. Le Barça était dans un moment délicat, il ne venait pas de gagner. Je ne sais pas si pour l'entraîneur c'est encore pire parce que tu penses, c'est à moi que ça va tomber dessus. Ce serait qu'ils commencent à tout rentrer ce qui n'était pas rentré. Je ne sais pas comment tu as abordé ce match mentalement, car je sais que tu es un entraîneur qui accorde beaucoup d'importance au mental, que tu as, n'est-ce pas ? Tu avais ou du moins tu avais un coach avec qui tu travaillais et cela me semble intéressant de savoir comment gérer pour une équipe comme le Lega ces grands scénarios, n'est-ce pas, face à ces grandes équipes, comment prépares-tu le footballeur, surtout en tenant compte des dynamiques qui sont parfois incontrôlables pour un technicien. Oui, c'est le doute qui surgit toujours. Que préfères-tu ? Rencontrer une équipe qui a perdu ou qui vient de gagner ? Je dis toujours la même chose, celle qui a perdu, car les niveaux de méfiance chez le footballeur après une défaite sont plus élevés. L'année dernière, affronter le Barça était une situation compliquée à tout moment car c'est une équipe qui, avec l'arrivée de Hansi Flick, a changé son modèle de jeu. Je pense que nous voyons un Barça complètement différent des derniers, je dirais presque jusqu'à l'époque de Cruyff, qui était aussi une équipe plus agressive. Cette année et l'année dernière avec l'arrivée du Mister, nous voyons un Barça qui a cette capacité de t'attaquer tout le temps dans les espaces, surtout s'il joue Fermín, avec Fermín un joueur de plus qui attaque constamment cet intervalle central-latéral. Nous affrontions un rival contre lequel nous pensions que pour défendre, nous ne pouvions pas lui laisser d'espace. La distance entre notre but et notre ligne défensive devait être petite pour essayer d'éliminer en quelque sorte sa plus grande vertu, qui était de pouvoir nous attaquer dans les espaces. Cela, nous l'avions très clair dès le premier moment. Une autre des caractéristiques que nous recherchions pour les deux jours, surtout le deuxième, était que Pedri n'ait pas de moments avec le ballon. Ici, très difficile. Ici, à Barcelone, nous avons fait presque un marquage individuel avec Óscar. Nous pensions qu'en désactivant Pedri et Iñigo, la sortie du Barça serait plus compliquée. Ici, Araujo a joué, si je me souviens bien, qu'il a ensuite changé à la mi-temps, un peu parce que nous, avec l'orientation de Dani, permettions à Ronald de sortir, mais surtout nous cherchions aussi comment attaquer cette ligne défensive que le Barça avait et nous l'avons fait pendant toute la semaine. Les mouvements complémentaires, nous devions toujours alterner un soutien et deux ruptures. Toutes les tâches pendant la semaine étaient pour cela et nous avons aussi beaucoup travaillé sur le peu de temps que nous allions avoir pour lancer. Le Barça est une équipe très agressive dans les pertes, dans cette "prestar pérdida". Donc, nous devions avoir clair que nous devions avoir l'équipe préparée pour courir et que cela devait venir d'un mouvement préalable. C'est-à-dire, si avec notre attaquant, qui était Miguel dans ce cas, au match aller, nous venions en soutien, Munir et Óscar depuis la deuxième ligne devaient s'étirer constamment. Nous recherchions beaucoup cela et sortir de zone, je me souviens parfaitement que pendant la semaine nous insistions énormément sur sortir de zone de pression avec un jeu long, ce qui, je crois, est la première situation du corner qui ensuite, ou plutôt, c'est l'occasion de Munir qui précède le corner. C'est une situation de changement d'orientation. Nous recherchions toujours beaucoup de travail pour leur attaquer le dos dans l'endroit éloigné. Affronter le Barça sur le plan psychologique est toujours un plus, car au final, tu affrontes la meilleure équipe de la catégorie à ce moment-là et, eh bien, cela a ce plus que tous les footballeurs veulent. Ce sont des jours où l'entraîneur, sur le plan motivationnel, a déjà beaucoup de travail fait. Exactement.
Je t'ai lu dans une interview, je crois dans Marca, où tu disais qu'en deuxième division, c'est plus une catégorie d'entraîneurs et en première division, plus de joueurs, n'est-ce pas ? Car au final, nous avons tous, je profite beaucoup de la deuxième division et bien sûr, là, à tout moment, tu passes de la deuxième à la sixième place, il y a très peu de distance, les joueurs différentiels ne sont pas moins nombreux et ceux qui les ont, eh bien, ils en profitent davantage. Bien sûr, dans la ligue, il y a plus d'équipes avec plus de possibilités, mais je ne sais pas si dans ce type de matchs, le travail de l'entraîneur est là, le tableau noir est super important pour donner des certitudes, n'est-ce pas, au footballeur quand il va au Bernabéu ou au Camp Nou, enfin, Montjuïc ou contre l'Atlético, pour lui dire, "Ostras, Mister, qu'est-ce que nous devons faire pour minimiser ?" Sachant que nous partons d'une grande infériorité technique, là, je ne sais pas si en tant qu'entraîneur, le défi est plus grand. Oui. Et de plus, quelque chose qui est fondamental quand, à ces niveaux, tu parles au footballeur et que tu lui dis beaucoup de choses sur l'adversaire, ils ne sont pas toujours réceptifs, car ce sont des joueurs qui sont dans l'élite, certains qui ont été internationaux, donc ils se sentent à égalité. Face à des matchs comme ceux-ci où ils sentent intérieurement qu'ils peuvent être inférieurs, ils sont plus ouverts à pouvoir écouter, à voir quelles variations, et cela, par exemple, en deuxième division, est une constante. Le footballeur. Nous avons eu la chance, en plus de, eh bien, les premiers matchs, de faire des changements à la mi-temps, avant la mi-temps et de voir que les choses fonctionnaient. Donc, en tant qu'entraîneur, cela te donnait beaucoup de confiance pour le footballeur, sachant que tout ce que nous faisions fonctionnait normalement. En première division, c'est un peu différent et dans ce type de matchs, il est vrai que le joueur, comme je le dis toujours, ouvre un peu plus les oreilles pour essayer de comprendre comment ils peuvent battre une grande équipe. Et c'est un peu ce que nous recherchons. Nous avons fait une ligne de cinq très flexible à l'aller, au retour, non ? Au retour, la ligne, au retour, nous avons fait une ligne de quatre et un marquage individuel qui était un peu notre ligne de cinq. C'est-à-dire, nous savions que nous avions un joueur en moins, qui était Óscar, mais bon, cette mobilité de Pedri, nous pouvions la contrôler et à l'aller, c'était différent. D'abord parce que nous arrivions avec quelques joueurs en difficulté comme Nastasic, ce qui nous aurait obligé, avec Sergio et Jorge, à mettre un joueur de plus que nous avons utilisé Renato là, qui est ce milieu de terrain qui peut jouer en défense centrale, mais qui, s'il y a un confort impressionnant. Bien sûr, si Dani Olmo venait devant nos milieux de terrain, Renato n'avait aucun problème à passer à un milieu de terrain. Donc, eh bien, nous avons eu cette flexibilité en ce qui concerne la défense, et cela a bien fonctionné. La ligne de cinq était conditionnée parce que, eh bien, Lamine, Raphinha sont des joueurs qui en un contre un vont te déborder et tu as besoin d'aides et nous pensions que de là, nous pouvions le faire. En fait, eh bien, la ligne de cinq, de plus en plus, nous voyons plus d'équipes qui le font.
Vous avez également placé Óscar et Munir sur les ailes, pied inversé. Je ne sais pas si c'est pour rechercher précisément ce contrôle orienté vers l'intérieur. Parce que nous voyons que la façon dont le Barça souffre, c'est cette ligne avancée qui, quand tu te positionnes, ils cèdent, n'est-ce pas, pour pouvoir jouer dans leur dos. Et en fait, l'action que tu expliques qui mène à ce corner à la 3ème minute est comme ça, n'est-ce pas ? Un changement d'orientation d'Óscar pour Munir et vous avez presque eu le but avec ce prix. Oui, oui, oui. C'était la première attaque que nous avons faite, si je me souviens bien, le un contre un, le profil des, dans ce cas, des ailiers, qui aucun des deux ne l'était. Cela nous donnait deux choses. Premièrement, pour défendre le jeu intérieur du Barça, étant deux milieux de terrain ou deux milieux offensifs, leur tendance naturelle allait être, défensivement, d'être plus près des milieux de terrain. Donc, avec cela, nous évitions déjà et offensivement, le fait de les avoir avec le pied inversé était précisément pour cela, pour qu'après le premier contrôle, ils se retrouvent avec leur pied fort pour pouvoir envoyer aux incorporations d'Altimira, de Javi, les appels de Miguel. C'était un peu la clé de notre jeu offensif, de pouvoir rapidement, si tu as besoin de plus d'une action individuelle contre le Barça, contrôle, te retourner, tu n'as pas le temps, ils sont très proches. Donc, pour nous, il était très important que les joueurs extérieurs aient le pied inversé pour contrôler et pouvoir envoyer, c'est là que nous allions trouver les espaces. En fait, en revoyant un peu le match, votre proposition était aussi beaucoup basée sur la étroitesse défensive, n'est-ce pas ? Je crois que le Barça de Flick, l'une des grandes clés de la saison dernière a été de réinvestir dans le jeu intérieur après une période avec Xavi peut-être plus extérieure, avec Dembélé, avec des ailiers qui ouvraient plus le terrain et étaient plus dépendants. Vrai que surtout la présence de Dani Olmo, Pedri, aussi Raphinha qui au final n'est pas moins qu'un second attaquant par la gauche car la profondeur ou l'amplitude, la meilleure amplitude, il ne l'occupe pas trop. Je ne sais pas si là aussi, en plaçant cette ligne de cinq avec un double pivot très marqué qui essayait de bien travailler dans cette zone, c'était un peu leur céder plus d'espaces sur la gauche, surtout parce que Raphinha n'était pas là, en échange de prioriser que surtout le jeu du Barça ne puisse pas trouver cette capacité d'aller à l'intérieur, là où ils se sentent à l'aise. Oui, normalement, ce que le Barça faisait l'année dernière, c'était sur le côté gauche avec Raphinha, l'utiliser comme un second attaquant. Sur le côté opposé, Lamine était celui qui était ouvert et Dani Olmo était celui qui apparaissait là. Donc, cela formait avec Koundé plus bas, faisait une sortie à trois. Balde devenait l'ailier gauche, c'est pourquoi à chaque récupération, nous essayions d'attaquer leur dos, et ensuite il mettait quatre joueurs à l'intérieur, ou Casadé et Pedri ou De Jong et Pedri qui étaient à la base dans ce 3+2 avec deux joueurs dans leur dos, qui étaient normalement Raphinha ou Fermín, Raphinha, Dani Olmo, plus la référence de Lewandowski. Qu'est-ce que nous recherchions avec toutes ces situations ? Obliger le Barça à jouer d'abord à l'extérieur. C'est à l'extérieur que nous essayions que ce soit sur le profil de Balde, mais nous cherchions toujours que le ballon soit à l'extérieur, car à ce moment-là, les espaces sont beaucoup plus petits pour passer. Avec le ballon centré, il y a beaucoup plus d'espace pour jouer à l'intérieur, pour jouer à l'extérieur, pour changer d'orientation. Cependant, si le ballon est sur un des flancs, l'angle de passe que les footballeurs ont est considérablement réduit. Donc, ces deux milieux de terrain qui étaient Iván et Cissé, nous recherchions un peu cela. Comme Koundé restait bas, cela ne nous importait pas, ou nous n'avions pas à faire beaucoup d'aides. La deuxième mi-temps a changé, la deuxième mi-temps Koundé a commencé à s'incorporer beaucoup plus. En fait, l'occasion la plus claire de la deuxième mi-temps, je crois que c'est une action de combinaison de Koundé, si je me souviens bien, que je n'ai pas revu le match, je le reverrai pour avoir de bons souvenirs, mais le Barça nous a un peu changé là et nous a obligés à changer aussi, mais la première mi-temps était d'être très fermés pour qu'ils jouent à l'extérieur et à partir du moment où le ballon était à l'extérieur, commencer à les défendre.
En fait, je crois qu'il y a aussi marqué un peu par cette petite blessure de Lamine qui a suivi le match, mais il a été remplacé vers la fin. Et ce que tu dis, justement en deuxième mi-temps, Koundé commence à avoir beaucoup plus de profondeur et à obliger Óscar, n'est-ce pas, à des suivis beaucoup plus longs, plus étendus pour éviter peut-être que tu puisses avoir cette situation de contre-attaque. Et là, je crois aussi que le Barça, au final, Lamine, nous le savons, n'est-ce pas, quand il te reçoit, il fixe un peu le latéral dans ce cas qui était Javi, je crois, et à partir de là, comment te trouve-t-il, n'est-ce pas ? Ces options de passe vers l'avant viennent avec l'appel de Dani Olmo, qui peut aussi faire ce dedans-dehors pour entraîner l'un des centraux ou surtout avec Koundé. Bien sûr, au final, il y a une situation en deuxième mi-temps que je regardais avant, il y a un contrôle orienté de Lamine là, le latéral saute un peu tard. Bien sûr, préparer le joueur pour cela aussi, n'est-ce pas ? C'est-à-dire, tu vas sûrement avoir des situations où tu es dépassé et tu dois te restructurer rapidement car une fois qu'ils dépassaient le latéral, courir en arrière contre le Barça, contre le Real, contre ces équipes, là, tu croises les doigts car il est très difficile de se restructurer à nouveau, n'est-ce pas ? J'imagine. Oui, nous, surtout avec Javi, nous avions très clair que l'orientation qu'il devait donner à Lamine était pour qu'il sorte vers l'extérieur. En fait, souvent, normalement les latéraux défendent avec une certaine profondeur et je crois que c'est un concept que tous les entraîneurs travaillent sur le positionnement de l'ailier qui est un peu en diagonale et avec plus de profondeur. Eh bien, ce que nous avons fait ce jour-là avec Javi, c'était un peu de le mettre parallèle pour que la première action de Lamine soit obligée d'aller vers l'extérieur. C'est-à-dire, ce sont des micro-objectifs dans ce cas que Javi avait pour ne pas permettre à Lamine d'activer tous les opposés, Balde, Raphinha, toute cette équipe, ce que Lamine fait le mieux. Nous avons découvert ce Lamine passeur aussi, qui est l'une des facettes que Xavi fait le mieux. Donc, bien sûr, c'est un joueur qui a le un contre un, qui a le tir et qui passe. Il est très difficile à défendre. Donc, le premier positionnement de Javi était plus parallèle à Lamine pour qu'il ne sorte pas et pour donner le temps à notre milieu de terrain dans ces courses qu'ils devaient faire vers l'extérieur, qu'il arrive. Une fois que notre milieu de terrain arrivait à cette aide de un contre deux sur Lamine, alors Javi pouvait changer un peu plus son profil. Qu'est-ce qui s'est passé en deuxième mi-temps ? C'est qu'avec les incorporations de Koundé, ce que le Barça a fait, c'est de nous amener un joueur de plus dans la dernière ligne, souvent. Eh bien, nous avons essayé, avec l'entrée de Darío Braisana, de passer presque à un 6-3-1, souvent, de peupler un peu plus le milieu de terrain, d'accord ? Mais que Óscar ne lâche jamais Koundé. Nous n'étions pas préparés à défendre des actions de deux contre un sur ce profil. Il est vrai que de l'autre côté, avec Balde et le positionnement de Raphinha, nous l'avions plus ou moins contrôlé, en regroupant des joueurs à l'intérieur, mais oui, ce sont des joueurs de très grand talent. Ce que nous disions, la différence entre la première et la deuxième division. En deuxième division, sur le plan tactique, à partir de ces petites nuances, tu peux aider le footballeur. En première division, Raphinha, Lamine, dans ce cas, n'importe quel footballeur de ce super niveau, méga-star, a la capacité de déborder, de tirer de 35 mètres et de la mettre, et tout le tactique est terminé. C'est pourquoi je dis que la différence est qu'en première division, il y a des joueurs qui démontent la tactique par leur talent. En deuxième division, dans ce cas, il y en a quelques-uns, mais pas beaucoup. Donc, eh bien, c'est pourquoi je la considère plus comme une catégorie d'entraîneur que la première division, la première division est une catégorie de talent, de gestion et de talent.
Tu as dit que tu n'avais pas revu le match, mais bon, tu as tout ici, hein ? C'est-à-dire, tu as tout gravé. Je me souviens que Pat Riley, l'entraîneur du Miami Heat, racontait que LeBron James, des années plus tard, se souvenait des actions. Je me dis, Ostras, Borja, il est là, hein, toujours avec le match en tête. Est-ce que ça t'arrive souvent avec, c'est-à-dire, tu te souviens des matchs avec les détails et les instructions que tu as données ? Oui, ça m'arrive avec le football seulement. En fait, pour le reste, j'ai une mémoire un peu plus fragile, mais avec le football, c'est vrai que je me souviens de tous ces détails. Pourquoi ? Parce qu'au final, je crois que c'est la victoire de plus grand prestige que j'ai obtenue, pour tout le travail que nous avons fait pendant la semaine. Nous venions de perdre 3-0 à domicile. C'est vrai que nous n'avions pas fait de mauvaise journée, mais bon, ce sont ces matchs où si tu vas à Montjuïc dans ce cas et que tu reviens avec quatre ou cinq buts encaissés, ce qui arrive à beaucoup d'équipes, regarde Valence, la semaine dernière et sa trajectoire, cela te fait mal mentalement. Donc, eh bien, tu sais clairement comment les battre. Je me souviens que pendant la semaine, nous leur avons aussi montré de petites vidéos de cette ligne, car le footballeur en première division est vrai qu'il ne voit pas beaucoup de matchs, mais le Barça, le Real, tous ces types de matchs ou en Ligue des Champions le mercredi, les footballeurs les voient. Donc, ils savaient déjà que le Barça jouait avec la ligne très avancée. Il fallait leur expliquer quelques nuances sur comment leur faire mal, mais oui, oui, je m'en souviens très bien et comme je le dis toujours, il y avait ensuite une phase où nous sommes tous égaux, c'est la phase des coups de pied arrêtés. C'est plus, là, je te dirais que les grandes équipes ont des problèmes. Elles ont des problèmes. C'est là que tu peux être supérieur. Et bon, c'était l'une de nos armes. Peut-être, peut-être que des équipes comme Liverpool n'en auraient pas autant en voyant les centraux qu'ils ont. Exactement. Mais là, c'est vrai que le Barça, surtout avec Eric, n'est-ce pas ? C'est un joueur, n'est-ce pas ? Latéral, donc si Koundé peut te dépanner là. Et le match retour, que j'ai aussi revu, que nous en avons parlé juste avant d'entrer, peut-être qu'au niveau collectif, vous étiez meilleurs, vous avez généré plus de situations pour le Barça, le Barça a généré beaucoup moins et c'est vrai que vous avez sorti un onze avec beaucoup de talent, car Diomandé, eh bien, nous avons déjà vu l'argent que Leipzig a payé et qu'il est titulaire dans une équipe comme Leipzig, Dani Raba qui me semblait, selon mon point de vue, avec peut-être Juan Cruz, le joueur, n'est-ce pas, le plus différentiel pour aller dans l'espace et contre le Barça, le joueur idéal, n'est-ce pas, qui comprenait très bien ces moments d'attaquer la profondeur et aussi au moment de pouvoir conduire, car au final, un joueur en conduite qui te génère des situations de transition est super utile. Qu'as-tu pensé de ce match ? Car tu le disais, un 4-4-2, n'est-ce pas, avec Rossi, qui n'a pas non plus joué à Montjuïc, un autre joueur très important pour toi, qui te donnait aussi cette polyvalence, troisième central, latéral, pouvait s'adapter. Je ne sais pas ce que tu as recherché dans ce match en tenant compte de ce qui s'est passé à Montjuïc.
Eh bien, nous avons travaillé un peu le deuxième match avec l'idée que le Barça pouvait s'attendre à une autre ligne de cinq de notre part, donc nous avons cherché à surprendre. C'est vrai qu'avec les joueurs que nous avions, dans certaines situations, il pouvait déjà s'enfoncer. C'est un joueur très puissant. Nous avons eu la malchance qu'il nous soit arrivé fin mars. Si ce footballeur était arrivé en janvier ou en, eh bien, nous parlerions d'autre chose, mais il nous est arrivé un peu tard. Nous avons misé très fort sur lui car rapidement, un footballeur de talent se détecte, il suffit de parier sur lui. Et dans ce match, ce que nous recherchions, c'est qu'avec Dani comme référence, qui n'a pas joué de départ à Montjuïc, il sortait d'une blessure, ce que nous voulions, c'est qu'il ait cette capacité de déborder. Ses premières actions, celles de Dani, sont toujours très agressives, elles consistent à attaquer la ligne et à nous donner ce temps pour nous incorporer. Dani a un bon jeu de dos si le ballon, c'est-à-dire, il a un bon jeu de dos si tu as la capacité de passer à Dani. Si tu lances le ballon parce que tu récupères tôt, Dani n'a pas un bon jeu de dos là. Mais si tu le trouves, Dani a un bon jeu de dos car il obtient toujours une faute, avec son contrôle, il élimine et à partir de là, il pouvait lancer les joueurs extérieurs. C'est pourquoi l'idée était différente, profiter que le Barça était en phase de Ligue des Champions, fatigue. Quand nous avons vu le onze, nous savions ou nous avions très clair comment nous pouvions les défendre, car pour ne pas avoir cette supériorité que le Barça avait au début, nous avons décidé de laisser un homme libre à la sortie du ballon et c'était Ronald dans ce cas. Et cela nous a donné plus de clarté, c'était de peupler la ligne de cinq milieux de terrain, dans ce cas avec l'entrée d'Óscar pour qu'il soit ce joueur qui, si Pedri allait devant près d'Iñigo ou près de Ronald avec le ballon, nous passerions plus à un 4-4-2. Si Pedri décidait de jouer dans leur dos, nous passerions plus à un 4-1. C'est-à-dire, nous avions aussi très clair, nous connaissions le comportement du Barça en deuxième mi-temps, où il incorporait déjà plus les latéraux et nous disions : "Bon, il est probable que dans l'analyse qu'ils aient pu faire, ils ouvrent les latéraux, ils jouent plus avec des passes verticales. Je ne peux pas jouer en 5-3-2 car cela ne me suffira pas, je dois passer à un 5-4-1 et que ces ailiers aient cette capacité de s'enfoncer dans l'un ou l'autre côté." Eh bien, nous recherchions des alternatives en sachant que le Barça aurait vu notre match aller jusqu'à ce que nous les ayons battus pour analyser ce que nous avions fait et changer un peu leur rôle. C'était un peu cet aspect mental que quand ils verraient le onze avec autant de talent, avec peu de défenseurs, ils diraient : "Que va-t-il se passer ?" Eh bien, nous avons aussi joué avec cet aspect mental. Exactement, car en plus tu le dis, n'est-ce pas, le sujet de Pedri que tu as très bien détecté qui au final, je crois que tout au long de la saison, chaque match il grandissait, il a terminé pour moi, et il a commencé à un niveau, je crois qu'il a été le joueur le plus régulier du Barça, peut-être pas le plus Pedri est le Oui, non, je l'ai défendu ici sur la chaîne, eh bien, c'est-à-dire, Pedri est incroyable, je ne sais pas comment c'est d'affronter Ped le jour où Pedri manquera au Barça, le jour où Pedri manquera à l'Espagne, pour moi c'est le meilleur qu'il y ait. C'est-à-dire, non. Si on me disait quel joueur est celui que j'aime le plus, avec quel joueur, quel joueur je signerais pour mon équipe, je dirais toujours Pedri, je trouve cela hors du commun. Il a cette capacité de tout bien faire. Maintenant, en plus, il incorpore des arrivées dans la surface avec des buts. Eh bien, nous sommes peut-être devant le meilleur footballeur d'ici les 6, 8, 10 prochaines années. C'est-à-dire, contrôler un joueur aussi bon est impossible. C'est-à-dire, eh bien, tu essaies d'avoir un marquage rapproché sur lui, mais tu sais que même ainsi, il trouvera des moments dans le match où il sera libre. Oui, oui. La difficulté de Pedri, en plus, ce que je te dis, n'est-ce pas, c'est qu'il a grandi et qu'il ajoute de plus en plus de choses à son jeu. Je me souviens que dans ce match, il a commencé avec Eric au milieu de terrain, car un peu le joker de Flick était Eric, mais en deuxième mi-temps, Frenkie est entré et je crois que l'entrée de Frenkie vous a fait perdre de la hauteur aussi dans vos intentions. Je ne sais pas comment tu te souviens, n'est-ce pas, car je crois que Koundé et le Barça l'année dernière lui ont aussi permis d'avoir un peu plus de contrôle. Deux joueurs à la base, Pedri et Frenkie, que tu ne peux pas presser. Très difficile de leur prendre le ballon et là oui, je crois qu'en vos intentions vous avez perdu plus de hauteur et le Barça oui, je me souviens qu'il a eu un peu plus de capacité à jouer, car en première mi-temps, cela lui a coûté pas mal. Oui. Et surtout qu'en sortant Eric au début, à côté de Iñigo, tu ne pouvais plus donner autant de temps à Eric, car Eric est aussi un passeur. Eric n'a aucun problème à faire une conduite et à éliminer la première ligne de pression si tu ne lui sautes pas dessus, à entrer dans la deuxième ligne de pression des milieux de terrain. Donc, là, cela nous a obligés à changer un peu, car il y avait déjà deux joueurs avec une grande capacité à diviser en conduisant. Iñigo d'un côté, Eric de l'autre. Donc, cela nous a obligés à changer en faisant entrer Frenkie et Pedri à l'intérieur. Tu n'as pas la possibilité, comme tu l'as très bien dit, de leur voler le ballon. Oui, de les défendre, oui de leur faire faute, oui d'interrompre leur progression, mais presque jamais de leur voler. Donc, là, nous avons eu plus de problèmes. Nous avons essayé, eh bien, que Dani ne soit pas, il y aura des images de Dani, bien sûr, avec Iñigo Martínez, nous jouions pour transiter et en deuxième mi-temps, cela nous a obligés à sauter avec l'un des joueurs de l'intérieur et à partir de ces sauts, le Barça trouve normalement toujours l'homme libre. C'est pourquoi la variation de Frenkie devant et Eric derrière nous a coûté un peu plus. Nous avons eu plus de mal à défendre car il y avait déjà beaucoup de joueurs avec un très bon pied et une capacité à diviser vers l'avant. Et je me souviens que tu as dit que tu n'avais pas trop changé par rapport à, c'est-à-dire, ta période en deuxième division ou ta période précédente en tant qu'entraîneur, que tu essayais de maintenir toujours une même ligne. Tu remarques que le footballeur est très différent de la deuxième à la première division, même en maintenant le même bloc, le joueur change avec ce que signifie être en première division. Oui, le joueur pour beaucoup d'entre nous était notre première expérience. Et donc, nous l'avons géré avec le naturel que nous avions l'année précédente. C'est vrai qu'au niveau de la composition de l'effectif, nous avions, je ne sais pas si c'était 12 joueurs de l'année précédente et 11 qui avaient été en première division ou à différents niveaux, donc de Sébastien Haller à d'autres footballeurs. Donc, cette union entre ceux qui ont une immense envie parce que c'est leur première fois et ces joueurs qui ont déjà six saisons en première, c'est là que tu dois tout connecter et ce n'est pas simple, ce n'est pas facile, ils sont différents, mais je crois que tout le monde dans la vie est différent quand on parle de gestion de personnes, n'est-ce pas ? Traiter tous les footballeurs de la même manière, non, chaque footballeur est différent car nous sommes tous des personnes et nous avons besoin d'un traitement. Il y a des fois où nous requérons qu'il soit plus proche, plus distant. Donc, oui, pour moi, ils sont différents. Ce sont des footballeurs qui ont, eh bien, les mêmes préoccupations, les mêmes problèmes que nous pouvons tous avoir, mais eux aussi les ont. À partir de là, ceux qui ont été à un certain niveau ont plus de connaissances ou le voient d'une autre manière. Et ceux qui ont cette envie de démontrer, c'est différent. C'est différent. C'est un monde, peut-être, c'est le plus difficile, la gestion, comprendre les footballeurs quand tu parles avec eux qui se sont déjà retirés et tout, et maintenant ils deviennent agents de représentation. Je dis, que tu ne te comportes pas ou les conseils que tu donnes ne sont pas les mêmes que quand tu étais footballeur, n'est-ce pas ? Le footballeur a cette période de 25 à 30 ans ou 31 ans où c'est peut-être son processus de maximum niveau, où la seule chose qu'il comprend, c'est qu'il doit jouer et s'il ne joue pas, le coupable est celui qui ne le met pas, n'est-ce pas ? Il n'y a pas d'autre type de raisonnement pour eux. Ensuite, dans leur dernière étape, ils commencent à voir, eh bien, peut-être que s'ils ne jouent pas aujourd'hui, ils arriveront mieux au prochain match ou peut-être qu'ils le voient différemment, mais dans cette période de maximum exigence pour eux, il est très difficile de les contrôler car tous ont ce besoin de jouer. Il y a aussi une autre chose que je dis toujours, tu ne trouveras pas un entraîneur dont tous les footballeurs parlent bien de lui, bien de lui dans le sens. C'est-à-dire, il ne me mettait pas, clair, et un autre jouait, c'est impossible car ceux qui ne jouent pas veulent jouer, donc tu n'as pas la capacité de satisfaire tout le monde. C'est la chose la plus importante.
Chaque fois que je parle avec des entraîneurs, on me pose la question car chacun a sa méthode, n'est-ce pas ? Il y en a qui ne parlent pas autant et je t'ai lu que j'ai trouvé intéressant ce truc de donner de l'affection au joueur, que peut-être pour les gens, des époques passées, où l'entraîneur était comme plus un sergent, comme un leader, plus froid, mais maintenant je crois qu'avec les stimuli qu'il y a, avec les réseaux, avec tout, tu dois avoir ce point pédagogique. De plus, tu as étudié le professorat, si je ne me trompe pas. Donc, tu as cette vision un peu comme à Xavi, qui a aussi exercé et même avec le congé de la Real Sociedad, je ne sais pas si vous avez cette vision un peu plus périphérique pour pouvoir traiter le joueur d'un point de vue humain, pas seulement d'un point de vue footballistique, avoir ce point peut-être de plus de rapprochement que parfois on dit qu'il faut avoir plus de distance avec le joueur, mais tu as dit le contraire. Oui. Et il y a des joueurs qui veulent cette distance. C'est-à-dire, l'année dernière, j'ai eu des footballeurs avec qui nous avons peu interagi, mais parce que le footballeur lui-même s'éloigne parce que, eh bien, pour les circonstances que chacun a et ne veut pas. Cela ne signifie pas que le traitement doive, comme je vous disais, être le même pour tous. Il y a des footballeurs, je vous donne un exemple très clair pour moi. Dani Raba, par exemple, a besoin de cette proximité, de cette affection, pour ainsi dire, de lui faire sentir très important. Il y a des footballeurs qui se sentent importants s'ils jouent. Il y a d'autres footballeurs à qui tu peux faire comprendre qu'il vaut mieux ne pas jouer aujourd'hui, mais tu le leur expliques, tu leur dis et ils se sentent aussi importants. C'est pourquoi il y a beaucoup, beaucoup de profils différents. Je reviens insister, ce n'est pas du tout facile. J'aime être proche du footballeur tant qu'ils acceptent ce rôle de proximité de l'entraîneur. J'essaie aussi toujours au sein de mon staff, mes trois, quatre personnes de confiance, de ne pas diviser le groupe car au final, l'entraîneur est toujours celui sur qui le footballeur met le focus, mais d'avoir cette capacité ou cette empathie. Je ne peux pas avoir la même empathie avec les 22 footballeurs. Mon entraîneur adjoint devra avoir beaucoup d'empathie avec quatre ou cinq pour certains moments où ce sera lui. Mon assistant, Jesús dans ce cas, devra avoir de l'empathie avec deux ou trois autres. Le jour où il y aura un problème, je répondrai et j'irai, et le footballeur me demandera des implications. Mais cette gestion un peu avec le directeur sportif, qui est celui qui les signe, qui leur donne de l'affection et qui a beaucoup de tendances sur tous, pour moi, c'est le plus important, de pouvoir avoir ces groupes où toi, ton adjoint, le directeur sportif, a cette capacité et cette influence de proximité que tu peux avoir avec le footballeur et sa femme. Eh bien, tu ne peux pas le faire avec tout le monde car tu n'arrives pas de la même manière à tout le monde, tu n'arrives pas de la même manière et c'est une réalité et il n'y a absolument rien de mal à cela. Nous sommes des personnes, c'est pourquoi cette gestion globale avec les personnes de confiance et le directeur sportif est importante.
Eh bien, Borja, ce fut un immense plaisir de t'avoir ici sur la chaîne pour parler de football, de tactique, de la gestion du vestiaire. Je me suis beaucoup amusé, j'espère que toi aussi et rien, j'ai hâte de te revoir bientôt sur les bancs à nouveau car j'ai très envie de profiter à nouveau d'une de tes équipes. Pareillement, le temps est passé très vite. Tu as vu que je suis très bavard, hein ? Et oui, j'ai aussi hâte. C'est ma première saison après 13 ans où je ne commence pas à entraîner, où je ne sais pas ce qu'est une pré-saison et j'ai déjà ce besoin. Il est important de bien choisir et de voir ce qui se passe. Espérons que ce soit bientôt et sinon, nous aurons de la patience. Eh bien, merci beaucoup et à ceux qui ont regardé aussi, merci d'être là. N'oubliez pas de vous abonner à la chaîne si vous avez aimé la discussion. M.