Transcription
Maju! Asing! Asing! Tinggalkan ekonomi. Forech. Forech. Foreeplo Disiplin. Ekonomi. Belanja kurang dari pendapatan Anda. Belanja lebih dari pendapatan mereka. Pidato asing. Pidato asing. Pidato asing. forc disiplin. Hari pertama ekonomi nasional. Hari pertama ekonomi nasional Pidato asing. Pidato asing. Pidato asing. Guncangan ekonomi Tiongkok. Apa yang salah dengan kapitalisme? penasihat ekonomi. Tetap relevan. [Musik] Jadi saya sudah datang ke Indonesia uh dalam kapasitas profesional saya sebagai investor, sebagai penulis. Uh hak. Perjalanan pertama saya adalah pada tahun 1997 yang merupakan puncak krisis keuangan Asia. Oh 97. 97. Itu benar. Ya. Jadi saya di sini. Saya melihat hari-hari terakhir Suharto dan kekacauan. Kekacauan Jakarta, beberapa kota. Ya. Kekacauan, kerusuhan dan semua itu. Saya sangat hadir di sini. Mhm. Dan uh saya pikir cukup luar biasa bagaimana Indonesia pulih dari itu. Uh bahwa ketika saya melacaknya kembali setidaknya ke tahun 2000-an, itu adalah dekade yang menurut saya di mana Indonesia benar-benar bersinar. Tetapi banyak kesuksesan Indonesia setelah krisis keuangan Asia Timur karena ada lonjakan komoditas besar yang terjadi pada tahun 2000-an dan juga fakta bahwa setelah ada beberapa kebijakan baik yang diterapkan tentang membersihkan sektor perbankan yang semuanya dilakukan setelah krisis keuangan Asia. Jadi tahun 2000-an sangat baik ketika saya menulis buku saya tahun 2000 seperti pada tahun 2012 breakout nations yang dia rujuk, saya cukup optimis tentang Indonesia bahkan saat itu dan saya pikir kualitas kebijakan itu baik, bahwa mereka sangat mematuhi disiplin fiskal dasar, mereka menarik cukup banyak investasi langsung asing, cerita konsumsi juga relatif baik, sayangnya saya pikir apa yang terjadi adalah bahwa dalam 3 hingga 4 tahun terakhir oke um momentum pertumbuhan Indonesia Mhm. benar-benar memudar dan saya pikir hari ini kita berbicara tentang bagaimana ekonomi Indonesia Anda tahu tumbuh sebesar 5% yang akan menjadi tingkat pertumbuhan yang baik uh dan saya tahu bahwa presiden ingin mengarah lebih jauh lagi ya dia menginginkan 8% saya pikir itu tujuan yang bagus tetapi masalahnya adalah ini dan ini sudah ada bahkan sebelum dia berkuasa bahwa ekonomi saat ini tidak tumbuh sebesar 5%. Tidak ada bukti yang menunjukkan bahwa ekonomi tumbuh sebesar 5%. uh bahwa jika Anda melihat um konsumsi Ya. baik itu mobil atau jika atau jika itu semen. Ya. Uh semuanya menunjukkan bahwa ekonomi telah melambat secara signifikan. Dan uh Anda bisa merasakannya karena jika Anda melihat pasar saham Indonesia juga yang mencerminkan pendapatan perusahaan uh dari uh Indonesia, pasar saham Indigen tahun ini adalah pasar saham dengan kinerja terburuk di dunia. M uh dan juga saya pikir ada banyak ketidakpastian tentang kebijakan baru apa yang akan ada. Uh terlalu dini untuk menilai uh dan saya berharap mendapatkan lebih banyak wawasan ketika saya bertemu presiden tetapi sepertinya seolah-olah ada banyak ketidakpastian tentang apa yang terjadi di Indonesia tentang kebijakan apa yang mereka bergerak lebih ke arah kontrol pemerintah atau mereka lebih menyukai deregulasi seperti yang disarankan beberapa orang. Mh. Uh dan masalah lain yang dihadapi Indonesia saat ini adalah bahwa ia menderita guncangan Tiongkok. Oh apa maksudmu Tiongkok? Ya, tepatnya. Saya pikir itu sangat Anda tahu karena ketika sebenarnya 3 hingga 4 tahun yang lalu um ketika hubungan antara AS dan Tiongkok semakin memanas uh dan terutama di bidang ekonomi ada perasaan bahwa banyak perusahaan di Tiongkok bahkan uh dan uh yang dipimpin oleh Amerika Serikat bahwa perusahaan-perusahaan ini semua akan mencari untuk menempatkan basis produksi mereka di lebih banyak negara Asia Tenggara. Jadi mereka pindah dari met di Tiongkok menjadi China plus satu. China plus satu. China plus satu. Itu adalah strategi yang dibicarakan oleh banyak pengusaha AS dan Eropa bahwa kami tidak ingin menempatkan begitu banyak modal dan investasi kami di Tiongkok karena semua masalah yang dihadapi Tiongkok dan AS. Kami tidak ingin terjebak di tengah-tengah itu. Jadi itu adalah harapan besar bagi Indonesia karena Indonesia memiliki skala. Ia memiliki pasar yang besar dan ia memiliki ukuran. Sebaliknya, apa yang telah kita lihat dalam tiga hingga empat tahun terakhir adalah bahwa tidak banyak investasi baru yang masuk ke Indonesia. Angka FDI cukup, Anda tahu, seperti stabil. Tetapi bagian yang mengkhawatirkan dari guncangan Tiongkok adalah bahwa alih-alih uh banyak kapasitas surplus di Tiongkok yang mereka hasilkan begitu banyak dibandingkan dengan berapa banyak Indonesia yang mereka ekspor, mereka mengekspor banyak dari itu ke Indonesia di satu tingkat itu mungkin baik untuk konsumen karena konsumen mendapatkan banyak produk murah murah. Ya. Barang murah dari Tiongkok. Tetapi itu benar-benar merugikan uh pekerjaan dan merugikan sektor manufaktur. Merugikan sektor industri. Itu membunuh persaingan sebenarnya. Ya. Uh banyak orang Indonesia uh produsen kecil dan menengah merasakan sakitnya ini. Benar. Dan bukan hanya Indonesia. Bahkan negara-negara seperti Thailand bahkan di pinggiran Filipina tetapi terutama tetapi saya katakan Indonesia dan Thailand sejauh ini telah muncul sebagai dua negara yang menghadapi efek buruk dari guncangan Tiongkok. Uh jadi baik Indonesia maupun seluruh kawasan ASEAN telah beralih dari menjadi cerita pertumbuhan yang dirayakan di mana semua orang berpikir ASEAN Anda tahu ini adalah di mana keajaiban ekonomi berikutnya mungkin terjadi. Mereka telah beralih dari itu menjadi sekarang menjadi wilayah di mana kinerjanya cukup mengecewakan dan itu adalah masalah nyata uh untuk Indonesia saat ini. Jadi ia menderita guncangan Tiongkok dan juga fakta bahwa momentum ekonomi telah melambat bahkan sebelum presiden saat ini berkuasa. Dan sekarang dengan kebijakan baru ada banyak ketidakpastian tentang apakah kebijakan-kebijakan ini akan benar-benar uh mengarah pada pertumbuhan yang lebih baik. Ya. Atau karena campur tangan pemerintah yang lebih besar dan pengeluaran di area yang salah, apakah itu akan semakin memperumit cerita pertumbuhan Indonesia? Ya. Karena saya katakan bahwa kita melihat data lain, kan? Kita juga investor. Ya. Jadi Anda bisa melihat pendapatan perusahaan. Anda bisa melihat independen. Itu tidak cocok dengan sektor nyata. Ya. Dengan sektor nyata. Jadi tidak ada kecocokan yang terjadi dan itu terlihat dalam kinerja pasar juga. Dan kemudian seperti yang saya katakan hal-hal seperti penjualan mobil yang dalam dekade terakhir Anda memiliki penjualan mobil negatif untuk ekonomi yang berkembang bagaimana Anda memiliki penjualan mobil negatif mengapa konsumsi semen tidak tumbuh jika Anda memiliki beberapa investasi seharusnya tumbuh jadi saya katakan ada sesuatu yang tidak cocok dengan angka pertumbuhan utama dan kita merasakannya karena jika Anda melihat perusahaan konsumen terutama di ujung bawah tingkat konsumsi menurun itu sangat tidak biasa untuk negara berkembang pasar berkembang mulai dari basis rendah Anda tidak mengharapkan hal-hal ini terjadi. Ada unsur kebenaran. Tetapi kemudian sekarang Anda dapat membandingkan ini dengan negara lain. Mengapa ini hanya terjadi di Indonesia? Ah, benar. Misalnya, seperti di Malaysia hari ini, populasi Malaysia adalah sebagian kecil dari Indonesia uh Anda tahu sekitar 17 18. Hari ini Malaysia menjual lebih banyak mobil daripada Indonesia. Dulu tidak begitu. Dulu tidak begitu empat 5 tahun yang lalu. M jadi mengapa itu terjadi bahkan Filipina Anda tahu jadi jika ini terjadi maka ya ada perubahan dalam kebiasaan konsumen di mana konsumen sekarang ingin uh melakukan lebih banyak pengalaman dan Anda bisa berargumen bahwa di dunia Uber atau apa pun tidak ada gunanya memiliki mobil dan Anda bisa menyewa dan hal-hal seperti itu tetapi fenomena penurunan penjualan mobil ini sangat unik untuk Indonesia oke jadi ada sesuatu yang salah dengan itu itu hanya satu statistik mhm Jika Anda melihat konsumsi barang lain juga, oke, Anda tahu, barang konsumen atau jika Anda melihat bahkan pertumbuhan semen dan semua, mengapa semua ini negatif, kan? Jadi, ada sesuatu yang tidak hanya mobil. Ya, ada unsur itu yang mungkin terjadi. lagi seperti yang saya katakan adalah fakta bahwa masalah di Indonesia tampaknya sedikit lebih akut dan itu datang lebih banyak dari apa yang bisa saya kumpulkan dari fakta bahwa banyak sektor manufaktur yang terkikis kan dan orang-orang kembali bekerja di pertanian itu bukan seolah-olah teknologi menggantikannya dari apa yang bisa saya lihat tetapi orang-orang pindah kembali karena mereka tidak mendapatkan pekerjaan di kota-kota seperti dulu uh jadi saya tidak berpikir itu digantikan oleh teknologi karena kemudian orang tidak akan kembali ke pertanian uh saya pikir ada masalah bahwa tingkat pertumbuhan telah melambat banyak dan kemudian karena pekerjaan di uh manufaktur banyak pekerjaan itu hilang karena guncangan Tiongkok. Tentu. Ya. Ya. Ya. Itu benar. Anda tahu seseorang memberi tahu saya baris ini saya ingat itu uh dari Eropa bahwa uh dia adalah pembuat kebijakan terkemuka di Eropa dan berkata bahwa kami tahu persis apa yang harus dilakukan. kami hanya tidak tahu bagaimana melakukannya dan terpilih. Jadi sering uh saya menahan diri untuk tidak memberi nasihat karena saya pikir terkadang Anda tahu seperti saya tidak terkadang tahu apa ekonomi politiknya tetapi dengan mengatakan itu Anda dapat melihat model pembangunan sukses lainnya di seluruh dunia. Ya. Dan apa yang Indonesia apa yang bisa dipelajari Indonesia dari itu bahkan dari kesuksesannya sendiri di masa lalu? Apa yang bisa dipelajari Indonesia? Dan salah satunya adalah bahwa pada tahap pembangunan ini dan Tiongkok juga menunjukkan bahwa Anda tahu semua orang berpikir tentang Tiongkok sebagai negara komunis ini dan dengan negara yang sangat besar yang diatur dan seperti dikatakan diatur itu sedikit mitos uh itu benar secara politik tetapi secara ekonomi Tiongkok memberi rakyatnya banyak kebebasan uh untuk pergi dan melakukan apa yang Anda suka dan sektor swasta bangkit di Tiongkok dan Tiongkok sangat jelas mereka tidak menghabiskan apa pun ketika berada pada tingkat pembangunan Indonesia mereka tidak menghabiskan apa pun untuk kesejahteraan. Sekarang masalah dengan uh ekonomi yang menghabiskan terlalu banyak untuk kesejahteraan sebelum waktunya adalah bahwa Anda tidak menghabiskan cukup untuk infrastruktur. Jadi uang dialihkan. Sekarang ekonomi klasik seperti yang Anda tahu berpendapat bahwa ketika Anda membelanjakan investasi infrastruktur itulah yang menciptakan pertumbuhan di masa depan. Sure. Itulah yang dilakukan Tiongkok. Ya. Di sisi lain, negara-negara di Amerika Latin seperti Brasil atau bahkan Meksiko, mereka menghabiskan banyak untuk kesejahteraan. Oke. Dan mereka tidak menghabiskan cukup untuk infrastruktur. Karena pada akhirnya, jika Anda tidak mendapatkan pertumbuhan ekonomi, maka tidak ada yang senang. Mhm. Jadi di Indonesia juga, jika Anda mulai menghabiskan terlalu banyak untuk populisme sebelum waktunya, ketika pendapatan per kapita Anda hanya $45.000, Anda menghabiskan banyak untuk kesejahteraan. Ya. Anda menghabiskan banyak untuk kesejahteraan. M maka Anda akan memotong pertumbuhan masa depan Anda karena Anda tidak menghabiskan cukup untuk investasi dan cukup untuk infrastruktur. Dan di Indonesia, investasi sebagai bagian dari ekonomi telah menurun dalam beberapa tahun terakhir. Jadi itu berarti Anda tidak menghabiskan cukup untuk membangun untuk masa depan. Dan Anda malah menghabiskan untuk kesejahteraan. Sekarang saya ingin orang mendapatkan uang gratis jika mereka bisa. Uh saya tidak punya masalah dengan itu. Tetapi masalahnya adalah Anda tahu ada batas untuk semua ini dan saya pikir batas-batas itu sekarang mulai menyakiti Indonesia. Mhm. Ya. Tetapi Korea Selatan, Taiwan adalah di negara-negara yang pecah. Saya menyebut mereka juara emas. Ya. Juara emas. Mereka pemenang. Pemenang karena mereka selama bertahun-tahun selama beberapa dekade ekonomi mereka terus tumbuh. Ya. Tetapi mereka juga tidak menghabiskan begitu banyak untuk kesejahteraan. Uh huh. Seperti seperti yang dilakukan Indonesia saat ini. Mhm. Mhm. Anda menghabiskan untuk kesejahteraan setelah Anda menjadi lebih kaya. Ya. Bukan ketika Anda adalah negara berkembang yang miskin, Anda harus menghabiskan lebih banyak untuk membangun infrastruktur, membangun jalan, pelabuhan, uh untuk memberi orang kesempatan uh untuk berhasil sebagai pengusaha, sebagai bisnis. Dan itulah yang dilakukan Tiongkok. Itulah yang membuat Tiongkok, itulah yang dilakukan Korea, Taiwan, semua ekonomi itu pada tahap awal pembangunan ekonomi mereka. Seperti yang saya katakan bahwa infrastruktur Anda tahu bisa bukan hanya membangun pelabuhan jalan itu bisa pada penelitian dan pengembangan saya melihat pengeluaran R&D terutama dalam pengeluaran R&D terutama seperti di ekonomi modern saat ini itu bisa pada uh pada pengeluaran untuk sekolah pendidikan uh juga bisa uh sekarang sekarang bahkan di sini uh seperti infrastruktur telah dibangun tetapi masih membutuhkan banyak waktu uh untuk mengeluarkan barang-barang Anda pelabuhan dan semua tidak pada tingkat efisiensi yang sama seperti yang Anda miliki di Tiongkok. Mhm. Jadi meskipun ada pembangunan infrastruktur, masih banyak lagi yang bisa dilakukan. Uh karena investasi sebagai bagian dari PDB. Ya. Dan infrastruktur seperti di Indonesia tidak terlalu tinggi. Itu ada di sisi rendah. Uh Anda tahu dibandingkan dengan seharusnya. Negara-negara Asia Timur yang sukses uh investasi mereka sebagai bagian dari PDB adalah Anda tahu 40% plus ketika mereka benar-benar tumbuh pesat. Indonesia masih mendekati 30%. Bahkan menurut data resmi. Jadi saya pikir ada ruang yang cukup. Saya tidak akan mengatakan bahwa Indonesia telah mencapai batasnya. Infrastruktur telah meningkat dan dibangun, tetapi masih jauh dari apa yang seharusnya jika Anda ingin ekonomi tumbuh sebesar 7 8%. Setiap pasar berkembang memiliki masalah korupsi. Saya berasal dari India awalnya. Korupsi adalah masalah besar di sana juga. Jadi saya pikir korupsi adalah masalah. Uh tetapi Anda mengatakan tidak ada masalah. Tidak, saya katakan itu masalah. Itu masalah. Tentu saja. M tetapi poin saya adalah bahwa umumnya negara berkembang korupsi cenderung menjadi masalah tetapi semakin kaya Anda korupsi cenderung menjadi masalah yang lebih kecil. Saya pikir sejauh menyangkut India, itu tidak terlalu bergantung pada ekspor. Oke. Um dan ya tidak beruntung bahwa ketegangan antara Tiongkok uh dan uh AS pertama kali ada dan sekarang di kawasan kita melihat antara India dan dan AS dan lain-lain. Jadi saya pikir itu agak tidak beruntung tetapi saya pikir uh apa yang diberitahukan oleh perselisihan ini kepada kita adalah bahwa ini banyak terjadi karena persamaan pribadi saya merasa antara Trump dan Modi telah memburuk secara signifikan di masa jabatan pertama Trump dan yang juga bertepatan dengan sebagian besar masa jabatan pertama Modi mereka sangat dekat uh mereka memiliki persahabatan yang sangat baik uh tetapi di seperti di masa jabatan kedua bahkan sebelum masa jabatan kedua dimulai hubungan dekat mereka mulai memburuk. Uh dan ada insiden kecil yang saya tahu bisa saya bicarakan yaitu bahwa itu pada bulan September tahun lalu uh bahwa uh itu pada saat pertemuan PBB di um uh New York uh bahwa Perdana Menteri Modi telah pergi ke um New York untuk menghadiri pertemuan dan dia meminta pertemuannya dengan kedua kandidat pada saat itu. kandidat presiden Kamla Harris dan uh Trump uh ketika dia tiba di AS pada menit terakhir Kamla Harris membatalkan pertemuan uh saat itu dia mengutip beberapa masalah penjadwalan Trump sangat ingin bertemu Modi berpikir teman lama dia saya pikir dia bahkan tweeted dan lain-lain mengatakan bahwa Anda tahu, mari kita uh bahwa berharap untuk melihatnya dan pada menit terakhir Modi membatalkan pertemuan karena saya pikir dia khawatir atau orang-orangnya khawatir untuk tidak memberikan kesan bahwa dia uh dalam hal bahwa dia uh Anda tahu melihat satu sisi dan bukan yang lain terutama mengingat fakta bahwa dia sudah terlihat dekat dengan Trump dari sebelumnya dan saya pikir bahwa Anda tahu bagaimana Trump dia mengambil hal-hal ini secara pribadi dan setelah itu ada penurunan yang stabil dalam hubungan bahkan ketika konflik India Pakistan terjadi uh pada saat itu juga ada uh uh gencatan senjata yang terjadi pada akhirnya dan Trump mengklaim kredit untuk gencatan senjata tetapi dan dia terus mengklaim kredit dan Modi dan pemerintahnya terus mengatakan bahwa Trump berbohong. Ah jadi Anda tahu ini saya pikir bahwa ketika kita menganalisis urusan geopolitik kita cenderung berpikir sangat banyak tentang hal-hal strategis dan dunia dan apa yang terjadi dan hal-hal seperti itu. Terkadang persamaan pribadi terutama ketika Anda memiliki karakter-karakter ini terkadang persamaan pribadi juga dapat memainkan peran yang sangat besar dalam bagaimana segala sesuatu uh terjadi. Ya. Jadi poin saya adalah fakta bahwa uh begitu banyak perhatian yang diberikan dan terutama dalam 10 20 tahun terakhir AS terutama pasar keuangannya telah begitu dominan. Mhm. Uh bahwa ekonomi AS pangsa pasarnya dalam PDB global telah stabil sekitar 26 27%. Mhm. Tetapi 70 hingga 80% dari semua arus modal tambahan dalam dekade terakhir telah pergi ke Amerika. 70 hingga 80%. Arus modal ke AS. Ke AS. Oke. Sangat besar. Jadi AS telah menyedot banyak modal ke sana. Ya. Dan banyak negara lain termasuk Indonesia dan lain-lain melihat arus keluar modal yang sangat sedikit modal baru yang masuk. Dan poin saya adalah fakta bahwa saya pikir tren ini tidak dapat berlanjut. Anda tidak bisa memiliki begitu banyak modal yang pergi ke satu negara. Apakah itu untuk sektor keuangan teknologi tinggi atau teknologi tinggi? Maksud saya banyak yang pergi karena hype bahwa Amerika memiliki perusahaan yang hebat. Ia memiliki AI Silicon Valley. Ya. Silicon Valley AI dan semuanya. Jadi negara-negara lain menderita sebagai akibatnya. M jadi apa yang ingin saya katakan adalah bahwa dalam beberapa tahun ke depan saya berharap terutama dengan pemerintahan Trump mencoba menurunkan suku bunga melemahkan dolar bahkan efek buruk tarif dari waktu ke waktu saya berharap modal tidak akan mengalir begitu banyak ke Amerika saja sehingga yang lain juga akan mendapatkan beberapa jadi itulah seluruh pandangan saya tentang kebangkitan yang lain itulah yang kemungkinan akan bangkit ya tetapi saya pikir itu semua karena AI karena AI AI. Ya. Tetapi saya pikir bahwa di luar AI, saya pikir ada banyak berita negatif yang datang dari AS. Uh, Anda tahu, jadi saya pikir itu terutama AI. Itulah sebabnya Trump sangat ingin suku bunga turun. Ya. Dia terus menekan bank sentral untuk menurunkan suku bunga karena biaya layanan utang di Amerika saat ini sangat tinggi. Pembayaran bunga dari bagian PDB M adalah adalah di antara yang tertinggi di Amerika dari semua negara besar di dunia. Jadi saya pikir masalah fiskal di Amerika sangat penting. Ia menjalankan defisit anggaran sebesar 6,5% dari PDB. Maksud saya jika Indonesia menjalankan defisit anggaran lebih dari 3% dari PDB, akan ada banyak kepanikan, kan? Tetapi mereka lolos dengan 6,5%. Dan banyak dari itu karena mereka memiliki mata uang cadangan dunia. M jadi mereka bisa mereka pikir bahwa Anda tahu apa pun yang kami minta uang harus datang ke sini dan kemudian masalah lainnya adalah fakta bahwa mereka memiliki seluruh demam AI yang terjadi sehingga itu menyedot semua modal dari sana di sisi lain kita melihat bahwa Tiongkok tumbuh dengan baik Tiongkok sekarang menjadi salah satu ekonomi terbesar di dunia kedua terbesar kedua terbesar tetapi ekonomi juga melambat di Tiongkok uh itu karena demografi mereka satu hal yang tidak kita bicarakan cukup banyak dalam hal pertumbuhan ekonomi saat ini adalah demografi populasi populasi Tiongkok sekarang menyusut kan karena mereka memiliki kebijakan itu di masa lalu di masa lalu dan juga karena ketika negara menjadi lebih kaya tingkat kelahiran mereka cenderung menurun uh jadi saya pikir bahwa masalah besar Tiongkok saat ini adalah fakta bahwa populasi menyusut ketika Anda memiliki populasi yang menyusut sangat sulit untuk tumbuh Anda harus melakukan banyak hal untuk meningkatkan sektor manufaktur Anda sendiri. Maksud saya banyak perhatian, banyak dukungan perlu diberikan kepada itu untuk manufaktur. Ya. Karena kalau tidak guncangan Tiongkok, mereka sudah memiliki sektor manufaktur yang sangat baik, mereka akan terus uh Anda tahu, membersihkan dalam hal permintaan apa pun yang ada. sangat efisien, sangat efisien, sangat murah, berteknologi maju dan tetapi Anda perlu membantu jadi seperti satu hal yang uh yang telah kita bicarakan adalah bahwa uh Indonesia membutuhkan doge-nya sendiri yaitu kampanye deregulasi sendiri. Ya. Uh jadi seperti saya pikir deregulasi besar perlu menjadi hal besar di Indonesia untuk membuat sektor manufaktur jauh lebih kompetitif. Jauh lebih banyak deregulasi uh perlu dilakukan. Ya. Jadi saya pikir bahwa tentu saja uh kualitas pendidikan seperti di Indonesia bisa banyak perbaikan tetapi ingat pendidikan ini akan memakan waktu sangat lama. Ya. Agar hal-hal berubah. Jadi jangan berharap jika Anda mulai mengubah itu jangan berharap hasil dalam satu atau dua tahun ke depan. Ini adalah jenis hal 5 10 tahun. Jadi pekerjaan perlu dilakukan. Jadi pandangan saya adalah bahwa itu adalah pendidikan dan hal-hal jangka panjang. Tetapi apa yang dapat Anda lakukan untuk menciptakan lebih banyak lapangan kerja manufaktur sekarang? Apa yang dapat Anda lakukan untuk mengatasi guncangan Tiongkok sekarang? Saya pikir itu adalah masalah yang lebih mendesak yang perlu ditangani Indonesia. Dan saya kembali ke poin dasar saya yaitu bagaimana Anda mengarahkan lebih banyak tindakan pemerintah uh untuk membantu pertumbuhan daripada mengganggu pertumbuhan. Bagaimana Anda mengurangi peran negara baik melalui deregulasi maupun tidak dengan menghabiskan begitu banyak. Mhm. Uh saya pikir itu adalah prioritas yang lebih mendesak untuk Indonesia saat ini. Jadi uh dengan kata lain bahwa kita tidak hanya perlu memperhatikan orang miskin tetapi dengan memberikan kesejahteraan tetapi juga memberikan perhatian kepada uh penyedia lapangan kerja. Ya. Untuk menciptakan lapangan kerja. Tentu saja. Kalau tidak seperti uang ini akan terbuang sia-sia. Anda memberikannya tetapi Anda tidak menciptakan produktivitas dengan melakukannya. Jadi saya pikir itulah masalahnya. Mhm. Oke. Ya. Tidak, ada risikonya. Tetapi poin saya adalah fakta bahwa Anda dapat mengatasinya dengan uh dengan menggunakan AI juga untuk katakanlah meningkatkan digitalisasi dalam ekonomi. Mhm. Uh jadi saya katakan itu tentang mengadopsi AI juga. Uh dan melihat apa yang terjadi katakanlah di uh pertanian. Ya. Ya. Jadi dalam hal fakta bahwa Anda dapat menggunakan teknologi yang jauh lebih baik dalam pertanian uh dalam uh secara umum seperti bahkan dalam manufaktur uh jadi saya bukan penganut besar fakta bahwa uh teknologi membunuh pekerjaan saya pikir apa yang dilakukan teknologi adalah ia membunuh profesi membunuh profesi ya jadi itu adalah perbedaan yang sangat penting beberapa profesi akan akan mati oke tetapi teknologi menciptakan banyak pekerjaan baru juga jadi saya tidak yakin apakah AI ini akan datang dan mengambil semua pekerjaan orang dan hal-hal seperti itu dan mari kita lihat perkembangan AI. Saya pikir ada banyak hype tentang AI hari ini. Saya sangat menginginkan AI juga karena saya ingin membuat hidup saya lebih sederhana dan lebih baik tetapi saya merasa bahwa saat ini hype berjalan di depan kenyataan. Jadi saya tahu itu adalah kekuatan yang sangat besar hari ini tetapi seluruh demam ini yang akan mengarah pada ini saya akan sedikit berhati-hati. Ya. Tidak, saya katakan bahwa saya maksud masalahnya adalah fakta bahwa uh waktu terbaik setiap negara melakukan reformasi ekonomi yang berarti, ini juga berlaku untuk Indonesia, adalah ketika ada rasa krisis. Jika Anda terus memberi tahu semua orang bahwa lihat segalanya begitu baik, maka tidak ada urgensi untuk berubah. Ya. Benar. Satu-satunya waktu orang melakukan reformasi ekonomi besar adalah ketika ada krisis, ketika mereka terpojok. Jadi saya pikir apa yang presiden masih relatif baru. Apa yang perlu dia lakukan pada tahap awal ini adalah bahwa dia harus mengatakan bahwa oke ini adalah masalah yang kita hadapi. Uh saya saya merasakan sakit orang-orang. Saya akan mengambil langkah-langkah ini sehingga dalam empat lima tahun ke depan Indonesia akan mencapai tingkat pertumbuhan bahkan 5% dalam istilah realistis daripada mengatakan hari ini bahwa f Anda tahu, kita tumbuh lima apa masalahnya dan saya akan terus Anda tahu, saya akan membuat beberapa perubahan di sana-sini dan yang lain saya pikir bahwa masalahnya adalah pertama-tama mengakui bahwa ada masalah di sana hari ini di Indonesia ada krisis pertumbuhan ekonomi ada krisis kepercayaan di antara banyak pengusaha. Jadi krisis itu perlu digunakan untuk menciptakan peluang. Ya. Ya. Tetapi saya pikir bahwa Anda tahu seperti politisi uh dan saya harap begitu cukup pintar. Mereka tidak akan begitu mereka mungkin mengatakan sesuatu untuk proyeksi tetapi di dalam saya pikir mereka mereka cukup pintar dalam merasakan bagaimana perasaan orang sebenarnya. Mhm. Mhm. Tidak ada masalah fiskal seperti itu. Maksud saya, saya saya akan mengatakan fiskal telah dikelola dengan cukup baik. Masalahnya sekarang adalah Anda mencoba membelanjakan lebih banyak, tetapi jika Anda membelanjakan hal-hal yang salah dan kemudian Anda mulai melanggar batas 3%. Itu tidak menciptakan tidak menciptakan pekerjaan, penciptaan nilai di sana. Itu benar. Jadi, saya pikir itulah masalahnya. Tetapi dalam 10 20 tahun terakhir uh kebijakan dari kebijakan fiskal dan moneter telah cukup bertanggung jawab. Jadi saya tidak berpikir itu masalah seperti itu. Jadi argumen utama yang saya buat dalam buku ini adalah bahwa hari ini jika Anda melihat banyak survei kan bahkan di negara-negara ini yang paling kita percayai kebanyakan orang sangat tidak senang dengan kondisi ekonomi mereka kita pikir Amerika berkinerja sangat baik dari luar tetapi di dalam kebanyakan orang di Amerika sangat tidak senang kebanyakan orang berpikir negara itu berjalan menuju arah yang salah kebanyakan orang seperti orang Amerika berpikir bahwa seluruh sistem perlu dihancurkan dan sesuatu perlu dilakukan atau perubahan besar perlu terjadi. Jadi orang tidak senang dengan sistemnya. Apa yang saya argumen dalam buku ini adalah bahwa banyak orang berpikir bahwa sistem saat ini adalah kapitalisme. Saya berargumen bahwa hari ini apa yang kita miliki di tempat-tempat seperti Amerika bukanlah kapitalisme. Ini adalah bentuk kapitalisme yang sangat terdistorsi. Jadi jangan salahkan kapitalisme mengapa orang tidak senang hari ini karena kapitalisme tidak berfungsi sebagaimana mestinya. Ada begitu banyak keterlibatan pemerintah dalam ekonomi sekarang bahkan di Amerika bahwa apa yang kita miliki hari ini adalah bentuk kapitalisme yang sangat terdistorsi. Jadi seperti yang saya argumen bahwa hari ini apa yang kita miliki adalah sosialisme untuk orang kaya dan hampir untuk semua orang sekarang yaitu seperti orang kaya selalu dapat mengharapkan bailout. Mereka selalu dapat mengharapkan The Fed untuk melemparkan uang kepada mereka jika mereka akan berada dalam masalah. Jadi sudah menjadi seperti itu sekarang. Jadi itulah poin saya bahwa kapitalisme tidak gagal. Mhm. Pemerintah yang gagal kapitalisme termasuk pemimpin termasuk fakta bahwa semua pemimpin dari waktu ke waktu dalam beberapa dekade terakhir hanya meningkatkan keterlibatan pemerintah dalam ekonomi baik itu regulasi itu bailout uh perusahaan yang gagal belanja pemerintah sebagai bagian dari PDB bank sentral melemparkan begitu banyak uang mudah dan Anda tahu mencoba menopang sistem saya pikir itu adalah keterlibatan massal pemerintah dan itulah yang merusak dinamisme kapitalisme. Jadi itu adalah sejarah kapitalisme menunjukkan bagaimana kapitalisme dulu berfungsi. Saya lihat uh dalam 200 tahun pertama setelah diciptakan di AS dan 50 hingga 100 tahun terakhir bagaimana kapitalisme telah uh terkikis di mana hari ini sistem yang kita miliki adalah bentuk kapitalisme yang sangat terdistorsi. Ya. Saya akan mengatakan bahwa itu kembali lebih lama lagi. Anda tahu pada saat depresi besar terjadi di Amerika 100 tahun yang lalu belanja pemerintah sebagai bagian dari PDB adalah 3%. Hari ini 40%. Oh lurus ke atas. Ya. Ya. Dan kemudian Anda memiliki negara-negara seperti Prancis Mhm. di mana itu 60%. 60% 60 hampir 60%. Bagaimana itu kapitalisme? Itu bukan lagi kapitalisme. Sosialisme. Itu persis ketika Anda memiliki begitu banyak keterlibatan dalam ekonomi. Itu bukan kapitalisme. Dan namun orang tidak senang. Itu masalahnya. Jika Anda menghabiskan begitu banyak uang dari pemerintah, orang seharusnya senang. Mhm. Anda pikir, tetapi orang tidak senang karena itu tidak menghasilkan pertumbuhan. Itu tidak menghasilkan produktivitas yang lebih besar. Pada akhirnya, orang ingin menghasilkan uang sendiri. Mereka tidak ingin terus hidup dari bantuan pemerintah. Akhirnya, sebagai seseorang yang telah mempelajari kapitalisme global selama beberapa dekade, apa ancaman terbesar bagi sistem saat ini? dan narasi serta pola pikir apa yang penting bagi pembuat kebijakan dan kebijakan publik untuk diadopsi untuk transformasi ekonomi jangka panjang. Ancaman terbesar saat ini adalah bahwa utang pemerintah dan defisit di banyak negara ini di luar kendali dan tidak ada kemauan untuk membalikkannya terutama di tempat-tempat seperti Amerika. Uh jadi itulah ancaman terbesar karena lain kali Anda mengalami krisis ekonomi, pemerintah tidak punya uang untuk dibelanjakan dan jika mereka membelanjakannya karena defisit sudah begitu tinggi, itu akan menyebabkan inflasi besar karena mereka akan memaksa bank sentral untuk menurunkan suku bunga. Apa yang dalam istilah ekonomi kita sebut monetisasi defisit. Saya pikir itu akan melakukannya. Jadi itulah ancaman terbesar yang saya katakan. Tetapi secara umum, saya katakan bahwa kita perlu mundur. Seperti kata pepatah, langkah pertama menuju penyembuhan adalah mengakui masalahnya. Masalah saat ini adalah bahwa di banyak negara kita memiliki terlalu banyak campur tangan pemerintah. Kita memiliki terlalu banyak bailout pemerintah, terlalu banyak pengeluaran pemerintah. Itulah yang perlu kita akui sebagai masalah. Dan dari sana kita dapat mulai memahami apa solusinya. Tetapi hari ini, tidak ada yang tampak begitu senang. Anda menghabiskan semua uang ini dari pemerintah. Pemerintah, seperti kata pepatah, jalan menuju neraka dilapisi niat baik. Pemerintah melakukan semua ini dengan berpikir bahwa mereka membantu tetapi itu memiliki hasil yang berlawanan. Dan di Indonesia juga, kita perlu memahami bahwa negara-negara Barat ini apa yang telah mereka lakukan atau bahkan negara berkembang lainnya seperti Amerika Latin dan lain-lain hanya melemparkan uang ke masalah, uang pemerintah ke masalah tidak menyembuhkan apa pun. Itu menciptakan masalah jangka panjang yang lebih besar. Jadi apakah Anda mengatakan bahwa uh biarkan pasar memutuskan sendiri? Sesuatu seperti itu. Kita ingat tentang hal yang terjadi di tahun 90-an ketika pemerintah Teter mencoba uh menarik diri dari pengeluaran pemerintah di di Inggris serta Ronald Reagan pada saat itu. Jadi orang berbicara tentang neoliberalisme. Tepat. Jadi itu poin bagus yang Anda angkat karena dalam buku saya saya membantah mitos itu. Seluruh gagasan bahwa seluruh gagasan bahwa pada tahun 80-an dan semua pemerintah mundur itu tidak benar. Mereka berbicara seperti itu dan mereka mengizinkan banyak liberalisasi pasar keuangan terjadi. Tetapi jika Anda melihat belanja pemerintah sebagai bagian dari PDB, itu terus meningkat di Amerika. Itu tidak pernah turun. Satu-satunya hal yang berubah adalah mereka memotong pajak. Jadi pendanaan sekarang adalah melalui defisit. Sebelum tahun 1970-an, Amerika jarang menjalankan defisit anggaran pemerintah terlalu lama. Kemudian tetapi belanja pemerintah tidak turun. Regulasi pemerintah terus meningkat dan budaya bailout seluruh gagasan bahwa Anda menyelamatkan perusahaan sektor swasta di Amerika bahkan tidak ada sampai tahun 1970-an. Pada tahun 1980-an bailout besar pertama terjadi dan kemudian Anda mendapatkan progresi bailout yang semakin besar. Jadi seluruh gagasan bahwa semua karena Reagan dan Thatcher berbicara bahasa tertentu. Itu tidak sesuai dengan kenyataan di lapangan. Belanja pemerintah terus meningkat, regulasi terus meningkat, budaya bailout terus meningkat dan kemudian bank sentral juga mengubah perilaku mereka. Mereka mengatakan kapan pun ada masalah, kami ada di sisi bawah untuk melindungi Anda. Di sisi atas, Anda terus menghasilkan uang sebanyak yang Anda inginkan. Jadi itulah yang menyebabkan apa yang saya sebut risiko disosialisasikan dan menyebabkan distorsi besar dalam kapitalisme. Jadi saya pikir mitos bahwa era neoliberal dikaitkan dengan penarikan pemerintah itu salah. Terima kasih banyak, Richer. Senang sekali Anda ada di sini dan diskusinya sangat bagus. Sangat jelas dan ada beberapa hal yang sudah Anda sampaikan. Saya pikir itu nasihat yang sangat penting untuk Indonesia untuk pemerintah. Ya. Sebelum terlambat. Lebih baik kita membuat keputusan sekarang. Ekonomi global. bergeser. Bergeser belanja modal kesejahteraan. Penciptaan lapangan kerja kesejahteraan. polisi. Tetap relevan. [Musik]