Transcription
[音乐] 欢迎来到胡佛研究所。我是格伦·蒂福德，胡佛研究所美中与世界项目联合主席。在该项目下，我们产出学术研究、播客、通讯、会议以及像今天这样的演讲活动，旨在加深我们对中国的理解以及中国如何影响我们的世界。今天，我们将深入基层，以一种深刻人性化的方式，讲述中国各行各业的人们在习近平领导下如何体验生活。不过，我对此不再多说，因为这个特权属于我的同事弗朗西斯·希斯金，她将主持本次会议。我很荣幸向她介绍。弗朗西斯·朱希根是胡佛研究所美中与世界项目的资深研究项目经理。在加入胡佛之前，她曾在亚洲协会美中关系中心和香港美国商会工作。她是激励和活力的源泉，是我们项目的核心。因此，我很荣幸欢迎弗朗西斯来到舞台，并介绍我们的演讲者。弗朗西斯，请开始吧。 >> 谢谢大家。很高兴在人群中看到这么多熟悉的面孔，以及我们美中与世界项目的常客。今天你们将大饱耳福，因为我很荣幸欢迎艾米莉·芬恩今天来就她的新书《只许红花开：习近平治下的中国身份与归属》发表演讲。艾米莉是美国国家公共广播电台（NPR）驻中国、台湾及其他地区的国际记者，现居华盛顿特区。在此之前，她曾为《金融时报》和《纽约时报》报道中国。她的报道还让她深入研究半导体和无人机，前往环境荒原，并撰写关于女子乐队和艺术的文章。她曾从煤矿深处、上海一座清真寺的顶端以及毛主席曾居住过的山洞里发回报道。我想感谢艾米莉写下了我最喜欢的关于当代中国的一本书。它让我笑，让我哭。它在个人故事的即时性和亲密感与理解这一切如何融合所需的重要的历史和政治背景之间，巧妙地切换，这真是一项了不起的成就。请大家和我一起热烈欢迎艾米莉来到舞台。好的。非常感谢您如此友善的评价。您刚才的评论让我大吃一惊，弗朗西斯，因为我感到非常荣幸和惊喜。写书的时候，所有这些想法都在你自己的脑海里。把它们写下来，然后你小小的思想世界被转移到别人的脑海里，然后他们走过来对你说，“我从你的书里看到了我一直以来脑海中的这些想法”，即使书已经出版了，这仍然令人震惊。嗯，感谢大家今天来到这里。我被告知准备大约半小时的发言，但我看到观众中有许多新面孔和友好的面孔，所以我认为我会稍微多说一点，谈谈我为什么决定写这本书，以及书中一些人物，然后就交给听众提问，因为我更喜欢一种讨论式的形式。当我思考为什么想写一本书时，我思考了为什么我要讲故事。是什么驱动我在新闻业工作？当然，有节奏感，有获得新故事或独家新闻的外部认可，但归根结底，驱动我讲故事的最终动力是建立同理心，并被允许进入我一路遇到的那些人非常非常亲密的内心世界。当我刚开始做新闻工作时，我认为我做报道是因为它能向某人解释某个世界。所以，这关乎事实。嗯，事实证明，作为一个记者，不可能报道一切，所以这成为了驱动我工作的一个不太重要的原因。然后我想，我做新闻是为了产生影响。嗯，这种联系对我来说开始减弱是在中国新冠疫情爆发的早期，当时我感觉我和我的同事，我的朋友兼同事约翰·鲁伊奇（他也在观众席中）正在报道中国人民生病的故事，并试图将这些故事传达给世界其他地方，因为我们知道这种病毒正在传播。我并不是说我认为我能阻止它，但它似乎并没有产生多大影响。所以，我慢慢地从“我写故事，我在新闻业辛勤工作纯粹是为了产生影响”这个想法中解脱出来。那么，做新闻的目的是什么呢？最终，多年来在中国、台湾，现在在美国，我一直坚持的理由是建立同理心。至于读者和听众选择如何处理这些信息，那是他们自己的选择。 >> [轻哼] >> 当我坐下来思考，在报道说中文的世界十多年后，哪些故事最让我难忘时，它们总是回到身份认同的主题。无论是新闻报道还是调查，在许多报道行程中，那些处于边缘地位的人物，我决定与他们保持联系并跟踪他们的故事，他们并非一定是异见人士。他们通常是普通公民，但他们正在努力以某种方式在中国生活。他们常常对他们所深爱的中国如何发展有着截然不同的愿景。嗯，这就是为什么我选择在这本书中探讨身份认同。我在中国报道时非常开心，报道这个……我喜欢这个。这正是在北京出现第一批新冠病例的早期之后。嗯，但当我谈论身份认同时，我想非常广泛地涵盖它。所以，这本书从中国人口最多的东海岸城市开始。前三分之一讲述了那些思考中国不同政治和经济现实的人们。我猜想在座的许多人实际上都曾参与过这些关于什么对国家最有利的讨论或运动，或者在中国大陆本身。国家如何发展？我搬到中国的那一年，2015年，正是这个国家逮捕了近400名人权律师的那一年。这在中国公民自由和民权运动中是一个真正的分水岭时刻。2015年7月，中国的公民自由和民权运动曾相当活跃。所以，在我写这本书的时候，我想知道那些人怎么样了？他们的想法怎么样了？它们是如何被纳入、抹去、遗忘，还是在中国如何发展的讨论中被重新唤起的？嗯，所以，我最终专注于……我最喜欢的人物之一，一位曾是中国政府的公诉人，后来在中途决定“跨过议会”，成为一名人权律师。她非常顽强地追求她的事业，即使在她被吊销律师执照后，她发现自己身处一个不太可能的情境，一个她可能曾作为公诉人起诉过的人敲响了她的门。我还想探讨中国的言论自由。一件让我非常困惑的事情是，我们听到所有关于互联网监控和审查的新闻（我自己也写过一些），但中文网络空间中存在着极其丰富的文化创作。那么，如何在这样一个国家同时拥有这种多样性，而这个国家却能在几分钟内删除敏感的帖子和错误的评论呢？我探索这个主题的方式是通过另一个我偶然遇到的人物，名叫乔丽蒂，在中国他被称为“滑板车大盗”，因为他因第四次偷窃滑板车被捕后的一次监狱采访而走红。在他被关押期间，那段视频走红，他出狱后发现自己已成为网络巨星。他如何处理这种名声以及这种名声给他带来的意想不到的道路，我认为这很好地讲述了中国互联网的故事以及互联网审查的滑溜性质。嗯，这是一个有趣的故事，因为我在报道它的时候，我认为这是一个轻松愉快的励志故事。这里有一个人，他成为了一个意想不到的影响者，他在中国南部广西开办了几家企业，然后……故事就从那里发展了。我以为这是一个荒谬的故事。结果它给我惹了麻烦，给他惹了麻烦，我们都卷进去了。嗯，当我在书中谈论身份认同时，我也想探讨性别认同。我意识到我听起来有点像是在说教，但我认为这里的重点是，中国的身份认同有许多许多不同的方面。这是一个极其多元化的国家，这就是为什么我喜欢在那里生活和报道，并一直报道至今。当然，我在书中也探讨了宗教和民族身份。我最喜欢的一些报道行程是前往中国西北部和新疆地区。这些主题即使在我今天进行的报道中也依然存在。我发现它们不仅在中国本土 resurface，而且在欧洲、东南亚、北美以及过去几个月我在中东的旅行中也 resurface。在中东，事实证明，到处都有中国的故事。当我在中国大陆报道时，我负责的重大新闻之一当然是新疆针对主要是维吾尔族人的镇压。因此，我可以从几十个故事中选择，但我选择在这本书中介绍的是一个家庭的故事，他们与孩子分离，并努力寻找被送往寄宿学校的孩子。这是其中一个孩子。出乎意料的是，在我报道这本书的过程中，就在我坐下来思考如何写这本书的时候，我发现自己无法返回中国。所以我搬到了台湾，并在台湾完成了大部分初稿。我一直计划让我的书的最后三分之一在中华人民共和国境外，在海外华人社区。你知道，书的前三分之一是关于沿海中国。第二部分是关于中国大陆继承的大部分历史悠久的边疆地区。第三部分我想是在香港，但却是在台湾，那里当然这些身份认同，关于身份认同的讨论如此突出。不仅仅是中国与台湾的对立，还有台湾多层次的殖民历史。它们确实极大地丰富了我对身份认同的思考。嗯，嗯，嗯，许多线索，例如，有几章是关于香港的，其中一个角色，一位一线抗议者，他出生在中国大陆，是香港的经济移民，但后来因为香港的房地产不平等而积极参与政治，并成为2019年反引渡运动的一线抗议者。他最终逃到了台湾。所以，我有一个美好的时刻，虽然我不应该说美好，对他来说这是一段非常艰难的经历，但所有我从大陆到香港再到台湾跟踪的各种人物线索都汇集在一起了，最后，这本书在美国结束。所以，这就是这本书的快速概述以及我为什么写这个故事。我希望如果你们有机会阅读这本书的一部分或参与中国新闻报道，我希望我们仍然能够创造资源和空间来讲述那些重要的故事，因为它们能够影响市场并成为头条新闻，同时也让读者、听众或观众在某种程度上感受到，即使你从未去过中国，也能在片刻之间体验到在中国生活是什么样的，或者亲身在那里生活。我知道我的同事约翰仍然致力于进行这种报道，但由于外国记者的数量不断减少，以及对中国国内媒体的持续限制，而且我认为编辑们也分心于第二次特朗普政府的事务，我最近没有看到太多这样的故事获得空间和关注。但我认为，讲述人们的故事仍然非常有价值，无论他们是重要人物还是普通人，因为他们传达了一种可能不那么直接有用，但却能更深刻地告诉我们一个地方是如何思考和运作的真相。嗯，我这么说，这本书的主要信息其实是，我们没有人真正知道一个地方是如何思考和运作的，尤其是像中国这样复杂的地方，而中国并非铁板一块。在这些活动中，我经常被问到，如果我能将这本书浓缩成一件事，我们应该带走什么，那就是没有所谓的“带走”。中国不是铁板一块。一项政策在一个省与另一个地区可能看起来截然不同，你在中国遇到的一位人士或一个社区可能与城市另一端的社区持有截然不同的观点。嗯，这也是我希望在这本书中传达的。说到这里，我很想听听你们关于这本书或书外任何事情的问题和想法。我想接着你刚才说的话，艾米莉，你谈到了你跟踪的香港一线抗议者肯尼的故事，以及你觉得这些线索汇集在一起是多么美妙，能够跟踪肯尼到台湾并探讨台湾的身份认同以及2019年抗议活动后香港人在台湾的地位，但当然，肯尼的经历也非常悲惨。当我读这本书时，真正让我印象深刻的是两种情绪的交织。在某种程度上，有一种非常忧郁的情绪。书中有很多时刻，你跟踪的人的可能性、他们可以选择的道路、他们可以拥有的未来、他们可以占据的地位都被关闭了。但书中也有惊人的韧性和希望。所以我想知道，在这样一个我认为许多热爱中国并观察中国的人们，无论是身处中国还是远方，都对中国的未来感到有些沮丧和悲观的时期，你会如何反思管理这两种情绪并讲述这些故事？情节剧透：肯尼现在在美国。因此，他加入了英国、美国等地的香港人庞大的海外社群，他们通常非常积极地参与政治和游说，但我也认为，即使他们不在香港本身，他们也保持着他们的香港身份。在报道完这本书并搬到台湾后，我在东南亚进行了更多的报道。我认为那里的华人移民社群也非常活跃，并主动用中文创作新的文化产品，举办节日和活动，并与世界各地的其他移民社群和媒体平台建立联系。因此，有更多的工作和更多有才华的、非常国际化的人正在构想新的、与地理位置不一定相关的中国社群，我认为这非常有力量。 >> 谢谢艾米莉。观众或在线问答环节有什么问题吗？ >> 我再问一个。你谈到你在台湾完成了手稿的第一部分，我想知道你是否能稍微反思一下不得不比你预期的更早离开中国大陆报道的经历，以及从中国境外报道中国是什么样的，并且一直是什么样的。 >> 确实，这肯定不如以前有趣，也不如以前令人满意。我在台湾时读了很多流亡文学。并非我的经历像那些在20世纪40年代和50年代移居台湾的许多人那样痛苦，但出于显而易见的原因，有些主题确实引起了我的共鸣。因此，我对第二代台湾人非常感兴趣。我采访了台湾前总统马英九，他的采访内容最终出现在书的开头，他谈到了他对中国的理解。我采访他的时候，我记得是2023年，他人生中第一次去了中国，这是一次备受台湾媒体关注的、极具争议的行程。他描述了他所看到的中国。那是一个与我所感觉到的中国完全不同的国家。这种差异让我思考，你知道吗，存在着许多不同的中国。它既是一个物质上的国家，也存在于那些以不同方式理解它的人们那里。他显然对中国应该是什么以及它是什么有着非常不同的看法，这与我、与其他中国人，当然也与许多其他中国人相比。这进一步加强了我对这本书主题的理解，即存在许多不同的、成为中国人的方式。我将继续行使主持人特权再问一个问题。作为一个也有中国血统的人，这本书中最让我印象深刻的是你个人反思了作为一名有华人血统的人报道中国，起初可能认为自己可以属于这个政治实体或这种归属感的一部分，但最终却被媒体中的民族主义声音在很多方面谴责，甚至称你为“种族叛徒”。我想知道你是否能为我们反思一下这段经历，并谈谈为什么你认为这些声音，中国政府，如此划清界限，划定界限，认为你不是他们所认为的中国人，而他们所认为的中国人是国家导向和国家中心化的。 >> 我认为，对于有华人血统的外国记者来说，在中国报道一直以来都更困难一些。因为你会遇到来自国家机构的更多阻力，因为人们期望你以某种方式写作或行事。在我搬到台湾之后，我曾反思过，我是否应该一直用普通话与他们交流，或者当我去参加一些我报道过的活动，警察不高兴并叫我过去时，我是否做出了正确的决定。我总是强调要说普通话，也许这是一个错误。他们可能认为我太中国人了，他们对中国人的行为方式有非常狭隘的看法。而实际上，我似乎在这两个世界之间游走。我，当然，对身份认同的主题感兴趣，因为我自己的身份是混合的。我是在美国出生的华人，我的父母在中国出生长大，他们为自己的血统和文化感到非常自豪，我也是。但我去中国时并没有抱有任何期望，却被它与我从父母的故事中听到的中国如此不同而震惊。当然，我为什么会惊讶地说出这些？它与我父母的故事中的中国如此不同。他们是在20世纪80年代初移民的，当然，国家已经发生了巨大的变化。在接下来的几年里，我把我的使命定为尽可能多地了解这个国家。我认为，在某种程度上，我的工作和我在那里度过的时间被拒绝了，这比我意识到的要痛苦得多。我在台湾感到非常受欢迎，但我怀念在中国的工作。我想，正是在台湾，我第一次遇到了如此多样的华人身份认同。这是我第一次有人在街上拦住我，打量我。你说话怎么样？你穿什么？他们会立刻诊断出我是哪种中国人。而在北京，我经常被问到：你是印尼人吗？你是菲律宾人吗？有人曾问我是否是尼泊尔人。我经常被问到：“你是香港人吗？你是台湾人吗？”而在台湾，我认为因为他们遇到了如此多样的中国人，在一个流动的光谱中，无论是马来西亚华人、新加坡人、香港人还是大陆人，我都不需要解释自己，这可能也给了我写这本书的信心。 >> 感谢您的反思，艾米莉。是的，我认为我们有一个来自观众的问题，前面那位男士，然后是菲利普。 >> 是的。嗯，感谢您的演讲。嗯，我的问题是关于书名“身份认同与归属感”的一个根本性问题。您显然出生在这里，您的方法很可能反映了西方对身份认同和归属感的定义。我想知道，这种西方定义是否能很好地转化为中国人民实际体验到的身份认同和归属感，以及儒家、道家、佛教的根本影响是否可能以不同的方式定义它，以及您的书是否试图仅在西方定义的背景下定义这些术语，还是试图定义人们在中国理解它们的方式，包括他们自我认同、他们与他人的关系、他们对国内群体和亚群体的归属感，以及当然，在21世纪的现代化作为一种中国身份认同。嗯，这些话题是否与您收集和呈现的观点相关？ >> 感谢您的问题。 >> 因此，我认为我在简短的幻灯片中展示的身份认同或身份认同主题的传播，我并没有试图对我的身份认同进行分类。这本书可能无法经受住提交论文或提出模型或工作论点的学术严谨性。我再次非常广泛地定义身份认同。所以，它包括了人们如何看待自己与社区中的其他人、宗教团体中的人、地理群体中的人，以及那些仅凭自我描述的政治价值观来定义自己的人。所以，我并没有试图以一种一致的方式来描述身份认同。这里有一章，实际上是书名那一章，其中一位边缘人物，我正在努力回忆，不是边缘人物，而是一些内容，我在书中谈到中国决策者如何构思，至少在那个特定章节中，民族身份认同，以及它如何经常与宗教混淆，特别是对于历史上穆斯林人口而言。我那一章中的人物“信徒”试图将宗教与民族身份之间的联系分开，认为宗教是你自己选择的，而民族身份是你可能天生就有的，但事实上，民族身份也常常是建构的，就像在中华人民共和国一样。嗯，他的工作，他的写作发生在中国的政策重塑过程中，关于如何分类民族身份以及在融入更广泛的中国身份认同的背景下理解它。因此，大约在2016-17年，北京举行了多次会议，讨论各种宗教的“中国化”话题，这反映了共产党机构内部在同化方面发生了变化。有趣的是，其中一些官方文件使用“大熔炉理论”来描述他们希望从少数民族和宗教少数群体那里看到的景象。这种想法是，当然，这在美国的讨论中也被使用，但方式略有不同。他们的想法是，存在一种共同的中国身份认同，一切都应该融入其中，这样就没有区别了。一切都被平均化了。但所有这些中最大的公分母将是汉族，汉族文化。我在书中谈到，这与美国对“大熔炉理论”的看法形成对比，后者认为你有一种美国身份认同，但你也可以同时拥有与之并存的私人或社会身份。所以，这大致是我明确提到存在许多不同的身份认同分类方式的最接近的例子。但你绝对是对的，我在使用身份认同方面非常随意。但总的来说，我试图说明的是，也许这有点太笼统了，无法得出任何结论，但中国有许多不同类型的人，他们对如何自我认同有着截然不同的看法。 >> 你好，艾米莉，我是斯坦福大学的费。你从台湾和香港报道。我想知道你是否能给我们一些关于这两个大的华人社群如何看待自己与中国关系的视角。他们不属于中国。嗯，这当然是一个政治声明，但他们感觉如何？他们是否看待自己不同，还是有一些共同点？ >> 香港的华人移民社群。嗯，艾米莉，如果你愿意，我可以请你再补充一下你在美国华人移民社群方面的工作。 >> 当然。我没有遇到很多中国公民，你知道，出生在中国大陆并移居台湾的人。事实上，这基本上是台湾那一章的重点。我没有过多地处理书中关于台湾身份认同的持续讨论和演变。我更多地思考的是，鉴于台湾认为自己是华人世界领先的民主国家，台湾如何看待其在华人世界中的作用。当我住在台湾时，我报道的主要问题之一是，他们没有收到更高数量的来自中国的政治庇护寻求者，并且他们完全没有能力处理这些庇护寻求者，既因为缺乏政治意愿，也因为他们自己复杂的政治身份。许多这些庇护寻求者来自中国大陆或香港，而这两个地方在技术上都属于中华民国台湾的主权边界内。所以他们不被视为外国人，因此不能申请庇护身份。嗯，对于中华人民共和国公民来说，在香港获得庇护身份仍然非常非常困难。不幸的是，台湾一位中国出生的出版商回到中国取消了他的户籍登记，至今仍被逮捕和监禁，因为台湾要求中国公民申请台湾公民身份。嗯，所以，我更多地从台湾作为政治参与者的地位以及公民身份问题和移民流动方面来思考移民社群和台湾人的身份认同问题。如果你能稍微反思一下将美国华人移民社群纳入书中的决定，尤其是在你写这本书的时候，在新冠疫情、反亚裔种族主义以及美国政府的“中国行动计划”等事件之后，政治争议很大。所以，我再次对我在美国华人中遇到的关于我曾在中国报道过的所有这些问题的不同观点感到困惑。美国华人对新冠疫情的发生以及如何处理政治后果存在严重分歧。你有一些人非常强烈地认同特朗普政府的第一任期，而另一些人则从根本上反对它。当然，美国也有许多不同的政治和艺术表达方式来表达这些观点。我最终专注于一位加州的雕塑家，他卷入了一场联邦调查局的调查，调查对象似乎是中国政府支付给烧毁他的雕塑的人，这当然给他带来了巨大的 publicity。你知道，如果北京这样做，简直是搬起石头砸自己的脚。嗯，但正是通过他古怪的、有时自相矛盾的个人故事和政治观点，我才觉得，你知道，你揭示了华人移民社群也喜欢争论，事实上，华人移民社群中最强烈的批评者往往是其他移民社群的成员。 >> 我们来问一下前面的一位佩里。到目前为止，我们一直在谈论中国、台湾和海外华人社群的身份认同和复杂性。这很好。我喜欢。但你书名的第一部分，“只许红花开”，暗示了另一种想法。你是什么意思？ >> 这是来自一位边缘人物的直接引语。再次，嗯，我忘了提，是的，在“信徒”那一章里。当时，在一次关于出版界的讨论中，那个人对我说：“以前国家允许百花齐放，粉色、蓝色、紫色，但现在他们只允许红花开。”他当然是在引用毛时代关于表面上允许不同观点存在一段时间，然后再次镇压的口号。嗯，这句话在我听到它的时候，大约在2018年，就一直萦绕在我脑海中。当我写这本书的时候，这句话又回到了我脑海中。所以，它是一个引起我共鸣的引语，当时我并没有想太多，但回想起来，我认为它反映了中国政治的周期性，以及开放和关闭的时期，并希望再次开放。嗯，这是一个我长期保持联系的人物。所以，我能把他写进封面，感觉很特别。背后没有太系统的思考。 >> 在某种程度上，正如佩里指出的，你的书名和副标题之间似乎存在一种张力。国家在某种意义上试图只让红花开放。我认为，许多来自中国以外的观察者可能会陷入观察，尤其是自2013年习近平上台以来发生的“下行螺旋”。但你也在书中提到了“九号文件”，以及你如何引入了多种声音。在我看来，国家想要浇筑在强化单一中国身份认同上的混凝土正在出现裂缝，而正如你所展示的，尤其是海外华人社群的活力，人们正在反击。所以我想知道，你现在对在中国境外报道中国以及与海外华人社群合作的感受，人们在多大程度上仍然能够拥有那种表达自己的“肘部空间”？我认为越来越少，但这同样适用于报道和关于报道在中国如何受到限制的恐怖故事，但仍然有巨大的空间进行实地报道，与人们交谈，了解他们的故事和经历，而当你不在那里的时候，这些都会丢失。所以，仅仅因为国家试图控制某些形式的身份认同，并不意味着许多其他形式的身份认同就不继续存在。我很好奇，佩里，你从书名“只许红花开”中得到了什么？ >> 我得到了弗朗西斯所阐述的。书名和副标题似乎有点，我不会说矛盾，但相互制衡。我想知道你是否想扩展你对第一部分的含义，但我认为你已经做到了。这很好。 >> 这更多是一种情感上的推理，而不是一个强有力的论证，但我认为你比我更简洁地表达了它。即使 >> 我们来问一下前面那位女士。 >> 我知道你在美国长大时认同自己是中国人。嗯，你在中国被视为外人或外国人时，你的看法是否改变了？ >> 不，我一直认为自己是华裔美国人，也许更简洁地说。在美国，我感觉更像中国人。在中国，我感觉更像美国人。我认为这是许多华裔美国人的共同经历。现在我住在美国，我认为我更多地思考了，我更强烈地认同这本书中的人物以及他们试图为自己创造华人身份认同的方式。嗯，但问题是我从小就认同自己是中国人吗？ >> 你实际上把他们当作外人，因为你是中国人，他们不会认为你是中国人。 >> 我认为，是的，我认为，我认为，也许这是我的个性，我认为当我遇到阻力时，我会反击。所以，在中国生活后，我确实感觉更像中国人了。 >> 后面的问题。 >> 谢谢。我是萨姆·乔治，亚洲协会高级研究员。我只是想谈谈你一开始提到的第一个话题，也就是海外华人社群。我真的很感兴趣的是，在东京、清迈和纽约法拉盛等地，涌现出巨大的文化，这些移民群体，其中一些人在政治上被剥夺了权利，但也有一些人只是经济移民。嗯，你提到你在东南亚花了很长时间在这些社群中进行报道，以及他们创作的有趣的文化产品。我很想了解更多关于你的发现以及你写完书后对此的思考。不幸的是，我没有在这些地方进行过关于华人移民社群的报道，但那是我在东南亚进行地缘政治报道时，比如关于南海、菲律宾禁毒战争、海洋环境故事等。但当你去柬埔寨、越南、泰国、菲律宾或印度尼西亚等地旅行时，你无法忽视这些华人社群，无论他们在这里居住了几百年，还是最近才搬来，他们都非常非常活跃。嗯，我很抱歉地说，我认为我没有新的发现，你可能已经在媒体报道和一些新兴的学术研究中读到过关于这些社群的信息了，但嗯，我无意中，我并没有计划，但我只是碰巧遇到了这些，你知道，在东京涌现的书店，或者清迈的社群，或者在马来西亚和印度尼西亚已经存在了许多年，甚至几个世纪的悠久社群。嗯，这是我进行地缘政治报道的一个非常快乐的副产品。 >> 谈到在世界各地进行地缘政治报道，东南亚，我知道你刚从中东回来。身份认同、国家对身份认同的控制、对身份认同的争夺以及对另类政治现实的想象，这些主题在世界许多地方都非常突出，正如你在开场白中所提到的。所以我想知道你是否想反思这个主题，而不是其他地方的中国身份认同，而是身份认同在你的报道中在其他背景下的作用。 >> 身份认同是其中最棘手的事情之一。我的意思是，在很大程度上，你也许可以改变一个人对某个小问题的看法。人们可以学习新语言，融入新的社会、新的国家，但身份认同真的很难改变。而且，尤其是，你知道，我在中东的一个项目是关于那里的维吾尔族人。有一件事让我印象深刻，无论你是否同意这些社群的观点，你对一个社群的压迫越深，你往往会得到相等甚至更大的反弹，特别是如果你不给人们机会让他们自己表达身份认同的方式。回到你早些时候关于想象这些花朵在混凝土裂缝中生长的美丽合成的评论。身份认同有时是这样一种东西，你越想塑造它、压制它、缩小它或让它完全消失，它就可能以非常非常意想不到的方式反弹。你的书中有很多关于韧性、持续抵抗和坚持的主题。我想起了一个关于人权律师的故事，他为试图从香港逃往台湾的香港人辩护，结果在海上被捕并被带回深圳。我想知道你是否愿意与我们的听众分享这个故事，因为我觉得这本书中这个故事非常精彩和令人印象深刻。他代表了那些香港人。 >> 如果你能稍微反思一下你和他之间的对话，以及他最终在你的章节中扮演的角色。 >> 当然。我认为这是另一个例子，你在中国报道生涯的某个阶段遇到的人，后来又以意想不到的方式出现。我最初采访那位律师是关于2019-2020年左右新一轮人权律师被吊销执照的事件。嗯，几年后，当他试图代表那些香港人时，最初的故事是关于你必须通过半虚构的官僚规则来应对卡夫卡式的困境，他从未真正能够与他的客户见面。他会在深圳看守所外站几个小时，试图与他的客户交谈，当然，他有权利这样做，但从未能够见到他们。最终，反对他代表他们的论点是，他们从未同意聘请他作为他们的律师，尽管他有他们家人的签名声明，说他已被指定为他们的律师，而国家会争辩说，不，不，他们实际上选择了另一位律师。嗯，这就是我想写他的故事的方式。但随着我对他个人故事的了解越来越多，你知道，他想成为一名歌剧演员，却成了一名人权律师，而且他出人意料的政治观点。我的意思是，我不知道他现在是什么样的，但当我认识他的时候，他喜欢特朗普，是一位重生基督徒，但他也非常相信，而且相信为这些香港人辩护是正确的，即使这导致他自己在中国被吊销了律师执照。所以，我最后一次见到他时，他基本上是一名律师助理。他为此付出了非常非常高的代价，接了一个他甚至从未有机会在法庭上为这些香港人辩护的案子。对我来说，这个故事真正体现了那种坚持不懈的主题。只是站在看守所外面，试图找到所有可能的官僚漏洞来代表他的客户。最终，也许没有一个非常幸福的结局，但存在潜在的可能性、潜在的人类能力和潜在的才能，也许有一天，希望会有另类的想象。我想我们前面有一些学生的问题。太好了。所以，我先问你。 >> 谢谢。我是一名本科生。我叫杰克。我想知道，在写完你的书之后，你认为美国媒体现在最误解中国的是什么？或者在当前的媒体讨论中，有什么是媒体似乎没有完全弄对的？ >> 我不认为中国想统治世界。嗯，而且没有一个单一的中国。一个人说的话并不代表整个国家想要什么或认为什么。 >> 然后我知道我们前面还有另一个学生的问题。 >> 你好，阿斯顿，我也是一名本科生。谢谢你来这里。嗯，你在讲座开始时谈到了一些关于抗议和人权方面的内容。我想知道你是否认为中国有可能进行人权改革，如果有，那会是什么样的改革？ >> 我认为它会使用人权语言。我认为它太敏感了，而且与西方社会联系太紧密了，以至于在中国没有政治吸引力。但你说的改革是什么意思？这不是一个人权问题。根据中国的说法，这是一个国家安全问题。我认为令人遗憾的是，许多问题被混淆了，无论是关于环境监管或环境方面的抗议，还是金融欺诈，甚至是维吾尔族人的问题，所有这些都被归为内部安全问题。因此，它现在与公民自由和人权完全分开。所以，使用这种语言绝对没有，它根本不适用于这些话题了。所以，不幸的是，在短期内，不行。但是的，我没有简单的答案。基本上是“不”。 >> 我会问罗薇娜，但在那之前，我想问你，艾米莉，关于你在维吾尔族章节中重点介绍的故事。让我印象深刻的是包含了两个人物。一位是汉族知识分子，我想是你的朋友，她一生致力于了解维吾尔族地区，还有一位维吾尔族人，我认为他有点更倾向于，不是那么倾向于这项政策，而是发现自己被政府雇佣来执行这项政策，而这种细节我认为是罕见的，无论是汉族盟友还是为国家工作的维吾尔族雇员，我很好奇你是否能对此进行反思。你知道，一个想法是，也许用经济发展的语言来说，你知道，经济增长不再是……对中国官员来说，不再是最高优先事项，但也许有一种方式可以谈论平等机会，以及发展、允许不同社区获得经济发展的语言，这是政府非常支持的，这可能是一种前进的方式。嗯，是的，我想表明，这本书中没有英雄，也没有坏人。大多数人不是异见人士。他们是普通人，因为他们想过自己的生活，突然或很慢地发现自己走到了政治潮流的对立面。这也意味着人们在那个体系中扮演着复杂甚至有时是矛盾的角色。嗯，但是，即使
当人们，例如，我记得你描述了我在新疆旅行时经常遇到的宣传官员，他们有自己的看法。如果你和他们坐下来聊半个多小时，他们就是复杂的人，有自己的背景故事，其中一人后来因此惹上了麻烦。我是说，我猜是这样。我只是再也没见过他们了。但另一个却一直出现。所以，你知道，这些人不是二维的。
嗯，后面有罗维娜的一个问题。你好，艾米丽，谢谢你读你的书。罗维娜·赫，我只想确保我理解了你提到的关于中国的人权。所以，你提到人权可能是一个更西方的概念，不适用于，你是指这个吗？我认为它被视为一个如此西方的概念，以至于在对话中导致了完全的阻碍。
当你现在试图与中国官员谈论人权时。
哦，好的。你说的是中国官员。我怎么会认为你是指人权是一个不同的西方概念，因为我们在中国有人权。我们有中国人权捍卫者。所以，这些人每天都在实地为改善中国的人权而努力。所以我认为关于人权是西方还是中国这个争论很久以前就已经辩论过了，我认为，和任何人一样，中国人也需要在中国享有同样的人权。我只是想澄清一下。
谢谢。我们将从前面这位男士那里提一个问题。
你好，约翰，本地居民。嗯，我只是好奇，嗯，从你在中国的旅行来看，你认为中国人对美国或世界其他地方最大的误解是什么？
误解。我实际上发现，关于报道的一个刻板印象是，你总是问你的出租车司机他们对你报道的内容有什么看法，而他们通常非常、非常、非常有见识。嗯，所以我发现他们，你知道，他们非常密切地关注新闻。我认为一个误解是，即使在美国试图遏制中国的意图日益增长的情况下，而且我理解为什么作为一个普通的中国人，你现在会这么想。但仍然存在一种非常乐观的看法，平均而言，美国的生活是怎样的，美国人非常富有，在美国，个人的生命受到更高的重视。例如，当我[清嗓子]在福建或浙江等地旅行时，例如，就在台湾海峡对面，有几次有更多的军机在头顶飞过之类的。我会问人们这是否与台湾有关，他们对台湾有什么看法，他们是否会与台湾开战？人们会说，“不，因为我们会去那里送死。”就像，中国政府根本不在乎我，也不在乎我的儿子，他将要参军。但有一种奇怪的看法，美国非常关心这一点。所以，你看到了这种奇怪的悖论，也许不奇怪，但却是一个悖论，即美国越来越被视为中国眼中的坏人，但同时，普通美国人的生活也比普通中国人要好得多。
从格伦那里提一个问题。所以你提到，你刚到中国不久，人权律师的处境就发生了戏剧性的变化，逮捕行动席卷而来，但在此之前的几年，地方记者的处境也发生了变化。在中国各地，曾经有一个非常活跃的[清嗓子]调查记者群体，看起来他们会报道其他省份的事件，以逃避当地官员的目光。嗯，你知道，例如，高铁事故，地震，很多非常好的报道。你能谈谈你与中国新闻界同事和同行之间的互动，以及你在中国期间他们运作的条件，以及他们在日益不利的条件下如何努力成为真正的记者吗？
我在中国的时候，与为私人和国有组织工作的中国记者以及国有记者都有很多接触。尤其是在我去的头几年，我参加了很多太原的活动。我的办公室实际上就在我住在中国期间的整个时间里，就在我办公室的对面。太原非常活跃，我尽可能多地参加了国家新闻发布会。所以你会遇到新华社的人、央视的人以及当地的北京报纸，他们都非常、非常聪明。我与他们的社交接触在我在中国的最后几年并不多。部分原因是新冠疫情，人们出门少了。但部分原因我认为是，他们对与外国记者，甚至可能与外国人或外交官的社交有更严格的内部规定。我遇到过大量的企业家，他们我认为是90年代末和21世纪初那些非常活跃、优秀的记者和调查记者中的一员，他们已经离开了这个行业。他们仍然非常、非常善于交谈，但他们已经不在媒体界了，而且在我离开中国的时候，尤其是在台湾的时候，我更多地通过微信公众号和像《端传媒》这样的地方阅读媒体。这些都是明确的侨民出版物，而一些20多岁和30多岁的年轻记者为了继续做出贡献而离开了，尽管我确实认识一些人，他们仍然在中国匿名地为《端传媒》做报道。所以，我关注的媒体，以及我认为最活跃的媒体，与你可能认为的传统实体报纸和电视台相比，已经发生了很大的变化，变成了纯粹的在线出版物。
我认为说到在线，我们可能有一些来自在线观众的问题。
我们有。嗯，一个问题，嗯，你认为中国在讲述中国故事方面可以做得更好吗？例如，许多发展中国家，如日本、沙特阿拉伯，在发展过程中都更加重视这一点。我以前说过，而且我认为这并没有成功，但当你允许更多的外国记者进入时，他们往往能把中国的故事更多地传播出去，而且他们有更多的时间来做更细致的报道，而不只是头条新闻。所以，让人们在中国更自由地报道将是一个很好的开始。另一个是允许更多的本国记者报道故事，并给予他们更多的时间来做他们想做的故事。坦率地说，外国记者很多信息都来自中国记者。所以，当你拥有一个健康的媒体生态系统时，信息就会更加丰富，人们会发现各种各样有趣的故事。但我认为，中国故事在世界各地的讲述方式也不一致。所以，也许它并不普遍。关于中国的故事并不多，或者至少中国官方新闻媒体在北美并没有得到太多关注，但我知道它们在非洲大陆和我们称之为，你知道，在更多发展中世界的地方得到了巨大的关注。我没有研究过，也没有研究过这如何改变人们对中国的看法和理解，但我相信它正在产生影响。所以，嗯，回答这个问题，我认为也是要认识到，中国在某些地方比在其他地方更好地讲述了它的故事，它自己的故事。艾米丽，你刚才谈到了媒体生态系统的活力可能会提升所有船只，所以，你的建议是给任何想讲述中国故事的人吗？
这是一个很好的说法。
我知道你第一次来中国是2015年，对吗？在你多年的报道中，有没有一个特别的转折点，让你开始觉得，嗯，我们正在失去那种活力，或者环境正在收紧？有没有一个时刻或几个时刻让你印象深刻？
我意识到我的亲戚，我的大部分亲戚，大部分都读《观察者网》。[笑声]
好的。
然后。
你能解释一下“观察者网”是什么吗？它是一个非常激进的、主要是民族主义的在线出版物，他们写了一些关于我的非常不友好的东西，我没有告诉任何人。我当然没有告诉我的父母，但他们听说了，因为事实证明，我的许多亲戚都读那个，所以那时我才觉得，哦，好吧，他们不读《太原》，他们不读《南方》，你知道，阿尔卑斯山外国出版物，或者他们不读私人报纸，他们主要看央视晚间新闻，我也看，还有《观察者网》，所以那时我才觉得，也许墙壁正在收紧一点。
来自中间那位男士的问题。你好，谢谢，我是一名研究生。嗯，我想知道你是否看到，嗯，有些人更拥抱国家认可的身份。嗯，所以，简单地说，那些对国家事务感到满意的人，只允许红花盛开。你之前提到的一个故事，新疆的官员，他有更复杂的一面。我对那个会非常感兴趣。
谁？
抱歉。你提到的后来失踪的两位官员之一？
他们是维吾尔族官员，因为他们其中一人学过英国文学，一人看过很多美国电影，英语非常好，在宣传部门工作，并且是我在新疆多次旅行时的主要联系人。所以，再说一遍，我并不认为，你知道，当我写这本书的时候，我的书，我那本精彩的书的经纪人对我说，你能不能找一个至少在党看来是理想的中国公民，然后写一篇关于他们的传记，写一整章？我真的做不到，因为如果你深入表面，每个人都是一个独立的世界。所以我找不到任何经得起推敲的东西。但你是绝对正确的。我认为，认识到中国有许多许多人感到满意，他们过着非常非常物质富裕的生活，他们对自己的工作和生活感到满意。而这仅仅不是我的书所要讲的。嗯，写一篇关于这个的传记可能很有趣，但我总是对任何社会中的边缘故事感兴趣，无论我身处哪个社会，或者我在报道哪个社会。但我认为，有很多关于人们为何对自己的处境感到满意的内容，我认为政府应该得到认可，因为它在物质上为许多许多人提供了保障。
我们还有那边的最后一个问题。
你好，我是来自伯克利的本科生。嗯，你关于那位从香港移居台湾，然后又移居美国的香港抗议者的故事真的很有趣，而且我认为，从我这一代，也就是中国Z世代来看，他们要么对中国发生的事情漠不关心，要么感到悲观，尤其是那些在美国或欧洲学习的人，或者试图“逃离大陆”的人，这就像一个表情包一样。所以，你对此有什么看法？你认为这是冷漠还是悲观？还是有一种恐惧，不想参与中国发生的事情？你对此有什么看法？我认为在这种情况下，它们是同一枚硬币的两面，或者也许冷漠是一种更高级的悲观，因为你已经进入了，我的意思是，边缘虚无主义的领域，你所做的任何事情都无法产生可衡量的差异，或者至少与直接行动不相关，而直接行动又不会带来你想要的结果。而且我也认为，这不一定是中国现象。我做过的最喜欢的项目之一是 NPR 播客“粗略翻译”的一集，现在已经停播了。安息吧。我非常喜欢这个播客。它是关于寻找正在发生的事情之间的相似之处，在一个国家和在美国发生的事情之间。我们做了一个跨文化国际故事，关于“安静辞职”和“躺平”，我们还没有到“内卷”的程度，但就像在新冠疫情期间放弃一样，主要收集中国的故事，但也发现这在关于人们为什么如此疲惫以及他们的应对方式或他们安静反抗的方式的英语讨论中普遍存在。事实上，这个故事是我第一次遇到“滑板车小偷”。然后这个故事还在继续，即使在那集播客之后。但我认为这不是一个独特的中国问题。我认为这在很大程度上是一个全球性问题，但它在中国可能感受最强烈，因为反差太大了。你有一代人经济和物质上都迅速增长，而现在这一代人，我认为他们可能有点不公平地与自己比较。
那边有个问题。
你好。马克·吴，来自哈佛。嗯，过去十年里，关于身份认同和归属感的对话的一个主要元素是关于无意识偏见。所以，我很好奇你是否能更详细地谈谈，普通汉族中国人身上存在的一些无意识偏见，作为局外人，你可能已经注意到了，但他们自己可能没有注意到，而且这些无意识偏见的来源在中国大陆和台湾之间是相似还是不同？我发现一件非常不舒服的事情，我认为这让我对西北中国和新疆地区如此着迷，那就是我第一次去新疆。你知道，我曾认为自己是中国美国人，回到你的问题，但我从未想过中国人是一种族裔，并且看起来是某种样子。我的无意识偏见是，我以一种非常美国的方式来处理它。如果你出生在中国，并且在中国接受教育，你说普通话或某种中文，那么你就是中国人。而在新疆，我第一次被当作汉族中国人对待和看待。所以，你知道，如果我想帮助某人，我实际上得帮某人给他们的车加油，因为他们没有正确的身份证件，你知道，他们是维吾尔族，想加油，或者，你知道，我不用排特定的检查线，因为即使我持有美国护照，没有人问过，因为他们只是看了我的脸。嗯，我记得在我第二次去新疆旅行结束时，我被送往机场，我的出租车司机是维吾尔族，他对我说，“你看你被对待的方式多么不同？是因为他们只是扫描你的脸，然后他们认为你是一个人，而我，他们把我视为一个不同的人。”我感到很困惑，我遇到的许多维吾尔族人说汉语和读汉语比我好得多。他们在中国接受了公共教育，但他们没有像我一样被当作中国人对待。而我显然是外国人。嗯，这真的让我印象深刻。我认为这是导致我思考这本书中身份主题的火花之一。
说到主题，我想从美国关于身份和归属感的讨论来看，你在书中用“模范少数族裔”这个词来描述你对来自内蒙古的人的报道和画像。所以，我想知道对于那些还没有读过这本书的听众，你是否能稍微解释一下？[鼻息声]
当然。嗯，再次声明，这不是一个学术上严谨的术语或类比，但我对中国维吾尔族人的地位感到着迷。这一切都源于，在九月开学前，发生了突如其来的抗议活动，主要是蒙古族家长，但也有一些学生，反对一项非常技术性的教科书改革，即在内蒙古减少蒙古语教育的量以及教学时间。这很令人惊讶，因为在美国，蒙古族人通常被认为是模范少数族裔。与汉族人相比，他们的职业和教育水平平均要高得多。他们从进入内蒙古进行采矿等活动的国有企业中获得了经济利益，尽管可能没有环境利益。因此，他们看到了他们的城市蓬勃发展，因为随之而来的基础设施繁荣。而且，至少我觉得他们大部分时间都受到了欢迎。所以，我对当年九月那些短暂的抗议活动的激烈程度感到非常震惊，我想了解更多。所以，你知道，我当时写了关于抗议活动本身及其后果的故事。你知道，很多人被捕了，但我想在几个月后找到一个在那些抗议活动中不太可能参与的人。这就是我找到阿迪亚的方式，他成为了关于蒙古语这一章的主角，他是一名IT工程师，母语是蒙古语，但汉语是他的最佳语言，而且由于他对2019年香港抗议活动的痴迷，他开始更多地思考自己的身份，并最终在第二天成为了这些语言抗议活动中非常活跃的参与者。但再次，我认为这表明身份，人们认为他们的身份，并以非常、非常不可预测的方式对他们的身份做出反应。身份不是一个国家可以根据定义来监管的东西。阿迪亚我认为是完美的例子。
我知道这边有一个问题，我们会等麦克风。
嗯，我想接续两个被提及的话题。对语言的强调以及语言作为身份表达或身份象征的重要性是其中之一，然后是来自哈佛的发言者刚才关于无意识偏见的非常有趣的观点。现在，我想评论一下今晚/下午在这个论坛上反复出现的一个语言表达，那就是“汉族”这个词。我不知道在汉语中是否有任何相应的精确短语。我们不谈论维吾尔族中国人，或者藏族中国人，例如。但我们谈论汉族，我们，我认为，所以我想知道这是否是西方语言，英语中的一种偏见。它是否延伸到国际，还是只在美国？当然，在美国非常普遍。我对此进行了长时间的思考，我不会详细说明，我将让你们思考一下，看看你们的反应。
我从未想过这个问题。你说得对。我认为没有人会使用它，它肯定有意义。
这个短语一直一起使用吗？
我相信可以追溯到20世纪初。我敢肯定，你会在美国的英语著作中找到它，解释了民族。所以，你们所有正在寻找毕业论文主题的学生，[笑声]汉族在中国这个短语的历史，考虑一下。
我的观点是，为什么有必要说汉族？汉族是56个民族之一，对吧？
我脑子里正在快速浏览我可能在我的文章中如何使用这个短语。我认为一个假设是，英语世界里的人们对中国知之甚少。为什么我们要假设他们知道汉族是什么？[笑声]
嗯，我知道我们这边还有另一个问题。
谢谢。你提到了很多人对中国如何发展感兴趣。我认为这是一个有趣的说法。嗯，你认为那些人现在认为中国在某种发展规模上的位置是什么？他们倾向于谈论未来的哪些选择或机会？
这本书中的人物是在监狱里思考这些经济思想的人，而我选择的人物特别关注私营企业在中国经济中应扮演的角色。所以，你知道，这只是经济对话中一个方面，关于中国应该如何发展。但我对中国许多非常资深的私营企业家非常着迷，他们在三年内都被判处了18年监禁。所以我决定写其中两位。一位是比较有名的，他在湖北有一个很大的农业企业，另一位不太出名。我只知道他，因为他的女儿非常活跃，并且设法为他的案件进行了上诉，他的案件是关于他被调查涉嫌参与团伙活动。
但那是借口。是的。
这是她的论点。是的。我不认为这个人是天使，但我也不认为他经营过团伙。正是通过他们的经历，我想探讨一下，嗯，曾经一度，中国对私营企业的希望曾一度更加强烈，而且他们两人都曾一度被誉为他们各自城市的经济先驱。一个实际上在内蒙古，另一个在湖北省。而所有这些突然之间，风向就对他们不利了，以及如今中国经济实力与政治实力的融合。这不一定是一件新鲜事，但在他们的案件中变得更加突出。所以，[清嗓子]简而言之，我不知道，因为他们两人，其中一个，他们两人都在监狱里。其中一个可能已经死了。我应该查一下。但[清嗓子]所有这些都是为了说明，你知道，一个十年里一个好的商业交易，在下一个十年里不一定是明智的，当政治风向改变时。
我知道在同一排的男士那里也有一个问题。
嗯，你提到了你和出版商的谈话，我很好奇，嗯，实际上这是给弗朗西斯和你两人的问题。嗯，你设想这本书的目标读者是谁？我也想听听弗朗西斯对这个问题的评估。
我希望它能引起那些在中国学习或生活过的人的共鸣，同时也能让那些从未想过中国，也从未想过要去那里的人感到易懂和感动。所以，简而言之，普通读者。
我只想说，在阅读它的时候，对于那些在中国待过、生活过、学习过并度过了我生命中大部分时间的人来说，它确实引起了共鸣。有些时刻，我觉得你捕捉到了一个中国充满活力的能量，那里可能有更多的可能性，同时，你知道，一个中国，正如你所说，你的两个（清嗓子）主人公可能在监狱里，那种忧郁和阴郁。坦率地说，关于香港的章节，作为一个在2019年抗议期间住在香港的人来说，几乎难以阅读，因为你捕捉到了那种乐观的开端，那种“哦，我的天，我们让林郑月娥撤回了引渡法案。我们可能会有一些动力。”然后到最后，那些特别是1997年7月1日之后出生的人。所以，对于在座的各位听众，如果你们可能不知道，那是他们可以获得英国公民身份的截止日期，他们只是在想，如果我们燃烧，我们就和你一起燃烧，你知道，如果我们燃烧，你就和你一起燃烧。是你教会了我们和平抗议是无效的。所以，在抗议结束时，这本书有一种如此亲密的即时感，我为此赞美你。但它不是一本全面的书。你知道，这不像，这不像一本为那些只想了解中国101，过去15年发生了什么的人准备的入门读物。
说到出版商、校对和代理人，有没有你想要放进去但因为篇幅原因不得不删掉的故事，或者在早期草稿中编织进去但最终没有出现的叙述？
没有。但在我完成报道并开始写作后，我意识到我的一大遗憾是我没有一个明确的章节，我没有一个明确的关于城乡差距的章节，我认为这是当今中国影响政策和生计的一个极其重要的因素，无论你怎么称呼它。原因是在2020年，我有一整系列关于中国农村的故事，我想做，但新冠疫情限制出现了，你知道，新冠疫情开始成为一个问题，而最难去的地方是农村地区。他们非常非常保护他们的公民，他们的居民，并且非常非常严格地限制人们外出。我的意思是，有些人甚至会在他们的道路上筑起土堆，人们无法开车进入。所以，嗯，是的，我取消了那个系列，我从来没有花足够的时间去理解农村生活，以及在当今中国，农村人的生活是什么样的。
如果你愿意，你能否详细说明一下，为什么你认为那个故事很重要，超越了上海摩天大楼的浮华和魅力？仍然是中国相当一部分人。
无论你是否在城市中心和农村地区之间分配时间，它仍然是字面上的，它是你户口登记上的一个明确的标识符。而且，你知道，特别是我的父亲，我的父亲是农民出身。嗯，这在很大程度上塑造了他至今的世界观。他对中国政治的看法，他对中国同胞的理解。他首先认为自己是浙江的农民。嗯，我认为他觉得当今中国与他格格不入的一个原因是，它已经远远超出了他成长于农业为中心的生命节奏的中国。他常常觉得城里人看不起他。嗯，这只是一个我希望我在书中更直接地面对的不同视角。
格温，我们十年前经常听到关于“中国梦”的说法。当然，关于这个说法最令人恐惧的事情之一是，不可能有一个单一的中国梦。但我想知道你是否能转述你书中提出的关于他们个人的中国梦的声音，以及他们是如何理解自己所处的轨迹的。我被书中第一章的国家检察官深深打动了，她最终坚持法律，并在国家检察官办公室工作，因为她设想了一种更人道的刑事法律适用，这是她的专业。当这种情况没有发生时，她最终辞职，成为了一名人权律师。我被书中一个名叫尤塞夫的男人深深吸引，他毕生致力于在穆斯林身份和中国身份之间找到平衡。他认为它们完全兼容，事实上，伊斯兰教是一种中国宗教。我完全同意他的观点吗？不一定。但我发现他那种非常规的思维方式，以及他半游牧的生活方式，当他四处写作、出版并连接世界不同地区的不同思想群体时，从北京到中国南部，再到他长大的呼兰和陕西。我发现这真的很有趣，因为它提供了对中国存在的社区以及信息流动方式的另一种视角。我被肯尼这样的抗议者深深打动了，我觉得他们主要是受到公民参与的驱动，他们从，正如他所说，来自香港的《瓦尔登湖》以及他的公立学校教育中学习。你知道，他引用他的老师，他的高中老师，作为他更批判性地思考经济发展、经济平等以及他在香港政治运动中的作用的原因。他们都是非常周到、批判性的人，最终对中国社会应该是什么样子有着更具多元化的愿景。
你的书的序言中有一句话，艾米丽，给我留下了深刻的印象，我将为观众读出来。嗯，“我们都在渴望一个不同的中国，我们都在追逐一个不再存在，或者也许从未存在过的中国的景象。”你使用了“我们”这个词。所以，我想知道你是否对中国有自己的愿景，或者对一个不同的中国有渴望，或者你自己的中国梦，你可能会思考？[鼻息声]
我希望我有一天能再次在中国生活和报道。我不认为我有权利说中国应该是什么样子，但我确实希望它是一个重视言论自由和自由媒体的中国，无论它是什么形式。
谢谢。那边的那个问题。
实际上。是的。关于言论自由的评论。长期以来，人们一直认为中国参与全球贸易，发展了中产阶级，然后人们会普遍要求更多的政治公民权利，但这似乎不起作用。所以，根据你在中国生活和观察普通中国人的经验，为什么这没有成为大众对政治公民权利的巨大需求？
也许人们没有进行政治组织，也没有转化为大规模行动，但我认为总的来说，在个人层面，我发现大多数人都有，再次，每个人都是一个世界，我发现人们有自己的观点，有自己的信息生态系统，并且对世界充满好奇和主见，这可能只是没有转化为任何集体行动。但是的，我也观察到了另一种现象，那就是“安静辞职”和“辞职”。而且我认为这在中国并不独特，压迫也是如此。你的书中有很多地方，人们确实站了出来，比如蒙古语抗议或香港的抗议。我的意思是，当然，压迫使得集体行动变得困难，但我仍然，我真的很喜欢在中国生活，因为我觉得你仍然可以与那些显然阅读非常广泛的人进行非常有趣的对话。也许不是公开表达。嗯，后面有个问题。
非常感谢你精彩的评论。所以，一个问题是关于这个。我的意思是，我不知道这有多真实，但我在这里从事技术工作，有一种说法是中国有一个社会信用评分，中国政府使用它来施加，你知道，给你信贷准入，它对不同人的身份有多大影响，如果它存在的话。首先，如果存在评分，我不知道这是否是我们在这里硅谷听到的一个虚构的概念，用来证明一个类似的系统，所以这是第一个问题，第二个是如果它存在，它如何影响？其他人对这个所谓的社会信用体系进行了更好、更全面的研究。没有一个统一的社会信用体系，并且在所有生活领域都是可互操作的。也许最接近的是中国金融业试图创造类似美国信用评分的东西。有一些地方性和高度特定的功能，可能有人被分配了一个数字分数，与他们的可信度相关。嗯，但再次，它们通常是高度本地化的，并且是为了非常、非常具体的目标。所以，没有一个全面统一的体系。艾米丽，在我们剩下的时间里，我想知道你是否能与观众分享你现在正在研究或希望在未来研究的任何让你兴奋的故事或主题，你认为你报道的未来方向。
嗯，好问题。两位在社会信用方面做得非常好的研究者，这个社会信用体系的想法，是嗯，嗯，中国，中国法律翻译，一个叫杰里米的人，我认为他这样做，还有拉希尔·卡默在莱顿大学，他们研究过这个，并且真正研究了政策文件以及它如何在地面上实施，还有媒体报道，以及中国媒体也说了什么，这促成了这种想法，即存在某种统一的社会批评。我很有兴趣研究这个。我，我，我喜欢你在任何地方都能找到中国的故事。正如我提到的，我正在进行并完成的一个项目是，现在叙利亚在某种程度上已经开放了，就是报道那里的维吾尔族社区，这很复杂，很有争议，所以我正在完成，或者我完成了报道，但正在完成所有这些，而且我非常想做更多关于缅甸的事情，这与中国有很大关系，但它是一个非常非常不稳定的地方。
我将最后一次呼吁观众提问，而且在一个有这么多学生的大学里，我不能不问你，如果你是2015年的艾米丽，你会给年轻的中国记者什么建议？三天前晚上，我和另一位记者在晚餐时进行了这样的对话，我们都觉得给比我们年轻的人提供关于新闻业的任何建议都是不负责任的，因为我无法概括任何建议，关于一个已经变得极其分裂的行业，传统的道路已经完全崩溃。在某些方面，这个行业本身正在崩溃。所以，我不想给人们带来虚假的希望，认为如果你做X、Y和Z，你就会成为一名中国记者。但我想，有其他方法可以获得使报道中国如此令人愉快的工作的相同特质。找到在其他职业中找到这些品质的方法。我认为你所做的非常值得称赞。如果你正在寻找旅行、结识新朋友、获得新体验、让你的好奇心在职业上得到回报，嗯，首先去中国，学习语言，去中国旅行，然后找出如何以不同的方式培养你的好奇心。新闻业不是唯一的途径。
谢谢。我知道那边还有最后一个问题。
李光，来自加州大学圣地亚哥分校。抱歉，我迟到了，所以错过了前20分钟。
如果你没告诉我，我不会知道你迟到了。
好的。[笑声]但是，所以我的问题是，你知道，社会地理在中国人的身份认同中扮演着重要角色，从家族血统到故乡再到地区身份。我记得我研究移民劳工时，有一本书叫“不完全是丑陋的湖南人”之类的，你知道。所以，所有这些地区性的形成以及它们如何影响当代中国人的身份认同？
我认为仍然非常强烈，但越来越不那么强烈了。你知道，我个人最大的遗憾之一是我从未学会我父母的母语，那是一种吴语，它是一种吴语。嗯，与上海非常相似，但奇怪的是，沈阳人听不懂。嗯，我注意到，和我同代的表亲们，他们都流利地说这门语言，没有一个教过他们的孩子。这非常非常令人难过。嗯，我没有明确地在书中讨论语言的政治，但我在中国第一年做的一个我最喜欢的故事是关于普通话是如何创造的。北京有一个博物馆正在建立，专门记录北京方言的声音，因为它几乎已经消失了。我写了一篇关于一个男人，他当然以一种非常中国式的官僚方式，被确定为北京方言的完美[笑声]样本。所以，作为一个退休人员，他每天花几个小时录制有声读物，以及他国家规定的完美的北京方言。所以，我一直对语言及其构建、使用和演变方式着迷。但我没有一个专门的章节或人物在书中讨论这个问题。但这正是我在思考的事情，因为我的父母有一种完全不同的语言，我只能听懂大约五分之一。
嗯，我想感谢大家的光临。非常感谢艾米丽的到来，感谢她分享她的书，分享她在中国报道的故事，分享她的同情心，以及她今晚为我们提供的所有人物画像。我还要感谢胡佛的杰出活动团队，我们的视听工作人员，我们的餐饮工作人员，我们的活动工作人员，没有他们，这一切都不可能实现。所以，请和我一起为艾米丽和胡佛团队鼓掌。
[音乐]